buongiorno eccoci qui a parlare di una scienza che sembra ostica e eppure appassionante devo dire anche preparando questo dibattito quale mi sono avvicinato con un po di terrore perché ricordo che l'università la bestemmia dell'esame di statistica è quello che sta orientava assolutamente e invece parlando con i relatori ho scoperto un mondo anche pieno di insidie molto divertente e è un mondo che nel ponte quale noi dobbiamo avere grande attenzione perché un dato che riscontro ormai direi quotidianamente la mia attività professionale e che si stiamo involvendo nella società del secondo me cioè la realtà dei patti conta sempre meno contro secondo me e l'abbiamo visto qui in trentino lo vedo anche a bolzano potrebbe a bolzano quando ci sono dati sui prezzi non si discute qualcuno discute ospitate in maniere alta arrivano anche note ufficiali due associazioni o comitati che dicono no no ma secondo noi la realtà è un'altra secondo voi potrete dire una rilevazione non è corretta e spiega che noi vale la pena di capire un po meglio le statistiche vedere stile specchietti che sono in grado di fotografare la realtà è uno dei temi nel dibattito economico come migliorare la qualità delle statistiche capire queste sono un po in temi che accolgo adesso e poi la sorella torre compito di approfondire capire se l'apparato della statistica riesce ad adeguarsi con tempestività a i mutamenti di una società che cambia sempre più velocemente e altre questioni la statistica non sappiamo che l'italia vive la realtà del sommerso la statistica riesce a tener conto di questo c'è qualcuno che dice ma tanto il suo mezzo sempre sommerso quindi quello è attivi dicono no c'è più sommerso nei momenti di crisi se meno sommerso in altri in altri casi quindi come ci si rapporta con con questo buco nero poi c'è un'altra che ray molto interessante che riguarda i cosiddetti declinisti conti non di prini spinosa e quelli che credono che l'italia stand declina quelli che dicono che non lo è e si finisce in mezzo in questo periodo di polemica perché c'è chi sostiene che lista sottovaluta la crescita reale del paese un caso nel quello di come si misura all'estero per l'export cambia una volta si esportavano prodotti a basso valore aggiunto oggi si portano prodotti ad alto valore aggiunto allora ecco che misurare questi due tipi di esportazioni dirette cambia e infatti se non vado errato l'istat ha modificato i parametri bellinzona l'estro ma allora mi chiedo se cambia il modo di esportare puramente cambia anche qualcosa nel mercato italiano e ancora la coppa adesso perché poi non vuole interrompere la scienza e quindi non spaventatevi che dopo piano piano il discorso diventava più fluido e come sono fruibili da qui cioè gli economisti hanno tutti debitamente necessari per interpretarli cittadini anche perché poi ci sono anche problemi di privacy a volte parte derrate sono oscurati questa perché ha un po meno e poi per finire volevo citare credo che sia stata anche distribuita o comunque a disposizione comunque la trovate sul sito del festival per il festival il comitato scientifico che organizzatori hanno commissionato una ricerca dall'isae sulla sulla statistica su su questi rapporto gli italiani e quella pratica che sono emersi dei dati abbastanza interessante molto interessanti e cioè uno dei risultati verso di di cotone cosa volete raccontare sopra statistica tutta l'indagine riceverà per poco tempo ma gli agenti non sempre chi deve decidere anche se non stefano tutte le come necessarie o meglio non sempre riescono a tradurre l'informazione che hanno in una effettiva conoscenza dei fenomeni e in presenza di informazioni incomplete i mercati possono giunge la soluzione che non sono ottimali e e ciò richiede l'intervento pubblico ma in particolare rifinisco solo il 30 per cento dei cittadini vince almeno di uno su tre è in grado di rispondere la domanda sul recente andamento del pil dell'inflazione della disabile e tra chi diffonde e costa e la sottovalutazione dell'impatto della crisi sul pil invece la sopravvalutazione dell'andamento dell'inflazione e della disoccupazione questa è un po la materia del contendere come detto è abbastanza ampi adesso vedremo dove ci porteranno relatori relatore che sono estremamente qualificati comincio da giovanile che presidente dell'istat e sta parti direttore del centro statistico dell'ocse di parigi dove ha disegnato tra l'ato lì una profonda riforma del sistema statistico dell'oste stessa avendo tra l'altro il forum mondiale sulla statistica conoscenza e politico e ed è docente alla facoltà di economia di roma tor vergata in a senza cipolletta lo conosciamo bene per noi e la vedevi scoiattoli prima di tutto una delle anime di questo test ma poi è anche presidente università e poi infine sempre per noi anche solo primamente anno diventato un po di più a seconda che si destro sito di s.benedetto treno per roma e presidente del gruppo ferrovie e lo e ancora credo perchè pensate che discutiamo di informazione pensate che se qualcuno qualche parlamentare che qualcuno lo vota forse parlamentare chi dice che cipolletta deve stare attento a come parla perché non può parlare liberamente se presidente delle teorie che se il presidente nintendo il governo e quindi sul treno data ancora il treno e comunque non avesse così vuole ministro e trasporti quindi ufficialmente ci sono tre relatori ne parleranno 2 lui così non cerca di non esporsi questa è l'italia in cui viviamo grazie dio trent'anni tanto apre degli spazi che forse per questo danno fastidio infine hayabusa vini docente di economia politica questa ca'foscari di venezia ricercatrice associata degli strip lustro fiscal studies di londra fatto bari esperienza internazionale come pubblicato su numerose riviste scientifiche ed è redattrice della voce.info che poi lo sapete insomma un in fango tutti la chicca prima di dare la parola giovannini tanto andrea una in ampie scelte domande del pesco che vuole cosi chiedevo perché poi specialisti facciamo sempre i mezzi possiamo convivere luce annunziata anche abbastanza ignorante lo esalta ma per non fare gatti giovannini ma questo dato di oggi del pink tutti da danno è veramente così positivo perché cipolletta o boeri l'altro giorno c'è uno diceva in andando il festival presentano i dati in un modo e lui m'ha dato subito la prima sberla e siccome amo giocare in trasparenza spero che cosi data questa poi non prenderne altre e mi ha detto è un dato vecchio e di maggio ecco questo vi dice come sulla statistica che abbiamo tutti un po entrato ecco questo per capire esatto bene allora poi poi magari sarà uno dei primi i primi interventi dal pubblico e prima con le domande presente giovani nel e la parola grazie per capire chi ho davanti mi farò due tre domande vi pregherei di rispondere con l'alzata di mano chi conosce la storia del pollo di trilussa chi usa google come motore di ricerca chi usa wiki ha come motore di ricerca wikia non i tipi di attenzione bene chi ha mai usato il sito dell'istat per scaricare dati o per visitare delle cose a questo punto storia devo dire che l'inter si pone tra google il pocho è vista le mani a questo punto stock io di fronte e forse non sapete voi avete un economista che in realtà dopo il primo esame di statistica ha deciso che lui con la statistica non voleva avere nulla a che fare analizza poi il conto a mai dire mai però perché sono partito da questa storia del pollo perché vedete la statistica l'etimologia della parola statistica e tra l'altro senza dello stato perché la stessa moderna nasce con napoleone che aveva un problema di fondi strutturali nell'impero doveva sapere dove abitavano le persone che erano i ricchi che erano paura la statistica è stata inventata per andare al di là di quello che noi come persone possiamo percepire intorno a loro se noi potessimo percepire e valutare correttamente il sommerso i prezzi eccetera da soli gli statistici farebbero un altro mestiere peccato che non tutti posto rilevare oltre i 500.000 prezzi al mese come fa lista 500.000 prezzi al mese a seguire ogni mese per quanto viene esportato in ognuno dei 200 e passa da 200 aree geografiche di 10.000 prodotti nessuno riesce a seguire i 180.000 esportatori cosa intortano e cosa importano ogni mese questo per dire che i numeri che noi trattiamo sono numeri un po grandi che appunto nessuno di noi riesce riuscirebbe ad avere a disposizione intorno a loro peccato che oggi come si diceva la statistica è sotto accusa proprio perché non rappresenta le percezioni di cui noi ci siamo convinti brano perché gli statistici improvvisamente sono diventati i brutti sporchi e cattivi ma perché c'è una rivoluzione in corso ed e non solo la rivoluzione della società dell'informazione come la conosciamo attraverso la televisione non sono ma il punto fondamentale viene da una copertina di time dell'anno scorso in cui voi sapete che la rivista time mette ogni anno l'uomo dell'anno la persona dell'anno che l'anno scorso mise uno specchio dicendo web 2.0 il protagonista sei tu perché per il momento in cui io posso contribuire la più grande enciclopedia del mondo mi sento tal punto poi magari contribuisco per una minima parte nel momento in cui io posso diventare il protagonista del grande fratello non estendo nessuno pochi giorni prima e poi diventare invece una statua nel momento in cui nelle trasmissioni televisive si domanda alla romana gente cosa pensa la situazione cambia il mio predecessore con i sordi geri si trovò forse ricorderete nel 2002 quando entrò l'euro nel 2000 quando al pronto euro e in una situazione imbarazzante a porta a porta tel aviv e con una signora che brandendo una zucchina mostrava diceva che non era vero che lista tra quello che diceva l'istat del prezzo e la zucchina aumentato solo di nome euro donati ma lei che andava al mercato sapeva bene di quanto pro capite che poteva essere bravissimo mio presidente il precedente presidente lo era ma non c'è partita tutto il pubblico patteggerà un per la signora vola zucchini ora perché questo sta avvenendo perché appunto il modo soprattutto le nuove generazioni approccio l'informazione se croce l'informazione oggi sta cambiando anni fa quando venivano le truppe televisive all'istat ballo c'erano in danno del questionario stradelli comunità di stampa sui prezzi sotto lista c'è un piccolo mercatino e dopo essere venuti allister mandavano al mercatino a chiedere al signore ma l'istat dice così spesso erano le stesse dipendente in lista dicevano proprio questi numeri sono inventa libertà adesso lo dicono tutti nel mercatino sotto lista più che questo strambo a questa rivoluzione è una rivoluzione epocale ed è una rivoluzione che anche fare con la filosofia del web 2.0 non so quante di voi sanno ma la ri modelli di riferimento del web 2.0 suono le forniti sono i comportamenti del volume per perché le formiche cercano il cibo in maniera molto particolare le formiche vanno in giro ci sono gli esploratori noi sappiamo i suoi guerrieri esploratori del bene dietrologi hanno scoperto che per cercare il cibo ci sono gli esploratori che vanno in giro cercano il cibo quando trovano qualcosa che sembra essere jimbo lo testano 6 cibo lo marcano chimicamente passano oltre i portatori seguono le tracce chimiche portano a casa il mangiare perché questo è rilevante che wikipedia è tutto il web 2.0 e fondato su questo principio perché quando qualcuno di voi magari su facebook ma non solo trova qualcosa di interessante bookmark marca e lo spara ai propri corrispondenti e quindi la capacità di diffondere informazioni è enorme e voi sapete storie vengono raccontate spesso su come anche le grandi multinazionali talvolta devono piegare la testa perché un cliente ha scoperto con e stato pero bloccaruote americano troppo dial che si poteva aprire con il cappuccetto della bicocca e dopo aver tentato di resistere a questa notizia questo sì estremi dopo ha fatto un video su youtube e in 15 giorni la e sono state ritirati tutti i milioni di pezzi di questo blocca ruota delle biciclette dopo che la società aveva detto no no questa nostra corsa il mondo del web a cui i media naturalmente guardano imparano cambia radicalmente la situazione e la statistica in tutto questo per la statistica diventa un parte di questo tritacarne che sappiamo sono alcuni dialoghi come diceva il suo diamanti un anno e mezzo fa la conferenza non sono né statistica oggi se un politico non cita dei dati è un po fa para para direbbe qualcun altro e allora lui diceva mentre dopo la caduta del muro di berlino tutti politico si rivolsero agli statistici per avere la verità guardate discussione su 3,0 per cento del rapporto deficit pil per entrare nell'unione monetaria del cetera oggi days e diamanti i politici sono hanno appreso la lezione e si sono appropriati della comunicazione dei cantoni per cui come funzionano torta portable sia su c'è un politico di destra o di sinistra un aspetto di destra una sinistra che aggiungono a soubrette a destra come a sinistra dopodiché il c'è un tema grande dibattito ognuno cita i suoi dati la confusione a crescere a livello incredibile ea quel punto chi il bruno vespa di turno a dire o meglio chiamiamo l'uomo dei dati e chi chiama non presente in lista chiama mannheimer pagnoncelli cioè coloro i quali danno dei dati su quello che la gente pensa sia il problema a questo punto i dati del problema sono spariti dal tango questo è il problema che abbiamo avuto e allora noi statistici da un lato dobbiamo nettamente migliorare le nostre capacità di presentare i dati di renderli più fruibili dire andando in tempo reale cosa che ormai facciamo moltissimo non so se sapete lista oltre 150 comunicati stampa all'anno abbiamo oltre 20 mila domande di dati specifici di cui oltre 12.000 sono evasi entro 24 ore e così di 3 milioni di visitatori del nostro sito molto sul palco numero ma non basta e qui chiudo non basta perché ho surgeon gli amanti e gli statistici riescono a rientrare in gioco che in quella partita di b di shabwa oppure siamo necessariamente in this intermediati o intermediati da chi magari ieri ripubblica quale la storia la storia che 12 maggio sono uscite le stime degli stati europei l'italia avvenuto il vista dai dati da euro sono ma è chiaro che sta stringendo quindi nel 1 l'italia aveva già pubblicato questo più 0,5 per cento l'europa aveva già pubblicato allo zero per cento la germania ha pubblicato i suoi dati eccetera eccetera ma eurostat ha pubblicato soltanto il dato dell'eurozona o dell'europa non date in aggregati che però e non disponibile in italia dei statistica ieri ha ripubblicato questi dati in un comunicato stampa che riunisce tutti queste informazioni non è successo nulla di lui concludo questo bombardamento di dati che poi a che fare con comportamento razionale degli utenti con i dati magari tornerò sopra dopo che abbiamo sentito dell'ingaggio indennizzare che purtroppo non sono molto migliori di quelli europei che io feci fare alla commissione europea sia nel 2007 che nel 2009 eccetera hanno a che fare con percorsi di apprendimento e abbiamo sentito in questi giorni vari interventi su ma l'approccio per esempio della disattenzione razionale perché bombardati da questi dati non è che possiamo dar con dà credito a tutti i numeri enti che ogni giorno ci portano i milioni di problema è molto complesso concludo visto che nessuno usa wiki a questo wikia è l'alternativa a google sviluppata dalla fondazione che ha sviluppato wikipedia ma mentre google usa degli algoritmi matematici per identificare per fare il ranking tra l'altro non so se sapete 95 per cento le persone che danno su google che usano google non vanno oltre la prima pagina il 95 per cento di chi basco un sito dopo tre click se non ha trovato quello che cerca la cina questi meccanismi algoritmi sono tranquillamente segreti tutti riconosciamo e basta come noi abbiamo fatto i nocs e usare i metadati in modo adeguato per cui da trentesimi passate a 1 senza le cambiato una virgola nella qualità dei dati bene wikia invece dalla parola agli utenti e voi trovate la lista dei siti consigliati sulla base dei suggerimenti che vengono dagli utenti se questo è vero cioè l'applicazione del wikipedia anche alla ricerca dei siti capite che se come purtroppo è tanti italiani non hanno fiducia nella lista loro non sfugge rodano mai insito in distanza e quindi se questo è il futuro uno va su wiki sa e cerca prezzi al consumo che trova magari di più non posso dire naturalmente l'altra istituzione che magari uno può trovare e non trova lista questo problema serissimo perché alla fine mentre l'istat solista altri enti pubblici hanno regole chiare trasparenza qualità indipendenza eccetera purtroppo la stessa lo stesso insieme di caratteristiche non viene richiesto né a quella istituzione ne ha le istituzioni private che oggi scaricano dati sul mercato talvolta più buoni e altri meno buoni e non ce n'è uno ma su questo torniamo dopo che alzi la manina dice scusi allo stesso rigore con cui chiediamo all'istat di spiegare come rileva 581.000 prezzi al mese mi spiegate come avete determinato quei 72 prezzi su cui avete fatto l'indice alternativo grazie presidente mie simpatie ora due ragioni la prima perché nonostante si occupi di sito e cosa fare in maniera simpatica e poi perché condivide la nostra postazione a tutti i giornalisti è capitato di quasi tutti bucavano scuto ea tutti è capitato di vederlo rivenduto un mese dopo come se fosse questo posto la novità tant'è che il mio primo direttore venisse ricordati che niente più inedito della carta stampata quindi condividiamo la stessa però come noi ci distendiamo perché se è vero che noi facciamo uno stufato anche noi a volte magari portiamo qui degli altri con un mese di ritardo chiaramente unico al suo mestiere cipolletta che è stato anche direttore generale per gli anni di confindustria a tutte le regioni allora quello che ha detto è vero secondo me poi le mete più importante quello che dirà lei ma è e possiamo chiudere quel discorso c'è solo un discorso di come cambia l'informazione oppure effettivamente l'istat o meglio il mondo della statistica non non è più o non è sempre in grado di fotografare la realtà ultima cosa sareste voglia ieri nella lezione privata che ma d'acqua su papa non fa sono state dura la lezione che malate presenta diversi taxi senza voto per fortuna ma raccontata una bellissima storia sull'estero delle scarpe io credo che sarebbe curioso anche raccontare ai nostri sponsor per offrire il nostro pubblico grazie io in uno slot o qualche stato quello che ha detto dico giovannini io non speculare la sua chiesa uno statistico che invece ha fatto e colonia stavo complementari insieme e credo che le cose che ha detto sono molto importanti sui capitoli informazione e politica ed è sempre più vedo che è ormai la politica si interessa più della percezione che non dei dati ha lasciato i costruttori di dati più liberi adesso possono fare quello che gli pare e quello che interessa la politica è come uno percepisce quindi sono i sondaggi quelli che interessano più che non di dati e non dobbiamo stupirci i di questo perché se la gente percepisce un fenomeno in qualche l'inno certa maniera stamattina abbiamo parlato dell'immigrazione e criminalità ilvo diamanti questa stessa mattina ha parlato proprio della percezione della sicurezza poi alla fine alla gente vota sulla base di quelle che sono le sue percezioni e se anche sulle recensioni sono sbagliate una volta che una messa la crocetta sulla scheda passavano festa gabbato lo santo si dice e quindi non c'è più interesse e quindi loro interesse agire sulle percezioni e da questo lato l'indagine si programmato lisa e e significativa su tanti tanti aspetti anche in altri paesi la rigon angelini moltissimi dati di economia e risulta strano da noi e che non solo non riconoscono ma abbiamo tutti chiesto se per fare un'azione di carattere cronomen investimento pestarlo del siano usate l'informazione nord acuti fai da te e poi sono tutti preoccupati la crisi economica a tutti l'hanno sottovalutata in qualche maniera quindi c'è un problema di diffusione dell'informazione io credo che per parlare di istat e di statisti e gli aspetti sono due da un lato e se questo della percezione ben up al prof giovannini a ricordare che non la pista nei dati dall'altro esistono le percezioni e credo che bisogna fare qualche cosa anche da parte dell'istat in questo altrove sochi giovannino e propenso a questo tipo latina ma credo che mi state debba uscire in qualche maniera dal guscio esclusivamente tecnico e pur mantenendo tutti i crismi dell'ufficialità entrare in un po più nella presentazione melana analisi in altri paesi gli studi centralista di striano dell'arte delle banche di analisi le quali poi utilizzano i dati per fornire opinione in questo caso valutazioni e questo consente in qualche maniera di controbilanciare quello che è un uso distorto delle informazioni peraltro noi abbiamo un istituto glorioso di analizzare che fa analisi che sondaggi il quale io mi auguro e spero che continui a sopravvivere vivere pur essendo stato assolto un ente che proprio a questo compito di transizione tra il dato è è quella che è la pensamento e ore però a portare anche il discorso sulla sulla capacità di un apparato state sì ma non parlo soltanto dell'inter ma della capacità di un apparato statistico di seguire una realtà che cambia in coltivazione ora noi siamo abituati a pensare nella realtà cambi si ma poi cambi solo al margine per cui se uno rimane con una struttura di rilevazione stabile e meglio e questo è stato un insegnamento che la statistica ci ha messo in testa di importante di una statistica e poter seguire anno dopo anno e quindi io devo avere sistemi che mi confrontano i dati per fare questo non devo cambiare troppo rilevazione perché sarà cambio troppo poi non riesco più ad avere una serie di fotografie non confrontabile non riesco ad apprezzare quelli che sono i movimenti a tempo senso però nel corso degli ultimi anni e soprattutto in presenza di grandi eventi ci sono dei cambiamenti in sono i repentini io mi ricordo uno lontanissimo quando facevo un po più lo stradista in globe e un romeno e pero lievi ed era la platis da febbraio la cristiana petrolio vede nel 73 autunno nel 63 e per il 74 prezzo del petrolio bull x 4 e quindi sconvolse tutta quanta il sistema dell'apparato diciamo produttivo e noi abbiamo avuto un calo della produzione che è che all'inizio era molto simile a quello che abbiamo adesso se un vale latera abbiamo avuto meno 15 meno 16 per cento di calo di produzione industriale poi passati gli anni due centrali statistica giustamente rivedendo questi dati ha ridimensionato per questo calo da oggi non dico che la recessione del dopo petrolio sia scomparsa ma se noi andiamo a guardare il prodotto interno lordo che era accaduto secondo i miei ricordi quasi del 3 per cento nel 1974 oggi sa forse a uno meno 1 qualcosa è un piccolo intervallo quella che per noi era una crisi profondissima faccio l'esempio banali o a quell'epoca di sfogherà delle generiche incazzato luogo poi alisa e successivamente ho fatto una constatazione dotto banale ma che stai a la nostra produzione era valutata in chili di carta di studi che noi producevamo numero di tv di fascicoli e nella produzione siccome prezzo del petrolio è aumentato in maniera consistente la cappa si fa con l'energia con le prime cose che facevo io ero responsabile anche dei conti a quell'epoca tu parli di ridurre il numero delle pubblicazioni di tagliare i bordi ridurre le pagine togliere tutte le pagine bianche e c'è un ma noi produciamo molta meno carta quell'anno rispetto a prima è stupito e successivamente a quell'epoca che la produzione libraria la produzione di analisi era valutata sul numero del testo della carta che veniva io penso che a quell'epoca noi facevamo molti più studi proprio che proviate necessitava di studi la produciamo meno calda e lo stesso succedeva con i cappotti quanto rosa uno che c'è alle abilità forse si ricorda per tempo i cappotti pesavano molto più che adesso possibile stavano molto più di prima poi piano piano siamo andati riscaldamenti a fare dei filati prima mente più fini che sono molto più preziosi molto più costosi composte valore aggiunto peccato che la produzione di tessile a quell'epoca non farlo adesso a quello che la misurata in peso e quindi cadeva di produzione perché il peso di cappotti e ad esempio il più basso ma in realtà aumentata in termini di valore perché questo succedeva e cosa è successo il dato di grande il nostro modello del franco oggetto sulla sul commercio con l'estero e noi abbiamo avuto nel corso degli ultimi anni con l'euro che sia diventato molto forte e una forte concorrenza internazionale da parte di cina india e altri paesi abbiamo avuto una riallocazione della nostra produzione e soprattutto nelle nostre esportazioni verso prodotti a piu elevato valore aggiunto e che hanno sostituito i prodotti più pupazzi e abbiamo alla fine finito per esportare magari gli stessi valori proprio di tempo abbiamo ascoltato il suo stesso ma lungo i termini colori però con meno quantità allora quando un esporta gli stessi valori e meno quantità può pensare di essere meno competitivo perché vuol dire che esporta aumenta i prezzi riduce le quantità di ascolto è stata un po questa la prima valutazione di state specie di questo fenomeno andando a guardare dentro le strade stile ci sia reso conto che in realtà noi non e spostava più prodotti a basso valore medio in italia passo penso asporteranno a valori prodotti a più elevato gli ho fatto l'ho fatto ad esempio delle scarpe hanno un esempio banale noi siamo grandi esportatori di scarpe con l'ingresso sul mercato internazionale cina india brasile le nostre scarpe di basso valore pratica mi sono state tutte sostituite dai prodotti degli altri paesi mentre invece siccome di altri questi sono prostitute anche di reddito hanno comprare comprarci scarpe di alto valore e ovvio che se io e sporto la stessa lui stesso valore dei vinti di scarpe ma esposto scatti di più alto valore il numero delle scarpe che esporta è più basso scusate questo giro questa giro di parole ma per fare una scarpa di alto valore c'è più occupazione c'è più studio c'è più progettazione è certo più marchandising c'è più promozione quindi sia una quantità di servizi e di valori e anche di soggetti che ci lavorano intorno che è molto maggiore che una scarpa di plastica fatta da una marca una stampata che produce in serie e poi veniamo allora noi trovandoci a questo grosso spostamento noi ci siamo trovati a inizialmente a valutare un crollo delle nostre esportazioni in volume e abbiamo detto stiamo perdendo competitività perché all'inter nei pressi di cercare di difendere dei reti di pietra passiamo noi abbiamo fatto direttamente di stato variato unesco questi dati a me sorge una domanda la rivolgo al presidente dell'istat noi abbiamo un apparato statistico che nasce nel dopoguerra che è l'apparato che ha come centro di rilevazione in grande misura due elementi sono la tattica unità locali e dall'altro il lavoro el abbiamo invece tutte le forze di lavoro e abbiamo un indagine sul valore aggiunto in produzione industriale g ci si si no però queste due indagini restano laurini una base rilevante della nostra la nostra valutazione molta della nostra economia sta tentando un'economia di servizi e soprattutto un economia d'acquisto senso che spesso il prodotto del servizio avviene quando io e quindi il centro di rilevazione e molto meno importante quello della pratica è molto più importante la fase dell'acquisto che onestamente più di tv ne andava prende però non è impossibile perché ci sono altri strumenti allora io mi domando e domando se non c'è uno che un'esigenza di cominciare a immaginare chiama di spostare il nostro apparato statistico e andare più pezzo quelli che sono formule di rilevazioni di mercato piuttosto che non formule di rilevazione di un settore che sono ancora largamente dominanti un segno di lentamente purtroppo solo che ci sono però credo che sia importante mi rendo conto che rispettare in un'operazione questo genere servono soldi e quindi è l'ultima conclusione che ho oggi parliamo di informazioni scelte e sviluppo listeriosi stilistica e la parte dell'informazione in italia ed è un istituto che deve essere super g a vestire e io so chi non ha avuto difficoltà arriva anche finanziamento del censimento noi invece dobbiamo investire molto in questo che questo bagaglio di informazioni e dobbiamo anche sempre più renderlo autonomo l'istituto di statistica per mia coscienza è sufficiente mettendo ben definiti non c'è nessun problema di tenere però direi che nel lungo periodo se nessuno senta liste di stile italiano come in altri paesi invece che dipende dal governo vendesse piuttosto dal parlamento quindi fosse un organo dipendente da un organo costituzionale che in qualche maniera si rivolge a tutti i cittadini e non è direttamente ed è per tale via seguisse quella che è la strada europea di avere la supervisione dello staff del jazz noi e credo che potremo fare un'operazione per il futuro per il miglioramento dell'informazione molto maggiore ricordo che l'ultima crisi che abbiamo avuto in europa aveva centro la grecia e quella crisi sulla grecia è nata perché della grecia quando la grecia dovrà entrare nell'euro furono in qualche maniera i manipolati questo ormai è ammesso che la stessa e quindi la grecia entro dentro l'euro con dei dati non corretti e noi ne abbiamo pagati tutti i vampiri conseguenze quindi c'è un interesse bene collettivo quello dell'informazione quindi mi auguro che si investa e l'astinenza sempre più autonoma e indipendente grazie io spero che gli ospiti cipolletta liberisti realizzino anche se non sono tempi in cui gli investimenti e le nella trasparenza informazione vanno per la maggiore speriamo è operato notavo per esempio proposti dell'intersezione che faccio solo durissimi un sito che al di là degli aspetti tecnici anche noi giornalisti uomo molto interrogarsi oggi ho visto un tg non dico quale passare tre titoli non c'era il festino dell'economia e guarda caso il servizio poi diceva che la televisione nasconde la notizia in resti di più cioè quelle della crisi e e mette in evidenza cosa della criminalità e per dire insomma poi si può essere l'istat migliore del mondo ma se qualcuno racconta le storie un po di feature chiuso inciso io finirei i capi d'accusa ammesso che ce ne siano no ma sono ovviamente simpatici strada mussolini lei ha qualcosa da dire dalla studiosa nel suo rapporto con lista con i servizi con lavoro che fa io ringrazio intanto per l'invito e per l'occasione a parlare in questa sede un preambolo che mi vede veramente invece in linea con quello che è stato detto fino adesso ed è legato alla questione della percezione o della veridicità del dato si ha l'impressione che appunto il politico di turno abbia più interesse a quanto il dato sia gradito più quanto il dato sia vero e questo purtroppo è è imperante e e purtroppo diciamo non aiuta neanche una stampa che spesso e volentieri non si preoccupa di andare a cercare il dato vero ma si ferma al al dato forse più semplice e è molto recente e la polemica sul pil tedesco che è stato dopato e quanto è quanto diciamo siano responsabili uffici statistici aver dopato in più in tedesco e e queste polemiche non fanno bene purtroppo alla l'impressione che l'opinione pubblica riserve della qualità del dato della veridicità delle informazioni colpisce moltissimo devo dire di questo studio pad dall'isae e la bassa qualità dell'informazione che gli italiani hanno elementi chiave della crisi ad esempio come la caduta del pil essere verificata a causa della crisi e questo non è casuale che ci sia questa questo euforia nel questa mancanza di obiettività nel valutare nel valutare puntate che sono invece chiaramente negativi sono stati chiaramente negativi e perché la i media la televisione inter anti nel nel trasmettere l'informazione quindi se va giustamente giovannino un nuovo modo di una rivoluzione epocale nell'acquisizione dell'informazione e nella elaborazione dell'informazione quindi su questo punto questo tema che diciamo non è un tema che può risolvere lista ma richiede uno sforzo forse più complessivo del paese volevo sollevare appunto la questione della alfabetizzazione statistica forse avete sentito parlare del tema della alfabetizzazione finanziaria che ha occupato e sta occupando molti economisti da un lato ma anche banche tutto il sistema finanziario e bancario perché ci si è accorti che i consumatori gli investitori quando si trova davanti a sempre importantissime che hanno a vedere con la loro pensione con i loro investimenti con l'acquisto della casa fanno degli errori in fano degli oriali anti grossi perché il grado di alfabetizzazione è scalzo allora le canto io credo a questo a questo tema c'è il tema della alfabetizzazione statistica che devo dire la scuola italiana io ho potuto apprezzare quello che studiano i figli ha fatto uno sforzo in questa direzione ma io temo che questa appunto questo quasi sfuggire il dato perché e votare così evoca sensazioni sgradevoli e è un atteggiamento appunto che si combatte a cominciare dalla scuola che si assicura a cominciare dalla scuola e quindi questo è visto un primo tema è quanto il paese deve investire a mio avviso su questo in questo ambito il secondo tema è dal punto di vista invece del velo ricercatore di colui che il dato dei vengo anche modo elaborare utilizzare per valutazioni di politiche economiche qui direi sono due grossi utilizzatori che sono proprio i politici e il riscatto ripulì a mio avviso il tema di cui vi ho parlato prima non è scollegato al fatto dal fatto che è non è collegato con il tema che la ricerca in italia tutto sommato non conta molto cioè tutto sommato il fatto che i dati siano rilevanti per capire gli andamenti della con dell'economia e per prendere delle decisioni oculate dell'esposizione informate di politica economica è un tema che sfugge completamente perché appunto la ricerca tutto sommato è sono gli accademisti che stanno nella torre d'avorio e che si occupano di altro non si occupano della realtà quindi questo è l'altro mito che invece bastata altro cielo i dati vanno maneggiati vanno utilizzati e in alcuni casi anche sfidati cioè si può anche stavo dubitare su alcuni risultati e per fare questo c'è un tema di accesso ai dati allora questo è un tema che io vorrei capire come riservatissima anche come cittadino e devo dire che l'istat ha fatto dei passi da gigante in questo senso si parlava in questi giorni con giovannini del nuovo the tower of cui gli utilizzatori avranno accesso sul sito dell'istat simile a quello dell'ocse per cui si potranno costruire elaborazione tabulazione a seconda di quelle che sono le esigenze del ricercatore però è indubbio che noi veniamo da una tradizione di accesso ai dati molto molto limitato cioè che tutti tutti coloro che hanno fatto ed isterica non hanno avuto l'esperienza di dover telefonare richiamare ripeto è migliorato enormemente negli ultimi anni questo rapporto con coloro che producono i dati ma con i produttori di dati ma a mio avvisto bisogna fare di più in questa direzione e il secondo tema che mi chiede che credo vada affrontato e la passione della qualità dei dati cioè noi proprio per evitare queste queste situazioni difficili in cui tutti sono in grado di dire qualcosa sui dati in cui arriva il mannheimer di turno e ci racconta quello che gli italiani percepiscono pensano occorre a mio avviso far capire che la qualità del dato è fondamentale allora e questo è stato fatto molto lavoro è stato fatto molto lavoro da eurostat dall'istat e da tutti gli organi competenti e ma a mio avviso quello che si può fare con questo mi ricollego l'intervento di sì folli è quello di garantire la indipendenza la qualità è legata in maniera biunivoca all'indipendenza di chi produce i dati ed è legata a sua volta col fatto che il dato deve essere utilizzate da un ristoratore in modo che il giocatore possa riprodurre il risultato che il politico di turno vuole abbandonare un'occasione nell'altra occasione quindi in qualche modo migliorare la qualità del dato e migliorare la qualità del dibattito le cose vanno assieme in seconda mentre allora questo come si può fare esistono degli esempi perché ci sono commissioni che sono state istituite proprio a garanzia della qualità dei dati ma mi chiedo se non si debba seguire le sento di alcuni paesi in cui esistono delle autorità indipendenti che supervisionano e quindi legate più al parlamento legate a arcani che non siano organi governativi che supervisionano la qualità dei dati prodotti nel paese non sono quelli prodotti dalle liste dove noi sappiamo che comunque c'è una serie di protocolli che vanno seguiti c'è una serie di regole che vanno rispettate e quindi ovviamente sappiamo che liszt segue un procedimento che è legato a quello che avviene negli altri paesi ma poi tutto il resto che viene prodotto non sappiamo esattamente con quali criteri con quali livello di campionamento con quali errori e quindi mi chiedo appunto se non si auspica minano autorità in grado di così non di regolamentare ma certamente di garantire una qualità dell'informazione quindi questi diciamo sono i due temi importanti allora terzo tema che è sempre legato all'accessibilità i dati ma che apre un punto un pochino più dolente e molto spesso i ricercatori hanno bisogno di quelli che si chiamano i micro dati se noi quando parliamo di dati siamo abituati a pensare ai dati aggregati quindi il pil nazionale il consumo nazionale la disoccupazione ma per poter fare dei progressi nella comprensione dei comportamenti delle imprese dei comportamenti degli individui presente o ritornando alla questione delle degli investimenti come sappiamo se gli individui che fanno errori non fanno errore nei loro investimenti se pianistica notte tempo per la vecchiaia e così via per poter rispondere a queste domande occorrono dati che seguono gli individui o le singole imprese e che di volta in volta si dicano quali sono state le loro scelte alla luce del della situazione di contorno pende sapendo anche ad esempio la struttura della famiglia il tipo di occupazione se parliamo di un dvd sapendo il settore in cui l'impresa opera se parliamo di imprese è così allora l'accesso ai micro e dati in italia è un tema che ha come dire ha reso la vita difficile a moltissimi ricettatori specialmente quando si parla di di lavoro quindi sto parlando te chi segue il mio ragionamento ad esempio di accesso ai dati in psiche sono una fonte amministrativa molto utilizzata ad esempio in altri paesi come in danimarca svezia è molto più semplice per un ricercatore accedere a dati di fonte amministrativa e quindi seguire per esempio le carriere dei lavoratori nel tempo che si è questo e si dice molto su come il lavoratore arriva per esempio al momento della pensione ecco l'accesso a questi dati devo dire arresto la vita difficile a molti settori in italia e quindi vi chiedo se non sia così auspicabile che chiaramente lo sforzo cui non può essere solo dell'iss ma è uno sforzo chiuso più ampio lo sforzo collettivo di produzione e di sony e disponibilità di dati a livello microeconomico quindi legato a questo tema purtroppo c'è un tema che ripeteva neri conosce benissimo che il tema della prima al si del driver succede di quanto noi possiamo spingere su questo tema dell'accesso e dato individuale è molto legato a quanto in garante per la privacy si permette di fare o non si permette di fare e e qui io spererei che così ci fosse una pressione ampia da parte di tutti coloro che hanno bisogno di lavorare con darti di questo tipo affinché così ci si orienti su un protocollo che sia un protocollo ampio condiviso anche a livello internazionale che permette di fare dei progressi in questa direzione perché è impossibile lavorare con dei dati quando quando si parla di prima si è sin qui tale si intende che ad esempio alcuni dati relativi a individui che vengono ad esempio sottoposti ad alcune trattamenti o individui che hanno alcune esperienze di tipo lavorativo o individui danno che fanno scelte di consumo ad esempio di queste informazioni viene oscurata una parte e ad esempio venne oscurata l'anno di nascita di individui questo toglie al ricettatore qualunque possibilità di fare ragionamenti ad esempio su i vecchi verso gli anziani i vecchi fanno se il 7 scusate versi giovani vecchi fan scelte diverse dai giovani che potete immaginare che una grossa fetta delle risposte che il ricercatore può dare a temi di politica economica domanda di politica economica sono in questo modo attaccate di sano dalla possibilità di accedere al dato quindi io conclude ray li stava con questi tre questi tre esortazioni che ripetono sono indirizzate unico univocamente a al tenente del v stato a chi rappresenta in questo momento di samo la un riferimento più importante della produzione di dati ma a mio avvisto bisogna spingersi un po più la cei bisogna coinvolgere più istituzioni e più fruitori anche di dati ragazzo lo stato fu gemini di mano mistero la ragione per cui dobbiamo dargli liberatorie per ricevere stato conto della banca e per consentire questa cosa di lavorare e poi se arrivano i calendari e le cose noi siamo mai libera se non a questo è un altro problema io darei la parola elementi giovani poi una balera eventuale controllate che poi apriamo il dibattito non riassumo le domanda questo busolin e che sono viste ricordo cipolletta aveva posto la questione del bucato se l'apparato statistico sia adeguato per fotografare la realtà attuale chiedeva se inserire nuovi nuovi parametri per valutare economia clio di pietro di servizi di acquisto e poi se questo nodo del fatto che lista dipende dal governo anche se è stato detto chiaro e tondo non è un problema di oggi cioè nessuno oggi mette in dubbio almeno non quindi non qui nessuno mette in dubbio dipendente dico ma di questi tempi sicurezza sul domani non l'abbiamo più dure indipendenze quindi dovremmo carpe lancio grazie tanto proprio da quest'ultimo punto forse non tutti sono a conoscenza che con la legge di bilancio la riforma della legge di bilancio di fine 2009 è immutato anche meccanismo direzione di nomina del presidente del mister io sono stato ancora nominato nove mesi fa con il vecchio meccanismo che prevede una proposta da parte del governo che va dal consiglio dei ministri che va poi in parlamento con un voto obbligatorio ma il parere non è vincolante e poi questa cosa va al presidente repubblica che non mi rappresenta e lista con questa riforma il parere del parlamento diventa obbligatorio vincolante e ci vuole una maggioranza originato però io sono molto contento perché la mia nomina ha avuto quasi unanimità del parlamento quindi largamente me banco ma questo è un cambiamento importante perché eri ancorché lascia l'istat vigilata con vuol dire dal uno dei ministeri in particolare della presenza del consiglio il presidente deve essere necessariamente nominato come i presidenti sono authority poi che questo garantisca che non garantisca il vero problema non è soltanto la collocazione istituzionale ma è certamente l'elemento del bilancio in italia si investe in bilancio dell'istat la metà di quello che si investe in francia un terzo di quello che si investe in inghilterra è più o meno un quarto di quello che si investe negli studi nei paesi scandinavi e vedete uno può essere anche dichiarato indipendente con tutte le novità dopo di che ti chiudo i rubinetti del bilancio e lì è finita da questo punto di vista devo dire che sapete questa manovra lacrime e sangue ha comunque stanziato 620 milioni per il censimento della popolazione non farlo avrebbe comportato multe comunitarie pure superiori un regalo però tra l'altro del censimento è un elemento fondamentale citato anche dalla costituzione però evidentemente in questo momento particolare destinare queste risorse alla statistica è un segnale in coda ora il problema come diceva cipolletta e quello sti di investire ma come diceva anche agar brugiavini e poi di poterlo usare il patrimonio che si produce in nome della collettività ora io qui faccio una provocazione di storia con enzo che non sono tanti anni lui ha avuto anche ruoli importanti tuttora nel settore privato e chiaro che le imprese nel corso della società dell'informazione hanno investito risorse straordinarie nella revisione dei sistemi informativi per utilizzare tutte le informazioni in tempo reale come lui vorrebbe che anche noi velocissimo la mia provocazione sarà un caso che il settore privato che ha capito cos'è la società dell'informazione ha investito così tanto e abbiamo un livello profitti pil al massimo storico nel mondo cioè a chi è investito e ha capito cos'è la sua strada di informazione ne ha ricavato una parte crescente del della spetta di reddito prodotto in molti casi i settori con glee non hanno fatto altrettanto per pià non hanno investito una ricerca non hanno e questo è un elemento culturale importante che fa si che uno investe sulla statistica per chi crede che quello sia un bene pubblico che sia utilizzabile dai ricercatori questo tema dell'utilizzo ed attimo non solo quelli istat marwijk stellina e ci sono tanti enti del sistema stessi nazionale che producono dati noi lo stiamo affrontando anche con il codice italiano della statistica ufficiale che è stato approvato qualche settimana fa che darà l'istat il compito sostanzialmente di ispezione nei confronti dell'inail dell'inps tutti gli altri come eurostat ha il compito di ispezione nei confronti dell'istat per capire se questi altri enti si comportano correttamente diffondono i dati con correttezza con anticipo con un calendario annunciato in alcune fanno le cose per benino come eurostat giustamente pretende che l'istat maps questo è un cambiamento importante per il sistema 6 sigo nazionale il tema dell'indipendenza e stato gia richiamato c'è una norma che in qualche modo lo dovrebbe riordinare anche lista che è stata approvata sta facendo il suo corso in cui l'autonomia dell'istituto viene ulteriormente aumentato ma il problema vero a mio parere è la capacità dell'istat e non solo di rivolgersi a tutti i cittadini e non solo a chi è al potere in quel momento vede tenere dire statistica se l'etimologia e scienza dello stato forse richiede un altra parola io l'aumentata in francese consumano di meno in inglese invece che statistic senza dello stato che parlo di stop steve scienza della società che non sono le statistiche sociali sono il fatto che la statistica sia al servizio di tutti i cittadini e quindi il tema della alfabetizzazione statistica un tema altissimo importantissimo con cui stiamo lavorando su cui stiamo lavorando insieme alla società italiana di statistica però e qui c'erano tante persone che stanno televisione che fanno informazione io ho un sogno cielo è quello di fare quello che si fa in un paese in cui c'è una specie di striscia la notizia che partendo dalle statistiche anche battute parla di queste cose poi in un altro paese in cui gli studi in statistica fanno degli spot televisivi in cui raccontano la statistica con anche una drammatizzazione auto attivo carosello e tutto quel paese parla di statistica vorreste sapere qual è il paese ve lo dico così se restate in sala per scoprire assolutamente questa meraviglia di paese concludo sulle osservazioni fatte si connetta sul problema di come si fanno i dati grazie al cielo la statistica si fa in modo molto più complesso rispetto a quando enzo giustamente litigava con i nomi libertini i dati non erano necessariamente ben fatti statistiche come sapete è stata inventata per avere a che fare con l'incertezza quindi dire un dato esatto è un ossimoro è sempre comunque la migliore stima possibile di qualche cosa che nessuno conosce però per fortuna direi che la statistica non si può più neanche quando faceva la tesi affrontava la crisi del 73 74 ma neanche quando lasciato in lista da dieci anni fa per poi tornarci solo nove mesi fa perché le fonti sono straordinariamente più ricche perché l'integrazione dei dati è straordinariamente più ricca quello che i ricercatori non possono fare noi possiamo farlo il che prendiamo vuol dire che prendiamo tutti gli studi in settore dell'anagrafe tributaria prendiamo tutte le le dichiarazioni redditi tutti i dati dell'inps per ogni lavoratore noi integriamo tutto questo oltre che indagini su migliaia di individui problema resta quello di cogliere una realtà che cambia continuamente e qui ci stiamo attrezzando anche l'ultimo rapporto annuale 300 pagine di analisi non di numeri pubblicata qualche settimana fa mostra cosa possiamo fare con queste nuove fonti informative però non basta l'investimento continua ultimissima considerazione poi ti lascio la parola i servizi oggi coprono il 70 per cento del pil misurare un'attività di servizio è enormemente più difficile che misurare un attività di produzione di beni oggi si dovrebbe essere uscito un articolo meno sul sole 24 ore che risponde a garimberti che in qualche modo criticava l'indice era cruz e industriale io facevo vedere come in realtà troppo anche usando altri dati più o meno i dati sono bulli ma c'è una cosa che ci manca in italia e potrebbe avere un'influenza importante su come l'istat ha fatto le stime negli ultimi anni come ancora delle fate cioè ci mancano i prezzi dei servizi che sono andati in non al con me non al consumatore finale ma le altre imprese cioè cosiddetti indici della produzione dei servizi su questo sistema in lieve stiamo cercando di recuperare il tempo che ho avuto e questo potrebbe spiegare alcuni risultati anche se convocato da un gran giurì del comitato scientifico della confindustria qualche mese fa mi sono trovato davanti a tutti i migliori esperti industriali in italia ne sono ancora uno scritto viva non sono ancora qui e tanto è vero che qualcuno ha cominciato a dire ma forse non è di tale che sbaglia e la germania ora comincia come era uscito sui giornali ma troppo ecco noi stiamo continuamente il rapporto con un utente anche scontri forti ma è vero quello che diceva averlo già milioni ci manca il luogo del quarto principio che cosa voglio dire il quarto principio della statistica ufficiale questi mito dalle nazioni unite nel 94 dice che gli istituti di statistica possono anzi hanno il diritto di intervenire laddove c'è un cattivo uso dei dati se lente di bip di cui parlavo prima tira fuori delle stime alternative dell'inflazione e questo paese per anni crede che l'inflazione è stata del 100 per cento che non è stata tanta davvero tra pop e aspetta una domanda da lei su questo tema se il sito beep beep è capace di fare questa cosa lista tipicamente magari reagisce con un comunicato stampa dicendo a bere sono queste ma se l'istituto beep beep esce con dei dati che apparentemente non cercano con noi non diciamo quelle sono stupidaggini manca un luogo nel quale lista dell'istituto beep beep possano sottoporsi all'inizio in dio guardate le cose maniva medievale cioè un con giudizio indipendente basato su metodologie gli esperti e alla fine list all istituto beep beep vengano sacrificato sull'altare e poi quello non parli più ecco noi questo non ce l'abbiamo e credo che ci manchi come diceva solestà brugiavini ci sono delle situazioni istituzionali diversi in alcuni paesi che stanno creando un po questo luogo in cui finalmente si discuta e uno emerga e l'altro mol in campo finiti a fare altre cose piazza costante giovanili credo che questo sia un nodo fondamentale quello che da operatore dell'informazione nota mi porta sempre più che è difficile anche per noi a volte capire quale sia la realtà nel senso che ci si trova con pareri opposti esperti i crimini di i numeri di cose e alla fine spesso sbagliando ce la caviamo con il cuore contro le due opinioni che però secondo me non è la nostra funzione la nostra funzione sulle cose che possono essere oggettivo di potere sull'inflazione posti di età rame tv frazione quella poi si può discutere sui metodi di rilevazione ne abbiamo ancora un quarto d'ora se ci sono delle controllate che brehme teoretiche affermazioni e quando ho cominciato a lavorare in economia sono stato molto affascinata da utilizzare una maniera in cui in cui gli inglesi che non è né san guido di canoniche sono salve sesso presentava le sue analisi ogni tabella della che questo istituto portava questa nota le cifre di questa tabella non intendono essere più precise delle parole quelle di stimoli qualche volta noi dimentichiamo che la cifra è una sintesi in una quantità di informazioni e noi sappiamo che la sintesi nasconde più cose di quante ne mostra ci mostra un un elemento che riceva per dare subito senz'altro tra poi nasconde tutto qualche resto e allora sono le analisi dei dati individuali non lo possono fare tutti quanti per cui ci vogliono soggetti che studiano e analizzano che presentano e questa piega che è importante nel 15 quando si va verso forme più di banalizzazione 1 arriva a venire una sintesi a tutti i costi e mi sono spaventata dall altra parte a destra che il pil è considerato obsoleto o si vuole incorrere la felicità e il benessere io pensavo rubens e 1 gol e ghini quelle è troppo diciamo sintetico vorrà dire che mi prendevo tante altre informazioni invece di parlare di una sola cosa ne parliamo in cento invece bisogna fare una sintesi di altre cose per arrivare sempre a un unico tiro chi vuole unioni la cina per descrivere una realtà ora è un pazzo e un giallo grazie spoleto a questo una gestione che potremmo fare a fine festival perché in questa festa è stato da me sta molto pulito un'azione in realtà abbiamo visto che ci sono molti problemi ma che volendo è possibile avere informazioni corrette la costa fatica la realtà e questo chiama anche in campo il dovere dei cittadini inistenza sottrasse alla nostra responsabilità sia chiaro ne abbiamo tantissimo però oggi il mondo stato nel complesso noi reagiamo c'è chiedendo semplicità in realtà non è così dobbiamo accettare che per capire le cose questo è un pubblico che lo vuole fare bisogna investire un sabato pomeriggio soleggiato per settare di capire anche la statistica poi caro giovannini se lei ce la farà a spiegare da belen e da george clooney e nel carosello noi siamo anche più contenti è quindi questa idea eccola in questa idea piace simpatico però vedete che con le signore del tar che gesù cristo per intero per le signore sempre ciascuno quelli domande pomeriggio mi chiamo gabriele gattozzi e utilizzo le statistiche prevalentemente per usi energetici diciamo quasi tutti e mi volevo ricollegare a quello che diceva il dottor giovannini il cattivo uso dei dati e volevo fornire tre esempi di cattivo uso dei dati di dati corretti in questo caso quindi non di dati sbagliati ossia il dato è corretto ma manipolato graficamente io con xl risposto sbizzarrire a fare migliaia di grafici dello stesso dato quando il dato è corretto ma incompleto io presento una serie storica ma mi fermo al 2006 e non lo metto cosa è successo al 2007 nel 2008 nel 2009 ultimo forse il peggiore quando il dato è corretto ma è basato su un presupposto fasullo o inesistente come è ad esempio il caso di ieri del riscaldamento globale dove appunto noi abbiamo fatto dei hanno fatto dei insomma dei da dei calcoli che erano un puro esercizio di stile ma basato su un fatto che non ha nessuna evidenza suo intuito cosa fare in questi casi a parte striscia la statistica che spero di di presto grazie non vi ho detto qual era il paese la colombia giovane poi domanda e io credo che ora dire che non sono un esperto ma che il panel suo clima abbiano manipolato i dati ci saranno polemiche finalmente è un'affermazione che io non mi sento di condividere sul piano scientifico del piano di elementi ma certamente come le diceva attraverso la grafica è molto facile schiacciando allargando eccetera far vedere cose che uno vuole fragore ecco anche in questo caso e qui mi consente di riallacciare un discorso fatto precedentemente negli stati uniti quando il dibattito televisivo tra i due candidati presidenti alla fine del dibattito non c'è la trasmissione di bip in cui si chiede alle soubrette 3 ma se come leggo n'è andata c'è quello che la voce.info ha tentato di fare vero o falso cioè ci sono gli esperti che dicono a il candidato tale ha citato questa cosa tutte fantasie i numeri veri sono questi allora io credo che la stampa da questo punto di vista abbia un ruolo fondamentale se non ex ante perché non è che non ti della mirandola in tutte le condizioni che all'impronta di possa dire no comitato è ficcata dal politico tale sbagliato ma subito dopo ex post penalizza in modo pubblico chi cita dati sbagliato chi manipola la comunicazione in questo modo dopodiché anche coi dati giusti si possono avere opinioni molto diverse e questo è legittimo anzi la statistica da questo punto di vista non toglie nulla al dibattito con il culo no non taglierà era restia di storia punto più utile eccetera ecco queste cose potrebbero essere sanzionate da programmi come questo io volevo chiedere oltre alla accessibilità al dato alla qualità del dato io penso che per educare all'uso corretto delle statistiche servirebbe sarebbe molto importante anche la tempestività del d'auto ad esempio nel turismo mi pare che siamo molto in difficoltà noi arriviamo ad avere i dati aggiornati adesso del 2008 pubblicati tre mesi fa per un operatore turistico prendere delle decisioni su tale base risulta un po difficile cosa sta facendo l'istat su questo fermo restando che l'istat ha pubblicato i dati ancora provvisori pasqua 2010 esattamente questo e chiaro che nel momento in cui si vogliono dei dati estremamente dettagliati a livello alle cure di comune per struttura ricettiva per noi siamo vincolati a degli organi intermedi di rilevazione che purtroppo in alcuni casi sono molto lenti allora che cosa si vuole e si sta facendo già adesso e questo rapporto porta i dati di febbraio 2010 in molti casi superare la logica della coerenza perfetta dei dati ma operare di più su stime ancorché aggregate che danno delle idee di tendenza cioè se volete sapere quando e come va il turismo in termini di contro strutture ricettive alberghi non a barry eccetera a trento euro la nostra in grado da dire però se non dopo un po di tempo se invece vogliamo sapere come va il turismo complessivamente nel nord onano desktop possiamo usare molte più metodi di stima per darmi delle indicazioni più di tutto però vede la sua domanda è importante perché ci fa capire che o una informazione è rilevante per l'individuo oppure è solamente irrilevante e noi come istituto liste gli istituti non parole lista di statistica non siamo abituati a presentare le cose in questo modo le faccio un esempio d'istituto 6 stick olandese che chiede delle cose nel mondo per i denti dal punto di vista grafico tu sei un uomo la donna quanti anni hai che istruzione ai possa fare bene sulla cura della distribuzione dei redditi e chi vorresti essere qui oppure sulla quantità di ore lavorate in un giorno dovresti essere qui e se non ci segni allora comincia a farti le domande perché io non sono qui ciò era la storia il volo di trilussa che non dice il contro la statistica ma dice contro l'uso solo delle medie e non delle varianti delle riduzioni ci deve spingere a noi statistici a attualizzare i dati visti dal punto di vista dell'utente che non del produttore è quindi molto più distribuzioni come abbiamo fatto anche quest'anno nel rapporto in modo che cosa ciascuno si possa collocare rispetto alle mani di o la distribuzione grazie cerali benedetti il consulente di imprese lo chiedeva dottor cipolletta se non ritiene dopo cinque anni di questo festival è molto interessante di fare una proposta come un fisica si è fatto l'istituto del metano ad esempio parisi co in cui un metro e quello lì e non quello che lui percepisce e tifare ad esempio sia per quanto riguarda la realtà statistica che per quanto riguarda la realtà percepita un istituto un centro dopo da definire bene lui saprà meglio come ad esempio su problemi che dico uno recente perché ne ha parlato in televisione e uno con cui ho che fare spesso quello statistico se voi guardate tutti i grafici che le banche vaio non d'affari propongono sull'andamento dei fondi o degli etf sono grafici che variano la scala cioè fanno vedere delle oscillazioni a seconda della volontà del gestore imporre uno standard dovrebbe essere uno degli obiettivi anche di questo festival cioè tu devi far vedere un un grafico che sia comparabile con tutti gli altri se da da 0 100 le le linee orizzontali di non avere la stessa distanza di modo che uno possa comparare ma gli etf questo che alla realtà che poi fatto un esempio sul percepito se voi sapete che da noi non conta non è importante in italia tutti lo sanno e il mento problema dei giovani nell'euro eccetera problema fondamentali sentitissimo crediamo e la popolarità del premier del presidente del consiglio allora c'è stata una discussione diretta a una trasmissione ballarò dove c'era una statistica che diceva che il presidente del consiglio al 48 mentre berlusconi ha telefonato dicendo di essere al 62 è una differenza del 25 per cento cioè un'enormità e anche qui ci vorrebbe un istituto chiedo al collega che standardizzi i metodi di ricerca tempi non si tratta del istituto di ricerca lisa e o cosa è quotato parigi e l'istituto di ricerca di silvio berlusconi da queste sono più domande anche belle giovani richetti che per me io la ringrazio dell'attenzione sul festival dell'economia vuol dire che siamo gli studenti a consolidare la nostra reputazione se lei ci chiede di contare addirittura un istituto quello che era importante in questa giornata era proprio discutere sul valore dell'informazione e su come l'informazione incide sulle nostre scelte anche quelle magari per scegliere un premier piuttosto che un altro e come queste scelte poi ci portano a risultati positivi o ai risultati negativi quello che lei dice è un'arma attività che devono fare ad altri sorgenti e per esempio quindi dipendono i consumatori dove i risparmiatori che effettivamente ne pubblicamente ragioni sappiamo tutti che variando le scale di un diagramma noi riusciamo a dare un'impressione piuttosto che un'altra e quarta yare come al saluto più nella serie da un inizio da una prima vediamo cose che non avremmo visto non è che stanno cose sbagliate però quello che è importante che uno spieghi quello quello che fa allora anche per quanto riguarda la popolarità di una persona quello che è importante ci sono dei criteri intero gentili che vengono messi tra quello che è molto molto importante è che vengano ogni volta che viene presentato un sondaggio che sotto ci siano scritte le modalità con questo ingaggio è stato effettuato perché noi a volte abbiamo sondaggi fatti su mille persone sondaggi marco diecimila persone sondaggi in cui la stessa domanda che importante non è la risposta dipende dalla domanda per cui io devo capire quale domanda è stata fatta per dire se l'apprezzamento è positivo o meno all'ora tutte queste cose chi fa statistica che fa sondaggi di mercato e sa perfettamente che le utilizza chi invece vuole pensare in questi dati ovviamente utilizza come gli pare piace qui c'è il ruolo di questi signori della stampa e della delusione perché loro quando prendono un dato è uno ti dice io sono popolare al 70 per cento per me un attimo come le capitava non l'hai calcolano me lo dici la notizia non esiste parlo di no il modo su questo hai assolutamente ragione ricordo che per quanto riguarda la pubblicazione dei sondaggi noi siamo tenuti per legge a pubblicare i metodi eccetera e seta il problema nasce quando appunto berlusconi o bersani tanto per essere di partner dicono io il 70 per cento e in teoria dovresti dire le nostre carte questo è un problema vero agcom l'autorità ha imposto quella pubblicazione delle metodologie che dovevano andare insieme ai dati come è stato girato questo questo obbligo dicendo lo metti il sito e quindi al posto della metodologia ogni volta che trovate le tabelline sui giornali non trovate la metodologia per la metrologia si veda chi è grave però attenzione qui c'è un punto quindi sono assolutamente d'accordo con ciclo letta che sono i mezzi di informazione che devono svolgere questo ruolo anche di rigore di trattare gli altri né più né meno di come trattano acquista vede un soldato è tipicamente fatto quindi vediamo continuamente su 1.000 individui sapete quante famiglie intervista l'istat con un'intervista di circa un'ora ogni anno per fare l'indagine sulle forze lavoro da cui vengono l'intimazione 300.000 famiglie capire che non c'è partita e non solo quelle mille persone vengono poi disaggregate per maschi femmine opinione politica età ecc parliamo di pochissimi numeri non sono serie no non sto dicendo questo ma l'errore campionario cosiddetto associato a quei numeri è talmente grande che parla del 40 o del 50 in realtà è la stessa cosa mentre invece quando una intervista 300 mila famiglie in un anno l'errore è piccolo di 10 maec relativamente piccolo e quindi è un'altra cosa rispetto non son dato a me spiace che non siamo già oltre il limite io direi tre domande insieme perché come vedete il tema sotto appassionante una l'icona davanti a un all in ultime tratta la nato ha detto il giocatore e sociale auguri ma la proposta che è stata fatta da uno del relatore non ricordo quale prima della più intima degli ultimi interventi dalla sala era molto interessante è quella di valutare l'efficacia e la veridicità degli interventi tesori di televisioni più due leader politici che si confrontano falla valutare da un panel indipendente un metro dal generale l'italia penso che sia veramente illusorie anche alla luce ripeto ho subito industry ultime considerazioni e cioè l'estrema confusione tra statistiche e sondaggi che con la buona dose di arbitrarietà che si mettono spesso e volentieri appunto agli operatori di statistiche ed i sondaggi quando quando quindi non generalizzo ma qualora siano fedeli carmel ieri di qualche potente no sito 26 è un nome l'ha provato poco prima proprio file l'auto spettatore esitando appunto il caso dell'intervento del presidente del consiglio a ballarò quanto il 62 in ogni 48 ma di non c'è la forza del messaggio no sia quella del 48 pur con dei dati statistici e poi magari rinvio al sito del nonno manama bahrein altro standard un elenco però ovviamente l'intervento più efficace sul piano della cosa in contesto culturale bla bla italiano durante presidente anche se fosse beccato del maleducato dalla giustamente dal conduttore ma un altro esempio poco più in là nel tempo indovinata e quello di un dibattito non ricordo bene che il contesto su temi ambientali perdono conteso da quello di temi ambientali poi l'argomento specifico non ricordo ma la ministra prestigiacomo nella complessa e la rita dei presenti e poi non so di quanti anche spettatori da casa quelli che almeno informati citato dai dati statistici di un nei passati del termine l'ipotesi di un ultrà un sondaggista bancarottiere ultra ecopass ha tenute armeno tra sfruttamento come crispino era appunto a suo tempo il sondaggista rete del principe e poi altri traversie ripeta ancora penale trovare una domanda dai questa la sfumatura il confine fra sondaggio e statistica è completamente rotto sfumato in italia punto grazie alla forza dei massilia nell'imporre punto di vista di chi ha il potere prevalente pratica è la vostra opinione domanda qui un attimo questo lei e poi abbiamo chiuso volevo riprendere un attimo il discorso riguardo alla scala geografica dei dati che solo forniti dall'istat il dottor giovannini ha parlato appunto dei dati diciamo macroaggregati che potrebbero avere una tempestività diciamo buona e ha parlato anche inglese di dati al livello di micro dati che in realtà hanno bisogno di maggiore tempo ecco questo fatto vorrei portare alla vostra attenzione diciamo questo un po la penalizzazione e per quelle che sono le dimensioni intermedio ci parliamo di politica locale parliamo di politica di sviluppo locale ci sono aggregazioni territoriali che sono ben oltre quelle tradizionali e provincia regione e parliamo di comprensori parliamo di comunità di comuni c'e di unioni di comuni parliamo di produrre progetti leader europei che abbisognano per poter essere supportati da dati anno ap sognano di i dati elementari che ricompongano poi il quadro a questo riguardo io domando c'è la speranza e in effetti questa questo gap temporale venga ridotto oltre tutto questo può interessare non solo diciamo quindi politico locale ma tua interessati anche alle imprese e avere qualche notizia al riguardo in maniera piuttosto consistente nel civilmente ultima domanda lo metti in dubbio i dati del di statistica siano molto molto meglio di quelli che vengono percepiti sono morto in più di carati con scientificità e comunque sono dei dati medi però io credo che quelli che conta in realtà è quello che la gente percepisce le date che percepisce indipendentemente adesso dalla polemica 6 i sondaggi sono pilotate o meno eccetera ma comunque quello che conta alla fine è quella che la gente percepisce perché quei comportamenti della gente dipende dal testo quindi a una domanda o era sola legge dell'azione grazie a questa interessante perché conta più quello che appare a quello che è in sostanza è questo quello che dice rapidissimamente intanto sulla politica locale beh noi abbiamo pubblicato i dati del commercio con l'estero per distretto industriale cioè sistema locale del lavoro a dicembre 2009 qualche settimana fa quindi è possibile oggi seguire in tempo reale l'evoluzione delle esportazioni per distretto 600 e passa sistemi locali del nord quindi questa è una possibilità di sviluppo da vera possibilità di sviluppo che io spero riusciremo a fare a valle del censimento della popolazione e l'avvio della cosiddetta gli abbiamo dato ancora un nome ma una cosa tipo americano communities harvey è praticamente un censimento continuo con i dati economici e sociali a livello di addirittura quartiere in tempo reale ma su una media di tre anni che slitta ci stiamo lavorando vedremo se sarà possibile e la risposta al problema della percezione vede non abbiamo tempo e quindi la bottolini questo paese secondo i dati isae è convinto che l'inflazione sia stata del 20 per cento all'anno negli ultimi cinque anni se fosse stato cosi l'istat non avesse capito nulla di dati con un di una crescita dei salari intorno al 23 per cento all'anno avrebbe voluto dire un meno 16 17 18 per cento all'anno di reddito in media all'anno ora stiamo vivendo la peggiore recessione del secondo dopoguerra perché il pil è calato del 5 per cento in un anno figuriamoci cosa sarebbe successo se fosse calato del 17 per cento all'anno per cinque anni ma io non tanto non ciò che non vi convincerà mai che l'inflazione vera era quella ma qual è il punto che lei appunto se io credo che l'inflazione stia del 20 per cento all'anno e vado in un ristorante in cui la pizza è aumentata del 10 per cento io in quel ristorante ci ritorno cioè che penso che ho fatto un affare se invece credo che l'inflazione sia del 3 per cento in quella pizzeria non ci torno più e penalizza e penalizza il gestore di quella pizzeria allora qui non stiamo discutendo chi ci ha ragione stiamo discutendo di un comportamento di un intero paese distorto dal fatto che non ci si è messi d'accordo se l'inflazione era al 20 per altre in un caso bisognava uccidere l'istituto beep beep nell'altro caso bisogna uccidere l'istat ma non si può per dieci anni non sapere se l'inflazione il 2 o il 20 questo distorce comportamenti individuali e fa un sacco del disastro se se posso aggiungere molto rapidamente alla sollecitazione del dell'ultimo spettatore questa riporta un po il discorso su quello sulla mia apertura sull'alfabetizzazione statistica cioè molto importante che che le percezioni che gli individui che poi portano alle scelte di cui si diceva e siano formate correttamente e quindi è responsabilità dei governi e responsabilità del sistema pubblico che gli individui faccia nelle scelte correttamente con informazioni corrette e quindi il fatto che ci sia i risultati dell'isae che danno questi differenze enormi tra le percezioni alla realtà sono molto preoccupanti vuol dire che c'è un divario enorme tra quello che diciamo l'andamento del paese e quello che invece è percepito e qui sulle responsabilità non voglio riaprire la discussione perché abbiamo parlato ampiamente ecco iringa lo so lo fa una sottolineatura su quest ultimo accenno di giovannini attenzione perché ridiscutiamo della differenza tra la democrazia consapevole che a un popolo che sa decidere su basi reali e un populismo che ci porta chissà dove allora la percezione può essere anche orientata e vi faccio un caso stamattina se n'è parlato ma son dati emotiva purtroppo non voluto seguire negli ultimi sei mesi del governo prodi le 6 radi nelle serie televisive principali hanno dato circa 1500 notizie di mentalità dati conta il ministero dell'interno con chi merita calante nei primi sei mesi del governo successivo berlusconi le sere ti principali in particolare la prima rete rai canale 5 hanno dimezzato nel nord istituita con una situazione di chi vanità leggermente calante quindi con un trend costante voi capite che sapere a queste cose se sapere i dati del ministero e quindi capire se ci servono qui in piazza iv carmatic suppure basta per esempio risolve i problemi di piazza dante con due asini non è una battuta hanno portato due asini bambini giocavano gli spacciatori andati via cambia la nostra qualità della vita cambia il nostro essere cittadini consapevoli o gregge ecco perché il tema di oggi è un tema cattina la democrazia oltre che l'economia le scienze statistiche e per questo ringrazio il festival ringrazio enrico giovannini presidente di vista queen gatto lo scoiattolino innocenzo cipolletta e tutto il resto che ma per noi lo scoiattolino e ad abuja vini della voce.info gatti ma una sera