� nomination Wolfgang Amadei Thanks to all the professionals of AuntyEye Brush Companion AVEGUI Con Rinationalezetale benvenuti a Ian Finances. Oggi parliamo di soldi, di denaro, di come metterlo non solo nel nostro portafoglio, ma soprattutto nella nostra testa, perché deve avere un posto specifico, deve essere messo bene come un mobile in una stanza, perché deve prendere la luce giusta, l'aria giusta e deve cercare di essere utile. Dobbiamo usare il denaro per i nostri fini e non rincorrere come un criceto che corre dietro una ruota. Cosa è Ian Finances? È un progetto del sole 24 ore che da qualche anno mette insieme diversi soggetti per raccontare e divulgare il tema dell'educazione finanziaria, poi entriamo nel merito di questa parola, parolona, con diversi soggetti e in diversi modi siamo partiti con delle pillole che abbiamo pubblicato sul sito, sui social, abbiamo fatto tante dirette sui social, poi abbiamo scritto un libro che trovate lì, quello azzurro color puffo, a vostra disposizione sul banchetto che sintetizza le cose essenziali, poi abbiamo fatto degli interventi nelle scuole, abbiamo fatto dei video podcast che trovate sul sito del sole 24 ore e cerchiamo in tutte le occasioni di incontrare gente, di coinvolgere, di scambiarci delle idee, provare a essere un'occasione di condivisione. Insieme a me che sono Marco Loconte, sono giornalista del sole 24 ore, alla vostra sinistra, vado da sinistra, c'è già Luigi Ballarani che è un imprenditore del tech, della tecnologia, esperto di criptovalute e finanza decentralizzata e Lia Bombardelli invece è un professore di liceo di fisica e matematica nonché alla Bocconi di Milano. Da questa parte c'è il professor Paolo Coletti che dice di essere un professore ma è sempre su youtube, lo fa ancora per poco, ma i grandi protagonisti sono loro due, Martina e Angelo, sono i nostri protagonisti. Finicitori di concorso. Diciamo di una challenge perché il concorso poi c'è tutta la procedura legale. Era una battuta. Lo dico per la favore della Guardia di Finanza. Abbiamo, come forse qualcuno avrà visto, lanciata questa challenge in cui abbiamo chiesto, vuoi diventare un young finance video reporter? Prova a raccontare il denaro e come funziona con un video e abbiamo scelto i lavori di loro due perché sono sembrati particolarmente informati nel merito ma anche comunicativi nel modo di porgere le informazioni corrette attraverso un video alla community dei ragazzi di coloro i quali cercano di capire, perché tutto passa da lì, capire nel modo giusto qual è l'approccio giusto, la postura giusta nei confronti del denaro per poi compiere le scelte corrette e passa da come dire la radice è quello che produce poi il frutto, il frutto è la scelta corretta. Essendo diversamente giovane ho esperienza di tantissimi errori che gente della mia generazione e tante altre compiono quotidianamente per l'errato approccio. Oggi qui cercheremo di non fare una lezione cattedratica, vedete no? I prof sono gli sgabelli e i ragazzi sono molto meglio assisi ma cercheremo di giocare, di condividere i concetti in maniera più diciamo orizzontale, meno cattedratica. Cosa facciamo? Partiamo subito col gioco, come vogliamo fare? Professore Bombardelli? So che hanno in servo delle domande per noi credo innanzitutto e poi li fanno giocare il pubblico, se ho capito la struttura. Lasciamo loro la parola. Martina funziona? Sì sì? Doveva funziona. Io direi di iniziare subito da Marco. Io subito? Subito. Speravo di smettere di parlare. Un po' per capire quali sono i concetti base quando si parla di educazione finanziaria. Cioè che cosa il DNA, la cosa che è occorsa perché la materia finanziare il denaro, il risparmio, gli investimenti, se siete qui è perché un'idea ce l'avete, siete più o meno avvezzi, siete interessati e quindi non vi parto dall'età della pietra. Quello che vi posso dire è che studi di decenni sulla finanza personale a livello accademico ha cercato anche di sintetizzare in una serie di messaggi da utilizzare. Perché l'accademia può anche produrre dei lavori utili alla pratica quotidiana, ma quotidiana è pratica nel vero senso della parola. Quando vai a fare la spesa devi sapere che i prezzi possono cambiare, cambiano nel corso del tempo e quindi tutto ciò si chiama inflazione. L'inflazione è il primo concetto da sapere, da conoscere con molta attenzione ed è uno dei pilastri dell'educazione finanziaria perché l'inflazione è l'aumento dei prezzi al consumo in questo caso, per tanti anni ce l'eravamo dimenticata perché i tassi erano praticamente a zero, eravamo in una situazione di buonaccia per quello che riguarda anche la politica monetaria. L'inflazione invece negli ultimi tempi è esplosa e quindi dobbiamo sapere che quello che compravamo con 100 euro un anno fa oggi è di meno oppure devi metterci più soldi per comprare lo stesso. Il secondo pilastro dell'educazione finanziaria è la diversificazione. Qualunque cosa scegli, qualunque decisione prendi, se diversifichi le tue potenzialità, i tuoi investimenti, così come le tue fonti di reddito, le entrate, non solo le uscite o gli asset, la diversificazione riduce il rischio, punta ad avere un rendimento stabile ma con un grado di rischio Questo è essenziale perché il controllo del rischio che è un concetto che mette insieme la volatilità dei mercati, le variabili che possono condizionare i valori e i prezzi delle cose è da tenere in considerazione proprio per non perdere il potere d'acquisto, la nostra capacità di terzo pilastro dell'educazione finanziaria è saper distinguere Il tasso semplice da quello composto. Chi di voi ha studiato studia matematica oppure economia-commercio? Suli mani? Poi, qualcosa. Timidi però, dai tirate sulle mani. C'è anche qualche diversamente giovane che alza le mani. Il tasso composto detto banalmente, detto male, lo dico male per farmi capire, il tasso composto è il tasso che si applica a un capitale e ha il tasso applicato nelle precedenti epoche al capitale e che quindi ha prodotto un extra tasso, l'ho detto proprio male? Se stigo così a lezione, avvolano gli otaggi. Allora, il tasso composto chiaramente si applica sia al capitale che agli interessi precedenti e quindi può crescere esponenzialmente. Se è un tasso positivo di un attivo, cioè di un rendimento di un titolo di Stato, per esempio, ben venga perché aumenta sempre più, ma se è un debito vuol dire che pago tanti soldi Il debito rischia di non distinguersi mai, è una cosa che molte persone perdono, di cui perdono il controllo, può essere un grosso problema. Quindi bisogna se per distinguere l'applicazione di un tasso a un capitale soltanto, ha il capitale più tutto il resto. Questi sono i tre pilastri essenziali. Poi ci sono tante altre cose da potrebbero discutere, noi magari parliamo addirittura di prevenzia, di pensioni, non lo so, se vi diverte. Se siamo pronti, o pensioni si divertono un botto. Io invece mi sposterei adesso sul professore per chiedere una cosa inerente alla scuola, ma perché nelle scuole non si parla abbastanza di educazione finanziaria? Cioè si potrebbe fare qualcosa di più? Bellissima domanda. Allora, facciamo un ragionamento medio generico, perché ci sono ovviamente delle realtà di eccellenza, delle scuole dove si fanno più attività della media C'è qualche docente che è particolarmente sensibile al tema e quindi fa anche dei lavori, delle attività con i ragazzi, però normalmente in effetti se ne parla in me molto poco. I motivi sono molteplici secondo me, c'è stata un po' una congiuntura di tante cause che hanno contribuito a questo. La prima è innanzitutto che i docenti essenzialmente, e lo dico anche da docente di superiori, hanno un sacco di argomenti di cui parlare. Perché oltre a quelli della tua materia, fai un sacco di cose trasversali che sono importanti, di cui dovresti probabilmente dire qualcosa, però hai un numero di ore contingentato. Quindi a volte si fa fatica a trovare gli spazi. La seconda è che tanti colleghi del liceo non hanno veramente competenza su questi temi e quindi dicono, io non ne so tantissimo, e allora piuttosto che rischiare di veicolare delle informazioni non del tutto corrette, non parlo di questi temi con i miei studenti, perché quando ci sono i soldi di mezzo, anche alla lontana, l'idea di dare qualsiasi tipo di indicazione, giustamente anche crea qualche imbarazzo se tu non sei sicuro di quello che stai dicendo. E poi mi permetto di dire, il decisore politico, e non parlo dell'attuale governo, in generale diciamo tutti i governi precedenti, probabilmente non hanno spinto abbastanza, non hanno dato un'indicazione forte alle scuole su questa priorità. Ce n'hanno detto, dovete assolutamente parlarne, questa cosa qui siamo in fonduole classifiche, mi raccomando. Fino ad ora, diciamo, c'è stato magari un consiglio generico di parlare del tema, ma non c'è stata un'indicazione forte, fate almeno 5 ore ogni anno di questo tema in tutti gli ordini di scuola. Però forse la situazione sta per cambiare, perché un DDL approvato quest'anno sembra che porterà... C'è la legge. Sembra che porterà queste attività nelle scuole in maniera più convinta rispetto al passato, quindi questo governo ha avuto una sensibilità maggiore dei predecessori da questo punto di vista. Vediamo come sarà implementata, vediamo quando arriveranno le linee guida, la parte proprio operativa, quello che dirà le scuole, più o meno quante ore, in quale momento, eccetera. Vediamo che cosa arriverà e come sarà implementato, perché è uno di quei temi di cui credo che, come docenti di scuola, non si può veramente esimerci di parlarne, perché riguarda tutti. Se c'è una cosa che sia sicura che riguarda tutti gli studenti quando saranno un po' più grandi, soprattutto è questo, perché quasi tutti valuteranno magari di fare un mutuo e dovranno sapere cos'è, se gli è conveniente o meno, come si fa a capire se è conveniente. Gli verrà in mente che magari hanno dei risparmi che potranno investire, insomma sono cose che riguardano un po' tutti, magari più quando sono più grandi all'università o dopo, però se non cominciamo a parlarne a scuola e uno non ha la fortuna magari a casa di avere una famiglia che gli parla di queste cose, rischia di non sentire ne parlare essenzialmente mai e questo è un grosso problema. Quindi vediamo come andrà con questo nuovo DDL. Io direi sempre in tema di scuola e insegnamento. Paolo, a questo punto, volevo chiedere, secondo te, come si può fare una efficace comunicazione in questi temi di educazione finanziaria? Diciamo che vengo da 25 anni di esperienza a insegnare cose a studenti ai quali di quelle cose nulla frega. Quindi dapprima erano lezioni private di matematica, dopo informatica e università, agli studenti di economia ai quali non sono proprio le loro materie. Quindi ho imparato che, beh, innanzitutto devi fare molti esempi pratici perché altrimenti iniziare dalla teoria e affrontare le cose con la teoria, come farebbe invece uno specialista della materia, è la morte poi del de l'audience. Devi fare esempi pratici, devi interrompere la spiegazione con aneddoti anche eventualmente che non hanno a che fare, da questo ho preso spunto dal maestro Alessandro Barbero, ovviamente, in cui ogni aneddoto capita a fagiolo. E poi soprattutto non devi tediarli con i dettagli tecnici eccessivi. Se ne ritieni necessario approfondire i dettagli tecnici, devi farci uno spezzone dedicato in cui preannunci l'agonia che dovranno subire. Quindi questi sono secondo me i cardini per cercare di insegnare qualcosa a qualcuno che non è proprio a vezzo, non è la sua materia, non è la cosa dove vorrà specializzarsi. Chiaramente invece a uno che vuole specializzarsi con la materia è giusto punirlo iniziando dalla teoria e facendo tutto per bene e come va normalmente fatto. Questo derivano più alto dall'aver visto spesso molti colleghi di matematica, non è lì, all'università, che vanno nelle facoltà di economia e iniziano con i teremi e il senso di economia dei teremi, onestamente, poco se ne fanno, ma le non fanno però dopo si annoiano, chiaramente la materia diventa difficile, imparano cose che sono per il loro futuro meno utili. Quindi i teremi va bene spiegarli a chi è lo specialista della materia chiaramente. Io invece volevo fare una domanda abbastanza scottante a Gian. Scottante? Si, scottante. Ma le cripto possono considerare effettivamente un investimento anche per il loro grado di rischio? Le cripto si possono... La prima domanda, io mi chiederei cosa sono le cripto, giustamente. È una bella domanda. La risposta da una parte secca è certamente sì, sono anche un investimento. Ricordiamoci che qualsiasi cosa può diventare un investimento, le carte di Pokémon possono essere un investimento, delle scarpe da ginnastica possono essere un investimento, dei franco bolli, delle tessere, del telefono di quando c'erano le cabine sono considerate un investimento. L'arte è una tela tagliata, è un investimento. Quindi sì, sono sicuramente un investimento diverso in parte da quelli che siamo abituati a conoscere, perché forse ve ne siete accorti. Qualcuno di voi è un holder di cripto? Possiamo dirlo. Si può dire che è un holder. Gli altri mai ha avuto a che fare con criptovalute. Questo mi sembra un buon esempio, siamo al Festival dell'Economia e ho visto 4 umani alzati sulle criptovalute. C'è un grande spazio di crescita da fare. Allora rifacciamo sui fondi pensione. La cosa interessante è che per capire se sono investimenti, che tipo di investimento sono, perché tutto può essere un investimento, la cosa più interessante che si può capire delle criptovalute è che sono un'innovazione tecnologica, per prima cosa. Un'innovazione tecnologica nella gestione di alcune cose che a noi, cimiette con i vestiti, piacciono molto. Nello specifico la proprietà delle cose. Cioè a noi ci piace tantissimo dire questo è mio, poi ce ne andremo da questa terra, niente è nostro alla fine. Tra di noi ci raccontiamo queste storie che sono fondanti di tutto della società, della finanza, dell'economia. Perché le criptovalute ti raccontano anche, ti mettono anche di fronte alla domanda ma sono soldi? Sono investimenti? Sono soldi veri? Cosa sono? Allora uno se entra nella tanna del bianconiglio si deve chiedere ma cosa sono i soldi? Cos'è un investimento? Come ci distribuiamo il valore nella società? E come ce lo siamo distribuiti nel tempo da quando ci scambiavamo perline, pelli, mucche o metalli preziosi? Quindi, adesso la sto un po' rispondendo ampia però per dire che sono, infatti quando parlo di criptovalute ah e ancora si guadagna? Ma non erano una truffa? Queste sono le domande. Perché giustamente le persone magari scoprono questi nuovi strumenti quando ne parlano tutti e se ne parlano tutti si parla dei casi che possono arrivare a tutti quindi il grande fallimento o il ragazzino che ha fatto un sacco di soldi o la grande truffa che c'è stato dietro. Quindi, come tutti gli strumenti nuovi su cui ci piace scommettere con tantissime virgolette ci piace investire sono uno strumento altamente rischioso di investimento non ancora regolamentato completamente, sicuramente ma in alcuni paesi non regolamentato ora in Europa siamo stati forse tra i primi a cercare di regolamentare questi strumenti e poi dovremmo dire che anche nel mondo delle criptovalute c'è un ventaglio pazzesco di possibilità dai coin, token, gli nft la finanza decentralizzata quindi per rispondere alla domanda è lo sono, sicuramente sono un investimento nuovo molto rischioso con delle caratteri un altissima volatilità un accesso al mercato senza barriere quindi permissionless chiunque può non solo acquistare, comprare, scambiare ma anche creare degli asset digitali e dall'altra parte sono un'evoluzione di come noi scambiamo il valore all'interno della società e magari ne parlo dopo di questa cosa qui ma con una grande innovazione che chiamiamo decentralizzazione quindi abbiamo trovato un modo per creare la scarcità digitale e scambiarci questi pezzetti che rappresentano un qualcosa io adesso non so se ne ho dato più risposto ho creato più domande, spero la seconda io invece rimango sempre in tema domande scottanti mi sposto verso Marco e in termini di previdenza ti chiedo, ci sono sempre meno figli meno nascite e tra 30 anni chi pagherà ancora per le pensioni? quanto è grigia Marco da 1 a 10? gli è stato chiesto da Ryanair quanto fa schifo loro ha risposto 19,90 che è il prezzo del biglietto no, a parte queste divagazioni grigia nel senso che in effetti il cambio demografico produce uno squilibrio, sapete che chi lavora, i soldi i contributi di chi lavora vanno a erogare le pensioni di chi ha smesso di lavorare il sistema è a ripartizione cioè ripartisce il denaro di chi sta lavorando verso quelli che hanno smesso di lavorare non è un sistema a capitalizzazione i fondi pensione sono un sistema a capitalizzazione, cioè io ho il mio conto aderisco al mio fondo pensione i miei sono lì nel mio conto previdenziale il sistema pubblico quello principale di primo pilastro invece risente chiaramente di una serie di fattori dei fattori demografici che sono strutturali e quello è un problema da provare a correggere ma ci vogliono anni se non decenni per invertire una tendenza poi l'altro elemento che è strettamente connesso è il PIL salgono le pensioni però il PIL non sale se non c'è gente che lo produce e quindi visto che da qui al 2030 quindi da qui a 6 anni si ridurrà il numero di persone al lavoro in Italia di oltre un milione e mezzo capite bene che se questo milione e mezzo produce un PIL che non ci sarà più insomma è grigia c'è un'opposizione che è una grande occasione per costruire una posizione personale una situazione personale che consente di accumulare una propria risorsa per il proprio futuro questo è essenziale proprio perché avremo pensioni di primo pilastro sempre più basse e pensioni di secondo pilastro sempre più importanti sempre più alte rispetto a quelle di oggi che sono ancora in una fase embrionale ma il potenziale della pensione previdenziale di secondo pilastro è molto maggiore perché investono sui mercati finanziari e in mercati finanziari si va su tutte le società quotate si va sulle migliori e si va sulle migliori che hanno la presenza di mettere i soldi nel risparmio gestito nelle migliori società quelle che crescono di più quelle che hanno una maggiore presenza in vetta alle classifiche e questo è un vantaggio di cui poi possono beneficiare tutte le persone che aderiscono a strumenti di risparmio gestito oggi c'è un altro incontro con il ministro Rocella in cui si parla proprio di demografia la demografia è uno di quei contesti in cui le risposte sono molto difficili a problemi molto complessi la complessità della gestione politica trova nei temi demografici proprio la situazione più ardimentosa per un politico staremo a vedere, speriamo di avere buona notizia vi direi quindi sempre ma i young, scuola, social media l'educazione finanziaria può arrivare attraverso i social? altra bella domanda aggiungo a quello che diceva Marco prima di rispondere io esco adesso con un libro di testo di scuola media quindi ho i dati demografici perché in editoria scolassica monitorano l'andamento degli studenti e nei prossimi 10 anni per darvi un'idea della gravità della situazione avremo più o meno il 30% di diminuzione del numero di studenti che arrivano in prima media in 10 anni quindi è importantissimo quello che diceva Marco perché avremo proprio molte meno persone e questa cosa va gestita a livello pensionistico i social, sì allora adesso ho convinto che la scuola dovrebbe essere ovviamente il posto numero uno però i social diventano un canale per arrivare a un pubblico che a non è magari più a scuola perché chiaramente tutte le persone che sono adulte o hanno finito università non sono più a scuola e quindi se tu devi raccontarli le cose i social diventano un modo per arrivarci e su questo devo dire il canale di Paolo un esempio lampante Paolo riesce a fare, poi magari lo racconta lui anche 100.000 views spiegando come si calcola il rendimento di un BTP e questo testimonio che non solo può servire la parte social ma c'è anche un pubblico molto ampio che è interessato a questi temi e che sta sui social e poi anche per i ragazzi io lavoro alle superiori perché ci passano tantissime ore e quindi se come dicevamo prima al momento a scuola questi temi fraticano ad arrivare e allora prenderli da un lato social diciamo diventa un aggancio interessante c'è un rischio però su cui bisogna lavorare con i ragazzi perché purtroppo sui social c'è anche un sacco di personaggi che cercano di approfittarsi dell'ingionità delle persone che sanno poco di questi temi diciamo il guru da Dubai con le Lamborghini giusto per fare un riferimento che probabilmente abbiamo visto tutti e ti possono capitare, quindi può capitarti il contenuto di valore come ad esempio quello che fa Paolo sul suo canale e può capitarti invece il contenuto più truffaldino e se tu non hai difese perché non hai mai sentito parlare di questi temi sei un po' esposto dei rischi quindi anche su questo, sul fatto che queste cose arrivino sui social, si grandissime opportunità anche qualche rischio e bisogna stare attenti a scegliere gli attori giusti da seguire sui social che parlano di questi temi e su questo devo dire sulle 24 ore stavo facendo secondo me un ottimo lavoro con tante iniziative io volevo chiedere un'altra follow up diciamo anche per capire quali sono le risorse, come fanno i giovani anche a proteggersi e capire quali sono le fonti più attendibili ti rispondo al contrario, le meno attendibili sono quelle che ti promettono un guadagno molto rapido con un tempo molto piccolo e con bassi rischi tipo raddoppia il capitale in una settimana in zero rischi oppure un ragazzo di 16 anni che fa un milione al giorno, vedi cose del genere quando è troppo bello per essere vero non è vero ho il 16 anni che ti dice io quella mia partita io ho fatto un milione insomma ci sono dei red flag di solito abbastanza evidenti a volte è più sudola però no? perché i giovani si raccontano delle cose un po' più credibili sono sofisticati no? e quindi bisogna stare un po' attenti non c'è una regola generale però una buona linea guida è se sembra troppo bello per essere vero o di solito non è vero, che se c'è qualcuno che diciamo dichiara di aver fatto un sacco di soldi in pochissimo tempo e è lì che vuole vendere un corso per fare la stessa cosa chiedetevi perché perché lui è capace di fare questo ruolo e volerlo dire a voi e vendervi il cursino magari a 400 euro un milione al mese cosa vi vende il corso a 400 euro no? forse c'è qualcosa che non va però su questi temi c'era fare grande sensibilizzazione è chiaro che i risorsi istituzionali sono sempre una garanzia per solo il sole ma non c'è solo il sole c'è il Comitato Interministeriale per l'Educazione Finanziaria che ha fatto tanti materiali ci sono canali di professori universitari come Paolo ci sono diverse cose autorevoli in giro bisogna stare attenti a non cadere in quelle meno autorevoli io in termini invece di social sappiamo che Paolo hai un hai fatto proprio un corso a tema educazione finanziaria sul tuo canale youtube ci riesci a dare magari anche qualche feedback che hai ricevuto da tu e io insomma ho lo ero insomma su su youtube intanto annunciate prima che l'unico mi trasferirò a Dubai e il corso sarà messo a pagamento a 700 euro si si ok no il corso è stato canato semplicemente per smetterla di dover rispondere alle domande banali che ricevo tante domande banali e per far smettere questa cosa che io trovo a me facciamo un corso in cui accogliamo tutto il materiale che peraltro era già presente o sul mio canale o anche su altri siti e lo accogliamo in maniera organica e anche per rispondere finalmente alla domanda a che libro mi consigli alla quale non sapevo mai rispondere o sono molto tecnici difficilmente erano all'epoca ancora usciti dei libri e niente ho iniziato questo corso così più che altro per liberarmi delle fatiche e ha avuto un notevole apprezzamento più che altro perché le cose erano spiegate in maniera organica passo passo il corso chiaramente è servito prevalentemente per dare uno stimolo al canale e anche appunto per liberare forse qualcuno dal gioco delle truffe più che altro le truffe le truffe sono quello come diceva Elia sono la cosa più pericolosa poi nel corso affrontiamo anche come liberarsi dai costi eccessivi degli investimenti che ultimamente è uno dei cavalli di battaglia che girano molto su YouTube i costi eccessivi di certi tipi di investimenti proposti ma le truffe sono quanto meno molto molto più pericolose perché quelle portano via intere masse patrimoniali senza alcuna pietà quindi prossimamente è pagamento il corso è tutto un corso gratuito tra l'altro il corso è stato costretto a farlo gratuito perché in avvertitamente un paio di mesi prima dal mare avrò registrato uno short in cui io fingevo di essere l'imprenditore di Dubai nel atollo e vendiamo il corso a 700 euro quindi dopo quello non potevo fare la produzione posso dire una cosa perché chiaramente c'è un... è giusto anche riderne no? perché così esorcizziamo le paure ed è importante parentesi questa sera alle 20 a ci sarà il concerto lo spettacolo di chapter 11 che è un gruppo musical teatrale di cui io sono fondatore non che bassista però suono male per cui ve lo dico subito esatto noi cantiamo canzone sul mondo economico finanziario lo facciamo con ironia abbiamo il programma a radio 24 in cui parliamo delle truffe ne parliamo per avvertire le persone cerchiamo di farlo anche con leggerezza con ironia per esorcizzare ma è un po' anche per portare tramite l'ironia alle avvertenze perché purtroppo i truffatori come diciamo sempre si svegliano mezz'ora prima di noi e cercano in quella mezz'ora di fregarci arrivano sempre con un vantaggio competitivo per cui dobbiamo andare a dormire preparati e sereni aggiungono un ultimo elemento l'educazione finanziaria serve a questo cioè a proteggersi dalle truffe a proteggersi dai costi eccessivi a proteggersi dagli errori dagli sbagli che si fanno non serve per diventare ricchi è uno strumento che serve per tutelarsi, per proteggere per avere quel livello base di serenità per fare in modo che il denaro sia uno strumento per le nostre scelte quotidiane e non sia un assillo un problema, qualcosa che appunto non ci fa dormire la notte quindi il concetto di educazione finanziaria è questo, se qualcuno vi chiede ma avete parlato di educazione finanziaria? No, è per stare tranquilli per essere tutelati e affrontare in maniera consapevole le scelte scusa prete beh dai allora direi di parlare di futuro di futuro parlando di finanza decentralizzata finanza decentralizzata i rischi, le opportunità qualcuno ne sa qualcosa di finanza decentralizzata? io cerco sempre qualche appiglio mi vedo tre mani proprio da una parte è bello nel senso che io mi occupo di futuro per non so perché ma da quando sono piccolino mi ha sempre appassionato quindi da tutta una vita e sono appassionato di cose nuove soprattutto in ambito tecnologico ragazzino ero un futurista artisticamente parlando avevamo fondato pure questo movimento che si chiamava Net Futurismo 2009 il futurismo 100 anni dopo le idee futuriste d'avanguardia Marinetti, Balla, ecc che sono ancora oggi sono ancora oggi avanguardia se ci pensiamo per rispondere finanza decentralizzata io per raccontarvi un pochino il futuro, che poi nessuno ha la palla di cristallo quindi vi posso raccontare il presente ma sempre partendo dal passato perché è impossibile capire la traiettoria se non vediamo da dove è partita la freccia e su questo c'è un episodio molto particolare che tra i bitcoiner è famoso e celebre non so se avete mai sentito parlare dei Rai dell'isola di Yap in Micronesia, vi porto nell'isola Yap allora verso la fine dell'800 questo capitano McAfee che era un irlandese americano mezzo commerciante, ecc era naufraga con la sua embarcazione e viene salvato in quest'isola che non conoscevano in Micronesia, che si chiamava l'isola di Yap viene salvato da questi indigeni locali che erano rimasti all'oscuro del sistema commerciale che il resto del mondo stava adottando e questo capitano quando viene scortato da re, un compagnato si accorge che quest'isola è una di queste dische di pietra giganti che hanno un buco al centro come se fossero dische di pietra intagliati e lavorati curioso, chiedete di cosa si tratta e loro gli rispondono al telefono vuoi rispondere tu, l'isola di Yap gli rispondono che sono i soldi diciamo che le monetine sono un po' più semplici da scambiare, ma comunque non sono proprio comode, le monetone non sono proprio come un rai dove te lo metti, mi costa più portartelo la cosa particolare è che queste monete giganti venivano scambiate ma non spostate quindi io ti do il mio rai ma non è che te lo devi mettere a casa tua lo lasciamo lì e dato che era un piccolo villaggio tutti sapevano di chi fosse la proprietà di quella specifica pietra e quindi questa cosa qui io sto per raccontarvi quello che stavo cercando di dirvi prima della grande rivoluzione che sta avvenendo oggi nella tecnologia finanziaria con le criptovalute ovvero nell'isola di Rai tutti sapevano i soldi che avevano gli altri ed erano tutti quanti avevano tutti quanti nella loro mente, nella loro memoria un registro contabile di tutti gli scambi, perché come dire si, quella pietra è tua, quella ha un sacco di Rai che stanno sempre lì, non è che gliele vada a rubare tutti sanno che sono sue non gliele posso rubare questa cosa molto particolare è all'incirca un po' come funziona il bitcoin e questa nuova finanza decentralizzata, ovvero non ti devi fidare e questo è il problema che risolve un po' il bitcoin famoso double spending la doppia spesa qualcuno non ha mai sentito parlare il problema digitale è che se io ho un libro e se lo do a te questo libro basta non è che lo posso dare a qualcun altro ma se questo libro è digitale posso dare a te, a te, a te, a te immaginate che questi sono soldi digitali c'è il problema della doppia spesa o lo do a te o lo do a te allora come si fa a garantire che non ci sia questa doppia spesa che io non posso falsificare il denaro ci sono le banche le banche centrali, le banche commerciali i sistemi informatici centralizzati sono nei server IBM, una tra i più grandi aziende che gestisce i sistemi finanziari per banche e quindi c'è quella che viene chiamata la trusted authority il garante la persona di fiducia, l'istituzione quindi l'unico modo per scambiarsi un asset digitale che è infinitamente replicabile in cui la copia è identica all'originale, è come vedere un film in streaming, se è lo stesso file tu vedi lo stesso film, no? un reato, eccetera, tutte quelle cose lì questo è il punto nel 2009 2008-2009 in questo forum di cypherpunk che erano questi crittografie, anarcho-libertari che tra qui c'era anche Assange tra questi personaggi e tra cui c'era questo misterioso signore che non si sa in realtà chi sia, che qualcuno pensa sia un gruppo o una persona, qualcuno pensa sia qualcuno dice anche sono l'NSA, i servizi americani questa persona dall'opseodonimo di Satoshi Nakamoto ha pubblicato un giorno un white paper un documento in cui ha raccontato unendo tantissimi puntini non è che è stato il genio che da un bleed al nulla, ex a brutto si è inventato il bitcoin, ma è un percorso tecnologico che veramente parte dagli anni 50, 60 piano piano, mettendo insieme tutte queste cose è riuscito a creare la prima, il primo asset digitale, decentralizzato che così sembra una supercazzola, mi rando conto che però praticamente che cosa fa? permette di fare quello che dicevo prima di creare un sistema tra un gruppo di persone in cui è il software il software è il programma che gestisce lo scambio tra di noi che si garantisce, sono le meccaniche del sistema che garantiscono che noi possiamo scambiarci questo, non sia bit questi pezzi di codice, tra di noi in modo decentralizzato trasparente e permissionless permissionless, questa è un'altra parola interessantissima, ovvero senza il permesso di nessuno e senza un'autorità centrale ecco, da qui che diciamo l'ho preso un po' larga per parlare di finanza decentralizzata però per dire, il fatto di poter avere questi asset poi ne crea il mercato, ovvero dal 2009 che le persone piano piano prima, i nerd i crittografi, i programmatori iniziavano a sperimentare a giochi chiare con queste tecnologie ed essendo anche open source, ovvero chiunque può prendere e fare la copia esatta di bitcoin solo se lo sapevate litecoin per esempio un fork si chiama di bitcoin, è stato copiato gli hanno cambiato nome, è comunque una delle criptovalute più grandi al mondo è stato forcato litecoin, cioè come una forchetta, faccio una copia e poi prende la sua direzione, nasce dogecoin, avete mai sentito dogecoin? mi rendo conto che se tre persone conoscevo le cripto mi sto proprio inondando però ieri è morto pure il cane il meme da cui era stato preso dogecoin, quindi è abbastanza celebre anche perché è stato come dire, endorzato, adottato da Elon Musk, tutto questo per dire che questa infrastruttura tecnologica che ha permesso quindi la gestione e lo scambio del valore senza un'autorità centrale che debba farne da garante infatti si dice don't trust, verify puoi verificare sulla blockchain e per tornare e concludere anche all'isola di yap, cosa succede? che nella blockchain praticamente chiunque può avere l'intero registro di tutti gli scambi questa è di fatto la blockchain o la timechain come qualcuno lo chiama un grande registro con tutti gli scambi, blocco dopo blocco immaginate che sia proprio una pagina di transazioni, quando la pagina è piena pam si attacca a questa catena e questa catena di blocchi è alla fine un programma che chiunque di noi si può scaricare sul proprio computer e essere un nodo di questa rete ok adesso non voglio entrare troppo tecnicamente in tutto questo ma immaginate che questo ha permesso tutta una serie di cose nuove, perché quello che poi viene chiamata finanza decentralizzata defi, ha a che fare con quello che è stato anche costruito sopra queste piattaforme queste blockchain, che si chiamano smart contract contratti intelligenti concludo per dire che ovviamente è tutto un nuovo mondo, sperimentale in cui non esiste per quanto ci sono professori che lo insegnano anche all'università, ancora è un mondo totalmente nuovo in cui non ci sono manuali di istruzioni su come è il modo migliore di fare una criptovaluta perché poi vedete che ci sono criptovalute senza senso che invece diventano giganti, la cosa che vi posso dire è se vi incuriosisce entrate in questa tana del bianconiglio ma fate molta attenzione perché ovviamente non è tuttora quel che luciga e anzi è comunque iper rischioso ed è molto molto emotivo, quindi si rischia di, appunto, potete rischiare di perdere tutto ovviamente voglio concludere in tranquillità un bel messaggio io direi che abbiamo trattato un po' tutti i temi generali di educazione finanziaria, magari se vogliamo coinvolgere direttamente il pubblico quindi non erano preparati, ma adesso magari facciamo un giochetto coinvolgendo il pubblico, abbiamo qui un buzzer, faremo qualche domanda, due buzzer, ok faremo qualche domanda generale di educazione finanziaria no, in generale, di di disibu... come funziona questo gioco? li chiamate qui? no, qui magari è stata un po' troppo folla, li lasciamo lì a seduti con comodo passiamo un bottone, quante persone possono partecipare? facciamo due squadre da quattro va bene, allora chi vuole partecipare al quizzone? uno allora diamo un pulsantone qui quattro sono, ragazzi ti ha messo in mezzo ecco, anche volenti siete stati messi in mezzo 1, 2, 3, 4 in fila e 1, 2, 3, 4? vabbè, loro sono loro sono esperti non va bene, non va bene qualche volontario? 1, 2, 3, 4 chi sono? le due ragazze e i due ragazzi le due ragazze e i due ragazzi, oh, non so se sono cieco lo do a voi? vai dovete proprio tenerlo in fila perché non rispondono comunitariamente risponde solo il primo ah, una volta, va bene è alliminazione ah, tu dici, non c'è il capitano ah, allora rispondono in squadra, va be', ci sono due rispondono in squadra vabbè, dai, ok chi ha le domande? allora il primo che la sa schiaccia il primo che la sa schiaccia diciamo, facciamo la domanda dopo un paio di secondi, vi diamo anche delle alternative per se serve la IELT si, dai pronti? quanti sono gli interessi che paga in media un conto corrente adesso? 0, 2, 4 o 6? chi è? no, il suono io l'ho sentito là però dobbiamo avere dei giudici rifai una prova, vediamo se funziona eh no, allora me sa che è loro 4 spagnato eh, non lo saperiamo subito proviamo a sentire magari loro sono interessati 2 0, 2, 4, 6 in media un conto corrente squalificato sarebbe 2 secondo me è 0 forse è anche negativo non voglio esagerare no, c'è l'idea che esistono 2 conti correnti che pagano i 4 delle promozioni a terra no, si era creato negli ultimi tempi con l'aumento di tassi interesse e il costo del denaro un aumento anche delle offerte dei conti di correnti dei conti di deposito dei conti di deposito, soprattutto i conti correnti che sono più dedicati alle spese a gestire le entrate e le uscite in media non hanno un grande rendimento però perché non servono per far fruttare i soldi come forma di deposito e quindi non sono cresciuti più di tanto e quando si è trattato di far scendere il costo del denaro a 0 ci sono andati subito quindi diamo purtroppo la voce è che è 0 il rendimento medio del conto corrente attualmente però poi mi dici qual è la base bbw ha l'accetto delle offerte a tempo molto aggressive quelli dei parlamentari è uscito, è vero, è vero sono fuori scala il 5% tipo altra domanda direi di passare alla seconda abbiamo parlato di rendimenti composti quindi un po' di matematica semplice se un investimento vende il 10% all'anno rende ups quanto rende in 2 anni 10% 19 20 o 21 sono stati veloci visto che l'hai detto al volo vuoi provare a spiegare tu perché se parto da centro non è su 100 secondo me non è su 110 quindi 1,11 e questo 6 ce l'abbiamo 1.1 al quadrato 1.21 usavamo il 1,1, usavamo il 10 non il 7 questo è il tema dei tassi composti questo è una di quelle cose di cui bisognava parlare veramente a scuola, sono anche begli esercizi di matematica da propone di studenti questi sono quelli belli, poi gli altri non so se tra i concorrenti c'era qualcuno tema cripto che era interessato però abbiamo quanto è il prezzo attuale meno 68.000 cosa? 68.000 cosa? dollari dollari dollari questa squadra è fortissima leggermente sopra vedo in tempo reale nemmeno in tempo dire l'alternativa corretto 68.000 c'è una preparazione qui siamo era uno di quelli che aveva alzato la mano per le cripto 68.846.09 euro o dollari? dollari in euro non si calcola il bitcoin allora direi qual è lo strumento meno rischioso tra queste alternative obbligazione, criptovaluta obbligazione argentina conto deposito oppure azione che è? è sempre loro basta bravissimi bravissimi esperti ragazzi qui dobbiamo dare squadra di destra pronti col bottone ma lanciatevi tanto quanto è la liquida di tassazione sugli investimenti azionari? bravo alla salve la risposta alla salve l'ha detto attenzione recupero della squadra di destra e l'ha detto senza le opzioni di risposta devi credere il testo bravo velocissimo quanto costa in media un fondo azionario meno dell'uno per mille tra mille e un percento tra uno e tre oppure oltre il tre spese di gestione del fondo la commissione di gestione si si si meno dell'uno per mille meno dell'uno per mille tra un per mille e un per cento tra un per cento e tre per cento oltre il tre per cento in media un fondo azionario ha un fondo non suggerite le risposte tra uno e tre bravo attenzione parte la rimonta i soldi che te lo vendono vogliono un po' remunerarsi il fondo l'etf è più efficiente gli etf costano di meno perché replicano un indice mentre il fondo comune ha l'ambizione di essere avere una gestione attiva e quindi di lavorarci continuativamente il che comporta avere una squadra molto più strutturata e una rete di vendita anche un po' più strutturata quindi costa di più il fondo comune rispetto ad un etf tra l'uno e il due qualcuno supera anche il due a seconda del tipo di fondo comune che scegli quale tra questi strumenti oscilla di più etf azionario azione singola etf obbligazionario o obbligazione singola l'azione singola esatto corretto spiegare il valore degli asset non ha una legge prestabilita per cui non c'è una funzione che ti consente di prevedere l'andamento del prezzo cresce quadraticamente no dipende da domanda, dall'offerta da un sacco di fattori che ne determinano l'oscillazione mediamente su un lungo periodo le azioni sono molto più volatili perché sono interessanti perché ha maggiore rischio in generale in un investimento superiore rendimento, superiore di lunghi superiore di corti, attenzione perché possono essere fluttuazioni pericolose anche in giù su orizzonti molto lunghi se l'idea che uno voglia far apprezzare il più possibile il suo capitale non gli conviene tendenzialmente prendere un'obbligazione ma gli conviene dare un'occhiata alle azioni ci mancano due domande per capire come siamo 4 o 2 ma possono ancora recuperare 2 o 3 ne avete indovinate? 2 che in caso se 2 vengono adecate c'è la domanda bonus c'è un pareggio in caso Paolo fa una domanda bonus sì ci vorrebbe una musichetta da chi vuole essere milionario mentre fa... allora direi parliamo di pensioni qual è il limite massimo deducibile per i versamenti nel fondo pensione? Paolo! Paolo! perché ha un fondo pensione io qui darei 2 punti per la precisione e la unità del numero io mi ricordavo circa 5000 tu proprio stai addirittura all'euro perché questo numero strano? è il vecchio 10 milioni di video ah beh in sala alcuni non sapranno più cosa sono secondo me 27 ti ricordi l'euroconvertitore sei arrivato a casa quanto rende di media il mercato azionario mondiale lordo? annualmente senta non aspetta neanche le opzioni l'ordo circa la tassazione l'opzione? meno del 5% tra il 5 e il 10% tra il 10 e il 15% oltre il 15% perfetto corretto è qua parimerito c'è un pareggio a questo punto vai vai attenzione sparigione sono i 57 quindi abbiamo 3 minuti in chiusura Paolo per lo spareggio finale mamma mia sento tensione nell'aria si è? è combattutissima domanda facilissima fonti? che cos'è un BTP? buono del tesoro poliennale qual'è la sigla corretta? buono del tesoro poliennale ha pure specificato poliennale o poliennale potremmo sindacare quindi abbiamo dei vincitori ragazzi complimenti bravi tutti manuel abbiamo un award c'è un award per i vincitori abbiamo attenzione va bene e c'è l'altro firmati dagli autori però adesso provvediamo allora i libri loro hanno mostrato di essere avvertiti sulla materia ma divulgare gli strumenti di base non è mai inutile e sempre è importante rinfrescarsi le cose e andarsi a rivedere anche le cose vado a rileggere quello che ho già scritto per rinfrescarmi la consapevolezza sulle singole cose è molto importante fare in modo che gli strumenti di base stiano un po' sul nostro comodino sempre un po' portata di mano come un libretto di istruzioni della vita che non sempre lo troviamo nella nostra vita non solo economica ma anche esistenziale però avere a disposizione sapere dove mettere le mani quando hai un dubbio, un quesito, un problema è essenziale quindi fare in modo di averlo a disposizione è importante che sia un libro che sia un video di prof. Coletti o di Elia Von Bardelli quello che scriviamo, quello che raccontiamo è molto importante come solo 24 ore, in questo facciamo pubblichiamo notizie, raccontiamo spieghiamo un po' come funzionano i nostri destini il nostro essere attori economici, il che vuol dire consumatori, contribuenti col fisco, investitori risparmiatori, persone si pongono delle domande e quindi insomma tutto il festival ha questo come storia, come narrazione, abbiamo ancora pochi minuti però... Sì in realtà siamo partiti dopo eh, se non so se c'è altri toghi in sala o se possiamo sennò sarebbero... Ah dobbiamo proprio... Non ho idea della programmazione della sala. Allora ci abbiamo verso la conclusione, firmeremo le copie. Assolutamente, ringraziamo ovviamente tutti quelli che sono venuti e anche quelli che non sono riusciti a entrare, grazie davvero. Per chi, ripeto, per chi fosse curioso di rileggere iamphanias, il libro e la vostra disposizione nel banchetto con i libri azzurri e niente, vi aspettiamo sul sole 24 ore per approfondire con loro due anche perché la materia educazione finanziaria insomma gli abbiamo ingaggiati proprio per raccontarla con i loro occhi, con il loro modo di vedere le cose, con il loro modo di approcciarle, noi diversamente giovani sappiamo che dobbiamo lasciare il passo e portare avanti altri linguaggi, altri strumenti per divulgare il più possibile quelli che sono i nostri contenuti, quindi presto sugli account social e sul sito del sole 24 ore vedrete i loro contenuti e vedrete loro che parlano di educazione finanziaria. Grazie. Grazie a tutti. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie. Grazie.