dopo johnson johnson buon pomeriggio al presidente dell'istituto nome tintin è un piacere per me essere con voi nuovamente per partecipare al festival dell'economia di trento mi sarebbe piaciuto essere con voi ovviamente mi spiace non essere lì di persona mi manca molto il tributo anche alle persone che mi ha ispirato il ex lane è colui che mi ha ispirato e che ha parlato alla summer school per molti anni di ainet della quale co sponsor e oggi parleremo di una serie di argomenti che l'institute for new economy banking ha raccolto basato sul lavoro della commissione sulla trasformazione globale economica con il cane ci concentriamo su clima finanza economia e la nozione della globalizzazione che ci porta al controllo della statua del e parleremo anche delle minacce che portano alla migrazione in particolare nel sud del mondo cosa che non è più sostenibile oggi ho un compito è un'opportunità straordinaria che è quella di avviare una discussione con due persone che conosco da molti anni che a me ammiro profondamente che mi hanno ispirato nel mio lavoro mark pane canadese il vicepresidente della gente che probabilmente con luce rete e governatore della banca dei cani dal 2008 al 2013 e del governatore della banca centrale di inghilterra fino al 2020 per sette anni presidente della spa di living board fra 2011 18 precedenza aveva lavorato in goldman sachs e poi in è stato nominato inviato speciale per l'aquila del per prima dalla nhtsa le ha seguite il proprio non appena lasciato la bank of england e anche è stato illuminato il consigliore delle anzi cocktail 26 sulla conferenza climatica di novembre di quest'anno che avrà luogo a edimburgo scozia al tris baker l'altro speaker e bill e sookie bill chen wei che il fondatore di ainet insieme a george soros e jim basili è stato anche uno straordinario capitalist e cd di cambridge studioso che augura penn university in particolare bridge jibril ha scritto un libro che è alla sua seconda edizione fare capitalismo nell'economia dell'innovazione tiene molti corsi che di coralli coraggio a seguire sul venture capitalism del ventunesimo secolo è senza indulgere troppo su questo la sua cultura viene dal già dal padre che gli ha insegnato tutto quanto sapeva della guerra seconda guerra mondiale ha parlato e lo ha inspirato al venture capital per capire poi con le trasformazioni sociali vengono facilitate possono venire synth facilitate dallo stato e ha cercato di far in modo che tutto questo potesse essere parte dell'ultima parte del 26 studi sulle sfide climatiche e ci ha fatto un regalo quest'anno e producendo un libro o scrivendo un libro straordinario libro che non mi ha sorpreso perché io mark canelo cosas coda molto spento la libro chiamato valori valori plurale costruire un mondo migliore per tutti mark ii esamina la relazione fra i valori di mercato dei valori credo che se l'era internazione di da quello che ho letto nel libro che è bellissimo perché un libro storico e profondo filosofico e sicuramente ci daranno la possibilità di capire la crisi caciara finanziaria quella del covip e naturalmente anche quella climatica e grazie per essere con me quindi oggi inizio con un commento che ci viene dalla conferenza di christine lagarde di stamani che parlava del motivo perché se lasciato il settore privato per questa causa più ampia dice il pianeta sta bruciando e noi bianche centrali dobbiamo certo pensiamo che siano gli altri a dovere agire in realtà essere solo seguaci in realtà falliremmo il nostro mandato se lo facessimo e saremmo messi in in action direi che questi due uomini d'azione di grande intelletto sono qui per parlarci di questo sono impaziente di di sentire ciò che ci direte mark perché noi iniziamo con te con e sulla conformazione conversazione con canon col qualche settimana fa dove hai parlato di cosa hai appreso to dal nel creare il tuo libro e alla luce delle esperienze e delle sfide all'orizzonte hai parlato dei valori dall'appiattimento dei valori valori gerarchici e in questa conferenza che si chiama il ritorno dello status nostra conferenza ci conterei concentreremo su ciò che stati governi possono fare ciò che possono fare anche le istituzioni dei governi alla luce delle scoperte che tu hai fatto sui valori gerarchici grazie molte bombe per averlo invitato sono molto onorato di condividere e lo schermo virtuale con te e spero di essere con voi tutti l'anno prossimo il presenza trento per parlare del anche del di questo evento unico che tra i grandi talenti da tutto il mondo si è una piccola correzione all'introduzione cioè scopo 26 la coop 26 saranno vendere a glasgow non ed ingiuriose importante da dire perché glasgow dove ad un incidente ha scritto la ricchezza delle relazioni appunto sul mercato e convenzioni che sono importanti per sostenere il mercato allora hai fatto una domanda fondamentale una domanda che come utilizzare il mercato per ottenere obiettivi sociali e quali sono alle circostanze necessari gli eventi necessari affinché ciò avvenga in altri termini come possiamo uscire da questa situazione che è il punto naturale per l'economia e i finanzieri il punto di trade off di equilibrio fra il breve termine lungo termine il dovere in caso dell'ambiente ovviamente si parla di pianeta di profitti e come possiamo muoverci in questa situazione qualcosa che stiamo già cercando di fare una situazione in cui l'obiettivo sociale che è quello della sostenibilità riesca ad affrontare le tematiche del cambiamento climatico impedendo al pianeta di continuare ad essere in fiamme come diceva christine lagarde e utilizzare tutto questo per a ispirare nuove soluzioni nel libro parlo di questo entranti nei dettagli ma brevemente dico che una delle esperienze che tutti conosciamo in particolare coloro che si occupa di politica coloro che sono serbatori politici coloro che trattano politica è che molto spesso alla politica solitamente segue le persone quindi la prima cosa sarebbe quella dei miei osservare i movimenti sociali e la forza di questi movimenti sociali e poi per avere maggiore fiato maggiore forza ca sunstein ha studiato questo e le condizioni che fanno sì che i movimenti sociali possano avanzare in questo senso una cosa che è accaduta molto tempo fa in europa ma che si sta diffondendo a tutto il mondo sono gente adesso quindi come tutto questo si traduce nella possibilità di creare l'obiettività un obiettivo sociale cioè la sua stella sostenibilità come obiettivo finale organizzare il mercato in modo da riuscire ad ottenere ad arrivare a questi obiettivi allora questo principio organizzativo adesso non lo conosciamo viene fuori da parigi ed è stato compreso fino al meno gen e cioè che un equazione molto semplice che porta la sostenibilità vuol dire avere un risultato 0 netto che le emissioni quindi l'obiettivo di ridurre le menzioni emissione che l'obiettivo a sbollire stabilizzare la temperatura 3 gradi ma non va bene ancora perché bisognerà arrivare a noi zero emissioni netto questo importantissimo in questo nostro percorso è ciò che sta accadendo in molti paesi e che questo obiettivo è stato bloccato a livello paese in europa per esempio a livello europeo poi a livello il paese è stato in alcuni casi spiegato con trasparenza quali sono gli obiettivi e le valutazioni per capire come sta andando ogni paese verso nel percorso light zero quindi e poi arrivare al livello delle aziende per sé molti istituti finanziari importantissimi anno si sono occupati di questo queste questioni che stiamo facendo devono cercare di capire che cosa la gente cerca davvero sottolineando perché gli obiettivi legislativi che si sono dati i paesi per arrivare alle emissioni zero netta è la domanda che si stanno chiedendo agli studios finanziarie presso le aziende quali sono i piani attendere e quindi ci siamo siamo in linea con questo movimento e lisztiani 0 nette o no pensate di far parte della società o siete separati staccati dalla società quindi finisco dicendo che ciò che cerchiamo di fare anche per lato 26 luciano il libro è mettere insieme a ciò che chiamo le tre tecnologie al lattice c'è la tecnologia della politica quindi la gerarchia di valori questi obiettivi importanti il secondo è la tecnologia finanziaria cioè la trasparenza l'informazione i mercati e i piani per arrivare al tiro netto nel campo delle missioni cui ma da poter vedere se il denaro viene investito in modo coerente rispetto agli attivo delle zero emissioni zero e poi avere la tecnologia ingegneristica per riuscire ad avere l'economia legale l'energia solare quelle tecnologie di cattura del co2 e che ci servono quindi è una combinazione di questi tre elementi e della forze del mercato che dovranno essere posizionati gli elementi in un modo tale da investire nelle tecnologie di ingegneria o di progettazione per dare la sostenibilità che le persone ci chiedono bill james whale dc il tuo pensiero luogo o un paio di ringraziamenti da fare mark carne per il suo libro lo stupendo stupendo libro che ha scritto il primo l riferimento al fatto che negli ultimi 40 anni tutti siamo abbiamo compreso e riconosciuto l'importanza della trasparenza ma in realtà il segretario del partito comunista gamba cioè l'ultimo leader che si è occupato di questo alla fine dell'unione sovietica aveva detto che è importante immobilizzare a considerare come trattare la problematica della del partito o del nemico da lotta contro cui lottare quindi non dimenticherò seconda cosa e dovrà credo fosse prima della pandemia circa due anni fa andavo in giro per la città dell'eur e ascoltavo un podcast marca che abbiamo una iniziativa straordinaria cioè di mobilitare le professioni delle contabili e di tutti coloro che devono rispondere attivamente il fatto che il pianeta sta bruciando per cercare di chiedere loro di valutare i bilanci delle aziende in relazione ai valori espressi nei bilanci e che appunto hanno un legame con i cambiamenti prima climatici per esempio le riserve di petrolio ormai utilizzati e che sono comunque state contabilizzate le bilanci delle aziende ma un enorme contributo è stato dato anche all'innovazione e l'innovazione per cercare di stabilire degli obiettivi di valore parliamo del libro di mark carney ha individuato i valori anche i killer di questi valori gli elementi a cui bisogna prestare attenzione i valori sono quelli del naturalmente della resilienza della solidarietà della collettività della sostenibilità e questi sono i valori positivi noi tutti sappiamo che c'è un valore qui che manca che non è individuato e naturalmente è il valore dell'efficienza la virtù come la chiama mark dell'economia e dopo perlomeno della rivoluzione di 120 150 anni fa situazione marginalista che cosa si può dire da questo punto di vista ecco questa mattina proprio questa mattina brad llona a barre che uno degli economisti i più creativi anche più esperti nel suo flusso di pensiero straordinario che si esprime in newsletter e blog ha affrontato una serie di riferimenti molto interessanti su un economista spesso dimenticato henri georges lo ha citato e parlando di lui ha fatto riferimento alle posizioni fondamentaliste e cieche che gli economisti avevano adottato 50 75 anni fa e ha detto è una questione di distribuzione una questione di valori valori che vanno aldilà dell'ambito economico l'economia non deve occuparsi soltanto dell'efficienza perché se togliamo allora tutti questi aspetti delle efficienze allora si può semplicemente dire che il mercato dal mercato toglie e lasciamo che il mercato faccia ecco io sono cresciuto come ha detto anche rob come figlio di un economista politico e ho partecipato attivamente alle attività per esempio nel new deal nella in generale questa era mio padre naturalmente oggi ho partecipato della sua esperienza mio padre parlava delle virtù dell'economia dell'equità innanzitutto l'equità percepita che anche un valore politico e c'è bisogno come calcola ne ha detto e scritto mettere insieme le due cose l'equità ci darà un alternativa che può diventare la più potente dal punto di vista politico più potente forte dell'efficienza in economia eco nel mio lavoro nei miei 35 anni di lavoro alla cambridge university e altrove ho imparato che l'efficienza non è soltanto la nemica dell'equità ma anche la nemica dell'innovazione dell'avanguardia dove si procede per errore tentativo e di altri errori ancori cercando così di sperimentare cose nuove e anche di portare avanti degli esperimenti che magari falliscono e lo stesso vale per i progetti ecco questo modo di procedere è essenziale la sfida che si pone per il mercato in relazione all'innovazione e anche inclusa l'innovazione di cui parlava mark che è necessaria per affrontare il cambiamento climatico e con la sfida è una sfida di cui già si parlava 50 60 anni fa da parte di canaro e di nelson due economisti molto importanti in un momento in cui le aziende in un ambito di il mercato libero non investivano abbastanza nell'innovazione perché non sapevano quale fosse il ritorno di questo investimento è perché appunto erano in una condizione di grande incertezza e l'inter viene ruolo dello stato lì lo stato deve avere un ruolo come fondatore della ricerca e dello sviluppo ma anche per quanto riguarda la sua funzione di approvvigionamento e di lavori che vengono commissionati lo stato può fare molto da questo punto di vista non sappiamo negli stati uniti per esempio il dipartimento della difesa ha accelerato molto lo sviluppo del digitale negli stati uniti proprio per i suoi investimenti questo vale anche per altri ambiti e ritengo che questo possa essere anche portato nell'ambito delle rivoluzioni verdi di cui adesso abbiamo bisogno assolutamente in tutte le discussioni in tutti i dibattiti in cui centra la cina sicuramente si fa riferimento a questa trasformazione rivoluzionaria incredibile che è stata portata avanti che ha appunto portato a grandi risultati ma innanzitutto bisogna avere una collaborazione fra pubblico e privato in qualsiasi paese del mondo il governo degli stati uniti nella generazione dopo la seconda guerra mondiale ha dimostrato che questo è il modello da seguire ma lo stato non è l'unica forza di cui abbiamo bisogno e si fa riferimento nel libro di mark al rapporto tra i mercati finanziari e l'economia reale come altro elemento molto importante e io ho visto che sono un economista di cambridge mi ritengo un paleo cambridge ano ecco io ricordo per esempio citazioni sugli speculatori e che conosco magari solo un lato del problema delle bolle ma nel momento in cui si presentano queste bolle ci vuole altro per poter risolvere ecco la speculazione la speculazione può mobilitare anche delle risorse andando al di là di una gestione prudente della cosa e l'investimento su grande scala può arrivare alle frontiere delle possibilità tecnologiche questo lo abbiamo visto per esempio nella prima parte del secolo scorso nel regno unito ma anche negli stati uniti ecco gli anni venti non sono stati soltanto un momento difficilissimo c'è stato un mercato che ha portato a l'elettrificazione per esempio ha trasformato in modo straordinario le possibilità dell'economia e anche della crescita da un punto di vista della produttività e sulla base sempre della mia esperienza e direi l'esperienza di tutti quelli che hanno più di 35 anni la tec bubble della fine degli anni 90 è accelerato proprio anche uno sviluppo di altre tecnologie che hanno portato al mondo digitale è che abbiamo oggi quindi prendiamo sul serio la speculazione economica come fenomeno che può essere produttivo spesso non lo è ma può essere produttivo è importante considerare questo le bolle che sono scoppiate senza finanziare niente di buono invece si concentravano solo sul film sulle finanze sul sul trading in determinati ambiti e penso anche agli avvenimenti dell'inizio del 2000 che hanno portato naturalmente alla crisi globale che tutti ricordiamo benissimo e vorrei concludere citando un altra cosa o meglio ponendo una domanda a mark carney ed è questa l'impatto delle politiche monetarie qual è perché nel suo libro mark carney ha parlato di questo e dei picchi speculativi della loro funzione noi naturalmente ne abbiamo vissuto uno recentemente in relazione ai mercati ai mercati monetari e la gestione dei tassi di interesse né per dieci anni e oltre comunque queste picchi questi picchi monetari che cosa fanno in relazione alla disuguaglianza possono esacerbare la disuguaglianza ma c'è anche un altro aspetto forse è considerare che cosa accade nella prospettazione globale cos'è avvenuto nel 2008 ma marca forse non ha parlato estesa mente di un aspetto cioè del fatto che la risposta al 2008 che ha portato ad una maggiore resilienza del mercato finanziario come abbiamo visto non ha fornito una cosa cioè un eccesso speculativo che si era avuto in precedenza a spese alle spese di moltissime persone parlo delle istituzioni le istituzioni erano troppo grandi per essere mandato in galera e penso goldman sachs che non è avuto per esempio problemi dal punto di vista penale ma ci sono anche altre società che potremmo citare in relazione alla gestione dei derivati e cosiddetta e tante altre cose allora tutti questi elementi così come la crisi snl sotto la presidenza di george bush ecco in quell'occasione delle persone andarono in galera ma anche moltissimi anni anni prima nel tra gli anni trenta e venditori anni 30 per esempio il responsabile della borsa di new york addirittura venne portato in tribunale allora adesso la situazione è cambiata questo dovrebbe preoccuparci così forse che il capitalismo è vincolato non è perché alcuni non sono chiamati a rendere conto delle loro azioni nel momento in cui invece le loro azioni hanno creato un danno per gli esseri umani significativo bill è stato un grande piacere ascoltarti vorrei sollevare un paio di punti in relazione a quello che hai detto e poi cercano di rispondere alla tua domanda che è ottima innanzitutto hai citato brano dell'on e io veramente dico a tutti di leggerlo io nel mio libro faccio una citazione una teoria di qualche decennio fa di jan fyt foster che disse che la teoria del valore in economia e l'efficienza niente di più e niente di meno quindi la stessa cosa che che dicevi anche tu e molti sanno sicuramente che non è così semplice la cosa è evidente perché ci sono innovazioni ci sono cambiamenti che vengono portati della teoria del valore e che sono accompagnati dal cambiamento tecnologico questa nella natura delle cose per uno degli elementi fondamentali e proprio la distribuzione del valore per cui sia una nuova teoria che emerge da una parte per me per cui i classici come mark smith si sono concentrati sull'industria manifatturiera altri sul settore agricolo altri sul settore commerciale e ogni elemento diciamo al suo versante il suo elemento di importanza e questa è anche la ragione per cui secondo me molto importante è mettere tutto questo all'interno di una discussione più ampia sui valori perché in questo momento abbiamo due rivoluzioni che è una rivoluzione digitale innanzitutto e poi la rivoluzione della sostenibilità quindi sostanzialmente sostanzialmente questo chiaramente cambierà la distribuzione del valore e dobbiamo portare avanti un dibattito su questo cercare di adattare la teoria del valore a questo nuovo scenario questo era il primo punto poi c'è il secondo aspetto grazie per la citazione delle elezioni che ha imparato io ho imparato anche alla goldman sachs la stessa cosa cioè il fatto che se una cosa non ha senso nell'ambito finanziario non affligge il senso e basta e cosa significa questo significa che se qualcuno ti spiega una cosa e non ti sembra di capire chiede di spiegarla ancora qual è il senso il senso è che se dopo la seconda volta non è ancora capito ci sono due possibilità o una persona che sta parlando non sa neanche lei di che cosa sta parlando e noi sappiamo bene noi tre che molto spesso accade questo nel mondo della finanza e questo ci riporta ai grossi errori che sono stati fatti nell'ambito della speculazione delle bolle e la seconda possibilità naturalmente è che non ti stanno dicendo tutto non ti stanno dicendo tutta la verità e questo porta alla terza alla terza al terzo punto che alla domanda se c'è una colpa se non si dice tutto e queste persone dovrebbero pagare per quello che fanno e questo vale anche per l'istituzione l'abbiamo visto dopo la crisi finanziaria e non posso che essere d'accordo con te e con ciò che dicevi all'inizio la risposta comunque la tua domanda e no perché la legge penale eccetera ci mettono in grado di fare ciò che va fatto è una delle cose che è stata fatta per esempio nel regno unito dopo la crisi finanziaria è stato stringere le maglie e ovviamente per cercare di capire se si trattasse di abuso di mercato criminalità e quali fossero le conseguenze però in termini più immediati e tutto questo ha avuto un forte impatto perché ha impattato sui valori e sui modi in quelle persone agivano quindi da un lato per il signor manager degli istituti finanziari di tutti gli istituti finanziari nel regno unito il loro bonus poteva essere ritirato fino a un decennio dopo essere stato elargito quindi sostanzialmente poteva essere poteva essere chiesta la restituzione se vi era un accusa di abuso di criminalità di atto criminoso di acer e luminosa eccetera un secondo elemento è quello delle responsabilità dei manager quindi non necessariamente realistico sapere tutto delle diecimila persone che lavorano perché ho con te però è realistico che queste persone siano formate che abbiano gli strumenti necessari che vengano in qualche modo monitorate per capire che stanno agendo nel migliore delle loro conoscenze e quindi devono sapere come devono comportarsi quindi se si scopre che questo è stata fatta naturalmente questo va carico turno come manager e quindi io direi che accetta ciò che dici ma con un po di rimorso diciamo in modo riluttante a un po di rimorso rispetto alle cose che sono accadute noi quando scopriamo che una cosa non ha senso alla prossima volta non perché le persone non hanno fatto bene ciò che dovranno fare ma perché stanno creando una situazione di abuso del sistema e delle persone sotto di loro allora dovremmo agire sono d'accordo molto d'accordo e penso io non riesco a resistere di parlare di un libro con un titolo in interessantissimo perché il libro scritto a danno poi la lehman brothers è un libro che si chiama the check in check club che parla del momento in cui come noto all'inizio dell'amministrazione trump divenne la torre del distretto sud di new york dove c'è un gold street e ha chiesto a tutti i legali gli avvocati di quel distretto dicendo loro se voi non avete mai perso un caso alzate la mano è naturalmente tutte le mani si sono alzate allora ha detto congraturazioni perché se fate tutti parte del cerchio accusato in realtà vi fa paura a parlare di un caso o difendere qualcuno in un caso che potreste perdere ea quel punto potremmo dire la risposta potente a questo e dopo la tec bubble nel 2001 è che è stata che due aziende iconiche del campo della tecnologia che trasforma l'economia e che erano sfociate nelle energie trading erano diventate leader nella e sono state trovate ritenute colpevoli di frode e in quel caso il ceo è andato in prigione con uno dei dei 200 ancora in prigione con una pena di 25 anni da scontare però se si vuole si vogliono trattare questioni come questi rischi direi che questo è ciò che bisogna tenere in considerazione il libro va avanti fino ad illustrare che risposta a questi eventi è ciò che è stata anche la più l'assalto più ampio a questo settore per esempio nel momento in cui il dipartimento di giustizia ha iniziato a procedere contro anders per problemi di non disclosure agli azionisti al 20 di regolazione arthur anderson è stata appunto incriminata e naturalmente oggi abbiamo quattro società di account per esempio coinvolte nello scandalo delle carte di credito ovviamente non ci siamo accorti che il le pratiche di difesa erano non erano adeguate alla situazione e alle frodi essere potrebbe sembrare ha un reddito un aneddoto ma e direi che è un caso molto importante quello di cui parliamo cioè quello dei valori i valori non si rafforzano da soli i valori sono valori che sono parte degli istituti delle istituzioni e quindi david cani stand di 815 poi ha parlato della situazione della città di londra e nei primi anni che li scrive le sanzioni alle istituzioni erano per esempio membro della borsa che aveva frodato è semplicemente stato mettere da parte la questione e quindi le sanzioni sono state irrilevanti ma se parliamo dello stato allora io credo che queste questioni le questioni inerenti i valori e il rafforzamento dei valori sono critiche ma naturalmente tutta la storia potrebbe andare anche nel verso opposto allora lascia la parola nuovamente a te per parlare di come e coloro che operano sul mercato possano prendere il controllo in modo efficace di tutti gli strumenti messi a disposizione da un sistema sanzionatorio come abbiamo visto negli ultimi anni negli stati uniti si nuovamente molto si può dire su questo grazie per la domanda la prima cosa che direi e pensare alle istituzioni pensare istituzioni secondo douglas noi nobel pensa alle istituzioni ci sono quelle formali ma ci sono anche le istituzioni in termini di norme etiche di una società e quindi per restare alle tematiche di glasgow questo naturalmente è la direzione in cui vado io quali sono i valori quindi retini riteniamo importanti per la società e come rafforzarli questo è la forma più soft delle istituzioni rispetto alle regole più secche più per esempio delle aziende della borsa eccetera e tu stavi descrivendo appunto questo all'interno a della lincoln sesso in cui quale si fanno cose dove hai sia alle istituzioni formali ma hai anche una serie di aspettative da parte dei partecipanti al mercato come devono comportarsi i finanzieri e secondo me è una cosa da fare e che ho cercato di fare anch'io con gli altri normatori nel regno unito quando sono stato governatore è stato a rafforzare questo elemento diciamo più soft perché ho bisogno della parte arte soft e lo stato naturalmente intervieni entrambi ma la società ovviamente sul lato più soft della questione quindi il mercato deve trovare regole e standard e se pretore del reddito fisso quindi per coloro che sono fortunati parlare di derivati di obbligazioni un mercato sicuramente molto professionale che però può essere soggetto ad abusi e che hanno poi conseguenze terribili come la crisi finanziaria molte delle barbie buona parte della quale è stata risultato del mercato dei derivati quindi con nuovi prodotti che escono ogni giorno e quindi ci sono determinati principi che e certe frodi anche che in primo luogo perché ci sono delle frodi che si ripetono nel tempo no che si protraggono per secoli le fasi si marche board che esamina le frodi finanziarie da oggi indietro tra 150 e il punto è che i partecipanti al mercato devono avere delle darsi delle regole per coloro che solo questa posizione per esempio per esempio dare un'ultima occhiata prima di uno slot come si fa a dare un last look al cliente prima di dare il prezzo come si può farlo in modo equo e una volta avuto queste regole noi come regolatori dobbiamo operare in modo coerente con queste regole in termini di responsabilità dei manager e anche rispetto ai loro compensi perché se violano le regole naturalmente subiranno le conseguenze poi abbiamo cercato di fare un'altra cosa il tempo solo ci dirà se le cose miglioreranno cioè abbiamo cercato di istillare quel principio nel partecipanti al mercato per cercare di capire che cosa costituisce un mercato reale forse non è realistico con tutto il dovuto rispetto alle persone che lavorano il city però non tutti sicuramente saranno in linea con le virtù aristoteliche con certi valori di elevato livello ma sicuramente ci sono alcune cose coerenti col mercato reale quindi la trasparenza delle informazioni non manipolazione non collusione per manipolare i prezzi buon aids è chiuso senza prevaricare il cliente queste sono cose molto importante sul mercato e anche importante capire che qual è il mercato reale quali si allarga il mercato equo e quindi in questi mercati in costante cambiamento questi mercati innovativi si rilevano violazioni di questi principi sanno che le loro responsabilità alzare la mano a far sentire perché una cosa che devono fare per assolutamente credere nel mercato perché la marca il mercato deve essere un mercato che opero per il nostro bene e lo spirito della discussione le tematiche dell'escursione per i prossimi giorni secondo me dovrebbe contenere anche il concetto del mercato all'interno dello stato e quindi al servizio delle persone cercando di rispondere ai bisogni delle persone è questo è il valore di tutto questo utilizzare quindi le istituzioni nel senso più ampio delle istituzioni concludendo valori etici e valori importanti per i perle per la gente si vorrei ricollegarmi a quanto diceva al fatto che ci sono anche altre situazioni come per esempio fermare il gioco bloccare il gioco vedo una serie di persone di persone che trafficano il nel retail utilizzando il robin hood brokerage per accedere a al trading per esempio di enormi volumi nelle masse che sembrerebbe non avere un valore economico reale o minimo rispetto alla gli amici per esempio una valutazione da 20 miliardi di dollari che è stata fatta di recente un fenomeno che a che vedere con le bolle di cui abbiamo già avuto sentore in passato che abbiamo visto in passato la sulle speculazioni ma è il regolatore che deve rispondere in qualche modo per proteggere i singoli individui gli individui anche da se stessi dai da chi gioca il gioco o dibattito della commissione della borsa di new york per esempio oppure la glock cin e i problemi che vengono dalla bitcoin dove i titoli sono soggetti a una serie di sistemi regolatori sviluppati dal 1990 e l'avanti cosa ne pensi per esempio che se no se no eccetera parto dalla fine naturalmente parliamo comunque di titoli sono titoli non non possiamo dire che sono semplicemente soldi che sono valute perché non rispondono alle caratteristiche delle valute del denaro possiamo parlare dei dettagli ma non vorrei entrare nel merito di tutti gli aspetti anche per una questione di tempo ma questo è cripto valute in realtà sono cripto asset e hanno delle caratteristiche che non sono quelle proprie delle delle valute di conseguenza dovrebbero rientrare nell'ambito delle securities e ci sono gli obblighi di disclosure e tutte le cose che vengono richieste per esempio per quanto riguarda l'informativa che deve essere data ai clienti e tutti questi aspetti quindi il securities and exchange commission degli stati uniti è stata coerente da questo punto di vista nel portare avanti la propria posizione che giusta secondo me che credo dovrebbe essere adottata ovunque vorrei aggiungere su questo tema che tutto il sistema cripto diciamo così con questi cripto asset bitcoin e le altre appunto che conosciamo esistono perché scusatemi perché fanno parte di un sistema più ampio che è collegato alle alle borse agli scambi al cripto borse nel sistema finanziario ed è molto importante che questo criteri sensi anche regolamentato con le stesse norme gli stessi standard che valgono per le borse in un sistema aperto e trasparente per cui tutte le borse vogliono essere regolamentate perché un beneficio in realtà e questo aumenterebbe resilienza alla trasparenza e via via che questo avverrà ci sarà anche meno trading perché ci sono troppi elementi che non vanno bene in questo ambito poi ritornando invece ad un altro aspetto e cioè quello del della manipolazione del mercato concertata da parte dei social media ecco anche questo è un lupo all del sistema che è stato riconosciuto che deve essere svelato pienamente e che deve essere assoggettato al stesso trattamento dei mercati finanziari formali credo che come vediamo spesso avviene che c'è un innovazione rapida in questo caso nell'ambito dei media che avviene semplicemente che si svincola rispetto ad alcune regole ma l'aspetto normativo deve intervenire molto presto non si tratta di una democratizzazione della finanza lo stato c'è per fare in modo che il mercato sia corretto non è semplicemente così che il mercato si deve fare da solo io vado e metto un titolo è finita lì e poi l'ultima cosa che voglio aggiungere è proprio questo non è così che io organizzo un mercato in cripto valuta perché sono stato un fondatore del sistema e ci guadagno tanto e voglio guadagnarci proprio perché sono fortemente presente in questo è lascio fuori gli altri non ha senso una cosa del genere perché nella maggior parte dei casi se si ascolta veramente l'esperienza delle persone con queste critto asset è ben lungi dall'essere rosea ricordo una persona che ho conosciuto anni anni fa un non executiv professionale che di un'azienda che era nelle cayman isole cayman e mi aveva detto che non ha senso che appunto non si può cercare di costruire una nave se poi questa nave non può essere neanche messa in acqua e questo ci riporta all inizio agli albori anche della storia del capitalismo ma tante cose che sono fallite poi comunque sia e ritornando al rapporto tra i mercati e lo stato ea una sovrapposizione dei rapporti tra efficienza ed equità valori e potere ecco penso ad una mia esperienza intellettuale che è in linea è stata in linea con gli studi che ho condotto all'inizio a cambridge non potè la storico francese parla del capitalismo e della civiltà e nei suoi scritti parlava della nascita del capitalismo in un ambito mercantile dell'inizio del commercio nella prima europa moderna e delle opportunità di profitto dei capitalisti in mercati molto lontane per esempio il mercato del pepe a java e ad amsterdam ecco le sue riflessioni hanno illustrato molto cosa può avvenire da venire in assenza di un sistema organizzato organico naturalmente stiamo parlando degli albori erano pensiamo al xvi secolo pensiamo anche a quello che avveniva con l'apertura di altri di altri mondi della cina al commercio mondiale ma a un certo punto questi capitalisti utilizzavano lo stato lo usavano lo stato come normatore in relazione alle regole di cui avevano bisogno e penso alle istinti a company e ad altre che hanno utilizzato il mercato e lo stato per perseguire i loro scopi capitalisti e forse il mio penultimo punto quello che sollevo adesso e dico che una delle sfide dei rischi delle minacce anche associate a questa nostra fase di capite di di ambiente capitalista post miliano è correlato a questa situazione cioè a chi è l'ingegnere del mondo in cui viviamo e parlo del settore digitale perché abbiamo chiaramente una digitalizzazione enorme della vita e questo è un aspetto ma c'è anche la sostenibilità della vita economica sociale politica nel contesto di un pianeta che brucia ecco ci sono persone come i fondatori dei grandi giganti digitali e altri loro out freud penso che masche ad altri ecco che ruolo hanno nella storia molto spesso quando parlo con icone della silicon valley o una percezione che questa dicono visto che abbiamo inventato un mondo nuovo perché dovremmo imparare di più di questo mondo che abbiamo sconvolto di come era prima e questo lo vediamo in altri settori anche in cose piccole come airbnb o altri o altre iniziative economiche che hanno pestato i piedi a tantissimi per cui si è chiesta una regolamentazione di queste attività che sono presente ormai in ogni città allora perché dovremmo appunto cercare una regolamentazione che aiuta gli albergatori visto che c'è un'altra possibilità questo può essere un elemento di interesse forse su cui riflettere cioè pensare seriamente perché mark carney ha parlato della storia dei valori anche parlando del passato includendo ovviamente gli economisti classici mano ma non solo perché è importante leggere la storia questo volevo dire cioè pensare anche a quello che c'era prima per riuscire a gestire il mondo così come adesso che sta evolvendo in modo così così rapido grazie è una domanda fantastica la tua che mi porta a fare alcuni commenti il primo commento è che possiamo ripensare a quell'età in cui le aziende usavano il mercato è parlato del mercato del commercio del pepe per esempio ovviamente c'era un monopolio monopolio che avevano le compagnie olandesi che veniva loro garantite era l'era iniziale del capitalismo e ripensando a questo possiamo dire forse il mercantilismo è capitalismo cronico è un altro modo di dire la stessa cosa perché alcuni individui alcune istituzioni con un brano assunto il monopolio del mercato e hanno fatto questo rafforzati e sostenuti dallo stato è sicuramente della politica estera della star dello stato per cui c'era una commissione delle due cose e naturalmente lo stato se aveva una bilancia commerciale positiva era contento e andava bene così ma questo non è un mondo a favore del mercato è un mondo a favore dei monopolisti quello che c'era allora e dobbiamo sempre ricordarlo questo quando giudichiamo le politiche e chi porta avanti queste politiche anche chi le promuove deve fare la stessa cosa cioè io sto promuovendo le cose per i cittadini sto facendo qualcosa a favore dei cittadini questo vale per l'innovazione e vale anche per le innovazioni che devono essere messe da parte penso al vincer capito che è un mondo che tu conosci benissimo in cui hai avuto così tanto successo a beneficio di tutti ecco questo quello che dobbiamo considerare non dobbiamo semplicemente a rafforzare la posizione dominante dei player principali ma cercare di pensare se facciamo qualcosa per tutti cioè se questo successo porta a qualcosa di positivo viceversa un rafforzamento di poi monopoli che non sono sicuramente nell'interesse l'interesse dei cittadini e queste erano due punti che volevo dire poi un terzo punto e nel libro entro nei dettagli di questo terzo punto a che fare con la storia della rivoluzione industriale o rivoluzione tecnologica meglio d'età e poi lo sa benissimo che cosa accade con queste rivoluzioni accade che c'è una grande creazione di ricchezza e anche spostamento di ricchezza con un aumento delle disuguaglianze in un periodo lungo le competenze diventano di maggiore valore è si sa il capitale riesce ad avere dei ritorni che non necessariamente vengono distribuiti questo si ripercuote per generazioni e noi sappiamo che appunto bisogna aspettare delle generazioni prima di poter veramente misurare la produttività e il ritorno ecco la cosa fondamentale della discussione che viene portata avanti anche se virtualmente da parte nostra a trento ha proprio a che fare con questo e con la rivoluzione digitale perché ci chiediamo se sia sostenibile allora le lezioni imparate dalle prime tre grandi rivoluzioni tecniche dobbiamo e tecnologiche dobbiamo imparare nel senso che si cambiano le istituzioni e sulla base di quanto le persone riescono a farlo perché sono istruite questo vale anche per le istituzioni finanziarie noi da parte nostra abbiamo una possibilità di scegliere possiamo aspettare decenni e decenni non forse noi tutti ci saremo noi tre insomma fra qualche decennio comunque sia possiamo aspettare e vedere che cosa succede oppure possiamo cercare non di farci guidare dalla tecnologia ma di guidare noi la tecnologia e conclude ray proprio con questo dicendo che abbiamo bisogno di una rivoluzione sostenibile per riuscire ad ottenere quello la società e le comunità vogliono con determinazione per garantire che le azioni che intraprendiamo siano una transizione giusta in modo che ci sia un impatto positivo anche a livello occupazionale e mi rendo conto che virtualmente siamo in italia mio cuore sicuramente è in italia concluderei facendo i complimenti a quello che sta facendo draghi governo italiano in relazione la gestione del ricovero in fund europeo e il pacchetto appunto di ricoveri di 200 e oltre m miliardi perché è un pacchetto per le riforme che avrà grandi ripercussioni sul mercato occupazionale che darà opportunità a tutti questo è il momento di pensare al futuro di pensare in avanti e naturalmente lo stato deve essere a favore del mercato ma sempre al servizio delle persone e questa è la ragione per cui anche negli stati uniti in questo momento si sta ragionando su cosa siano le infrastrutture sono soltanto ponti e strade o sono le infrastrutture che sostengono gli esseri umani nella loro istruzione proprio nel primissima infanzia perché noi e poi anche nel corso della vita e anche alla fine qual è l'investimento quell'infrastruttura e investire in quelle fra strutture è altrettanto importante che l'investimento nelle infrastrutture fisiche anzi forse ancora più importante oggi rispetto al passato grazie vi ringrazio allora entrambi e mark col tuo libro e bill con le sue spiegazioni ci avete dato molto siamo solo all'inizio di un nuovo periodo di un nuovo mondo direi che il capitalismo deriva la sua legittimità per essere all'interno di un governo democratico è in grado di reagire e la mercificazione della struttura sociale può essere messa in pericolo oggi è molto in pericolo e le idee espresse da marca sui valori e da dove vengano i valori e cosa succede con delle persone che sono disperate che non cercano più istruzione ma delle skill vocazionali sostengono il mercato dei disperati le le nostre organizzazioni hanno grandi problemi a risolvere i problemi che stiamo affrontando i governi stessi sono fondamentalmente dipendenti dal dai fondi con questi pacchetti super facchetti che vengono utilizzati per nominare per esempio giudici noi siamo su un percorso insostenibile se andiamo in questa direzione parlo del discorso conclusivo di padoa scoppia che ha parlato della sostenibilità delle risorse e delle sostenibilità finanziaria e della sostenibilità sociale ha parlato della battaglia che si sta combattendo e del fatto che è importante che tutto fruisca verso la sostenibilità sociale sono quindi che molto grado grato a voi per quanto avete fatto emergere oggi e mi interessa sempre molto ascoltare liriche così musicali e direi che cosa state cercando di fare metaforicamente comprendo la vostra il vostro intuito e la vostra intuizioni e ciò che state cercando di fare è il demonio non mi troverà mai io sarò dovrò aspettare il giorno in cui il servo diventeranno il padrone quindi il mercato è uno strumento e l'aci tecnologia non è dio questi sono solo strumenti per gli esseri umani che come avete dimostrato sono importanti questi argomenti che abbiamo discusso oggi ci parlano del vostro coraggio della vostra visione e io sono come dicevo prima durante la preparazione sono molto lieto di poter sottolineare che il libro di mark parla anche della responsabilità che dobbiamo prenderci noi tutti e in particolare negli stati uniti ma siamo sul giusto non è giusto percorso e speriamo nel vederci nuovamente di portare avanti il discorso per quanto riguarda trento questo libro è stato descritto come nel libro che in questo scelte e festival dell'economia porta anche una luce un flavour più scientifico non pensavo che le due materie potessero essere riunite in modo resi brillante quindi con questo vi ringrazio e concludo questa sessione