l'economia è cambiata moltissimo nel corso della mia vita professionale e penso di poter dire che a seguito della crisi attuale essa cambierà ancor più nei prossimi decenni gli economici della mia generazione sono cresciuti credendo il dover analizzare le economie in termini di come se gli individui interagissero solamente attraverso i prezzi di mercato come se tutti stessimo giocando un gioco economico davanti allo schermo nell'intensità delle nostre preferenze le nostre emozioni nelle nostre credenze contano naturalmente sappiamo che è importante capire quanto si può spingere in questa tesi atomistica egoistiche gary becker che è stato il successore di milton friedman a chicago il migliore esempio di questa strategia nel giorno in cui sua moglie lo informò che intendeva divorziare scrisse un articolo sull'economia del divorzio si può distinguere tra le diverse discipline nelle scienze sociali sia sulla base della metodologia adottata oppure sulla base dei fenomeni che si studiano gli economisti prendono entrambe queste strategie lui se consideriamo i fenomeni come parte della vita economica li vogliamo studiare sullo studio delle metodologie ma non funziona le credenze le emozioni sono importanti e infine delle decisioni economiche come george akerlof detto chiaramente ieri il concetto di equità penetra tutte le decisioni del mercato del lavoro ma questa equità o onestà non può essere spiegata con il concetto di massimizzazione la massimizzazione razionale non è un buon modo per comprendere le decisioni degli investitori ci sono molti esempi in questo senso noi siamo tutti ora economisti comportamentali e l'economia e la scienza del comportamento e abbiamo qui fra di noi uno dei principali esponenti dell'economia comportamentale il comportamento della gente che si comporta in modo diverso rispetto a un computer è un aspetto importante ai fini della decisione e degli esiti economici sappiamo che inglesi e francesi sono stati in guerra per 700 anni questo si applica anche all'ambito economico mi ricordo franca ma quando studiavo che sottolineava che nessun economista francese aveva compreso che gli inglesi si ritengono pneumatici i francesi cartesiani giusta la pratica ma che dire della teoria dicono i francesi dell'università americana hanno formato molti talenti ed è una dei loro punto di forza rolando è ben a boom è un professore per me è un piacere presentare roland che è un francese un intellettuale francese scrive meravigliosi testi in inglese e pone quesiti analitici che gli inglesi preferì bero lasciare alla discussione dopo un buon bicchiere di porto grazie di questa gentili parole di presentazione piacere essere qui possiamo far partire la proiezione vorrei le mie diapositive grazie ma vediamo le diapositive grazie mi alzo così magari mi vedete mi sentite meglio parlerò della formazione della persistenza di convenzioni collettive in particolare quelle di interesse per gli economisti che di solito pensano che i singoli sono soggetti razionali mi occuperò in particolare di quelle che coinvolgono la distorsione della realtà una dissonanza cognitiva nell'ambito economico sono aspetti importanti si parla di eccessiva presunzione organizzative esuberanza di mercato contagiorni particolare nel mercato azionisti ca ideologia politica e cultura religione e poi parlerò delle prime tre o forse le prime due se il tempo mi sarà nemico group sync è un concetto che ho mutuato da janis il quale studiava alla politica estera e dice di aver individuato otto sintomi e del pensiero di gruppo quindi illusione di invulnerabilità razionalizzazione collettiva convenzione della moralità intrinseca eccetera per cui le organizzazioni diverso tipo generalmente adottano decisioni sbagliate e parla di uno schema di pensiero quindi si tratta di come capire capire come la gente pensa che è caratterizzato da autoinganno forzata fabbricazione del consenso e conformità a favore etica di gruppo per fare un esempio ne parleremo di ideologia prendiamo in considerazione una questione sulla quale non possiamo che essere d'accordo cioè la libera impresa il libero mercato sono il sistema migliore su cui basare il futuro del mondo io qui abbiamo i vari gradi di accettazione cioè totalmente d'accordo del tutto contrario in genere le risposte sono molto diversi sia all'interno di un paese che tra paesi questa è una indagine in cui sono state coinvolte migliaia di persone e vediamo innanzitutto che lo diciamo che il grado medio di convinzione nel mercato blu e vediamo che la media 61 per cento con un'ampia dispersione in alcuni paesi per esempio gli usa al 71 per cento risponde sì sono d'accordo con il concetto la libbra imprese al libero mercato sistema unico di basare la futura al mondo la cina perché è verso la fine è ancora più a favore del libero mercato 74 per cento questo è un fenomeno recente all'estremo opposto abbiamo la russia e poi la francia con 36 per cento ecco questo è ciò che la gente dichiara quando gli si chiede qual è il ruolo della libera impresa che demo scudo chiediamo ai tecnici di risolvere il problema dell'audio perché l'interprete non sente più nulla in cuffia ecco l'audio è tornato qui vediamo un grafico che indica scusate devono risolvere il problema dell'audio perché l'interprete sente a scatti lo si può fare anche con altri indicatori questo è un indicatore della regolazione del mercato del lavoro e dove la gente crede nel mercato canada stati uniti eccetera eccetera che ancora una regolazione del mercato del lavoro negli altri casi francia turchia c'è tra invece succede l'opposto allora uno può dire la democrazia funziona la pressione politica funziona e questo è quello che fa il sistema politico a seconda di quanto sia ma il libero mercato poi un'altra possibilità di dire da dove vengono queste convinzioni in che modo oggi come oggi si hanno idee così diverse rispetto a come funziona il mondo può darsi che ci sia qualcos'altro in un'altra direzione cioè non che la gente abbia quello che crede o quello in cui credi che vuole ma che alla fine comincia ad apprezzare quello che a questa potrebbe essere appunto una delle osservazioni da fare ed è quella che volevo fare anch'io in generale c'è tutta una serie di convinzioni importanti dal punto di vista economico che riguardano le teorie del mondo e che sono molto diverse da un paese all'altro abbiamo visto in meriti relativi dello stato del mercato anche il ruolo dello sforzo rispetto alla fortuna nella vita poi la fiducia che è fondamentale ovviamente anche il seno a questo festival poi la religione la cultura eccetera tutte visioni che cambiano da un paese all'altro e sono correlate alle politiche sono strettamente individuali diciamo ogni gruppo o paese ritiene che il proprio modello sia quello giusto e questo vale se vogliamo anche per la religione cosa non strana non è difficile trovare una dimostrazione che queste convinzioni non sono realistiche ciò nonostante non demordono e molto spesso possono essere utili magari dal punto di vista del morale della speranza che la gente a oppure possono essere viste anche come fonte di drammi vediamo un esempio questa è la convinzione che il reddito derivi dalla fortuna e vediamo la spesa sociale in rapporto al pil vedete che chi ritiene che la fortuna sia centrale ritiene che ci debba essere una ridistribuzione viceversa chi crede che il guadagno dipendi da dipenda dalla fatica dal talento non lo vuole poi religione l'importanza di dio nella vita di una persona da un lato abbiamo svezia danimarca l'italia un po metà strada e dall'altra parte l'irlanda agli stati uniti e quindi più si crede in dio o meno certe da sociale allora qual è l'origine diciamo che cosa traina e che cosa si fa trainare ma guardiamo anche a dei problemi minori cioè pensiamo l'organizzazione la burocrazia eccetera anche qui vediamo talvolta dei comportamenti strani che hanno delle conseguenze negative dopo un dramma aziendale un dramma economico spesso ritorna un termine che è quello dei segnali di allarme spesso molti segnali di allarme vengono ignorati perché la gente in realtà non li vuol vedere e questo si lega a tutto il discorso un po della razionalità si tende a pensare che adesso le cose siano con diverse rispetto al passato perché sempre intelligenti perché abbiamo strumenti migliori eccetera anche molto spesso dal punto di vista delle truffe chi le opera riesce a trovare il modo di giustificare quello che fa cosa che magari non farebbe in altri ambiti della vita quindi anche la autopercezione della percezione di sé fondamentale un esempio di un wishful thinking disastroso potrebbe essere quello dei disastri del challenger per colombia si è documentato in questo caso il grado in cui si è voluto negare la realtà a negare l'evidenza e ancora la securities and exchange commission negli stati uniti come presenti anche altrove aveva un po lo stesso tipo di approccio e l'effetto lo abbiamo visto tutti nei mercati molti dei partecipanti vengono presi da qualche così eccitazione assolutamente irrealistica priva di una base e su questa base poi finiscono per fare le scelte di investimento negativa e dannosa quindi si comincia a pensare che ci vogliano nuovi meccanismi di valutazione ci sono degli elementi psicologici l'eccesso di ottimismo eccetera che sembrano essere importanti per capire questi però non è l'unica cosa importante la cosa fondamentale è l'interazione tra gli incentivi mercati eccetera e il fatto che spesso si investe nelle proprie convinzioni o perché così uno si sente meglio pensa di aver fatto la strada giusta o perché magari uno ha la sensazione di realizzarsi di più per il resto oggi volevo passare dal micro al macro che parlare un po di realismo e negazione nei piccoli gruppi quadrati il paziente gerarchie governi eccetera sabato è la seconda parte mani e finanziarie e crolli e benefici societari ideologie stataliste e di lasse fares qui potrei riportare alcune citazioni ma qual è il ruolo della visione collettiva comunque ci fenomeni vorrei poi anche cercare di illustrare il modo in cui gli economisti cercano di razionalizzare o di di interpretare questo tipo di interazioni e il tipo di risultati che questo popolo la sun forzare ma partiamo quindi dalle organizzazioni ovviamente facendo l'esempio di un'azienda può essere una banca ma che un'azienda pubblica partiamo da alcuni dati emersi dalla ricerca alcune sono proprio delle citazioni tratte dai mezzi di comunicazione che la possibilità appunto che la gente non sia molto razionale nelle sue scelte nell'elaborazione anche dell'informazione esistente uno che vede quello che vuole vedere questo è tratto da un lavoro relativo appunto alla struttura i processi dello shuttle in cui sottolinea che i dirigenti hanno rifiutato di avere delle immagini dei danni per poter fare una valutazione del grado della gravità del danno preferivano quindi decidere in anticipo che cos'era la realtà e su quella base quindi scegliere le informazioni che accettavano quelle che rifiutavano analogamente si è scritto moltissimo sul caso enron anche qui c'è stata una sorta di cecità soprattutto da parte dei cao che non soltanto hanno perso un sacco di soldi uno in particolare ma hanno avuto l'atteggiamento anche piccini conta con un danno finanziario che è andato a scapito suo prima ancora che del resto dell'azienda poi ten sky il ceo della banca che era un multimiliardario aveva 16 per cento del capitale in mano durante la crisi andava in giro a giocare a golf ea bridge e poi qualche mese dopo aver perso tutto le sue ricchezze e gli era rimasto qualche triste e misera un milione poiché la cosiddetta normalizzazione della devianza che quando succede qualche cosa dovrebbe essere vista come un segnale che fa pensare ma siccome la cosa non sa magari un effetto ciclopico allora si cerca ancora una volta di interpretarlo come se non fosse accaduto se fosse semplicemente una situazione normale e quindi si finisce per preoccuparsi sempre meno invece che sempre più uno dice vabbè comunque fino adesso andata bene anche di questo di esempi nel settore finanziario ce ne sono stati parecchi quindi l'idea per esempio che ci fosse stata un errore di progettazione viene interpretato diversamente e anomalie che non avevano portato a dei danni catastrofici sono stati visti come una fonte invece di dati tecnici utili si regolatore ovviamente è sottoposto a pressioni politiche però anche qui c'è spesso una forma di cecità una non volontà di guardare i dati in faccia nel documento relativo alla securities and exchange commission anche qui sono emersi vari segnali d'allarme che non hanno però indotto un intervento corretto né una maggiore attenzione c'è stata una scarsa attenzione all'intero settore non era stata portata a termine una vera e propria espressione al momento in cui è arrivata la crisi lo stesso vada poi anche per la fede una delle persone della sad grandi ci aveva avvisato del rischio relativo al settore dei mutui però in realtà alan greenspan noi ha assolutamente dato peso quindi quando a tratti come la georgia north online si inizia da una cappa salvetti più sedere contro pratiche abusive nella concessione dei prestiti si riuscì a proibire addirittura di investigare le agenzie locali delle banche nazionali e poi ancora impero atteggiamento il turismo altro funzionario della casa bianca dice che altre persone come me erano in cui da qui lo chiamano la comunità basata sulla realtà che definì come persone che credono per soluzioni emergano da uno studio assennato della realtà fece un cenno con la testa e mormora in qualcosa su principi illuministi e il turismo lui mi interruppe non è questo il modo in cui funziona il mondo oramai continuo siamo ormai un impero quando avevamo creiamo la nostra realtà e mentre tu studi quella realtà noi agiremo di nuovo creando altre realtà che tu puoi studiare questo è il modo in cui le cose si gioveranno noi siamo gli attori della storia è aperto tutti poi non resta altro da fare che studiare cosa che facciamo quindi il disco sera voglio studiare queste realtà create dagli altri questa è una vignetta non so se riusciate a vedere cosa c'è scritto sotto dice si è deciso ufficialmente di mettere la testa sotto la sabbia ma partiamo a questo punto come potremmo ragionare su queste cose partiamo dall'idea di non fa un'azienda ancora una volta dove i partecipanti lavoratori eccetera possono scegliere di lavorare di più o di meno per raggiungere gli obiettivi dell'azienda si può investire in un progetto che poi questo funzioni o meno la stessa prova magari dopo qualche anno può andare bene può andare male si può diventare poveri o ricchi si può perdere tutto il lavoro la pensione si può finire in galera se fatto qualcosa di illegale e tutto dipende da quello che fanno altri perché noi lavoriamo investiamo facciamo mille cose dipende anche dal fatto che sia un'azienda che vale offra dei prodotti che hanno un mercato se si investa in un mercato forte oppure no eccetera quel tempo la parte economica classica del problema però poi ci sono le emozioni quelle anticipatorie sposi e s ci si proietta nel futuro a quel punto o ci si preoccupa ossia felici a seconda della nostra immagine del futuro positiva o negativa se sembra che il progetto di quell azienda sia quello giusto si tende a sentirsi a proprio agio avere molta fiducia si tende a essere anche più produttivi se invece si ha la sensazione opposta se ci si sente incerti si ha la sensazione che l'azienda possa finire male o se abbia fatto qualcosa di natale a quel punto si è tutti stressati si tende a avere comportamenti molto meno rea così improntati all'ottimismo quindi anche il futuro in qualche modo la nostra visione del futuro influenza il nostro comportamento quotidiano e non soltanto questo viene influenzato dalla informazione oggettiva bisogna comunque chiedersi che cosa allora dovremmo ritenere una convinzione deriva da un insieme di svalutazioni in collettive e aspetti invece motivi psicologici che ne so sembra che il dirigente di un azienda sia uno con la testa sulle spalle oppure no si dice che c'è una bolla nel mercato mobiliare o no si raccolgono delle informazioni queste informazioni per oltre a raccoglierle vengono poi elaborati soprattutto quando sono invece sono informazioni che preoccupano allora a quel punto c'è una scelta conscia o inconscia di riconoscere individuare le informazioni e studiarsi le analizzarle oppure cercare di nascondersi è quindi uno dice ok se ci può essere una scelta difficile nel senso che uno dice vabbè se io queste cose non le sorti meglio però è anche vero che se non le vedo non li osservo posso correre dei rischi anche qui ci fosse un'azione delle bandiere verdi o rosse per dire se questa è una cosa che posso fare questa è una cosa che non posso fare questo è un tipo di progetto che razionalmente potrebbe funzionare o questo no ci sono due cose fondamentali che si possono fare anche qui bandiera rossa bandiera verde quando c'è una bandiera rossa uno si ferma e limita le perdite di nuovo andato via chiama oppure ci può essere un'informazione positiva che può indurre quindi andare avanti però ci possono essere due strategie diverse quella può essere realista cioè riconoscere le cose ricordarle agire di conseguenza oppure quella che si basa semplicemente su una negazione si può in parte essere idealista in parte realista e forse come dicevo più si negano i rischi meglio ci si sente il perché il futuro sembra più roseo d'altro lato però questo può avere un costo alla fine della fiera quindi metter guardare le cose con gli occhiali rosa va bene come vediamo questa signora dice adesso che ho ricominciato a negare le cose sto molto meglio che cosa succede poi alla fine resta da vedere allora cerchiamo di rappresentare anche questo lo scambio tra queste due possibilità come si reagisce a una brutta notizia supponiamo che ci sia una bandiera rossa un segnale di pericolo uno vada fasti la riconosce ed è realista può essere realista al cento per cento che è rappresentato dall 1 diciamo sul grafico oppure che un ovale tre monoposto è uno è molto suscettibile le paure e le speranze eccetera eccetera uno può arrivare a dire no io realismo 0 e qualsiasi cosa non va da 1 mette la testa sotto la sabbia fa finta che la bandiera rossa porta verde 1 ognuno di noi si può localizzare un po tra uno di questi due estremi a cercare di capire qual è il nostro atteggiamento rispetto a queste cose ci possiamo riscoprire completamente realisti o completamente il re dal punto di vista della psicologia individuale ovviamente nessuno di noi quando nello stesso punto ma siccome tutti interagiamo bene o male lavoriamo magari tutti all'interno di un'azienda anche la nostra disponibilità o la nostra tendenza a mettere la testa sotto la sabbia influenzato anche dall'atteggiamento che hanno tutti quelli che ci circondano ci sono due situazioni che possiamo immaginare una positiva una negativa quella positiva quando c'è una buona morale generale che può andare bene morale veramente non tanto morale ma nel senso di un buon umore con una grande fiducia ecco dove si ritiene di avere possibilità di avere successo anche quando le cose non vanno benissimo può andare bene magari di una squadra di calcio quando c'è una cattiva notizia magari un processo non ha avuto la sua resa uno può dire non voglio dedicarmi ancora questa cosa però se qualcun altro rimane ottimista e continuare ad investire in questo bene sono contento analogamente una squadra sportiva se uno dice avrò cox possibilità di vincere magari non mi darò troppo da fare anche per evitare di rompermi una gamba sul campo spero mi va bene se gli altri giocatori hanno maggiore fiducia e si danno da fare questo perché in questo modo aumenta la nostra possibilità di vincere la partita quindi questa è la situazione in cui le persone che sono attorno a me sono illuso o negano la realtà difficile si può essere questo tipo di relazione che per me è positiva cioè mi va bene il fatto che ci sia una negazione della realtà da parte degli altri quando c'è un rischio quindi gli altri di non accettano questa realtà di questo in qualche modo chi aiuta perché anche il mio modo di sentire di vivere in qualche modo aiutato da questa visione realistica degli altri ci possono essere diverse in gradi un po di sensibilità alla paura o la speranza anche lì dipende molto però dalla sfera che ci si risponda qual è la visione che ci circonda in alcuni casi ci può essere anche una maggiore disponibilità ad accettare il realismo quando si è circondati da realisti l'altra situazione interessante è quella che ho chiami scoppiò definito bluetec pensiero di gruppo se vogliamo in una situazione possibile la sensazione positiva diventiamo tutti ricchi e invece nella situazione voluta diventeremo tutti poveri allora chi non sta attento alla bandiera rossa continua a fare cose accordi scarsamente illegal scarsamente legali o a rischio che possono implicare un rischio molto forte della realtà questa è la situazione in cui la negazione altrui peggiore addirittura la situazione ancora più paura e quindi anch'io però la tendenza a mettere la testa sotto la sabbia anch'io e di conseguenza mi unisco a questo gruppo il trucco questa è la cosiddetta il cosiddetto principio ma le istituzione reciprocamente condivisa quando evitare la realtà da mesi tamento della realtà da parte degli altri e benefico e le strategie cognitive del singolo attendono a controbilanciare quando evitare la realtà ha fatto degli altri invece dannoso le strategie cognitive si amplificano si complementano all'interno di un'organizzazione quindi si tende a pensare alla realtà in modo aiutare dipendente soprattutto nel secondo caso in altri termini soprattutto quando gli altri non vogliono vedere la realtà non c'è una maggiore possibilità che anch'io non voglio questo principio ma da smart col dire anche madrina dovrebbe essere ridefinito chiamarlo principio una dop perché questo è uno degli esempi migliori in cui non vi ha voluto vedere in un ristorante ha portato poi investire pensando di avere un 12 15 per cento del reddito sugli investimenti tutti gli anni qualsiasi cosa succede se poi cos'è successo non sappiamo tutti per motivi di tempo cercherò di essere rapido qual è il risultato di questo psicologici esercizio la stessa tenda violazione o altre simili possono avere una cultura realistica o di negazione nel caso in cui la negazione action dannosa risorse questa illusione ricongiunto con so da chi tutti continuano nella loro rota ignorando le bandiere rosse perché hanno paura di guardarle bandiere rosse che fanno paura proprio perché gli altri legno e quindi aumentano a tutti voi quando è che qui probabile che ci si unisca in questo atteggiamento quando i partecipanti hanno un destino comune erano meno opzioni di uscita quando il progetto e quindi se ci va bene rimaniamo con indirizzi i ricchissimi altrimenti parliamo tutti e poi quando ci sono nuove tecnologie come l'indebitamento finanziario sono sentito i cd sarà reali alternative che arriviamo alle gerarchie alle culture corpo stile tutor aziendali alcuni sono più importanti di altri allora ci vien da pensare che ognuno debba adattare il suo modo di pensare a quello di chi al di sopra di me e quindi le tue scelte hanno un impatto importante anche su di me e sul mio benessere sismo salario grazie tante quindi con quali risultati i miei personali dipenderanno dal fatto che l'azienda non abbia un progetto che funziona oppure non funzionano ma dipenderà anche dalla misura in cui chi dirige l'azienda gestisce una situazione di una bandiera rossa allora se lì non si ferma ci saranno perdite più ridotte per lui e per noi i lavoratori se invece il dirigente o la direzione va avanti ignorando i rischi e continua a investire di più aprire altre aziende assumersi altri rischi in qualche modo potremo effettivamente perdere il lavoro perdere la pensione tutto però gli abbiamo detto allora questa idea che la nostra visione del mondo stia comunque interdipendenza e che soprattutto chi sia in una direzione che è data da chi ha il maggior potere maggior peso possiamo pensare una semplice gerarchia un dirigente due lavoratori che bossi non è ovviamente potremo pensare anche a un matrimonio un marito e moglie la cosa interessante quando c'è l'illusione di una persona che è molto dannosa per gli altri ma non avviene l'opposto nel mio caso è stato il mare in questa situazione lo stesso principio mag ma si indica che il lavoratore è quello che dovrà adattare il suo modo di vedere le nota la vita se guardiamo quindi grafico se mi unisco e realista quindi affronta con realismo i dati negativi lo stesso faranno i lavoratori saranno pronti ad affrontare questo problema perché i danni sono limitati se invece però il capitano della nave nega e quindi ci porta verso un disastro io non si posso fare molto allora c'è la tendenza a dire beh va beh allora questo punto evidentemente saprà quello che fa quindi chi si trova in una posizione subordinata adotta la visione del mondo di chi al di sopra di lui che sia realistica o che sia illusorio come è possibile lottare contro questo quando c'è appunto un atteggiamento negativo di negazione tipo di interazione come quella che avviene nello scontro la morale di gruppo ecco in questo caso vogliamo evitare di incoraggiare l'ottimismo vogliamo che la gente magari esageri con l'ottimismo è questo l'atteggiamento che tengono di solito il datore di lavoro o gli allenatori sportivi quando cercano di stimolare i giocatori siamo i lavoratori a prendere atto del fatto che possono esserci delle illusioni con le chiese che possono danneggiare il benessere sociale noi naturalmente vorremmo che fosse possibile che qualcuno ci dirà se fuori dalla sabbia quando mettiamo la testa sotto però a volte ci piace tenere la testa sotto la sabbia quindi c'è un problema di impegno ad affrontare la realtà pensiamo alle cassandre che continuano a lanciare dei segnali di allarme che nessuno vuol guardare però quando alla fine il pericolo lo affrontiamo ci accorgiamo che in realtà non vogliamo guardarlo quindi non è facile non è facile ascoltare le cassandre o questo fenomeno del pensiero negativo collettivo importante capire il ruolo delle istituzioni anche alle garanzie costituzionali di libera stampa libero pensiero e parola queste istituzioni a volte incoraggia il dissenso e modo per impegnarci ad affrontare la realtà anche quando sappiamo che se vuole guardare in faccia le brutte notizie però noi dobbiamo guardare specie quindi dobbiamo tutelare le cassandre se vogliamo è cosa che non è sempre facile abbiamo avanti passiamo ora all'interazione di mercato questo la sinistra con nuovi soldi va però getterà l'accento sulle interazioni tra le persone una gemma è come affrontare la realtà il pensiero degli investitori ecco cosa vedremo una seria razionalizzazione degli usa eccetera sasso grosso e certezze e difficile per noi vedere uno scenario in cui si possa pensare che andremo per del denaro questa è un'affermazione di giose rilassano che praticamente ha fatto saltare in aria la zona facendo le scelte sbagliate se l'investitore non ne seguivano anche fatto da citigroup aspettavano il ministro si dice che non avevano bisogno di liquidi e comunque si sono trovate a perdita perché sia nuovo non vogliono riconoscere una terra finta che non esista e quindi questo è stata la lista della gf auto noi sappiamo quando c'è bisogno di preoccuparsi e qua bisogna una di queste situazioni fallisce questo potrebbe avere un patto orrendo sull'economia mondiale rispose non credo che questo succederà nel mercato nelle sue strutture in cui molti rischi sono stati gestiti con completa copertura che credeva che non ci sono rischi questa volta è diverso si sente spesso dire non è come avevo il passaggio abbiamo tutte le informazioni che non aveva mai siamo i dati e possiamo attribuire un valore al rischio non è una bolla disse non è una cosa che cos'è la gente comincia a utilizzare diverse tecniche di investimento con come il aggiunge valore reale io credo che ci sia un selciato grado di illusione in queste affermazioni parliamo di mercato immobiliare il mercato mutui suprime eccetera ecco alcune informazioni di affermazione il consumatore deve essere stato un idiota ad assumersi del muto e ci sono stato portato in grado di rimborsare questo disse john di vini vini ha parlato anche di massima forma di investimento però alla fine sono andati nella psicologia del singolo investitore nessun rapporto con le forze economiche con il mercato azionario o quello dell'immobiliare come è potuto succedere che si sia creata questa ondata di eccessiva razionalità che ha portato a tutto questo quindi a new technology on you find ha citato una serie di investimenti nel mercato informale già sappiamo gli stessi discorsi tipo che ovviamente quando succedono queste la gente si butta senza pensare alla produttive a future o se sarà in grado di ripagare per esempio un mutuo torniamo al discorso della bandiera rossa e di quella verde bandiera rossa se dovremo applicare sta nel fatto che il consumatore sia assunto livello in su gli investitori si aspettano di essere pronti ad affrontare le notizie terribili per esempio scoprire di avere dei tossici quindi cosa succede uno può decidere di essere realistico e di pensare al mercato in ribasso oppure negare e pensare al mercato in rialzo a volte lavorata una notizia uno può decidere di continuare a mantenere l'investimento ma già ribasso oggi uno che ha acquistato una casa decisione di comprarne altre ho una banca si può adottare determinato la politica quindi non può passare a un'escalation fermarsi quindi in questo caso si può decidere di prestare attenzione alla bandiera rossa mercato da un suo verdetto la gente può pagare il proprio mutuo o non lo può pagare tra una resa dei conti naturalmente questo può portare a guadagno per l'intera seconda delle scelte il prezzo dipende da una serie di cose se fosse l'entità degli investimenti più alloggi sono stati immessi su costruiti sul mercato minore sarà loro prezzo maggiore un numero di azioni emesse minora loro pezzo quindi l'offerta speciale e quindi potrà portare a determinati livelli di prezzo che potranno essere alti o bassi ognuno con un certo grado di incertezza che il mercato non da un verdetto si vive nel terrore o chiese di speranze può spingere adottare il cosiddetto pensiero motivato quando si sente di liquidità mercato non può presentare alla situazione lehmann brothers e ditte risale al 2007 il miliardi e vediamo che ci sono tre il primo riguarda gli scambi mercati attivi con prezzi prontamente disponibili con prezzi appunto contro stampati sui giornali ogni giorno poi vediamo che si collocano tra 35 diciamo che per cento nel secondo caso la maggior parte degli investimenti era nel livello 2 quindi mark to model si basava su un modello statistico del quale uno poteva credere o meno percentuali 56 per cento alemanno al 74 su 100 best asset di livello 3 non c'è nemmeno un modello per definire un prezzo se il prezzo riflette le migliori stime del management su quello che i partecipanti di mercato utilizzerebbero in attribuire un prezzo all'asse quindi sulla supposizione 8 per cento le note per cento vertenza fondamentalmente con questi asset cosa possiamo dire sì si può indicare un prezzo che in gamba se vogliamo di investitore ma questo è illegale ma è facile anche ingannare se stessi convincersi che questi sistemi valgono più di quanto in realtà non valgano vedete gli importi quasi 300 miliardi il cds a livello mondiale è stato di circa 50 trilioni e tuttavia non c'è ancora un punto centralizzato dove questi a si possono essere scambiati sia loro attribuito stretto quindi in pratica è difficile sapere quale sarà il prezzo per un certo periodo un pennino vive in una situazione di incertezza che implica ambiguità e anche flessibilità su quello che ci si deve aspettare sul prezzo finale che questo sangue scelta a questo punto dobbiamo chiederci questa esuberanza contagiosa cioè il fatto che la gente non prestate interno e le bandiere rosse pensando semplicemente che prezzi degli immobili saliranno quindi il fatto che gli altri manifesti no la stessa esuberanza cosa vuol dire che c'è una contagiosita questo fenomeno fa sì che i singoli investitori possono essere più o meno entusiasta esuberanti nei confronti di certi titoli ci sono due ferri a tale proposito dovuta questa cecità degli altri investitori a queste bandiere che indicano problemi a venire quindi se gli altri investitori sono irrazionali e esuberanti continueranno a investire costruiranno sempre più case acquisteranno sempre più titoli e alla fine ci sarà proprio nel di gestione quindi il prezzo crollerà con un crollo di mercato e quindi questa cecità altrui danneggia tutti perché andrà ulteriormente a far calare i prezzi del titolo delle case quindi se io avessi visto una bandiera rossa e avessi l'espressione che gli altri non l'hanno vista allora io penso che alla fine ci saranno eccessivi investimenti in reti tra useranno questo dovrebbe invitarmi alla cautela cioè se non sto attento magari non sono fenomeni cose diciamo ma se non sto a centro la bandiera rossa faccio finta che non c'è se vedo un mercato al rialzo comprerò determinati titoli o coprirò delle case e ci perderò queste perdite saranno ancora maggiori e proprio perché anche gli altri stanno investendo eccessivamente quindi il mercato destinato a crollare quindi questo è un invito alla cautela d'altro lato anche se un gesto che ho comunque ho già fatto degli investimenti sono in questo mercato o dei titoli in banca magari centinaia di milioni o già delle case dei condomini roditore e quindi non o liquidi sa non posso vederli molto facilmente per le notifiche hostess thelen caldo e pertanto se c'è una situazione di bandiera rossa drawn scontro a delle perdite per gli investimenti che lo ha fatto potrebbe essere difficile che io lo riconosco che lo veda mia moglie o gli altri azionisti ma questo caso ci saranno sono perdite che peggioreranno proprio perché tutti hanno su reinvestite quindi il mercato destinato a crollare e pertanto se questo effetto di peggioramento della società domina allora a questo punto ci sarà un maggior numero di persone che per la esuberanza irrazionale continuerà a investire attivando un ciclo vizioso con la contagiosità e questa mania di mercato per cui bisogna stare attenti ecco quando arrivano le cattive notizie bisogna stare attenti quindi in queste condizioni elencate india positiva se le cose vanno bene il mercato diventa realistico si ferma quando vede la bandiera non sa però allo stesso modo può essere che la iori questo valore rosso e quindi verrà coinvolto in questo eccessivo ottimismo in questo sovra investimento questa mania di mercato presenterà contagiosa con eccessivi investimenti e un crollo finale non parleremo di ideologia perché il tempo è tiranno vorrei concludere con cinque risultati l'idea che la negazione come una malattia è contagiosa quando fa male quando è positiva la chiamiamo morale e moralità ma non si risponde abbastanza velocemente realismo connettivo il pio desiderio collettivo possono divenire persistente delle aziende e delle amministrazioni eccetera in particolare sparkle all'atto permeano tutto la struttura in modo gerarchico quindi è necessario avere delle tutele delle tutele costituzionali a livello di istituzioni o anche di aziende e attenzione al mania ai crolli di mercato che operano secondo gli stessi meccanismi perché abbiamo bisogno di qualcosa che ci porti a guardare in faccia alle video interrogative questo aspetto non ho parlato lo stesso si applica alle credenze il fatto che una cosa che i mercati meno bene governi funzionino bene come ho detto la mischia ecco si può essere questa illusione collettiva in cui alcuni paesi credono troppo nelle virtù del mercato della regulation mentre in altri si chi si crede proprio nel centralismo nello statalismo quindi dobbiamo riconoscere che queste illusioni collettive derivano dai tratti psicologici del singolo che sono innati forse anche difficili da modificare e quindi abbiamo bisogno di istituzioni che ci portino a guardare in faccia alla realtà per evitare questi casi di cecità collettiva grazie della vostra attenzione mike miller dei microfoni di chi pur lightsey rete che molti vorrebbero osservare con attenzione tutti gli aspetti di quello che hai detto c'è una prima domanda qui ci scusiamo ma la domanda evidentemente senza è arrivato microfono posso chiederle di dove collocherebbe questo suo programma che qui mi disse che a luglio agosto del 2007 dice che se questa musica continua a un certo punto finché continuano questa musica si può ballare quando smetterà non so cosa succederà poi arrivano fine mandato via qualche mese dopo a causa delle perdite tra i citare mille altri da ge rocker di educazione che hanno continuato sempre a danzare sangster danza finché a un certo punto hanno detto non è più il caso sembrava che gli altri fossero sciocchi lei cosa ne pensa ma se ho capito bene la sua domanda è un po una combinazione di cinismo rispetto agli incentivi la pressione di guadagnare di più perché tutti guadagnano di più insieme anche un eccesso di ottimismo stop che intanto sempre che uno si sarebbe avrebbe potuto fermarsi giusto in tempo prima di tutti gli altri citigroup non è stata colpita quanto altri però alla fin fine il colpo non è stato da poco neanche per loro soprattutto quello di secondi ciclo di investimenti che hanno fatto in una fase successiva e quindi alla fine hanno pagato caldamente il prezzo di questo eccesso di ottimismo quindi quindi sembra che un po questo ritorni diciamo si adatti un po quello che io ho cercato di chiarire c'è un lavoro di philips che si intitola ruolo bubbles use2 filetto avete detto che vediamo una serie di bolle speculative in tutta l'economia e sono arrivate poi a invertire sa premi petrolio eccetera quindi una bolla segue l'altra e quando gli investitori escono da una di queste bolle cascano nella successiva ma non conosco questo lavoro piaciuti però secondo me l'idea non mi sembra sbagliata sia box one sul suo libro sulla esuberanza irrazionale e anche anche rock con animo spirit parla pro parlano proprio di come questo è avvenuto nella storia di questi cicli di speranza eccessiva seguite dalla disperazione che si ripetono perché in fondo la psicologia umana sempre quella gli strumenti che abbiamo a disposizione e diventano sempre più elaborati e quindi anche peso l'impatto di questi eventi può essere sempre crescente si diceva appunto che si potrebbero essere molte bolle speculative alla fin fine uno dovrebbe imparare qualcosa secondo questo suo modello c'è la possibilità di imparare qualcosa oppure alla fine gli esseri umani possono anche forse decidere di non imparare c'è questo rischio quindi bisogna capire se c'è modo di capire qualcosa nella realtà nel mondo reale secondo me non c'è grossa possibilità di imparare non ce l'ho qui ma so che c'è ancora una citazione di greenspan che risale dopo la bolla di internet in cui di semplicità mente che c'era stata no non era no scusate è stato dopo i vari scandali e e lui aveva detto sì adesso abbiamo capito quello che è successo ma la gente tende a dimenticare e quindi ci vogliono delle regole delle regole delle norme per evitare che queste cose succedano di nuovo poi è arrivato alla seconda bolla speculativa allora lì si è parlato contro la regolamentazione lui stesso quindi non aveva imparato la lezione della storia secondo me non possiamo affidarci molto della psicologia individuale o forse sì lo possiamo fare a livello individuale ma non a livello di gruppo è difficile capire che non imparare dagli errori della storia le istituzioni cano una lunga memoria in termini proprio anche lee smolin come strutturare i mercati finanziari e oggi rito societario eccetera una cosa che non c'è e che forse dovremmo avere e lo stesso credo valga anche per la stampa per i mezzi di comunicazione che di solito hanno la memoria corta però dovrebbero aiutarci tutti insieme a non dimenticare quello che avviene ci sono due domande una qui tra incentra favore in italiano la domanda è possibile e ultimamente su un certo secondario crea meccanica da trasmesso nei tempi che michele tra slash match hanno giù da trascorrere in inglese e sul secondo canale chiari che mina o no ok thank you ok go che richiede sun racing su cani coming out tecnico se c'è un desk ne intende diciamo che ci pensano che mi piacciano su chi sente la traduzione sul canale 2 verso l'inglese dovrebbe sentire sul canale 200 un mese per cortesia verso l'inglese dovrebbe essere sul canale 2 la sente adesso ok grazie ok tecnica dei giornali e ho letto una dichiarazione dei buy calisto tanzi callisto tanzi ha dichiarato un giornale io ho sofferto di manie di grandezza non riuscivo a note che vengono assolti maggio compresi i pirati di saro in grado né mentale alle 21 impairment ahi ahi ahi di no discute non conoscevo quella citazione la legge rai con interesse e devo dire che non conosco questo caso in particolare però penso sia abbastanza comprensibile che i familiari di calisto tanzi non l'abbiano aiutato a guardare le cose con realismo che premette loro stessi erano coinvolti in tutto questo e speravano che le cose andassero nel modo migliore ovviamente non finisce commettono poi finiti quindi se si ha un vantaggio personale da qualcosa di rischioso come si sa cosa significherebbe un crollo 11 del rischio non lo vuol vedere immagino che questo abbia indotto anche i suoi familiari a non cercare di farli aprire gli occhi per quanto riguarda il discorso che lei fattiva più generale io credo si debba fare il possibile cercare di camon a trattare coloro che sono coinvolti in questa sorta di ondata generale di eccessiva o di fiducia e come dei casi patologici sono tendenze che quando possiamo avere tutti dipende anche da quali sono gli incentivi che spingono poi a lasciarsi andare a queste illusioni non so e non credo che si dovrebbero assolvere dal si dovrebbe togliere loro la responsabilità giuridiche persone che hanno fatto o penali anche perché io credo che comunque potremmo trovarci un po tutti forse in una situazione del genere se ci fossero gli incentivi ad aziz se ci trovassimo nella situazione ad aster il parma è la parmalat finanziava una squadra di calcio era una delle attività che facevano poi anche amare l'azienda scusate c'è un'altra osservazione fatta ma il microfono spento non sentiamo ok adesso funzionalità mettiamo che ha risposto con ad altri lavori molto di quello che si è fatto è scritto sul fondo speculativo e sottolinea queste false convinzioni mi sembra che lei però abbia evidenziato un altro fattore che riguarda le preferenze cioè il fatto che la gente a un certo punto decide vuole essere un team in feste il fatto di voler essere ottimista in alcuni casi può essere anche positivo perché induce anche mente maggiore attività maggiore sforzo maggiore impegno però in altri casi ha un effetto negativo ma allora lei intendeva dire perché secondo lei dovremmo pensare con molta attenzione a quali sono i tratti di personali suns che dovremo cercare di evitare per evitare di essere eccessivamente ottimisti potrei darle una risposta duplice la prima riguarda forse l'aspetto più dal cono mista molti di questi modelli sulle bombe speculative forse non sottolinea nostri eccessiva l'eccessiva eccessivo ottimismo si è visto aspetto che si sa quali sono i rischi in corso non ci sono illusioni anche se pensiamo alla cosiddetta cascata delle informazioni modelli di la gente cerca ulteriori informazioni segue un po la massa perché ritiene che sia probabile che la massa abbia maggiore informazione io credo che sicuramente qualsiasi statistico direbbe che questo è un atteggiamento razionale e sensato quindi da un lato non abbiamo spiegazione storica sociologica di questo tipo di comportamenti però sappiamo che spesso la gente dice ma no stavolta non una volta diversa io sono più tv più furbo più intelligente io mi tiro fuori prima eccetera eccetera questo tipo di atteggiamento talvolta significa che non c'è una vera e propria illusione che la gente si fa bisogna quindi capire le motivazioni anche psicologiche i timori l'ansia la speranza di arricchirsi che in fondo a una cosa che abbiamo tutti la competitività questo per quanto riguarda la prima parte della sua osservazione questo nome queste interazioni tra la psicologia motiva individuale e le bolle eccetera non sia stata in fondo è mai analizzato a fondo secondo luogo io credo che collegare le caratteristiche psicologiche a una certa posizione io credo che questo possa essere difficile da fare spero certe caratteristiche che possono andare benissimo a un certo livello di un'azienda costano in un altro livello diventare pericolose non so chi crea un azienda un imprenditore o molto spesso è soggetto che non ha dubbi che ritiene di essere il campione in grado di fare tutto quello che vuole di raggiungere qualsiasi obiettivo sono persone di solito che hanno una grande fiducia in se stessi questo è contagioso ed è anche positivo magari può essere utile nel momento in cui c'è bisogno anche di motivare tutti gli altri di raccogliere capitali tetra però si arriva poi a una situazione successiva quando si ha in mano un azienda grossa si ha accesso a delle leve finanziarie importanti che possono influenzare il mercato profondamente allora lì questo atteggiamento può diventare molto pericoloso quindi secondo me con caratteristiche che diciamo tutti tutti noi abbiamo in una certa misura il rischio di essere troppo ottimisti allora nella misura in cui questo è possibile può andare bene può essere anche utile incerti e situazioni incerte momenti della vita di un'azienda possono alimentare addirittura utili per creare più stimolo 20 gen e non implicare questo rischio di contagiare tutti con un eccesso di fiducia veramente rischioso questo succede una cosa ma in una fase successiva mi ha colpito anche la varietà di investitori l'eterogeneità diverse tipologie di investitori io ho amici che hanno guadagnato molto negli ultimi due anni gli hedge fund sono stati spesso molto critica xi però sono stati spesso visti anche positivamente da molti salenti e molti anche vendendo a breve all'interno di queste bolle finanziarie facendolo comune collo giusti con correttezza hanno tratto dei grossi vantaggi da questo a me sembra che i fan quelli grandi si siano legati abbastanza un discorso di integrità integrità di giudizio che effettivamente è utile in assenza in un certo senso una risposta del mercato a quello che lei dice bene questo semplicemente dà la possibilità a quelli in gara bomba di arricchirsi perché loro capiscono quando non si deve agire perché il rischio è presente allora quel punto lo dico in modo anche provocatorio ma non pensa che in fondo sia così se questo si lega anche a quello che dicevamo prima se c'è qualcuno che effettivamente riesce a trarre vantaggio anche dell'eccessivo ottimismo degli altri questa persona o questa azienda o quello che può effettivamente decidere di comportarsi anche in modo cinico e quando uno è prigioniero dell'ottimismo altrui anche allora vuole entrare allora diventa pericolo anche per gli investimenti così a brevissimo the line up anche se non è una bella cosa però lui si possono e si possono vedere come persone che agiscono semplicemente per arricchirsi però adesso sollevano un modo visibile una bandiera rossa in cui si evidenzia che quella di land art hamster nell'uovo dare in una situazione negativa e non volanti va però si è visto in quanto non hanno dimostrato che questo non basterà infatti l'inter questi interventi di investimento a breve sono stati una parte minima del problema 2 per cento del totale quindi il fatto che questa gente poi dica si o una notevole integrità poi alla fine vuol dire stop c'è un'altra domande o terminiamo qui volevo fare osservazioni questo è una cozza con un investimento a breve questo può creare un mercato in cui anche se uno magari ne ha pochi gli investitori di questo tipo booking potesse farmi sconi perché quasi certo capisco che sembrava che vorrei fare una domanda ma non era questo secondo me io non sto dicendo che sia una cosa da sostenere io sono abbastanza d'accordo con quello che dicevi tu ci sono altre domande allora ringrazio direi che gli interventi sono stati molto interessanti ho imparato un sacco di cose chiunque operi nel mercato nessuno che lavori sul mercato finanziario diciamo ignorare l'importanza anche a delle convinzioni personali delle convinzioni diciamo societarie della società o di un dell'investimento degli investitori nel loro insieme indubbiamente le convinzioni personali contano visto come dicevo prima queste cose di cui normalmente si parla insidie già la gente ha grande fiducia in queste cose piuttosto che in quelle effettivamente può essere una cosa che magari se ne parla intorno al tavolo a cena e poi influenzano il comportamento di ognuno di noi grazie