dicevamo duero benvenuti pensi che dell'economia dedicato all'informazione la televisione in tutto questo ha avuto dei momenti di incontro molto interessanti e la vostra partecipazione stamattina dimostra che comunque il tema o i temi collegati sono sempre fra i più sentiti dalla gente dalle persone io guardo la televisione per contratto tra mi obbligano che quindi quindi non ne posso più magari molti di voi non vengono neanche retribuiti quindi è molto solidarietà per chi soffre per questioni di visione televisiva una cosa che mi fa soffrire un po di più soprattutto ultimamente rispetto al guardare la televisione è il discorso complessivo sulla televisione che mi sembra un po ancorato a una serie di luoghi comuni è qui e in questo contesto che sento anche personalmente e mi sembra che ci sia un gran bisogno di cose provo così sì ma non torno voi sentite ora cambia tutto è tutta un'altra questione allora dicevo il discorso complessivo televisivo mi sembra ancorato a una serie di ha ormai luoghi comuni purtroppo sono passati vengono in oltre i quali non si riesce ad andare quindi quando viene fuori un momento come quello che stiamo vivendo che io intersecando incontrando le teorizzazioni da ferrara e i suoi studi sul impatto delle telenovelas nei paesi in certi paesi del terzo mondo ho subito sentito una cosa che saliva che era un po diversa dal solito la tv cattiva maestra siamo tutti d'accordo diamolo per scontato non stiamo citato sopra la tv quasi sempre cattiva maestra con con varie declinazioni beh abbiamo una persona che studia viaggiava a vedere di persona controlla numeri statistiche coso e trova in questo panorama un qualcosa che ci spiazza ovvero un influsso che è assolutamente oggettivamente positivo riscontrato in in certi paesi come il brasile nelle fasce di popolazione più povere e arretrate a un certo punto arriva identifichiamo una parabola come simbolo poi non c'è la parabola magari c'è altro arriva un mezzo televisivo che propone attraverso l'e shop attraverso le telenovelas dei modelli che sono indiscutibilmente è oggettivamente poi possono avere dei lati negativi dal primo ma che sono oggettivamente più evoluti nel rappresentare comportamenti i modi di vita rispetto a quello a che è la vita vera delle persone che stanno guardando e li succedono delle cose che alla fine non possiamo classificare come effetti di una tv cattiva maestra la tv diventa addirittura buona ma ho comunque induce a dei cambiamenti che gli studiosi storici gli analisti della situazione e debbano per forza alla fine a considerare come un'evoluzione del dl del costume dei modi di vita degli stili di vita e della condizione di vita soprattutto per quanto riguarda la popolazione femminile da questa sintesi forzatamente piena di troppa sintesi appunto andiamo invece davvero a sentire cosa ci racconta eliana docente alla bocconi pagati alto il mondo ha una storia incredibile per per una ragazza così giovane magari se fate poi delle ricerche verrà studiato poi a un personaggio davvero interessante ma lo scopriranno ancora di più sentendola parlare ora con quello che ci racconterà mettendo in bella diciamo quello che io adesso ho provato a sintetizzare poi alla fine magari ne parliamo un attimo discutiamo grazie a questi ultimi questi ultimi commenti sono assolutamente una trovata di marketing e di pubblicità per l'intervento non c'è nulla di così straordinario quello che mangio però va bene fa parte del contesto grazie grazie anzitutto gli organizzatori del festival per avermi invitato a contribuire a quello che è un programma veramente stimolante oggi vi parlerò di soap opera per introdurre quello che dirò avrò tutto in italiano tranne questa citazione che è tratta dal washington post è utile così vedere cosa succedeva in india tre anni fa in bangladesh scusate tre anni fa vi traduco velocemente all'età di soli 13 anni è scemo è la più bella ragazza del suo quartiere ma il suo sorriso nasconde un po dei problemi da adulta sua nonna vuole che smetta di andare a scuola è praticamente in seconda media e che si sposi la sua il suo trauma è tanto più straordinario quanto più questa ragazza è veramente la star di una delle più popolari soap opera in bangladesh che è una soap opera di 26 episodi per promuovere l'educazione delle ragazze cibo viene riconosciuta in tutto il paese per il suo ruolo come questa eroina di 11 anni il cui nome è ali e il mercoledì sera più di 10 milioni di telespettatori dopo le 8 si sintonizzava per vederla questa eroina a lui deve combattere per riuscire a rimanere a scuola in quinta elementare nello show mentre suo zio vuole che vada a lavorare in una fabbrica di tessuti e tutti gli altri membri della famiglia vogliono che si sposi in modo che abbiano una bocca almeno da sfamare gli insegnanti nelle scuole del bangladesh dicono che la fotografia di cibo è appesa in tutte le classi e che la sua storia è diventata un simbolo per la lotta nel mantenere le ragazze a scuola infatti il matrimonio in età molto giovane uno dei principali problemi della disuguaglianza di genere in bangladesh quindi questo articolo racconta cosa stava succedendo immediatamente in seguito a questa trasmissione di una soap opera che aveva questo contenuto allora in che senso questo ci stimola e ci porta a riflettere ovviamente la televisione ha un potenziale immenso nell'aumentare le informazioni e le realtà cui si viene esposti e questo può indurre dei cambiamenti nei comportamenti nei modi di pensare e vero dappertutto nel mio caso in particolare io mi occupo di economia dello sviluppo la cosa che mi ha provocato e che in paesi in cui l'alfabetizzazione è ancora a livelli relativamente bassi tutti gli altri canali di trasmissione che noi abbiamo a disposizione come la lettura dei quotidiani ma anche solo una lettura di libri le informazioni a cui si viene esposti quando si è in aula in classe hanno molto meno impatto e quindi invece media come possono essere la radio e la televisione e soprattutto programmi che non hanno di per sé un target particolarmente elevato in termini di livello di istruzione hanno un potenziale ancora relativamente maggiore di trasmettere informazioni importanti quindi quello che vi dirò oggi va messo in un contesto in cui tanto meno è la capacità della popolazione di avere fonti alternative di informazioni su certi argomenti tanto più il ruolo di programmi che non sono disegnati per parlare di quelli argomenti perché raramente le soap opera sono disegnate per parlare di quanto sia importante che una ragazza vada a scuola fino a una certa età ma che in parte o indirettamente in parte consciamente trasmettono questi messaggi possono avere davvero un impatto importante quindi non vi racconterò molto su un'amplissima letteratura che gli economisti hanno già sviluppato sui media e che guarda gli effetti così sul sulle risposte dei dei politici di chi si occupa di politiche economiche sulle decisioni di voto quello su cui mi concentrerò e l'impatto di questo tipo di programmi su comportamenti sociali faremo un percorso in tre tappe la prima tappa parlerà di come una del tutto involontaria trasmissione di messaggi o di comportamenti attraverso la televisione può provocare dei cambiamenti in questo io mi baserò su uno studio di due economisti americani rob jensen e emilio stand che hanno guardato a cosa succede quando la tv via cavo entra in india in questo studio non c'è nulla che guardi al contenuto dei programmi oa una delibera un deliberato uso della soap opera per trasmettere dei valori semplicemente come se improvvisamente uno potersi vedere dei canali occidentali che prima non poteva vedere quindi non questo primo passo vedremo cosa succede semplicemente quando si è esposti a dei valori o dei messaggi che non sono stati disegnati per te sono lì riflettono la cultura occidentale quali sono i cambiamenti che avvengono in un paese in via di sviluppo nella seconda tappa parleremo di uno studio che ho condotto io insieme a due collaboratori sul brasile in cui guarderemo a cosa è successo quando le telenovelas direbbe luogo sono divenuti accessibili in vari punti del paese questo è una via di mezzo perché noi cercheremo di guardare un po i contenuti di queste novelas e alcuni di questi contenuti avevano messaggi sociali abbastanza diciamo progressisti come tipo di così di sé e senza però anche lì lo scopo di rede globo non era quello di trasmettere comportamenti virtuosi quindi ci avviciniamo oil capire l'impatto del contenuto ma non è ancora un uso della nuvola come strumento esplicito deliberato di cambiamento sociale e la terza tappa sarà quella di guardare uno studio che è stato fatto recentemente in ruanda su una radio 1 vela quindi lì purtroppo la televisione non è sufficientemente diffusa da essere utilizzata ma la radio si è questa soap opera invece è stata esplicitamente creata in modo da influenzare dei comportamenti in quel caso di riconciliazione vista la storia del paese quindi in quel caso avremmo veramente il test di come le soap opera possono essere create e utilizzate per avere degli effetti e cercherò di concludere darvi dandovi un altro paio di esempi di cosa sta succedendo oggi e come vengono utilizzate quindi questo è il diciamo la strada che faremo assieme iniziamo velocemente dallo studio sull'india come vi dicevo a quello un po più neutrale in termini di contenuti e quello che è stato osservato e che oggi è stato un graduale aumento dell'esposizione alla tv via cavo è stata evitare negli anni 2000 e nelle zone rurali dove gli atteggiamenti soprattutto nei confronti delle donne sono ancora abbastanza lontani da quelli che noi consideriamo scontati si vuole capire qual è l'effetto sulla discriminazione nei confronti delle donne questo è in parte interessante in che senso che l'india non è paese dove la televisione sia arrivata recentemente già dal 59 la tv ha iniziato a diffondersi e per 30 anni è stata sotto il controllo dello stato per cui il tipo di programmi che venivano trasmessi erano essenzialmente telegiornali e poi programmi di informazione economica per promuovere sviluppo cosa si deve fare per aumentare la produttività in agricoltura eccetera diciamo non il genere di programmi che magari alla sera stanco non tutti hanno voglia di guardare cosa succede invece negli anni 90 che con la tv satellitare e via cavo improvvisamente arriva l'entertainment quindi ci sono nuovi programmi lotterie game show e soap opera allora questo studio da cui iniziamo praticamente ha cercato di capire la seguente cosa posto che la televisione di stato era già disponibile quasi universalmente negli anni 2000 qual è l'impatto differenziale che questo tipo di programmazione più commerciale è più legato all'entertainment ha avuto sui comportamenti e ci saranno delle sfide a livello metodologico di cui parleremo e che riguardano tutti questi tipi di studi nel senso che dovremo capire quanto di questi cambiamenti è legato all'impatto dal mezzo e quanto invece magari rifletta così il fatto che magari la programmazione e le antenne vengono direttamente piazzate in contesti dove c'è una maggiore predisposizione a cambiare in questo vorrei un attimo rimandare la discussione più tecnica quando parleremo del brasile comunque ci tenevo a dire che anche questo primo studio e solido dal punto di vista metodologico i dati che vengono usati sono dati su richieste delle famiglie quindi qui sono praticamente delle interviste che vengono fatte a 2.700 famiglie in quattro stati dell'india sono stati con una forte componente della popolazione che vive in aree rurali ea tradizionali come modi di vita e comportamenti e poi la città di dehli e il dataset ci consente di seguirle per tre anni quindi nel 2001 nel 2002 nel 2003 quindi cosa possiamo fare possiamo vedere se i loro atteggiamenti cambiano in questi tre anni in seguito all'accesso alla televisione via cavo ok quali sono questi atteggiamenti quindi queste sono domande che chi faceva l'intervista come parte di questa inchiesta dove va così a cui doveva rispondere la prima domanda è vorresti che il prossimo figlio fosse maschio femmina non hai preferenze ora in india in parte a causa del fenomeno della dote in parte a causa di così una eredità culturale di un certo tipo le bambine non sono proprio al top delle preferenze dei genitori quindi quando una donna aspetta un bambino si spera sempre che sia un maschio quindi la prima domanda che si cerca con cui si cerca di misurare i cambiamenti nelle attitudini e se si sia un po più aperti all'idea di avere una figlia femmina una seconda domanda è questa è abbastanza indicativa della distanza che ancora oggi giorno ci sia in termini di attitudini magari tra quello che noi consideriamo ovvio è quello che invece viene percepito in altri punti del mondo pensi che sia giustificabile un uomo che picchia la moglie perché sospetta che sia infedele la famiglia non paga la dote non mostra rispetto per il marito si allontana da casa senza dirglielo o non cucina bene in particolare l'ultimo punto mi ha mandato in crisi ma per fortuna non vivo in india allora in questo senso noi cosa cercheremo di vedere cercheremo di vedere se le risposte a queste domande si spostano da si sempre giustificabile oppure giustificabile se almeno una di queste cose vere a risposte in cui si dice no non è giustificabile questo sarà il cambiamento nelle atteggiamenti infine c'è una domanda che misura un po più l'autonomia e non le attitudini che dice nella tua famiglia chi prende decisioni quando si tratta di scegliere se bisogna portarla in ospedale quindi cure sanitarie per te acquisto di beni durevoli per la casa oppure anche solo visita visitare amici e parenti e qui le possibili risposte era le prendo io da sola come donna le prendo io ma ho bisogno dell'autorizzazione del marito le prendiamo insieme le prende solo lui e vedremo se cambia l'autonomia decisionale delle donne in seguito all introduzione della tv via cavo che è quindi qui ci sono un po di dati che ci dicono in media come sono le risposte a queste domande se guardiamo la terza riga vediamo che il 55 per cento delle donne che rispondono vorrebbero un figlio mark e quindi in realtà non partiamo le altre non vorrebbero una femmina le altre sono indifferenti una cosa abbastanza ci provoca ci fa riflettere è che il 62 per cento delle donne intervistate non sono i mariti sono le mogli dicono che accettabile essere picchiate se almeno una di quelle condizioni che vi ho letto prima vale quindi la media di partenza è chiaramente orientata a un certo tipo di valori quante di queste donne partecipano alle decisioni su salute a questi e visite la metà del campione le altre non partecipano sono decisioni prese esclusivamente dal marito quante di queste donne deve chiedere il permesso per andare al mercato o per andare a vedere le sue amiche o la sua famiglia il 56 e il 68 per cento ovviamente quindi partiamo siamo in aree in cui l'autonomia e lo status della donna sicuramente non è molto elevata ora è importante che guardiamo insieme questo grafico e cerchiamo di capire come formato quindi ci metterò un paio di minuti a parlarne questo grafico anzitutto ci chiede se questa tv via cavo è più attraente della tv di stato o no quindi il primo passaggio perché per avere un impatto la devo guardare la televisione quindi questo è il primo passaggio che ci dice quando entra la tv via cavo la si guarda di più o no quindi l'altezza di queste barre misura qual è la percentuale delle donne intervistate che ha guardato la tv nell'ultima settimana per cui gli chiediamo se l'hai guardate almeno una volta nell'ultima settimana se questa risposta diventa si più frequentemente la barra si alza cosa sono questi blocchi ok abbiamo quattro blocchi nel primo blocco sono contenute le risposte di chi vive nei villaggi dove la tv via cavo era già presente all'inizio dell'inchiesta quindi c'era già nel 2001 e in questo senso non ci aspettiamo che cambi nulla andando avanti ok quindi la tv c'era già nel secondo blocco stiamo parlando dei villaggi in cui la tv è stata introdotta nel 2002 quindi nel secondo anno della nostra inchiesta nel terzo abbiamo dei villaggi in cui è stata introdotta nel 2003 e l'ultimo blocco sono villaggi in cui non c'era ancora alla fine quindi questi blocchi praticamente si spostano da chi l'aveva sin dall'inizio a chi l'ha ottenuta nel tempo fino a chi non c'era ancora arrivato nel 2003 l'ultima cosa è perché ci sono tre barre in ogni blocco ok allora ogni barra qui è scritto molto piccolo mi scuso non si vede ma la prima barra a sinistra mostra le risposte nel 2001 quindi per esempio io qua dico per chi aveva la tv via cavo già nel 2001 qual è la percentuale che guarda la tele almeno una volta alla settimana e il 75 per cento se invece guardiamo chi nel 2001 non ce l'aveva perché è stata introdotta nel 2002 la percentuale è solo il 40 per cento quindi confrontando questi due possiamo capire che l'anno in cui entra la tv via cavo le donne la guardano di più perché non è più solo il 40 per cento che la guarda almeno una volta alla settimana ma i 75 ok allo stesso modo vediamo che dove la tv via cavo introdotta nel 2003 sono un po che a guardarla nei primi due anni e improvvisamente dopo l'introduzione la si guarda di più quindi quello che questo mentre per chi ce l'aveva sin da subito o non ce l'ha mai le cose non cambiano nel tempo questo quello che questo grafico ci mostra e che la predisposizione a guardare la tele aumenta immediatamente dopo che viene introdotta quindi è un buon segno della potenzialità che questi programmi hanno ad influenzare gli atteggiamenti qui invece abbiamo già un risultato sugli effetti ok questo è l'effetto su quegli atteggiamenti misurati dalla domanda e così è accettabile che un marito picchi la moglie se e stiamo in particolare misurando il numero di situazioni tra quelle elencate in cui questi maltrattamenti sono considerati accettabili ok allora per esempio concentriamoci su questo secondo blocco di risposte questi sono i villaggi in cui la tv via cavo entra nel 2002 quindi nella prima barra le risposte si riferiscono ancora un periodo in cui non c'era la tv via cavo e ci sono 2,2 situazioni in cui è considerata accettabile vuol dire che in generale ce ne sono varie ok quando entra nel 2002 e poi ancora nel 2003 questo numero di situazioni si abbassa cioè le donne passano dal dire per esempio che accettabile quando c'è un sospetto di infedeltà oppure qualche insomma una ragione un po più fondata al dire no per queste altre situazioni invece come non cucina bene non è accettabile quindi di nuovo questo grafico cosa ci fa vedere ci fa vedere che alcune delle alcuni degli atteggiamenti vengono influenzati perché perché nella tv via cavo si vedono semplicemente come esposizione ai programmi occidentali donne che non vengono quasi mai picchiate e quindi donne che magari non hanno nessun interesse a cucinare o a mostrare deferenza al marito ma la vita familiare procede come prima è questo ma innesca un processo di revisione dei propri valori per cui anche le donne delle aree rurali dell'india dicono forse non è accettabile che io venga picchiata per questo motivo la stessa cosa un po sulla preferenza per figli maschi quindi la percentuale che vorrebbe un figlio maschio lo vedete è abbastanza alta anzi direi piuttosto elevata nei villaggi che non hanno mai la tv via cavo e il 70 per cento delle donne che vuole un figlio maschio mentre subito dopo l'entrata quindi abbiamo queste due barre e questa barra che l'hanno subito dopo l'entrata della tv via cavo scende al 45 per cento questo è una cosa e un effetto molto grosso in termini statistici quantitativi e infine l'effetto sui comportamenti quindi quante sono le donne che non hanno bisogno di chiedere permesso o che possono ottenere denaro per sé dove non entra mai sono poche sono il 60 per cento dove entra arrivano a essere circa il 70 per cento di nuovo a seconda delle domande che andiamo a guardare questo cambiamento quindi come ultima come ultimo commento a questi risultati gli atteggiamenti sono importanti vogliamo vedere se ci sono anche effetti sulle scelte questo è quello che questi autori fanno e andare a guardare se il livello di istruzione delle bambine cambia quindi dopo che io come donna mi sono messa in discussione ho detto ho guardato questi programmi in cui le bambine sono tanti istruiti quanto i bambini faccio lo stesso con le mie figlie su questo i risultati sono meno incoraggianti ok noi vorremmo vedere che ci fosse un gradino negli anni immediatamente seguenti l'introduzione della tv via cavo quando misuriamo la percentuale di bambini iscritti a scuola tra i 6 e 14 anni questo gradino non lo vediamo quindi in questo studio mentre molto ovvio che c'è un impatto sugli atteggiamenti su scelte come quella di scrivere a scuola le figlie il risultato non è anche sui figli insomma quindi sia sui maschi che sulle femmine non vediamo un immediato effetto questo può essere legato a motivi di campionamento perché era un inchiesta che cercava di catturare soprattutto famiglie in cui c'erano i genitori anziani oppure può darsi che nel passare dall atteggiamento alla decisione ci voglia un periodo è un arco temporale molto più lungo di quello che possiamo misurare perché qua ci sono solo tre anni consecutivi per cui e da questo studio diciamo che c'è un ok grazie scusi c'è un impatto positivo chiaro su attitudini autonomia ma non un impatto così chiaro su scelte concrete come quella dell'istruzione quindi come vi dicevo il prossimo passaggio e in parte guardare a queste scelte concrete ma soprattutto vedere se sono i contenuti dei programmi oppure dei messaggi subliminali che passano quando si guarda per esempio un certo tipo di pubblicità e quindi i prodotti lo stile di vita i consumi sono quelli che ci fanno cambiare atteggiamenti e su questo guarderemo i casi del brasile ed air one da lì per il brasile questo studio che ho fatto con due collaboratori della inter american development bank guarda un solo tipo di variabile quindi la scelta di avere un figlio una figlia e quindi come i contenuti delle soap opera bravi brasiliane influenzano questa variabile come quindi come spettro avremo un focus più limitato per il ruanda vedrete si tratta di altri contenuti allora nel brasile in brasile se guardiamo nel 1990 qual è la frazione di persone con meno di quattro anni di istruzione è il 40 per cento della popolazione urbana e il 73 della popolazione rurale quindi il brasile con tutta la crescita e lo sviluppo straordinario che ha avuto ancora dei livelli di istruzione che non sono in linea con questo sviluppo economico se guardiamo nel passaggio dal 70 al 90 e al 2000 quale la frazione di famiglie che ha la televisione in casa vediamo che si passa dall 8 per cento all 81 per cento nell'arco di due anni quindi questo è una rivoluzione straordinaria perché riuscire a cambiare in vent'anni diciamo cose come l'istruzione livello di alfabetizzazione di questa popolazione è una sfida incredibile esporle semplicemente alla televisione è avvenuto senza dover fare nulla di particolare ogni famiglia appena aveva i soldi si è comprata una televisione e questo fa sì che in brasile insomma il potenziale di utilizzo della tv per politiche di sviluppo sia per esempio molto elevata allora il brasile anche interessante perché il tasso di fecondità delle famiglie è passato da 6,3 figli per ogni donna nel 60 a 2,3 nel 2000 quindi abbiamo avuto una transizione demografica molto rapida queste transizioni demografiche sono abbastanza comuni in paesi in via di sviluppo meno comuni in paesi grandi come il brasile l'unico comparabile e la cina che ha avuto una transizione altrettanto rapida ma sappiamo che in cina il governo ha messo in atto politiche molto drastiche per il controllo delle nascite in brasile nulla di tutto ciò anzi il governo non ha mai regolato le politiche di controllo e la popolazione quindi ci chiediamo come mai è stata direttamente una domanda da parte delle famiglie le preferenze delle famiglie sono cambiate e anziché volere sei figli adesso ne vogliono due questo a un qualunque demografo sa che ci sono moltissimi fattori da tenere in considerazione noi in questo studio ci siano concentrati sullo che questa esposizione ai messaggi delle novelas non vogliamo assolutamente dire che è il più importante e non vogliamo quantificare qual è il suo potere relativo vogliamo solo dire che è un effetto c'è e capire in parte quanto grande è allora l'unica cosa che vorrei ancora dire sulle novelas brasiliane è che mentre noi siamo abituati a pensare alle soap opera come un qualcosa molto leggero pieno di intrighi e null'altro in alcuni paesi e brasile uno di questi hanno una tradizione molto nobile questa è legata al fatto che durante gli anni della dittatura molti intellettuali non potevano pubblicare monografie avere il ruolo che avrebbero voluto nella società e quindi hanno visto come spazio di espressione è quello di scrivere i contenuti per queste novelas che che invece diciamo avevano uno spazio di azione molto alto per cui abbiamo le migliori menti e soprattutto intellettuali anche di orientamento di sinistra durante quegli anni che non avendo libertà di espressione in altri campi si mettevano a scrivere per rede globo e questo fa sì che nascoste tra una portata e l'altra di queste novelas ci siano storie di oppressi che lottano contro la corruzione di chi governa i loro villaggi e così via e questi messaggi subliminali vengono passati attraverso le novelas ok quindi questa era la cosa che vi volevo dire lì c'è la la foto della schiava isaura che io ricordo essere un personaggio che durante la mia infanzia era in televisione ma isaura è un caso tipico è una schiava che dopo mille peripezie alla fine studia e riesce ad affrancarsi quindi in queste novelas chiaramente c'è il focus sull'intrigo sul tradimento sulla storia d'amore ma c'è allo stesso tempo ci sono queste storie di situazioni difficili in cui poi il personaggio combattendo vince e migliora il proprio status sociale nei week end allora passando ai contenuti vorrei farvi vedere questi dati che sono tratti da un'analisi noi abbiamo preso tutte le novelas che rede globo quindi la l'emittente che monopolizza le novelas in brasile tutte le novelas che ha trasmesso dal 1965 alla metà degli anni novanta abbiamo guardato chi era la principale protagonista femminile di queste novelas e quanti figli aveva questa principale protagonista quindi questi dati che vedete voi si riferiscono al numero di figli di questa protagonista della nouvelle e il 62 per cento delle protagoniste in un anno di 30 anni e ogni anno ci sono circa 39 l'ass il 3 o 4 perché guardiamo le due fasce orarie prevalenti il 62 per cento non ha figli ok il 21 per cento ha un solo figlio molte di queste non sono sposate 12 per cento sono divorziati il 26 per cento è infedele quindi cosa sta guardando la popolazione in questi anni quando guarda sta guardando dei modelli di ruolo femminili in cui la donna fa un po quello che vuole soprattutto non è obbligatorio che si sposi e non è obbligatorio che faccia cinque figli o quattro figli come era la realtà in quegli anni ne fa uno o nessuno di nuovo non era fatto da globo perché volevano ridurre la fertilità era fatto perché si riteneva che questo tipo di trama fosse una trama che commercialmente poteva andare bene ma qual è l'effetto del vedere sullo schermo una donna senza figli o con un figlio qui va beh è la stessa cosa per farvi vedere che nel tempo addirittura per dieci anni da 65 a 70 5 non si sono quasi mai visti bambini per la protagonista principale può essere visto qualcuno q scusate qual è l'effetto guardiamolo qua no poi torno indietro su questo qual è l'effetto l'effetto è che se prendiamo questa freccia che ci dice l'anno in cui la televisione entra in una certa città e guardiamo gli anni precedenti e gli anni successivi la probabilità di avere un bambino mentre non ha nessun chiaro trend negli anni precedenti subisce una chiara riduzione nell'anno immediatamente successivo all'entrata di rede globo quindi nei dati quello che viene fuori è che subito dopo che globo entra la probabilità che una donna nei nove mesi successivi alla trasmissione abbia un figlio va giù ok come facciamo a dire subito dopo che il globo entra allora quello che abbiamo fatto è stato prendere la documentazione del ministero delle telecomunicazioni che ci dice dove sono tutte le antenne che trasmettono il segnale vedere qual era la potenza dell'antenna se una certa area era raggiunta dal segnale e quindi attribuire a ciascuna donna che abbiamo nel censimento brasiliano una variabile sì o no se riceveva il segnale di globo perché è importante farlo così perché se avessimo invece usato cose come possiedi la televisione oppure guardi le soft noi avremmo confuso i gusti di queste persone quindi magari il fatto che chi possiede la televisione più ricco già di per se vuole avere meno figli con l'impatto della nouvelle ha invece il fatto di ricevere o meno il segnale in qualche modo indipendente dalla volontà e quindi da tutte le altre spiegazioni che noi potremmo dare per la riduzione della fertilità e qui vi mostra un attimo l'espansione temporale di globo vedete che non c'era quasi disponibilità i dati sono fatti a livello di città e area circostante quindi quello che in brasile si chiama municipio non c'era fino all'inizio degli anni ottanta quasi da nessuna parte nell'arco di un decennio praticamente tutti i municipi vengono coperti quindi abbiamo questa espansione anno dopo anno e noi andiamo a sfruttare la differenza tra chi in un anno ce l'aveva e chi non ce l'aveva un po come è stato fatto nello studio sull'india solo che anziché guardare tre anni consecutivi qui guardiamo tre decenni ok e le antenne lo vedete quei puntini sono le antenne cominciano a entrare nelle aree più sviluppate del brasile e poi si diffondono in questo decennio vedete si copre praticamente tutto il territorio nazionale quindi quello che vi dicevo è che il principale risultato che noi andiamo a vedere misurando se una donna ha un figlio o no e che diminuisce la probabilità di avere figli l'altra cosa interessante è quantificare quanto grosso sia l'impatto di blog e questo lo possiamo fare confrontando di quanto diminuisce la probabilità se ricevi il segnale e di quanto diminuisce per esempio se studi un anno in più o se hai un il medico in più perché chiaramente il controllo e la possibilità anche di conoscere avere accesso a tecniche anticoncezionali è legata anche all'offerta sanitaria in zona e vediamo che la nostra la nostra l'effetto della nostra stima è comparabile a quello di avere un dottore in più ogni mille persone quindi questa è una cosa piuttosto importante ed è comparabile a quello di avere due anni di istruzione in più per le donne ok quindi due anni di istruzione in più in un paese come il brasile di cui abbiamo visto le statistiche sull'istruzione sono una cosa molto seria quindi l'esposizione a globo ha avuto un effetto non irrilevante cosa possiamo dire su cosa è successo è successo non che le donne più giovani hanno deciso di cambiare l'età a cui hanno figli perché perché queste tre bare ci danno il numero medio di figli che nel 70 il verde scuro nell'ottanta verde e nel 91 giallo e condivise per la fascia di età delle donne quindi vediamo che tra i 15 e 19 o tra i 20 ei 24 anni il numero medio di figli non cambia nel tempo quindi quando io raggiungo 24 anni praticamente ho già un figlio sempre anche nel 91 le giovani non so non hanno cambiato i propri comportamenti ok quello che vediamo e che dai 25 in poi invece vedete c'è una riduzione nel numero di figli man mano che consideriamo 70 80 e 90 quindi cosa sta succedendo sta succedendo che le donne di 35 39 o 40 44 anni anziché fare ancora un figlio in quella fascia di età si fermano e questa è una cosa che i demografi hanno osservato per il brasile che la riduzione della fertilità non è avvenuta perché è stata spostata in avanti la data del matrimonio o perché una volta sposata la donna ha aspettato di più questo non è cambiato e cambiato che la donna che già aveva due tre o quattro figli ha deciso di non farne più quindi questo è anche il pattern che noi troviamo nei nostri dati e infine abbiamo parlato un po di contenuti in che senso i contenuti sono importanti un piccolo test che abbiamo fatto è stato quello di vedere se la gente dava più frequentemente il nome ai propri figli seguendo i caratteri e personaggi popolari di queste novelas quindi abbiamo guardato come si chiamavano le eroine di queste novelle se abbiamo visto se poi c'erano più bambini nati nell'anno immediatamente successivo che avevano quel nome e in brasile in nome di questa eroina e non sono lucia sono nomi a volte porcina dei nomi assolutamente improbabili e quindi se li troviamo è un segnale che è legato veramente alla novena e noi troviamo che è molto più probabile che abbiano questi nomi quindi la gente le seguiva le novelas poi abbiamo guardato anche cosa succede con abiti che un altro canale che però fa novelas un po come quelle a cui siamo più abituati noi meno con contenuti sociali più commerciali e questo è spiti non ha avuto alcun impatto sulla fecondità e infine abbiamo diviso analizzando i contenuti di queste novelas di globo novelas positive da novelas neutre in che senso positive positive perché avevano messaggi con questi personaggi che avevano mobilità sociale che vincevano la lotta diciamo contro l'ingiustizia poi diventavano più benestanti o cose così e abbiamo visto che queste positive sembravano influenzare di più i comportamenti soprattutto le influenzavano per donne che avevano una fascia di età comparabile a quella che c'era sullo schermo quindi se tu vedevi una donna di 45 anni però tu mi avevi 25 l'impatto era inferiore a quello di quando nello stesso anno la protagonista aveva la tua fascia di età questo è interessante perché perché in parte ci dice che il telespettatore si identifica più facilmente con un personaggio che vicino a lui oa lei ma poi anche perché è improbabile che questi cambiamenti nell'età del personaggio siano legati a fattori che potevano di per sé influenzare la fecondità quindi questo questo fatto di trovare effetti diversi a seconda del match della corrispondenza nell'età tra la donna e chi c'è in televisione è un ulteriore segnale che l'effetto passa per attraverso il messaggio e non attraverso qualche altra forza che stava spingendo la fecondità in basso quindi questo di nuovo potremmo dire che i contenuti sono importanti l'ultimo veramente l'ultima cartina di tornasole è quella del disegnare i contenuti quindi avere proprio come obiettivo quello di cambiare i comportamenti e farlo attraverso diciamo attori che si specializzano nella produzione di novelas con contenuti sociali questo è quanto è stato fatto da due studiosi americani paluc e green per una radio soap opera che cercava di cambiare gli atteggiamenti della popolazione ruandese in termini di conflitto sappiamo tutti la storia del ruanda cosa è successo nel 94 è una ferita ancora assolutamente aperta alcune delle diagnosi sulle cause del genocidio parlano di una cultura che tradizionalmente esibisce deferenza eccessiva cosa significa se una persona con uno status più alto del mio mi dice di fare qualcosa io obbedisco ciecamente quindi c'è una delle ipotesi del perché questo genocidio sia stato portato avanti in massa in questo modo e che nella cultura c'era poca predisposizione ad avere un pensiero autonomo quindi mi sarei fermata e dire cosa sto facendo perché devo uccidere questa persona è invece una predisposizione ad adeguarsi e soprattutto obbedire agli ordini che vengono dall'alto allora questa o n ing che si chiama search for common ground ha deciso di preparare una radio soap opera in cui si parlava di personaggi che pensano un po con la loro testa e soprattutto pensano con la loro testa quando si tratta di temi legati alla riconciliazione e alla interazione con persone del dell'altro gruppo cosa hanno fatto hanno messo insieme una romeo e giulietta tra tutti avuto quindi questa soap racconta la storia di due comunità la tensione di queste due comunità è provocata dalla mancanza della terra e questo son tornata ieri dal ruanda è esattamente quello che succede ancora oggi è il paese africano con la più alta densità di popolazione e la gente lotta perché non abbastanza terra quindi è chiaro che era una cosa che chi ascoltava la soap opera riconosceva immediatamente come il problema principale e nella soap opera si vede come ci siano questi due giovani delle due diverse comunità che si innamorano e chiaramente tutti intorno a loro vorrebbero che la cosa non andasse avanti loro non solo concludono felicemente la loro storia d'amore ma anche riescono a formare tra i due villaggi una sorta di gruppo che lavora per la pace quindi anche un così un messaggio sociale del dire non solo noi due riusciamo a superare i pregiudizi ma operiamo una trasformazione nelle società in cui viviamo che va a beneficio anche degli altri abitanti del villaggio quindi questa è la storia della soap opera quello che gli autori volevano fare era vedere se con questo tipo di campagna di messaggio sociale la cultura e gli atteggiamenti della popolazione ruandese sarebbe cambiata come l'hanno fatto hanno fatto quello che è un po in medicina si fa quando si prova un nuovo farmaco si prende una popolazione si dice ok a metà della popolazione diamo il farmaco vero all'altra metà diamo un placebo una pillolina di zucchero che non ha nessun effetto ma li fa sentire come se anche loro siano insomma sono parte di questa nuova cura e vediamo se sta veramente meglio chi prende il farmaco vero allora loro lo hanno fatto in che modo hanno scelto diversi villaggi e in un caso hanno estratto metà di questi villaggi in cui veniva trasmessa questa soap opera di riconciliazione e metà invece in cui veniva trasmessa una soap opera che non aveva niente a che fare una soap opera sulla salute in particolare ecc ai gate e quindi i messaggi erano di nuovo sociali però erano sociali per quanto riguarda la prevenzione dell'aids non erano sociali per quanto riguarda la cooperazione coi membri dell'altra etnia e a quel punto vanno a confrontare le attitudini nei villaggi che hanno avuto la soap opera di riconciliazione con le attitudini negli altri villaggi qui vi fa vedere un po come sono stati distribuiti questi queste soap opera in ruanda e questo era il programma alternativo di cui vi parlavo quello che vediamo in questa prima tabella è che se analizziamo i contenuti in effetti i contenuti delle due sub sono molto diversi per esempio nella soap opera che parla di aids non si menziona per nulla e dissenso zero per cento delle puntate menzionano questo tema ok invece si menziona la salute nella soap opera che parla di riconciliazione il dissenso viene menzionato più di un più che in una puntata su due è invece non siemens ivano ha quasi per niente la salute naturalmente un quarto del programma deve parlare di temi legati ad amore tumor inganno e così via quindi c'è un mix di quelli che sono gli ingredienti tradizionali e di questi temi più educativi allora questi questo team è composto da una psicologa e un politologo quindi vedrete che anche come metodo di forse un po più variegato rispetto agli studi di economisti che sono i primi due di cui vi ho parlato loro hanno fatto dei colloqui individuali gruppi di discussione roleplay quindi hanno anche messo in scena delle dei piccoli i programmi spettacoli nella comunità in cui si iniziava a dare la trama e poi la gente doveva concludere per vedere se il modo in cui gli attori sceglievano di concludere questa trama differiva tra le due comunità cosa hanno trovato hanno trovato così dei risultati un po non univoci alcune convinzioni non sono modificate quindi per esempio quando si chiede pensi che lavori la violenza si sviluppi gradualmente o che arrivi all'improvviso su questo e si sa chi era nel villaggio che ha avuto la soap opera di riconciliazione sia chi era nell'altro villaggio dice la stessa cosa quando chiedi se tu assisti a un'ingiustizia 6 corresponsabile o no di nuovo danno la stessa risposta quindi quando guardiamo questo tipo di convinzioni forse molto radicate molto a lungo termine non si trova un effetto della soap opera cosa si trova invece si trova che a livello di cosa sarebbe giusto quindi l'aspetto normativo c'è una forte differenza quando chiedi è permesso dovrebbe essere permesso il matrimonio tra gruppi diversi chi ha avuto la soap opera di riconciliazione è più facile che dia una risposta positiva quando chiedi e corretto sd sentire se non sei d'accordo quindi di nuovo sfidare questa mentalità di conformismo chi ha avuto la soap opera di riconciliazione dice di più che è corretto ok e questi grafici sono abbastanza interessanti perché perché in ruanda c'è una serie di argomenti che sono assolutamente tabù c'è una cultura di negazione di quello che è successo per cui per esempio se tu dici e vero che c'è sfiducia all'interno della tua comunità vedete che molte persone tendono a negare che ci sia sfiducia a questi cosa sono sono dei dati che sono stati raccolti in privato quindi nelle interviste 1 a 1 si dice c'è sfiducia nella tua comunità e il 30 per cento della popolazione generale nega dice no non c'è sfiducia questo è vero sia nei villaggi che hanno avuto la soap opera diciamo su lei che sulle l'aids sia nei villaggi che hanno avuto la soap opera di riconciliazione siamo sempre in privato siamo sempre intorno al 30 per cento quando invece ne parliamo in pubblico quindi si fa un gruppo di discussione e si dice è vero che c'è sfiducia nella tua comunità adesso gli effetti sono drammaticamente diversi quindi in pubblico quelli che hanno avuto la soap opera sull'aids nell'ottanta o nel 60 per cento dei casi a seconda di chi guardiamo nega dice no non c'è sfiducia ok quelli che hanno avuto la soap opera di riconciliazione hanno imparato che non è necessario negare un problema lo si può riconoscere e poi cercare di risolverlo quindi solo nel 20 per cento dei casi negano che ci sia sfiducia negli altri casi dicono sì la sfiducia c'è quindi chi ha avuto questa soap opera è più disposta a discutere in pubblico argomenti difficili e questi sono i risultati di questo role play di questa trama non finita in cui poi la comunità doveva decidere come concludere ok cos'era questa trama di nuovo era un caso in cui si dice c'è una popolazione gruppo di rifugiati che arriva nel tuo villaggio questa è una cosa cui ruandesi sono molto abituati per i movimenti legati al genocidio arriva improvvisamente tu devi accoglierli trovare spazio eccetera allora loro dovevano finire in questa situazione difficile cosa avrebbe fatto la comunità e c'erano essenzialmente due tipi di soluzioni una che diceva dobbiamo occuparci dei rifugiati autonomamente l'altra che diceva dobbiamo cercare aiuto dal governo e dalle o ng ok allora questo primo la barra che vedete bianca si riferisce alle località dove era stata trasmessa la soap opera su aids quindi in questa località nel 20 per cento dei casi si diceva dobbiamo risolvere il problema dei rifugiati e nell'ottanta per cento si diceva ci deve pensare il governo ora ng nella località che aveva ricevuto il messaggio di riconciliazione abbiamo un 100 per cento dei casi in cui si dice dobbiamo pensarci noi quindi almeno a livello di norma cosa sarebbe giusto fare questa soap opera ha avuto degli effetti allora avevo messo qua degli esempi cercherò solo di dirvi velocemente cosa sono questi adesso stiamo parlando di cose che sono adesso sul terreno in concomitanza con i mondiali la stessa o ng che si chiama search for common ground sta trasmettendo in cinque paesi diversi una soap che parla di una squadra di calcio composta da membri di etnie diverse chiaramente nel calcio se non si fa gioco di squadra la partita non va bene e quindi fanno vedere come questi membri di etnie diverse collaborano e sullo sfondo ci sono le fidanzate le mogli di questi giocatori di calcio e cosi via quindi di nuovo quello che cerca di fare disegnando appositamente il contenuto di questa soap e cambiare gli atteggiamenti attraverso un tema molto attraente in questo momento come quello del calcio poi ci sono altre soft come in sudafrica soul siti che una che ormai è non so quale stagione cosa fa costantemente parla di temi come aids violenza sulle donne così via e diciamo delle abbiamo evidenza non statistica ma più di così indagini campionarie sulla popolazione legate opinioni che abbia un impatto c'è una organizzazione americana che si chiama pc ai media impact che praticamente cosa fa fa lobbying con con chi produce e soap opera almeno all'inizio ha fatto questo tipo di lobbying per inserire contenuti virtuosi nelle soap che c'erano in quel momento adesso le promuove direttamente e le produce direttamente su temi rilevanti per i vari paesi questa per esempio è una che stanno facendo in cina su icesave iates e anche negli stati uniti è abbastanza interessante c'è questa hollywood health and society che già da tanti anni cerca di parlare di tematiche sanitarie all'interno delle soap più comuni quindi beautiful la conosciamo tutti cos'ha fatto sono riusciti questi di hollywood nel senso staiti a convincere i produttori di beautiful a inserire un personaggio che diceva la propria ragazza che era i cibi positivo alla fine dell'episodio è stato trasmesso un numero verde che si poteva chiamare per avere informazioni se uno insomma era preoccupato del proprio stato su questo tema quel giorno ci sono state cinque mila chiamate al numero verde allora vorrei concludere in questo modo e ho iniziato dicendo che c'era questa rapida espansione della televisione nei paesi in via di sviluppo televisione commerciale e potenziale per raggiungere quote crescenti della popolazione vi ho fatto vedere una selezione di casi in cui si è trovato un impatto che noi potremo giudicare positivo nel senso che si muove verso comportamenti che a nostro avviso sono desiderabili rimangono due domani aperte che secondo me sono domande importanti e su cui non sappiamo assolutamente nulla la prima domanda aperta e se l'impatto di questi programmi si verifichi solo nel breve termine o anche a lungo termine quindi questi studi cosa fanno tranne quello del brasile sulla fertilità che in realtà guarda a lungo termine l'altro quello sugli atteggiamenti va misurarli l'anno dopo che è stata trasmessa la soap è chiaro che io l'ho ancora fresca ho avuto una certa reazione emotiva può darsi che se lo stesso intervistatore torna dopo due tre cinque anni non ci sia traccia ad impatto su questo non sappiamo cosa succede l'ultimo e questo è un po forse una provocazione che è stata lanciata a me stessa e della rilancio qui è quanto educativa può diventare una soap senza perdere audience cosa significa significa che finché gli ingredienti che piacciono al pubblico l'intrigo il tradimento quello che si vuole sono una parte preponderante del programma e poi c'è magari quel personaggio che ti fa riflettere è chiaro che il pubblico reagisce bene se diventasse una soap interamente incentrata su quello che è giusto fare e così via un po come alcune di queste o ng cercano di fare però sono anche loro coscienti del dover mantenere la struttura della soc non sappiamo quanto dell'effetto rimarrebbe e quindi perché questa è una provocazione perché in un certo senso noi nel misurare gli effetti positivi non andiamo mai a chiedere se il vedere tanti i tradimenti in televisione ti porta a tradire di più no quindi ci sono alcuni dei messaggi che passano attraverso le soap anche certi modi di comportamenti stili di vita che magari noi non vorremmo così tanto trasmettere però li mettiamo perché solo perché attraggono pubblico poi ci mettiamo anche il messaggio positivo e andiamo a misurare l'impatto su quello positivo lo troviamo siamo felici diciamo in prospettiva uno vorrebbe se lo usa per politiche sociali ridurre al massimo la parte non sociale sì se io avevo chiesto se era appendice ma vedevo la cosa io sono assolutamente propenso alla domanda prego a chiedo scusa volevo chiedere una cosa sul caso brasiliano è relativamente alla l'identificazione di che cosa e cioè che cos'è dietro ai risultati che si osservano perché è una possibile interpretazione è che la tv in camera da letto uccide il desiderio sessuale diciamo e quindi oppure invece ha un effetto persuasivo come quello che hai sottolineato forse tra i risultati che ci hai dato c'è qualcosa che ci dice che l'effetto persuasivo prevale il fatto che l'effetto è diverso sulle differenti classi d'età però magari non è solo questo sull'albania in realtà mi era venuto in mente una cosa io sono andato una volta una cosa un po strano ha partecipato a una trasmissione televisiva albanese durante le lezioni albanesi perché facevo fatto consulente di un bel di uno politico albanese e allora al volevano un esperto occidentale da far vedere che era stato il consulente il loro programma economico sono andato la loro trasmissione ed è uguale a porta a porta cioè loro non solo ci credono ma le importano anche insomma le quindi ha un effetto crederci poi vengono in italia per che vedono il benessere naturalmente di cui questa è la ragione principale della migrazione però diciamo i modelli televisivi lim portano molto precisamente la cioè hanno il colore delle poltrone sono sei sicuro che in quel caso è la trasmissione è venuta dopo cioè non è stato vespa che ha guardato la tv urbano che magari c'era prima sono solo perché qui controlliamo per l'ultima aggiunta se questo poi risponde alla domanda di francesco quello che avevo citato penso nell'intervista era uno studio di una nostra ex studentessa di dottorato che si chiama michela braga che ha proprio guardato dove arrivava il segnale dove in albania sempre con questo discorso delle antenne e ha visto che appunto il poter vedere la televisione italiana provocava più migrazione proprio da quelle nei restanti sulla domanda di francesco praticamente l'utilizzo del tempo che cambia oppure il messaggio questa è una domanda a cui se devo essere onesta il nostro studio non può dare una risposta definitiva perché abbiamo alcuni risultati che suggeriscono che sia nei contenuti come il fatto ok se abbiamo le donne dai 20 ai 25 o dai 35 ai 40 presumibilmente sono tutte queste fasce ancora attive sessualmente e quindi se vediamo un effetto solo su quello oppure sì uno potrebbe dire quelle dai 35 40 non entriamo nel però diciamo questo tipo di effetto che è differenziale e non è uniforme per tutti dice che c'è un contributo del messaggio sono abbastanza convinta che ci sia una parte dell'effetto totale sia semplicemente imputabile alla avere un'alternativa come guardare la televisione e questo ahimè mi è stato anche rinfacciato da un collega che lavora la banca mondiale è un economista indiano a un certo punto mi ha mandato una citazione del ministro che parlava del controllo della popolazione ha detto bisogna che introduciamo al più presto la popolazione nord televisione nelle aree rurali perché altrimenti non riusciremo a controllarla e sono sicura che questo ministro non aveva in mente programmi sociali ma semplicemente la locazione del tempo quindi se dovessi dire immagino che nel nostro caso del brasile siano entrambi presenti e l'immagino viene dal fatto che abbiamo questi effetti e l'importanza relativa mentre abbiamo una strategia rigorosa sull'effetto globale una strategia rigorosa per attribuzione attribuire la frazione all'uno o all'altro non l'abbiamo a disposizione io lei diceva che ci sono tanti studio ormai su questi argomenti oltre a quelli che ne ha presentato in questo caso io in effetti leggendo una sociologa marocchina fatema mernissi già una decina di anni fa lei citava un caso dell'etiopia sempre in etiopia la diffusione della televisione ha portato per l'etiopia uno dei paesi dove c'è più alto numero di figli per coppia ha portato a una drastica riduzione in breve tempo c'era una correlazione che lui riteneva fondata su questo abbinamento ora dato che in un caso come l'etiopia questo è avvenuto pare già 10 15 anni fa forse ci sono già dei casi in cui è possibile capire la durata nel tempo degli effetti quindi se per esempio oggi non sa in etiopia hanno ricominciato a fare più figli oppure no perché comunque le soap opera sono ancora diffuse più di prima non so se sia possibile questo anzitutto la ringrazio per la segnalazione perché effettivamente questo è uno studio che io non conosco quindi sì io come dicevo anche nel nostro caso del brasile in effetti noi cominciamo dal 65 abbiamo dati fino a oggi quindi l'effetto di lungo termine sulle scelte come questa in termini di fertilità secondo me possiamo stabilirlo quello a cui mi riferivo era più l'effetto di lungo termine su convinzioni che possono essere i valori di tolleranza piuttosto che l'autonomia delle donne che può riflettersi in parte nell'autonomia delle donne nel dire non voglio più un figlio però non sappiamo quanto invece su cose un po più insomma posso andare al mercato da sola posso scegliere come spendere i miei soldi su quello non abbiamo misure di lungo termine su cose che rimangono e sono parte delle statistiche che vengono raccolte sì qual è la sfida è che per un ricercatore tornare di dieci anni dopo trovare le stesse persone fare le stesse domande è sempre molto difficile quindi siamo un po portati a focalizzarci su misure e risultati che fanno parte dei pacchetti standard del censimento delle inchieste sulle famiglie ma grazie comunque anche per questa indicazione soluzione io ho trovato straordinariamente interessante la ringrazio la terza parte quella relativa al ruanda ho pensato che l'anima di quel discorso c'è la costruzione di sopra fini di percorsi di tenuta a dire in relazione sociale mi hanno fatto ricordare degli studi di antropologia di buona antropologia di margareth made bateson negli anni 50 non ho proprio fatto scattare delle assonanze sui meccanismi molto simili attuati però nella forma di una cultura profonda di una popolazione credo si trattasse della nuova guinea faccio due esempi velocissimi problema nella società di eccessivo tasso di ribellione dei giovani presenza di rituali in cui viene enfatizzata era e fortificata la posizione dell'autorità genitoriale dello stregone eccetera viceversa problema di eccessiva passività giovanile presenza di rituali nei quali la figura dell'autorità avviene ritualmente abbassata derisa ridicolizzata e cose di questo tipo allora il pensiero successivo che ho fatto e che vorrei proporre ma straordinariamente stimolato quella parte è l'effetto di questo tipo di politiche attraverso soap opera televisioni su risultato di miglior aggregazione sociale in questo caso addirittura riconciliazione è stato di guerra civile eccetera lui figuriamoci la onestissima domanda aperta che lei ha messo alla fine no effetti a breve termine effetti a lungo termine quanto può incidere questo tipo di politica il limite è sicuramente che la televisione per quanto passi non ha un incidenza nella carne viva di una società così come una struttura rituale religiosa che esiste da mille il vantaggio però è che decisamente tenderà ad esso miliardi perché le trasmissioni televisive più seguite in qualche modo hai messo non la ritualizzazione dei nostri tempi quindi probabilmente passa anche qualcosa di quel tipo nello spiegare come poi questa cosa sia efficace sui tempi brevi sui tempi lunghi è una bellissima domanda trovo estremamente onesto che lei l'abbia collocata alla fine di tutto il ragionamento la ringrazio molto e vorrei prendere spunto per la cosa molto interessante che le ha detto cioè sui rituali se pensiamo ai rituali in fondo sono forme tradizionali di esporre all'intera comunità qualcosa che ha un significato molto molto preciso per cui noi lo vediamo adesso con la televisione in fondo il rituale legato a quando c'è un matrimonio a quando si trasferisce un pezzo di terra da una parte della famiglia all'altra si fanno dei doni così via in fondo erano anche i modi di comunicare qualcosa delle società tradizionali e io sono convinta come lei che l'ha insomma la profondità delle radici di questi rituali non possa essere comparata con quella di una software cosa è difficile è difficile trovare variazioni nei rituali che avvengano da un momento all'altro e poi quindi vediamo il famoso scalino imputiamo l'effetto questi rituali si evolvono maniera molto lenta anche in risposta ai cambiamenti sociali ed economici stessi però mi viene in mente uniforme forse una forma modesta di utilizzo di queste soap che magari anche se non riescono a cambiare i valori più profondi nel lungo periodo riescono a dare informazioni utili quindi le soap che hanno portato che hanno incorporato messaggi legati per esempio all'aids oppure adesso si sta discutendo in ruanda siccome c'è un programma di privatizzazione della terra che è veramente cruciale perché si decide chi avrà diritto a un certo pezzo di terra e chi no il modo in cui funziona e che arrivano delle persone visitano il villaggio e chi c'è quel giorno può dire quali sono i suoi confini chi non c'è non c'è e poi si può tornare dire io non c'ero e così via ma il governo in questo momento ha il problema di come informare persone che magari sono state dislocate a causa del genocidio in parti diverse del paese e che devono sapere in quale settimana verrà fatta la registrazione allora in questo caso tra le varie strategie che sono sul tavolo c'è quella di avere dei programmi di entertainer che sia sempre su radio che siano soap opera o altro per cui chiunque i su tutto il territorio nazionale possiamo assumere che sia connesso abbastanza frequentemente e iniziamo a trasmettere l'informazione così ora per un utilizzo di questo tipo non è necessario credere che gli impatti saranno duraturi e una forma strumentale per trasmettere informazioni che però cambia la vita della gente allora questo a mio avviso è un modo un po conservativo e limitato di utilizzare il mezzo su cui io credo ci sia potenziale indiscusso mi piacerebbe poter capire anche su cambiamenti nei valori più profondi o quello che lei dice è incorporato nei rituali non so forse non dobbiamo perdere la speranza forse sarà possibile farlo in maniera rigorosa in questo momento non saprei citarvi un esempio per quanto riguarda le attitudini però appunto in parte non volevo dare un messaggio completamente negativo perché di nuovo se si tratta di spiegare alle persone dove devono andare per fare il test o dove o in quale mese o settimana succederà questo possiamo usare le somme volevo anch'io ritornare alla questione ruanda che conosco e le volevo chiedere quanto a quanta connessione ci fosse con il governo e lo ng che ha operato che ha fatto questa operazione cioè se c'è un appoggio anche da parte del governo perché la radio radio mil coleen sappiamo il peso che ha avuto purtroppo nella vicenda genocidaria e chiedo anche questo e cioè del del sostegno a livello centrale governativo proprio perché uno dei rituali che è stato tentato per quello delega chacha rispetto alla riconciliazione è stato fallimentare quindi probabilmente la sostituzione con questa nuova modalità potrebbe offrire maggiori opportunità dire di successo positive verso un cammino di riconciliazione reale forse più radicata perché proprio la la tradizione in questo caso ha fallito per per il pubblico ghiaccia a cui si riferisce la signora sono queste corti tradizionali in cui praticamente si somma una sorta di tribunali di riconciliazione i responsabili di genocidio sono stati nell'ambito del villaggio della comunità processati pubblicamente e c'era una sorta di così voleva essere un modo per accettare le proprie responsabilità reinserire nel villaggio non non è considerato un processo che abbia avuto appunto tutti gli effetti desiderati in questa soap il coinvolgimento del governo è stato abbastanza limitato in che senso l'organizzazione che si chiama search for common ground e americana e operano non solo in ruan in tutti i paesi hanno un modo molto chiaro di fare questi programmi e questo non è stato influenzato quindi ovviamente per trasmettere un programma alla radio in ruanda ci vuole un autorizzazione non c'è stato un coinvolgimento nel design è importante anche dire che noi abbiamo interpretato tutto come tutti e hutu la soap parla di gruppo a e gruppo b perché la parola etnia e i due nomi in ruanda non è possibile o più utilizzarli quindi nella mente delle persone c'è chiaramente un associazione se si vuole in parte il rapporto col governo non scritto è quello di magari far passare i messaggi ma senza fomentare in alcun modo senso di identità quindi di nuovo immagino che la ng abbia giocato con le regole del gioco che ci sono oggi in ruanda però la strategia i tipi di così approcci anche legati a tutta la psicologia sociale con cui si trasmette il messaggio di riconciliazione sono i loro ma non sono andati a fare una rivoluzione ecco altre cure o dare un piccolo contributo c'è un libro di todd e curva che si chiama l'incontro delle civiltà e che contrasta la teoria di una resa dei conti finali di uno scontro di civiltà tra città diciamo centale quella islamica e questo libro in particolare analizza il protagonista di questo incontro sarà secondo questo libro a donna islamica che è molto cambiata soprattutto nei paesi rivieraschi e soprattutto per la televisione sia nei tassi di fecondità che sono crollati rispetto in un arco di tempo in paris trent'anni rispetto all'africa nera ma anche nell'istruzione eccetera ora abbiamo visto che magari è forse l'aspetto più interessante però forse un punto cioè questo libro forse offre una prospettiva da analizzare anche se non analizza soap opere poi una cosa che forse la mia curva dell'attenzione era quando ha detto il 55 per cento delle donne indiane lo vogliono maschio e 62 per cento ritiene accettabile s picchiata si riferiva all'esperimento prima dell'arrivo della tv via cavo o dopo grazie all'ora su quest'ultima domanda quella era una media su tutto il campione quindi era una combinazione delle risposte prima e delle risposte dopo come abbiamo visto nei grafici poi alcune salivano 70 per cento altre al 45 è quella e una media per quanto riguarda i quello che ha detto sulla donna islamica è molto interessante infatti adesso non ho preparato in un ricordo ma in turchia c'è stato molto dibattito sui media per reazioni suscitate nella popolazione femminile da alcuni programmi e so che erano stati trasmessi e di nuovo se vogliamo la televisione è qualcosa che si guarda nella propria casa in nei posti più poveri si guarda tutti assieme però da un certo livello di reddito in più sicura in su si guarda nella propria casa e nel mondo islamico esistono in alcuni paesi restrizioni alla mobilità anche della donna per cui se vogliamo il potenziale anche di trasmettere messaggi con un qualcosa che lei possa avere nella privacy della propria casa magari quando il marito non c'è è visto in parte forse anche un po come una preoccupazione o una sfida certo sì sì certo però comunque qualcosa su cui è più difficile avere il controllo rispetto al dire non esci di casa è più difficile a dire cinema televisione in casa non la guardia quindi sono convinto anch'io che sia una cosa interessante da studiare anche nel contesto proprio del mondo islamico sono a conoscenza di dibattito sui media non di studi specifici che siano stati fatti però concordo nel potenziale importanza però lui insomma a me interessava sapere qualcosa sulla relazione tra due strumenti televisivi che possono avere un impatto sulla percezione dei ruoli sociali quali la soap opera da un lato e la pubblicità dall'altro questo perché mi sembra la differenza che camera quanto pare pare interessante anche vedere dal lato con uno strumento che ha una programmazione continuativa quotidiana che però rappresenta in un certo senso lo straordinario io guardo l'ascesa di un'eroina che posso percepire come qualcosa appunto di eccezionale quindi estraneo dal mio quotidiano dall'altro uno strumento che più mordi e fuggi una programmazione forse più mutevole più a singhiozzo ma come fine alla rappresentazione dell'ordinario di un modello che comunque si applica di più al quotidiano e non saprei tra i due avere un'idea su quale possa essere più possa avere un impatto effettivamente di efficacia e di radicamento nelle abitudini quotidiane dato da un lato appunto la continuità dall'altro però la rappresentazione di qualcosa di più familiare in un certo senso è un ottimo punto le dico insomma quello che so meglio che riguarda il caso del brasile addirittura proprio nel stesso naturalmente hanno intermezzi pubblicitari e quindi c'è ed esiste un dibattito anche tra chi accetta che la programmazione del globo abbia contribuito alla riduzione della fertilità se il canale sia quello che vi ho descritto io quindi il contenuto della sorte o il fatto che in questi intermezzi comunque la popolazione vedeva beni di consumo di lusso se vogliamo cose a cui aspirare e li vedeva associati con famiglie più piccole ok quindi all'interno della società stessa magari si vede insomma la famiglia urbana o periurbana che a certi elettrodomestici o qualcosa poi c'è la pubblicità e quindi uno pensa se voglio quell'elettrodomestico anziché quattro figli devo farne tre quindi è perché mi piace l'eroina di quella soft o perché gli stili di consumo che poi vengono diciamo enfatizzati negli intermezzi pubblicitari sono quelli a cui aspiro di nuovo io non ho una risposta quelle quel tipo di effetto per cui se io mi identifico perché alla mia fascia di età oppure se c'era un messaggio di progresso sociale che alla fine così è qualcosa di positivo per me io reagisco di più sembrerebbe suggerire che almeno parte del meccanismo non è la pura esploso esposizione al messaggio pubblicitario però c'è una convinzione che comunque la pubblicità di per sé nel fare nello stabilire un nesso tra consumo quindi bene che io vedo e il contesto in cui mi ha descritto il comportamento che magari porta a quel bene abbia un impatto confesso totale ignoranza degli studi di marketing da questo punto di vista nel senso è possibile che chi studia la pubblicità abbia guardato oltre che ha effetti su vendite ha effetti sui comportamenti anche nel lungo periodo e questo sarebbe molto vicino come approccio a quello che nell'ambito dello sviluppo per esempio si sta cercando di capire immagino che possano esserci su questo appunto ahimè non sono ancora arrivata colmare la lacuna di preparazione però è un punto sicuramente importante prego microfono è una bellissima domanda dunque sulla brasile quello che che ho capito io è che sebbene ci sia un audience più alta da parte delle donne comunque una fetta molto cospicua del pubblico maschile guarda la novela delle 8 in ogni caso quindi la famiglia non può esimersi nel toto dal guardarlo e i tassi di audience sulle più sul novelas più di successo sono intorno al 90 per cento quindi stiamo parlando di una cosa universale che i modelli di comportamento siano forse più difficili da cambiare è una cosa molto interessante e in parte sono a conoscenza di alcuni tentativi sempre nel campo della fertilità e in africa però in zambia di mettere in atto delle forme non di soap opera nazionale ma di role play dramma a livello locale in cui si cerca di ridurre il divario nelle preferenze quindi ci sono tante indagini statistiche che chiedono agli uomini alle donne separatamente quanti figli vorresti avere e di solito la donna dice un numero che è sempre più basso di quello dell'uomo ok dopo di che noi sappiamo che magari l'uomo vuole cinque figli la donna ne vuole 3 ci sono due modi di ridurre la fertilità una è quello di abbassare il numero di figli che l'uomo vuole l'altro è di dare alla donna più controllo per esempio attraverso informazioni sui metodi anticoncezionali attraverso l'esposizione a valori di autonomia in modo che il numero che vince sia quello che della donna allora mentre finora più o meno i meccanismi di cui abbiamo discusso enfatizzavano la seconda parte queste o ng che stanno lavorando su family planning quindi proprio sul controllo delle nascite stanno cercando di capire come cambiare lo status che l'uomo in zambia attribuisce alla vera e tanti figli e far capire a gruppi di uomini che non è necessariamente una riduzione di status da accettare una famiglia più piccola quindi non mi risulta che sia fatto a livello nazionale anche se in teoria si potrebbe in una soap inserire un modello maschile che a questo tipo di preferenze però di nuovo è qualcosa che è sul tavolo e che sicuramente molto molto importante una battuta riguarda la trasmissione di modelli anche non pensati direttamente negli stati uniti la diffusione di telefilm come csi ha portato all'esplosione dei costi legati alle destinazioni inutili e quindi questa è una una nota a margine la domanda è questa quanto può influire la diffusione di internet tra i giovani con un accesso individuale non familiare legato allo stato sanchez quindi molto molto determinato con la capacità delle telenovele in generale o dei programmi televisivi di influire sulle sue decisioni perché non davamo che nelle più giovani indiane non vi sono cambiamenti li potrebbe anche porsi il problema se in realtà il mezzo raggiunge quel tipo quella categoria grazie è molto vero brasiliana in realtà era così ed è vero tanto più infatti quello che adesso si cerca di fare in queste soap orientate al cambiamento e di combinare con dei blog o delle proprio in brasile recentemente hanno creato un blog legato alla soap in cui la popolazione poi discuteva eccetera e quindi è verissimo che la tecno questo in fondo è una domanda su quale sia la tecnologia appropriata ed è verissimo che a seconda della fascia di età la semplice televisione potrebbe non essere sufficiente tant'è che già è stato riconosciuto l'opportunità di associare e mi è stato segnalato anche un posto al sole che io non ho voluto metterli perché ho temuto delle domande che rivelassero il fatto che non ne ho mai guardato neanche una puntata però c'è il sito web e c'è tutto il dibattito quelli sono sicura che sia già park sia già stato incorporato non abbiamo valutazione di impatto sull'effetto di questo di questa parte del mezzo però è nella mente di chi lavora su questo ed è giustissimo quello che lei ha sottolineato altri mi sembra che sia stata una cosa bella ricca e interessante se non si lavora gli prepara la cena di prima mano che dichiarò chiuso e poi non è vero vedo microfono anzi si scusino a vedere il premio il buongiorno volevo chiedere abbiamo parlato insomma tutti sui paesi della via di sviluppo più coesa questa cosa di aids e io volevo chiedere proprio su europa su accidente quando ci sono tanti problemi sociali anche proprio aids che potrebbero avere un influsso grazie delle soap opera oppure su immigrazione in francia per esempio in italia ora anche ci sono tanti scontri sociali su questo sfondo e tante informazioni non vero non chiare se ci sono i progetti che portano proprio questi tema in occidente qualche progetti di super deve fare a insomma noi dunque conosco meglio quelli per gli stati uniti hollywood health and society di cui vi ho parlato proprio uno dei primi casi è stato questo switch l'inte un altro caso in cui è stato usato in occidente per esempio è stato di nuovo negli stati uniti con la popolazione latino americana quando c'è stato il censimento c'era il dubbio che molti immigrati non rispondessero perché magari essendo entrati come immigrati irregolari non volevano rivelare la propria presenza per paura poi di non poter restare e quindi è stato c'è stata proprio una soap opera in cui il governo americano ha richiesto una soap opera lega di ci sono dei canali e delle soap proprio per la popolazione latino americana il governo ha richiesto che uno dei personaggi parlasse di questo problema cosa significa lui aveva un piccolo business si è fatto vedere in una puntata che arrivavano le persone con i questionari del censimento e quindi praticamente sia un po sdrammatizzato il problema per dire e rispondere al censimento non ha nulla a che vedere poi con il suo stato sull'immigrazione e si voleva capire se questo avesse avuto un impatto ma è stato poi impossibile mettere in atto una valutazione però ci sono anche nel mondo occidentale anche lì soprattutto per motivi di informazione come in questo caso il censimento dei gruppi che lavorano con i produttori di soft commerciali per inserire messaggi particolari non so esattamente invece più sulla tolleranza o sull'integrazione come abbiamo magari in mente dei film nell'ambito del gran bretagna o della francia ma non so se a livello di soap con programmazione continuativa ci sia stato un deliberato intervento ma nel mondo occidentale qual è una delle differenze e che la fascia di popolazione che guarda le soap è abbastanza definita come categoria socio economica quindi alla fine a volte se l'impatto che si vuole avere sulla popolazione generale non è ritenuto un mezzo privilegiato nei paesi di cui vi ho parlato siccome ancora la quota di popolazione che le guarda comprende categorie sociali molto diverse viene più facilmente ritenuta quasi universale come tecnologia per questo un altro corso due domande 1 era in parte tra l'altro ha risposto perché io lo volevo dire che impatto aveva nel mondo occidentale e quindi invece chiaro che mi passò di di capire che il mondo occidentale non viene più di tanto utilizzato questo impatto delle soap opera da un punto di vista sociale perché rappresenta solo una fetta della della popolazione ho capito male direi non viene utilizzato direi viene utilizzato per messaggi il cui target è quella parte della popolazione quindi come nel censimento eccetera se io o un altro tipo di target in mente non mi risulta che sia il primo mezzo televisivo il primo diciamo canale che viene utilizzata da questi tipi di come dire di ricerche di valutazioni verrà fatto o sta per essere fatto anche su tutta un'altra fascia di tutta un'altra serie di popolazioni mondiali oppure viene utilizzato questo questo sistema solo in questi punti cioè nel ruanda nel brasile del genere oppure è un modo per come una specie di test per poter poi utilizzarlo a carattere e globale questa la prima domanda la seconda domanda invece è la forse banalizzo però insomma mi pare che venga utilizzata un po come nei comportanti le società appunto le famose produttrici di software utilizzavano le soap opera per fare consumo cioè per modificare i comportamenti di consumo anche in questo caso positivo o negativo a seconda di come li si utilizza ci sono delle variazioni di comportamento possono essere in quel caso di consumo in questo caso sociale ma è sempre un comportamento sociale il vero problema di lungo periodo è se sia in grado di far uscire il meglio che c'è nell'uomo in modo tale da far uscire di meno il peggio questa era l'ultima domanda che avevo messo cioè è un utilizzo strumentale fin dove è legittimo strumentalizzare insomma la comunicazione strumentalizzata per definizione noi pensiamo che finché devo informarti di cose come dove andare a fare il test e cv oppure riconciliazione non stiamo facendo alcun danno su tutto il resto non sappiamo il discorso invece su dove nel mondo si stiano facendo queste valutazioni d'impatto non c'è una strategia questi tre casi perché li ho portati come esempio perché lì si son trovati stratagemmi diversi per poter attribuire al programma o allarme all'entrata del mezzo televisivo e non a qualcos'altro ok quindi mi facevo l'esempio the team quello sul calcio che si sta facendo adesso li l'organizzazione la sta mandando in onda in cinque paesi africani e volevano avere una valutazione di impatto qual è stata la difficoltà quando ne abbiamo parlato in due paesi avevano già iniziato erano già a metà e quindi il pri ma non potevamo prenderlo negli altri in cui comunque dovevano ancora entrare il cover e ci sarebbe stato nazionale quindi avevano pianificato con la rete nazionale di mandare in onda da tim a questo punto l'avrebbero guardata a tutti e noi avremmo potuto misurare prima e dopo ok però se in contemporanea qualche altro fattore avesse cambiato i comportamenti prima e dopo non avremmo avuto un modo di attribuire gli effetti alla somma piuttosto che a quest altro fattore quindi in quel caso pur essendoci un forte interesse nel valutare l'impatto non c'è stato modo di trovare un metodo rigoroso per farlo il caso del brasile dell'india cosa sfruttava sfruttava il cover e gino nazionale in un certo momento è il fatto che alcune località venissero escluse quindi c'era il prima e il dopo ma c'era anche tu non la vedevi quindi l'effetto su di te per forza non può essere la televisione da qualcos'altro la mia così aspettativa e che dato l'interesse e il potenziale che c'è su questo tipo di politica dove ci saranno le condizioni metodologiche per fare una valutazione di impatto ne vedremo e ne vedremo appunto in giro per il mondo ma non risponde almeno dal punto di vista del ricercatore a una pianificazione di quali siano i luoghi dove prioritariamente va fatto è un così un vincolo metodologico che abbiamo di acqui lo posso fare perché funzionerà così e qui invece il modo in cui hanno pianificato di mandare in onda il programma non mi consente di farlo io avrei una domanda noi finora abbiamo parlato degli effetti dei modelli sulla società e modelli di fruizione più o meno di massa e la mia domanda è questo tipo di indagine deriva da uno studio più psicologico del i meccanismi del mimetismo dunque chi lo fa andando a fondo nei meccanismi psicologici come questo studio del ruanda in realtà a una serie di indicatori anche intermedi che permettono un po di capire quindi il discorso è se io per esempio inserisco nella soap delle figure transizionali io posso pensare che all eroe positivo il santo l'eroe completamente negativo raramente la popolazione si identificherà con uno di questi due le figure cruciali quali sono nelle sue sono queste figure transizionali che sono figure con dei problemi non immediatamente lodevoli ma che nel corso della soap reagiscono in un certo modo e allora l'eroe tradizionale può reagire in una maniera che lo porta a diventare un modello del ruolo positivo o no e da quello che capisco io il team di psicologi che lavora su questo tipo di programmazione lavoro esattamente su questo su come mettere in opera questi diversi meccanismi la differenziazione invece la identificazione e così via e a seconda della trama non è sempre uno il modello quello vincente quindi a volte lo voglio fare per differenza a volte lo voglio fare per assimilazione chi fa questo tipo di analisi nell'ambito degli studi di psicologia sociale va a fondo lì chi come la sottoscritta magari è più competente nel nel valutare gli effetti su comportamenti economici o comunque scelte misurabili e meno competente nel valutare i meccanismi psicologici che stanno alla base approfondisce meno questo studio però la programmazione delle soap orientate alla modifica dei comportamenti sociali viene fatta da team che hanno questo tipo di formazione che dice lei e quindi è parte del pacchetto che stiamo valutando bene grazie a tutti stavolta si tratta davvero e buon proseguimento di festival