non pomeriggio sono massimo gaggi del corriere della sera e essendo un giornalista normalmente di base negli stati uniti sono particolarmente felice di aprire una sorta di gran finale di tutto americano di questo festival dell'economia di trento 2020 americana nel senso che ci occuperemo degli dei problemi connessi all'involuzione del sistema economico e sociale degli stati uniti che è andato avanti negli ultimi anni e direi addirittura decenni la cronaca ci dice di una turbolenta vigilia elettorale ci dice di una gestione molto scadente della crisi del coronavirus gli stati uniti hanno affrontato il ritardo è abbastanza male però dietro questi fatti contingenti c'è una situazione molto più prolungata di involuzione sociale che ha riguardato molti settori a cominciare dalla sanità e dal peggioramento delle condizioni di salute degli americani l'argomento di cui si è parlato molto di cui abbiamo scritto di cui forse l'esempio più eclatante è il calo delle aspettative di vita dei cittadini americani che stato sperimentato per dentale anni consecutivi dal 2015 al 2018 di cosa parliamo del fatto che come sapete col progresso della medicina dell'alimentazione d'igiene le aspettative di vita di tutti noi si sono allungate per decenni questo vale per quasi tutti i paesi sicuramente per tutti i paesi avanzati negli stati uniti c'è stata a sorpresa un'inversione di tendenza in questo triennio invece le aspettative di vita sono addirittura calati per alcuni settori della società ne abbiamo scritto tanto tutti lo stesso sul corriere ne ho parlato più volte attribuendo questo fenomeno soprattutto all'epidemia da abuso degli antidolorifici oppiacei però anche is che docente di economia i public affairs all'università di princeton e il premio nobel per l'economia angus deaton hanno studiato questo argomento molto più a fondo e ce ne parleranno stasera anna adesso qui con noi in questo incontro al musée e poi successivamente angus deaton nella sessione finale del festival nel dialogo con tito boeri perché appunto loro sono andati molto più a fondo nell'analisi questo fenomeno che un fenomeno molto articolato e che ha varie cause hanno fatto un'analisi molto completa e quindi adesso en dovrebbe aiutarci a capire cosa è successo in profondità nella società americana e anche nel capitalismo americano perché si è arrivati a questo livello di distorsioni e poi successivamente angus deaton tra da un po le conclusioni su quello che tutto questo significa nella gestione della fase dopo coronavirus cioè come l'america ed in grado di reagire o non è in grado di reagire ancora virus o trovi come questi per queste limitazioni quindi vorrei dare subito la parola a dan che ringrazio per essere con noi a raccontarci questa cavalcata che hanno fatto attraverso la società americana ne ha studiato moltissimo non solo economia ma anche i problemi sociali ed ha studiato a molti profondità dei problemi della sanità che in america è un l'universo estremamente estremamente complesso e poi ci saranno poi domande dal dal pubblico digitale che io le girerò alla fine della sua introduzione prego grazie grazie innanzitutto dell'invito di essere qui e parlo anche a nome di angus nel dire che siamo estremamente dispiaciuti di non essere lì di persona eravamo pronti abbiamo già preso i biglietti per pervenire e poi appunto tutto è stato rimandato ma siamo molto felici di poter essere presenti a distanza oggi parlerò di del lavoro che abbiamo svolto e per il nostro lavoro morti di disperazione il futuro del capitalismo pubblicato dalla presenza princeton university press è il frutto di un lavoro di cinque anni mio e di angus e desidero anche dire che il national institute of health ha quindi l'istituto nazionale della sanità ha sovvenzionato il nostro lavoro e ne siamo molto grati prima di iniziare vorrei dire che anche prima del vento del covip le vite degli americani senza un bachelor quindi una laurea breve aveva le vite al punto cadevano a pezzi e questo c'è il fatto di non avere una laurea riguarda i due terzi della popolazione tra i 25 e 64 anni di età abbiamo potuto documentare che cosa questo significasse in termini di disperazione di mortalità in eccesso rispetto alla media abbiamo cercato anche di verificare quali siano le forze che intervengono in tutto questo e di questo parlerò vediamo innanzitutto cosa è accaduto nel ventesimo secolo per capire meglio quello che sta accadendo anche adesso qui vediamo i tassi di mortalità per tutti i bianchi nella fascia di età tra i 45 54 anni durante tutto il secolo scorso abbiamo appunto fatto riferimento al tasso di mortalità c'è un numero di decessi su 100.000 persone a rischio questo potremo quindi considerarlo come un rischio in discesa rischio di mortalità in discesa dal novecento al duemila e qui vediamo la spagnola del 18 e l'ultima volta in cui abbiamo visto appunto questo picco prima della situazione attuale col copit quindi avevamo l'idea che questo progresso sarebbe continuato proprio grazie agli avanzamenti nell'ambito medico e anche ai cambiamenti comportamentali perché le persone hanno smesso di fumare e ci sono dei farmaci anti ipertensivi molto efficaci che aiutano e abbiamo pensato di conseguenza che il tasso di mortalità avrebbe continuato a scendere qui vediamo altri altri paesi paesi anglofoni e anche in europa e questo effettivamente è quello che è accaduto vediamo qui un gruppo sempre vietata ai 45 e 54 anni ma anche questo andamento valeva per altre fasce di età qui vediamo in blu l'italia con una diminuzione del 2 per cento l'anno che nel tasso di mortalità che è quello anche degli altri paesi ma vediamo invece gli stati uniti ecco gli stati uniti si sono distinti rispetto al gruppo delle altre nazioni questa linea rossa cioè i bianchi statunitensi hanno questo andamento vediamo che fino alla metà degli anni 90 c'è stata una discesa del tasso di mortalità e poi ha cominciato a salire adesso si è appiattita la curva diciamo così ma è molto più alta di quanto ci aspetteremmo potesse e dovesse essere rispetto agli altri paesi gli ispanici negli stati uniti hanno avuto un buon andamento perché sono sull'andamento del regno unito e anche per quanto riguarda i neri americani ci sono stati dei progressi hanno dei tassi comunque più alti di mortalità rispetto ai bianchi ma hanno comunque avuto un andamento in discesa migliore rispetto agli stati uniti ha iniziato lidensi bianchi con un calo del 2,6 per cento ecco quindi ci siamo concentrati sugli sui bianchi in relazione agli altri gruppi per capire come mai si distinguessero da questo punto di vista è successa una cosa piccola hanno successo una cosa grande come già detto da massimo l'aspettativa di vita negli stati uniti è discesa è caduta per tre anni consecutivi per la prima volta dopo la spagnola del 18 e questo declino è stato portato avanti non tanto dal gruppo degli anziani ma da quello che avveniva a livello di mortalità nelle negli adulti della prima fascia di età cioè le persone con un'età compresa tra i 25 e 64 anni di età abbiamo riscontrato che parte di questo era dovuto al fatto che negli stati uniti non si sono stati fatti altri avanzamenti nell'ambito della cura delle cardiopatie e cioè con c'è stata un calo della mortalità per malattie cardiache ma non un calo così forte come per altre per altre case sono aumentate poi altre cause di morte e tra queste cause abbiamo l'overdose le suicidio e l'epatopatia alcolica le immagini che vi sto facendo vedere per questo gruppo di età tra i 50 54 anni di età sono così strutturati abbiamo persone che non hanno la laurea triennale e quelle invece che sono laureate ora triennale o un titolo di studio superiore vediamo quanto siano aumentati i casi per esempio di suicidio anche di overdose per questi gruppi nel libro noi documentiamo tutto questo e documentiamo il fatto che il conseguimento di un titolo di laurea è una linea divisoria molto chiara non soltanto per la mortalità ma anche per tante disfunzioni a livello sociale in relazione per esempio il fatto di non sposarsi più e questo è un fenomeno che vediamo molto più marcato negli stati uniti rispetto ad altri paesi oppure la nascita di figli al di fuori del matrimonio questi aumentano invece e poi le autodichiarazioni di uno stato di salute mentale carente oppure di sofferenza e di altre tipo queste cose sono cose presenti soprattutto nelle persone che non hanno una laurea breve e adesso è il grado di istruzione è indicato sul certificato di morte standard non viene indicata il reddito sul certificato di morte non viene indicato lo stato di salute mentale e malgrado di istruzione si e noi allora ci siamo concentrati su questo elemento è questa indicazione che è stata una linea di divisione di distinguo molto importante devo anche dire che le persone che hanno una laurea è percentualmente non è cambiata tanto rispetto al 45 nel senso che non è che il gruppo dei laureati sia diventato molto più selettivo insomma è rimasto abbastanza costante questo dato nel corso degli ultimi decenni l'immagine che vi ho fatto vedere era quella per la fascia di età dai 50 54 anni però possiamo fare la stessa valutazione per tutte le altre fasce di età cioè 3 persone 25 29 anni di età 60 64 e così via quando abbiamo iniziato il lavoro speravamo che magari le persone arrivate all'età del pensionamento potevano magari godere di una situazione migliore grazie alla sicurezza della pensione e grazie anche la copertura sanitaria con mediche ma questo purtroppo non lo abbiamo riscontrato perché abbiamo visto che negli anziani ecco queste disfunzioni continuano queste problematiche continuano 158 mila morti sono quelle che si sono verificate nel 2018 a causa di d'overdose suicidio epatopatia alcolica rispetto alle 65.000 morti per le stesse cause nel 1995 e questo significa meno morti rispetto quanti siano morti negli stati uniti da covip a causa del covip però i dati che io vi sto fornendo sono adatti che si sono ripetuti anno dopo anno e non ci attendiamo che questo cambi magari potrà esserci un vaccino per il covip ci potrà essere una cura miracolosa per il copy del livello farmaceutico ma questo non vale per queste altre epidemie che io vi sto mostrando e non riteniamo ci siano indicazioni che ci possa essere un vaccino contro la dipendenza da droghe l'ansia il suicidio e l'epatopatia alcolica ecco noi quindi abbiamo messo insieme queste tre cause perché perché sono tutte morti auto inflitte per così dire e anche perché indicano tutte un alto livello di disperazione di conseguenza abbiamo coniato questo termine morti di disperazione mettendo insieme queste tre cause di morte riteniamo in questo modo di aver scoperto un nervo per così dire e aver rivelato una situazione tanto che adesso se ne parla molto di questi di questi tre settori di questi tre ambiti che causano così tanti morti invece di guardare ad una fascia di età unica abbiamo ritenuto che potesse essere più utile forse a ragionare in termini di corti di nascita considerando quindi tutte le persone nate in un anno magari nel 1945 quindi sono tutti i morti di persone nate nel 1945 che sono state osservate dalla metà degli anni cinquanta loro di età fino ai 75 anni questa è sempre l'età e abbiamo visto che il rischio per loro di morire delle tre cause che vi ho detto abbastanza piatto ma chi è nato cinque anni dopo nel 1950 ecco per loro la curva si è alzata e c'è stato un rischio maggiore di morire per una di queste cause e poi le persone morte nel 55 anche queste hanno avuto un aumento del rischio lo stesso vale per il 60 per il 1965 quindi non è un problema che vediamo sparire non è un problema dei suoli baby boomer cioè delle persone nate durante il punto emo grafico dopo la seconda guerra mondiale vediamo sostanzialmente che questo problema continua a ripetersi per tutte le corti di nascita funk potremmo anche suddividere queste morti rispetto all'abuso di farmaci suicidio e l'alcol ma vedremo più o meno lo stesso quadro queste sono persone senza laurea breve se facciamo confronto con persone con laurea sembra che appartengono a due universi diversi c'è un leggero aumento per persone laureate soprattutto in questa corte più vecchia ma niente rispetto a quello che vediamo con le persone senza laurea breve questo ci ha portato a studiare durkheim il suo volume sul suicidio pubblicato nel 1897 dove parla del suicidio come il risultato di una mancanza di integrazione sociale le persone perdono le loro relazioni con la comunità che li circonda oppure troppa regolamentazione sociale cioè le persone hanno un limite alla loro libertà ma dice anche che il suicidio è più probabile nei momenti di maggior risconoscimento e questo è esattamente quello che vediamo adesso negli stati uniti ora che cosa sappiamo di queste persone che muoiono sappiamo che questo fenomeno è molto diffuso dal punto di vista geografico e che negli stati uniti abbiamo 50 stati ed ogni stato ha un aumento mostra un aumento nei tre classi di morti tra il 2000 e il 2018 dunque non riguarda solo una parte del paese non sono le aree rurali sono aree rurali urbane periferiche e succede ugualmente a donne ed uomini una cosa che talvolta si ignora perché si parla spesso di bianchi morti come se fossero solo uomini ma non è così e inimmaginabile che le donne si possono ammazzare in questo nuovo in questo modo ma se torniamo indietro vediamo che le donne negli anni 90 non si ammazzavano molto in questo modo ma le cose sono cambiate nel corso degli anni e vedete che la linea tra il 2000 e il 2017 la linea che riguarda gli la curva che riguarda gli uomini di donne è uguale dovunque è un fenomeno che riguarda tutti gli stati riguarda a donne e uomini aree rurali e aree urbane vi chiedo pensate che la crisi finanziaria del 2008 abbia avuto un ruolo in questo in questi suicidi ecco ve lo chiedo perché invece abbiamo trovato che queste morti sono aumentate prima della recessione durante la recessione e dopo la recessione e dunque è difficile capire che cosa succede relativamente alle attuali condizioni economiche pensiamo che sia un fenomeno che va molto più in là nel tempo nel libro ovviamente entriamo nei dettagli perché dietro queste morti vediamo che c'è un aumento del i referti di dolore e di salute mentale deficitaria e questi referti sono facili da ignorare talvolta perché questi ci dicono che hanno dolore o che hanno una salute mentale non ottimale ma se associamo questi elementi alle statistiche che abbiamo visto prima beh questo ci dà dei ci dà dei dati più approfonditi ora vediamo quali sono le radici di questa disperazione sicuramente il declino del mercato del lavoro di lungo periodo non necessariamente perché il reddito delle persone è diminuito nel corso del tempo ma per via del fatto che senza un lavoro buono una persona perde anche il senso di comunità e abbiamo visto che negli stati uniti le persone senza laurea triennale non si sposano più dei nostri amici sociologi ci hanno detto che coppie che convivono negli stati uniti aumentano in misura notevole ma non si sposano mentre le convivenze in europa sono più stabili negli stati uniti poi queste coppie sono molto fragili vivono insieme si separano va vanno con un altro partner magari hanno un figlio poi un altro e la vita familiare davvero fragile la vita del lavoro è molto fragile e senza figli poi le persone hanno un senso di mancanza di significato ecco tutto questo viene documentato nel nostro libro e vediamo che le persone senza laurea hanno anche perso la loro rappresentazione a livello politico perché i sindacati non rappresentano più le stanze di questi lavoratori se vediamo che cosa succede ai gli stipendi qui abbiamo una statistica che riguarda uomini tra i 25 54 tra il 80 il 2019 vediamo che per questo gruppo ha senza laurea c'è stato un declino continuo nei disegni reali e negli ultimi due anni invece gli stipendi cominciano ad aumentare di nuovo per questo gruppo ma sicuramente non sono nemmeno minimamente vicino a quanto erano negli anni novanta negli anni 80 allo stesso tempo uomini senza laurea hanno assistito una riduzione del numero di posti di lavoro qui vediamo la recessione del 1980 persone che hanno perso il lavoro per via della recessione poi riacquistano questi i posti di lavoro ma non al livello che si aveva prima dell'ultima recessione dunque c'è questa curva che continua a calare all'interno dei gli ambiti e all'interno del mercato del lavoro ci sono pochi i cambiamenti tra i vari stipendi dunque abbiamo perdita di reddito e anche una minore partecipazione della forza lavoro al mercato e spesso molti lavori sono sostituiti da lavori che vengono esternalizzati questo succede molto nel l'industria dei trasporti e della security dei servizi alimentari e dunque c'è meno impegno e meno coinvolgimento e sinergia tra i lavoratori datori di lavoro e questi posti di lavoro hanno perdita significato e i lavoratori non qualificati non si sentono più di appartenere ad una azienda ad un'impresa e non sono più orgogliosi di farne parte e come dicevo noi ci siamo concentrati non tanto sulla perdita di posti di lavoro ma le conseguenze di questo perché le conseguenze possono portare ad una vita molto fragile perdita di relazioni eccetera poi nel libro parliamo anche del fatto che questo assomiglia molto a quanto è successo alla fine degli anni sessanta e anni settanta alla comunità afro americana negli stati uniti quando le grandi industrie che hanno abbandonato le città hanno provocato delle conseguenze molto gravi sulla comunità afroamericana dunque sembra un po che anche a quel tempo ci sia stata una riduzione dei tassi di matrimoni anche un aumento delle nascite di bambini avuti fuori dal matrimonio eccetera noi pensiamo che questa sia un po la stessa storia che si ripete adesso se ritenete per i lavoratori poco qualificati in parte questo è dovuto alla globalizzazione e l'automazione ma questo succede anche in altri paesi ricchi e in altri paesi ricchi non vediamo lo stesso incremento delle morti per disperazione che vediamo negli stati uniti dunque che cosa c'è di diverso negli stati uniti beh innanzitutto gli stati uniti hanno consentito hanno permesso un esplosione di occhiali e ogni medico praticamente ha potuto fare una ricetta per quello che è essenzialmente eroina sotto forma di pillole con l'arrivo dell'aussie codone nel 96 che ha peggiorato la situazione ma nel libro diciamo che i farmaci l'alcol i suicidi aumentavano anche prima dell'arrivo dell'aussie codone comunque la crisi degli oppiacei ha sicuramente peggiorato tutto ma noi pensiamo che gli oppiacei sono calati su un terreno che era già fertile le persone volevano in un certo senso imbottirsi e ancora di questi occhiali e appunto come dicevo bastava una ricetta di un medico oppure bastava anche comprarli in farmacia le big pharma hanno puntato a certe aree negli stati uniti in cui pensavano che ci sarebbe stata una grande domanda hanno mandato i loro rappresentanti proprio in quelle zone ed è stato un disastro poi che cosa c'è di diverso negli stati uniti diciamo anche che il sistema sanitario negli stati uniti è molto responsabile della situazione gli stati uniti hanno il sistema sanitario più costoso al mondo ma bisogna anche qui andare nei dettagli perché l'aspettativa di vita negli stati uniti al più è più bassa rispetto a tutti i paesi anglofoni e gli altri paesi ricchi e noi diciamo che l'aspettativa di vita negli stati uniti sia ridotta proprio a motivo di quello che spendiamo per la sanità il ritornerò su questo fra un attimo ma vi voglio mostrare un confronto tra gli stati uniti e da altri paesi occidentali per quanto concerne l'aspetto l'aspettativa di vita e la spesa per la sanità ora cominciamo con il regno unito dagli anni 70 fino al 2015 vediamo l'aspettativa di vita sull'asse delle ascisse e la spesa pro capite sull'asse delle ordinate e vediamo che l'aspettativa di vita sale molto se aggiungiamo l'australia abbiamo più o meno la stessa situazione canada costa un po di più e l'aspettativa di vita più o meno la stessa dell'australia francia uguale da questi paesi ma vediamo la svizzera che ha il sistema sanitario più costoso dopo quello statunitense ma hanno buoni risultati per quanto concerne l'aspettativa di vita ora aggiungiamo gli stati uniti che cosa vediamo avevamo una sanità più costosa negli anni 70 e risultati scadenti per quanto concerne all'aspettativa di vita poi negli anni 80 vediamo che la spesa è aumentata e con pochi risultati per quanto concerne l'aspettativa di vita ed ecco la nostra situazione nel 2015 dunque è davvero una differenza incredibile rispetto agli altri paesi occidentali beh non è che possiamo dire e bay noi spendiamo di più i nostri risultati sono migliori no il contrario spendiamo di più i risultati sono peggiori ora quanto spendiamo e che non dovremmo spendere in questo modo ecco possiamo fare dei calcoli abbiamo preso la svizzera come come confronto la svizzera spenda il 12,4 per cento del pil gli stati uniti nel 2018 hanno speso 17,8 per cento del pil e la differenza il 5,4 per cento pari a più di un trilione di dollari all'anno e più di 8000 300 dollari per ciascun nucleo familiare e questi sono le spese extra del sistema è praticamente è la metà di quanto gli stati uniti spendono per l'ambito militare e tutto questo da dove viene viene dagli stipendi dagli utili dalle tasse e negli stati uniti beh gli stati uniti è uno dei pochi paesi al mondo che lega la sanità al sistema del lavoro e questo è un sistema che non può tenere perché abbiamo visto durante il compito e che decine di milioni di persone hanno perso il posto di lavoro e alcuni di questi hanno perso anche la loro polizza sanitaria le persone tendono a pensare che se il loro datore di lavoro da loro copertura sanitaria fa loro un regalo ma non è un regalo è una cosa che in parte ed è data dedotta dalla loro busta paga è una delle ragioni secondo noi di questo declino nei salari e degli stipendi e proprio l'aumento del costo della sanità degli stati uniti in molte aziende che hanno questi premi altissimi e questo indipendentemente dalle dai lavori di cui stiamo parlando hanno delle situazioni per cui la polizza familiare costa tantissimo e molto spesso proprio perché i premi assicurativi che devono pagare le aziende sono molto alte non coprono i loro lavoratori e magari esternalizzano determinate funzioni in questo modo è come se la sanità basate su questi sistemi di finanziamento colpisca come una palla da demolizione del mercato del lavoro a bassa qualifica negli stati uniti ecco di queste cose bisogna questa cosa bisogna ragionare e come economisti bisogna accostare tutti gli aspetti ma sicuramente per riparare il sistema sanitario negli stati uniti è una cosa opportuna è una cosa che possiamo fare la protezione appunto dei lavoratori meno qualificati i governi degli stati della federazione statunitense devono pagare una parte di medicaid per coprire a livello sanitario i meno abbienti nei loro stati ma questi costi sono aumentati continuamente così che gli stati federati hanno sempre avuto meno soldi da spendere per esempio nell'ambito delle scuole delle università delle infrastrutture quindi ma meno soldi per preparare le persone che poi possono portare avanti gli studi da infrastrutture veramente sono un disastro in questo momento negli stati uniti che cosa riteniamo si debba fare secondo noi noi nel libro parliamo del futuro del capitalismo non del fallimento del capitalismo perché perché riteniamo che ci siano molte cose che possiamo fare per riportare il capitalismo in auge per così dire per farlo funzionare meglio per renderlo migliore e la riforma sanitaria è centrale in tutto questo altrimenti è una ferita che auto infliggiamo e io credo che sicuramente è la crisi del covip costituisca un'opportunità per apportare un cambiamento reale ci sono 5 lobbisti delle aziende del settore farmaceutico per ogni parlamentare negli stati uniti hanno tantissimi soldi investono tantissimo su questa attività di lobbying quindi non è un'impresa facile ma il adagio che ancora può valere qui è che se non sei tra i commensali allora sei sul menu questa è una cosa che dobbiamo tenere a mente perché tanti statunitensi sono appunto sul menu in questo momento ecco io qui mi fermerei massimo e darei la parola a te grazie all vorrei porre alcune domande domande mi è anche domande che sono state poste dal pubblico o lucio a parlare in inglese perché grazie ora però adesso alcune domande che vengono dal pubblico e anche e anche da me la prima riguarda in parte era già toccato nel nel suo speech le radici di questo di questo fenomeno che oltre a quelle strettamente economiche disuguaglianze crescenti povertà e quelle sanitarie neanche citato già il la perdita di status nel lavoro di molte persone però appunto noi siamo abituati a considerare che esistono almeno nella nostra società degli ammortizzatori sociali che sono sì il fatto di avere un lavoro interessante o comunque altre cose che ti fanno sentire realizzato la famiglia i figli l'attività della comunità ecco perché questi meccanismi non hanno funzionato negli stati uniti questa è un po una prima domanda andare sempre in cambiamento è una ottima domanda molto profonda credo che negli stati uniti la mentalità sia diversa nel senso che non non siamo soltanto una comunità ma noi tutti a livello proprio individuale abbiamo delle diversità per cui quando si tratta di avere problemi come questi possiamo per così dire soli e se per esempio si sceglie di non proseguire gli studi si è abbandonati c'è la società non è che si prende cura di te io prendo cura di me stessa e della mia famiglia un altro fallo stessa cosa con se stesso la sua famiglia ma non c'è una comunità per così dire dietro e questo non aiuta nei momenti di globalizzazione o quando c'è così tanta automazione che fanno sì che molte persone per esempio hanno bisogno di riqualificarsi per trovare un nuovo lavoro e hanno bisogno di sviluppare nuove competenze per sostenere se stessi e le loro famiglie queste cose mancano e anche l'idea appunto del fallimento personale se ci si ammala è un rischio concreto è un rischio che c'è negli stati uniti è difficilissimo accettarlo eppure una cosa che esiste negli stati uniti ed è così manda invece la faccio io in questo fenomeno in effetti è un fenomeno non so poi il nostro pubblico se se ne rende conto di cosa parliamo ma nel libro viene spiegato è che praticamente queste morti aggiuntive per queste varie patologie suicidi alcol eccetera hanno provocato dal 2000 2017 un numero di morti in più rispetto a quello che altrimenti sarebbero stati pari alla somma dei morti americani della prima della seconda guerra mondiale quindi parliamo di cifre veramente molto molto impressionanti e con volevo chiederle nel libro dove raccontate anche che sostanzialmente si è creata nella mente il capitalismo americano una situazione nella quale anziché robin hood e lo sceriffo di sherwood quello che decide come redistribuire i redditi quindi una seconda sosta di capovolgimento della dell'equità dell'equità sociale in questo altera di questa alterazione del capitalismo quali sono i fenomeni che hanno inciso di più secondo voi è la politica che è cambiata e si è involuta in modo particolare ho avuto un peso anche l'abbandono di tutta la legislazione antitrust del fatto che quindi si sono creati dei money dei nuovi monopoli ad esempio anche nel campo della non solo tale tecnologia ma anche della della farmaceutica oligopoli e anche il fatto che c'è stata una grande deregulation molti anni che ha portato per esempio ha fatto che un fenomeno come questo non è stato bloccato per tempo perché gli abusi dell'industria farmaceutica erano evidenti già abbastanza da anni sì c'è così tanto in quello che hai appena detto ci sono tantissimi argomenti quindi faccio mente locale per rispondere al meglio innanzitutto va detto che questa crisi che uccide 105 ha ucciso 158 mila persone nel 2017 nel 2018 è stata praticamente invisibile perché è successa a persone che non hanno una laurea è una cosa che è passata quasi inosservata il radar non l'ha colto questo fenomeno col covi noi vediamo le cifre dei morti ogni giorno e vediamo cosa scusa adesso il tasso di mortalità ma qui avevamo una situazione diversa è come se cadessero bombe dal cielo continuamento come se fossero cadute continuano a cadere uccidendo le persone in questo modo nessuno ci fa caso come mai ecco in parte quando si parla di sanità ciò che accade è che noi non abbiamo un modo unico per controllare i costi negli stati uniti l'industria sanitaria è forte così forte da essere in grado di bypassare i controlli in relazione al costo dei farmaci e dei presidi per esempio per le operazioni alla nco al ginocchio o anche i ricoveri ospedalieri ecco quello che succede è che l'antitrust per così dire si è appisolato nel momento in cui andavano considerati questi costi ospedalieri ci sono di conseguenza per esempio molti ospedali anche competitivi nella new york city ma sono stati poi comprati da un paio di gruppi soltanto e hanno aumentato allora le tariffe e chiedono molto di più per i servizi che erogano e invece di avere una caduta dei prezzi grazie alle sinergie i prezzi si sono alzati perché c'è meno concorrenza e hanno permesso che questo accadesse nel mondo sanitario l'hanno permesso da washington in ambito generale noi pensiamo che la ricerca di una rendita che sostanzialmente significherebbe che ci sia un attività da parte delle persone per cui si chiede a washington di passare le leggi giuste per proteggere le loro attività ecco invece che questo è anche si è accaduto è accaduta una cosa che va contro la concorrenza questa ricerca di una rendita è negativa in realtà e noi allora vogliamo trovare il modo per fare sì che le persone responsabili dell'antitrust facciano il loro lavoro e pongano fine o abbattano quelle barriere che sono state innalzate quando si parla di grandi big tech ancora non abbiamo veramente capito cosa ne sarà delle grandi piattaforme che costruiranno quello che sappiamo è che queste big tech non danno lavoro a tantissime persone e sicuramente non danno tanto lavoro a persone poco qualificate dunque parte di quello che è successo e che sono diventate parte dell'economia e hanno occupato uno spazio in cui i lavoratori poco qualificati non avranno nessun ruolo e credo che questo sarà un ambito a cui dovremmo dare attenzione in futuro e un'ultima domanda ci viene dal pubblico per la quale penso che la risposta potrebbe essere sintetica perché rischia di sovrapporsi un poco la prossima tavola rotonda una prima volevo menzionare rapidamente una cosa scritta da un collega più autorevole di me e che da un po l'idea di quello che c'è di da tutti questi numeri a queste statistiche di cosca di stoffa giornalista di repubblica di new york times ha raccontato nel commentare il fatto che la società degli indici internazionali della qualità della vita e stati uniti sono scesi al ventottesimo posto per questi motivi anche per altri per altri fattori ha raccontato di essere tornato dopo moltissimi anni e il suo paese di origine in un villaggio dell'oregon nicolas che di stoffa di un giornale è un giornalista che ha girato molto per il mondo fatto il corrispondente in asia in tanti paesi e tornando in questo villaggio dell'oregon dove scoprire che la sua classe del liceo dell'high school dei suoi compagni di scuola un quarto sono morti suicidi esattamente delle patologie le cause che erano state appena descritte da anni e quindi faccio l'ultima domanda ad anna che viene dal pubblico che non fanno che appunto poi avremo un'altra tavola rotonda su questi argomenti e ci chiedono il covip quindi la in che modo il conto ma virus e l'epidemia cambia o in qualche modo è destinato alterate queste queste dinamiche in effetti mi sembra di ricordare che questa epidemia da ho poi di chi ha ucciso soprattutto bianchi adesso siamo in una fase in cui il covip sta facendo vittime anche altrove gli chiedo soltanto la risposta sintetica questo perché poi una soluzione parlerà più tardi allora nicholas kristof ha scritto il suo libro thai drop in cui parla degli stessi argomenti noti anche se magari con un tocco più emozionale racconta delle storie raccontando quello che è successo a tante persone che hanno cercato appunto di superare queste difficoltà pensiamo che sia un bellissimo libro poi hai chiesto sulla cover beh tenendo conto della potenza dell'industria farmaceutica e sanitaria negli stati uniti io non sono molto ottimista o non ero molto ottimista su eventuali cambiamenti ma con questa epidemia con il covip ci saranno decina di migliaia se non milioni di persone che non potranno più pagare la polizza assicurative e improvvisamente la riforma della sanità diventerà impellente e improvvisamente vedremo che ci saranno tantissime persone che saranno interessate ad una riforma della sanità è forse questo ci permetterà finalmente di pensare seriamente ad una riforma del sistema sanitario poi un'ultima cosa che ho sentito e che hai detto è che quando abbiamo cominciato questo lavoro i tassi di mortalità per farmaci al colle eccetera stavano diminuendo e infatti i tassi di mortalità erano più bassi tra i neri rispetto a quelli tra i bianchi e quindi ci siamo detti magari dobbiamo concentrarci sui bianchi perché qui c'è questo tipo di problematica mentre tra i neri abbiamo un tasso di suicidi molto più basso e c'è sempre stato ma nel 2013 è uscita una nuova un nuovo farmaco la versione popolare di un farmaco che si chiama fentanyl e consenta nel basta pochissima un grammo di questo e ti ammazzi lo può invece la regola cocaina con l'eroina è una volta che il centa neal è arrivato praticamente dappertutto tanti tanti afro americani hanno cominciato a morire vediamo insomma che cosa succede e non è un problema che riguarda solo i bianchi riguarda tutte le persone che non hanno un titolo di studio che arrivi alla laurea e questo l'abbiamo visto quando si tratta di valutazione della vita quando si tratta di questione di gestire il dolore ecco quello che conta è la formazione è l'indice di scolarità tutto libero straordinario anche se dai contenuti così duri così difficili sulla società americana grazie a tutti coloro che ci hanno seguito online quest ultima giornata del festival e andiamo a sentire angus deaton nella sessione finale di questo festival 2020 grazie a tutti