Buonasera a tutti, ben trovati, benvenuti al processo a Elon Musk, titolo bellissimo, molto efficace. Inizio con due fotografie dell'Elon Musk degli ultimi mesi. A fine dicembre 2024, quando si aspettava l'insediamento di Donald Trump, si sapeva che Elon Musk avrebbe avuto un ruolo di primo piano nella nuova amministrazione americana. La sua ricchezza, secondo la classifica di Bloomberg, era di 470 miliardi di dollari, un dato record secondo le classifiche che vengono fatte da Bloomberg. La prima fila, il giorno dell'insediamento di chi aspettava Donald Trump, era composta da lui, Mark Zuckerberg, tutti i nomi di primo piano, Jeff Bezos e così via della Silicon Valley. Quell'immagine è stata molto forte perché ha data l'idea di come la tecnologia sia ormai entrata nelle sfere del potere economico ma anche politico, la casa bianca ne è diciamo la massima rappresentazione. Pochi mesi dopo la situazione è un po' cambiata per Elon Musk perché la sua ricchezza, ho controllato prima adesso secondo Bloomberg, è di 370 miliardi di dollari che comunque non è male ed è sempre più ricco al mondo, però 100 miliardi, qualcosa è successo in questi mesi e lo vedremo insieme ai nostri ospiti. Tanti temi ovviamente, non soltanto il tema puramente della ricchezza calcolata in termini finanziari ma anche le conseguenze di questa oligarchia tech, come viene chiamata, nella gestione del potere contemporaneo, come sta cambiando questo potere. Lo vediamo con degli ospiti che non hanno bisogno di presentazioni come si dice ma in realtà è vero quindi vado veloce, Gian Piero Massolo, diplomatico e analista geopolitica, attualmente presidente di Mundis e presidente di Fincantieri Nextech, benvenuto e grazie. Francesco Micheli, imprenditore, ha dato vita a startup di successo tra cui Fastweb, per citarne una, è presidente di Nextallia, benvenuto, grazie. Massimo Ponzellini, presidente di Lizard Renewables ed in rettore generale della Carrock Capital, benvenuto anche a lui. Infine Angelica Migliorisi, mia collega del Sole 24 Ore, la trovate sui social del Sole, i podcast del Sole 24 Ore, il sito, il giornale, sono un po' dappertutto ma è anche qua perché insieme abbiamo scritto questo libro su Elon Musk che si chiama Elonomics, racconta un po' il suo pensiero e nasce dall'esperienza del podcast che abbiamo fatto insieme in maniera diciamo un po' più ampia però passiamo ai relatori poi alla fine ci sarà qualche domanda se vorrete alla fine. Faccio un primo giro di una unica domanda diciamo così per tutti iniziando da Massolo sul bilancio di questo Elon Musk degli ultimi mesi rispetto alle aspettative che si potevano avere alla guida del Dodge. Tanto buonasera e grazie per questa opportunità, insomma come dire, era andata come era prevedibile Giovene diplomatico arrivo a Mosca che c'era ancora Leonid Brezhnev al potere quindi in 12 avanti Cristo e c'è un comitato centrale del partito, guardo le conclusioni e scopro che fra i target ambiziosi del comitato centrale del partito c'era un progettino da nulla che riguardava l'inversione del corso dei fiumi siberiani. Non chiedetemi perché ma è come girare la piramide di Cheop e più o meno forse perché c'era un problema di coltivazione di cotone, certo non per ragioni come dire verdi e di transizione ecologica. Passano gli anni, finisce il regime sovietico, Brezhnev muore molti anni prima, il corso dei fiumi siberiani resta inalterato. Io credo che questo dia da pensare anche nei confronti di questo sovvertimento epocale che avrebbe dovuto essere maschi in generale e poi se avrò tempo al secondo giro volevo dire una cosa al riguardo, in particolare il maschio del doge, cioè arriva Trump al potere, Trump arriva con una forte politicizzazione con l'idea di politicizzare in maniera molto rilevante quelli che sono le istituzioni di garanzia e di sicurezza degli Stati Uniti che nel primo mandato secondo lui forse non aveva neanche del tutto torto, gli remavano contro e secondo mandato smantellare tutto il resto. Il problema è che smantellare tutto il resto, dall'unità d'Italia in poi, dai piemontesi fino a quello a cui assistiamo oggi come oggi, non è che la pubblica amministrazione per quanto invisa, per quanto ufficio complicazione, affari semplici sia a. tutto da affondare, b. riformabile a colpi d'accetta. Esistono intanto dei meccanismi malgrado tutto che funzionano. In secondo luogo esiste soprattutto un processo di riforma della pubblica amministrazione a tutte le latitudini perché non si può, non è come girare l'interruttore della camera da letto dei nostri appartamenti, perlomeno ci vuole il fader, perlomeno devi usare i mezzitoni, le mezzelucci, non puoi accendere e spegnere a tuo piacimento. Esiste poi fra l'altro anche tutto un meccanismo, anche negli Stati Uniti, perfino nei deregolamentati Stati Uniti esiste un tarno e quindi esistono delle procedure giuridiche di tutela amministrativa che impediscono questo disegno. Insomma questo per dire che l'onda d'urto è stata forse anche salutare, sia la politicizzazione entro certi limiti che il rush riformista, il rush potatorio, però come dire la cura è riuscita, l'operazione è riuscita, il paziente è morto, rischia di morire e qui il paziente in questo caso rischia di essere Elon Musk e c'è un punto, un elemento, un indicatore che ci deve far riflettere Elon Musk investe 20 milioni di dollari di suo per fare leggere un giudice nel Wisconsin di un tribunale diciamo statale abbastanza secondario e invece vince, perché in America sono elettivi, questo tipo di carica anche nel giudiziario, vince il candidato democratico con le pezze come si direbbe a certe latitudini nostranea e senza i 20 milioni di dollari e questo a cosa succede? Succede che il combinato disposto di una inefficacia alla prima prova elettorale vera autonoma politica di Musk, l'idea che c'è ha riempito l'amministrazione americana di ricorsi si direbbe da noi, di procedure per ciò stesso paralizzando, tre che è stato casomai Trump a politicizzare i politiciabili e non certo Musk, quattro che andare massivamente ha provocato dei disastri tipo quando ha licenziato quelli che devono controllare la sicurezza delle centrali nucleari e cinque, ad un certo punto, cioè l'idea che questo signore possa produrre, possa essere funzionale ad un disegno si è molto attenuata e di qui l'idea soprattutto a seguito anche di alcune critiche di cui lui non ha fatto mistero su certe nomine di Trump, su certe politiche della amministrazione a cui ha dato voce anche nelle riunioni di gabinetto, lo hanno messo non dico sulla via dell'uscita ma sicuramente sulla via della discesa e non era inatteso tutto questo. Ad esempio i dazi è stata una delle cose su cui aveva una posizione diversa. Ma non solo quelli, anche soprattutto su delle nomine, cioè il vero punto è che un co-presidente degli Stati Uniti non eletto e soprattutto con un signore come Trump non ha diritto di recitare in anza delle merche. Tra l'altro infatti ha una domanda specifica se vuole ancora investire nei prossimi anni in politica ha detto credo molto meno di quanto fatto fino a oggi, credo di aver fatto abbastanza in effetti. Micheli che idea si è fatta di questi mesi di l'on mask politico? Ma diciamo secondo me è un furbacchione formidabile, a parte che sono convinto che sia un personaggio, un alieno che è arrivato con una vicella da chissà quale, galassia, che ha una capacità straordinaria come fantasia che non fa mai la amministratura di società ma è bravissimo trovare quelle che fanno il mestiere che dovrebbe fare lui e però un personaggio impressionante ha fatto 14 figli con quattro donne diverse, ne sopravvivono 13, cui ha dato dei nomi stellari, impronunciabili non so nemmeno come possa chiamarli, alcuni infatti nel podcast abbiamo deciso di non pronunciarli perché erano impossibili. I bambini di solito si chiamano o si è inventato dei nomignoli che non ci dice ma è veramente il problema che lui ha un cervello disregolato nel senso che è iperattivo, veramente è un cervello tipo quello di Frank Esterly Junior abnorme e per mantenerlo lecitamente con prescrizione medica lui prende droghe di cui fa vedere tutto su video, in televisione eccetera eccetera che per lui va bene ma è una cosa terribile perché già i ragazzini che si lasciano andare già diciamo Umberto Eco aveva fatto un discorso molto importante su Mike Buongiorno, una fenomenologia di Mike Buongiorno in cui dimostrava che Mike Buongiorno facendo diversi errori anziché volte faceva finta, aveva successo perché molta gente diceva se fa gli errori lui gli stessi che faccio io posso diventare bravo come lui quindi è una situazione questa in cui oltretutto lui è autistico quando parla parla a una velocità e con incertezze velocissima esattamente l'opposto di Trump che parla con una tranquillità assoluta senza alzare la voce e con la testa un po' così che è come una minaccia lui ha questa caratteristica del tutto particolare che per me proprio lo dico sembra veramente un alieno qualcosa di totalmente diverso i conteggi che lei ha dato oscillano tutte le ore ma eravamo abituati a due padroni del mondo da un punto di vista finanziario che avevano 200 miliardi di dollari ciascuno uno è Arnaud, all the economy e l'altro era lui poi nel momento in cui è stato cooptato da Trump in una situazione che non si è mai vista nella storia cioè come una fila stellare come un filotto del biliardo di colpo lui è salito al doppio a 400 non un pochettino di più poi nel momento in cui si è accorto che il pazzerellone come dire con questa maestosa incompetenza ha fatto uscire questo attacco sui dazi non rendendoci conto che i dazi sono una tassa ed è una tassa uguale per tutti cioè non è variabile e quindi ha fatto un altro autogol perché i super ricchi non hanno problemi il ceto medio ce la fa ma i suoi lettori che genitano 30 40 mila dollari gli volteranno contro quindi nelle term che sono tra un anno e mezzo non mi stupirei che perdesse poi quel consenso che ha credo che il nostro amico che sa tutto possa fare delle valutazioni quindi lui ha cominciato a vivere in una situazione in cui le cinquantine di miliardi bani non giorno in giorno perché quotidianamente se noi vediamo chart gpt ci dà l'orologio con delle variazioni peggio delle cripto valute quindi è un personaggio secondo me estremamente importante quando dice che va su martelo fa per ritengo che con la sua intelligenza non pensi di fare un'operazione così scelerata dal punto di vista economico finanziario con c'è mica bisogno andare fin là sarà mai nessuno che andrà a vitare la e per portare dei materiali se proprio preziosi basta andare in ucraino in altri paesi che hanno le terre rare o quello che di turno serve quindi è un personaggio veramente formidabile ha mandato in cielo non so quanti sattelli di quelli bassi per un'idea formidabile di starlink che ha un progetto di mandare credo 34 mila creando un problema pazzesco dal punto di vista del traffico dell'impiamento del traffico eccetera eccetera però continua con questi ritmi insomma quindi anche gli astronomi sono preoccupati che non si possano più vedere le stelle a un certo punto e poi parliamo del poi parliamo del maschere essere veramente quello imprenditore possiamo parlare maschi imprenditore al prossimo giro se non la faccio finire no no io è solo un tema finanziario quando diceva appunto che la ricchezza di di maschere scusate non trampe molto variabile perché in effetti dipende moltissimo dalle quotazioni azionarie delle sue aziende principalmente tesla che poi quella che ha pagato di più il prezzo del diciamo del danno di immagine degli ultimi e mi è successo nel momento in cui trampe ha fatto la cosa peggiore cito mozart che che ha fatto era un pazzerrellone geniale soltamente ma ha fatto un canone che intitolato quando ti lecco quella cosa lì allora quando trampe ha fatto questo annuncio clamoroso io penso che in america ci sia ancora qualcuno che ha la forza di chiamarlo e lui ha dovuto cambiare tutto in fretta è stato in quel momento secondo me in cui masch ha capito che continuava che era meglio mettersi da parte anche perché tesla che era la società più capitalizzata dell'industria automobilistica cioè valeva più di tutte quelle altre ha cominciato a precipitare con incendi a palazzo d'inverno cioè le sue fabbriche le sue vetrine eccetera eccetera e quindi ha mollato il pazzerrellone secondo me e si è occupato si sta occupando tant'è che di nuovo quei 150 miliardi che ha perso quel giorno là sono praticamente dissoluti oggi di nuovo a record incredibili poi stiamo a vedere perché poi su tesla c'è il problema della cina ma vai certo certo ponzellini lei che dia si fatto di di masch e anche secondo lei un alieno guardi questo si chiama processo esatto abbiamo sentito il pm ma solo abbiamo sentito l'avvocato della cusa l'avvocato micheli io sono l'avvocato della difesa no no pm ma solo allora difendo mas o innanzitutto un uomo che a 52 anni diventa l'uomo più ricco del mondo non è un cratino nella mia vita ho visto tanti ricchi e fatti banchiere alla vita quelli che fanno i soldi non solo crati è una persona che ha in dubbio capacità come in parte è stato riconosciuto gli hanno fidato un programma con un nome tipico delle spri de gaffes americaine perché l'hanno chiamato doge il bucci in toro buttavano gli anelli d'oro della cosa invece era un programma di risparmio quindi già nel nome l'hanno fatto lui si è presentato con una massa da baseball e questo io lo ha prestato la clava perché la burocrasia che è un animale che cresce a dismisura è quello che rende difficile e complicato la vita dei normali cittadini con la scusa e la funzione perché mette regole esagera e rende impossibile le cose la malavita dei poveretti è la forma malavitosa dei poveretti la burocrasia degli inappagati il piacere che chiedono un piccolo piacerino la corruzione piccolo un biglietto d'ostaggio la bottiglia di vino però bisogna passare fare e abbiamo purtroppo la burocrasia che è stata creata dai partiti politici quando sono finiti i partiti politici la burocrasia ha trovato immediatamente un'altra alleata i consulenti le società di consulenza la società di consulenza subito vi fa fare dei comitati fa mettere dei detti in controllo la consul ha 670 dipendenti ci sono 600 titoli quotati vigila sulla borsa italiana che ha 320 dipendenti una due fa la botte quindi voglio dire la clava ci voleva per lui ci voleva la necessità di scuttere ma la burocrasia è più forte di tutti è leviatano imprendibile tanto è vero che questo esperimento sembra essere finito quindi questo capitolo di l'un mas che è chiuso ha capito che non ha le capacità prima di tutto perché la burocrasia prevede per poter essere corretta e migliorata delle capacità e delle conoscenze tecniche importantissime che sicuramente non ha ha capito che menare le botte era controproducente perché ne preneva di più di dietro e quindi ha chiuso le sperimenti ma vediamo dove la capacità di l'un mas perché la capacità di l'un mas è legata all'assenza di burocrasia perché in realtà lui è entrato in un campo dove il vero campo che è quello dello spazio dove non è terra di nessuno sostanzialmente non ci sono leggi non ci sono gli spazi da prodottare non ci sono le concessioni non ci sono i bagnini non ci sono gli spettori si parte dopo è tuo va bene questo non è irrilevante perché c'è un bellissimo pezzo di trolop dove lui spiega la forza degli inglesi che capiscono che i mari non sono di nessuno fanno la flotta fa l'impero e per 201 anni l'inghilterra vive e comanda perché col mare riesce ad avere un impero dove non comanda nessuno impone le le sue leggi impone lei la sua valuta impone le sue e questo lui sta facendo quelle cose il problema è che dall'altra parte cioè a tempi dell'inghilterra c'era uno stato già democratico all'epoca c'era una famiglia reale c'era un governo importante c'era un sistema che in qualche modo riconosceva i diritti umani e che lo spazio non c'è niente ne ho privato e quindi questo farà quando mi dicono che problema alla tess la ma le macchine sempre di più saranno guidate e automatiche fuori quell'altro e sempre di meno ci sarà spazio per le linee terrestre di portare i dati sempre di più serviranno i sateli portare e quando i sistemi satellitari delle macchine e delle automobili dovranno usare i satelliti del cielo cosa fa tess la fa la beneficenza adesso applicati dei sistemi ricadono quindi tutto integrato quindi questo diventa estremamente ricco diventa molto più ricco qui siamo all'aperitivo questo diventa ricco in misura nell'intervento dopo parlerò dei grandi ricchi di tutti i tempi per cui non c'è più un sistema per fermare questa cosa se non quello che dopo vi dirò l'attacco ma allora per rispondere alla domanda un bilancio diciamo di maske al doge direi che è un bilancio estremamente negativo sotto diversi punti di vista in primis dal punto di vista proprio economico lui è arrivato dandosi come obiettivo quello di riformare appunto la la spesa tagliare la spesa pubblica riformare l'apparato burocratico eccetera aveva parlato di un taglio di mi pare 2 mila miliardi un po sorpresa perché aveva detto tutti che avrebbe detto mille miliardi esatto è salito sul palco ha detto taglieremo 2 mila mi ha alzato la sticella tantissimo c'è una cifra inaudita poi di fatto leggo insomma per evitare errori italian montano a 170 miliardi e questi sono le fonti dei numeri veri del doge esatto e poi addirittura il financial times ci dice che in realtà anche questi 170 miliardi non sono poi reali quindi in realtà factualmente lui parte con 2 mila miliardi in realtà si fermiamo a circa 31,8 miliardi capite da sole insomma che è un'esperienza già fallimentare dal punto di vista strettamente economico finanziario poi c'è un'altra questione masca ha commesso ha commesso un errore non so come definirlo se grossolano o meno però sicuramente l'errore di pensare allo stato come un'azienda quindi se pensiamo a come ilon masca ha agito e agisce nelle sue aziende capiamo possiamo renderci conto di quanto inevitabilmente lui avrebbe avuto dei grossi problemi poi a livello di governo a livello di stato questo perché masca è uno che dorme nelle sue aziende quando abbiamo fatto il podcast su appunto masca ci siamo rimasti un po colpiti e luca studiando e approfondendo la sua figura nello scoprire che è una persona che per dare il buon esempio appunto ai suoi dipendenti dorme con un sacco a pelo con un piccolo letto no anche perché non si fida di nessuno vuole controllare che tutto funzione esatto dorme lì impone dei ritmi sprenati ai suoi dipendenti alza sempre l'asticella degli obiettivi inauditi il punto qual è che effettivamente a livello privato quindi nelle sue aziende questa cosa possiamo dire che è riuscita questa cosa riesce perché tesla al netto di diciamo del calo degli utili che sta avendo in questo periodo al netto di tutto però è diventata tesla space x è riuscita a surclassare la nasa insomma stiamo parlando della nasa quindi quello che è riuscito a livello privato lui ha provato forte di quell'esperienza a portarlo no anche nel pubblico quindi nello stato altro anche il cuscino perché dormiva la casa bianca esatto esatto quindi immaginatevi le scene e ma evidentemente lo stato non è un'azienda lo stato non si può trattare come un'azienda amministrare come un'azienda lui è entrato con quelli che la stampa ha definito i dodge kids no questi lui si è portato dalle sue aziende dei dei ragazzi giovanissimi dei nerd allucinanti e insomma immaginate l'amministrazione statunitense un paese come gli stati uniti in mano amministrato da questi ragazzini di primo pelo insomma già questo la dice lunga e quindi io penso che l'esperienza di masch inevitablemente sarebbe stata fallimentare da quel punto di vista si è scontrato con un mondo più grande di lui lui stesso d'altronde uno che lo sta e non crede nello stato in senso tradizionale cioè come pensiamo noi allo stato è uno che ha come obiettivo poi ultimo quello di ripensare lo stato quasi come fosse un algoritmo e questa è una cosa che magari poi vedremo successivamente abbiamo visto il masch responsabile del doggi doggi doggi insomma si direbbe doggi nei stati uniti qua diciamo doggi e quando mi sono chiesto ci siamo chiesti perché trampla ha chiamato la va chiamato forse anche per altre ragioni qui vado a massolo per il secondo giro di domande ad esempio lui ha delle relazioni internazionali fortissime faccio un esempio con la cina tesla è stata la prima azienda che ha potuto aprire una fabbrica a shanghai senza fare una branch locale quindi diciamo una tesla cinese ma con la sua senza dover aprire una una un pezzo di azienda cinese ha potuto fare la fabbrica quindi ha ottimi rapporti con la cina adesso che ha fatto un passo indietro non ancora del tutto ma ha annunciato il passo indietro dal doge di recente in questa missione americana negli emirati arabi c'era anche lui mi sembra semantha nei altri con con donald trump quindi la domanda che volevo fare a massolo è possiamo immaginarci che adesso diventerà come dire un consulente più più diplomatico forte di queste relazioni internazionali e che problemi pone una un'entità così forte ma privata che ha questa capacità di di relazione di comunicazione con altri paesi. Questa relazionalità ce l'ha e continua ad averla in quanto vive giustamente nella sua dimensione di capoazienda vive nella sua dimensione aziendale ha degli interessi in cina che sono l'esatto opposto di quello che è l'interesse dell'amministrazione trump no? Per la verità anche Biden con il congresso dell'anima sull'anticina diciamo così quindi diciamo c'è questa questa dimensione di cui dobbiamo essere sempre consapevoli alla fine a certe latitudini si chiama conflitto di interesse ma comunque insomma come dire è chiaro che poi questo elemento alla fine finisce per giocare però c'è un elemento che sul quale inviterei a riflettere e questo questo elemento è il seguente cioè al di là di Musk. Musk è in qualche modo un modello di una tendenza che non si ferma non si limita a Musk e non si limita neanche ai cinque mamozzi schierati big tech dietro a trump al cerimonio del giuramento loro sono altrettanti esempi altrettante icone di quanto sto per dire e cioè questi signori erano partiti come una sorta di casaleggio al quadrato al cubo all'ennesima potenza no? E cioè il mondo degli utopisti tecnologici cioè a un certo punto si supera il modello delle regole tradizionali con cui vengono governati gli stati chiamiamola democrazia, democrazia guidata, quello che volete e si arriva a superare le regole e a sostituire a produrre buon governo attraverso la tecnologia e questo ha avuto poi un passo in più e questo passo in più si è determinato con due eventi piuttosto importanti della storia di questo secolo uno è il covid e l'altro è l'invasione russa dell'Ucraina entrambi questi avvenimenti hanno magnificato il ruolo delle tecnologie covid il ruolo delle piattaforme sociali l'Ucraina qualcosa di ancora più rilevante che vado un attimo adesso a dire ma entrambe queste cose hanno visto quelli che erano i techno utopians vale a dire gli utopisti tecnologici in un ruolo quasi di surroga dei governi e quando dico che con l'Ucraina è successo qualche cosa di ulteriore dovete pensare che quando i russi all'inizio cercavano e pensavano di liquidare l'Ostatus ucraino in pochi giorni è successo una roba che ha in masch il protagonista assoluto cioè lui ha acceso starlink e ha messo a disposizione dell'Ucraina un sistema di connessioni internet che i russi avevano spento con sabotaggio informatico e quindi ha messo gli ucraini in mano agli ucraini una arma potentissima che era quella del network quello della connessione poi gli anni passato un anno e ad un certo punto gli ucraini sono rivolti a masch per dire guardate noi adesso vogliamo fare una grossa azione in ucraina in in crimea la crimea è occupata dai russi noi vogliamo sabotare questa occupazione vogliamo usare starlink non solo in ucraina ma anche in crimea perché vogliamo fare un'operazione contro la flotta russa di sebastopoli quindi in crimea con le basi russe in crimea e masch ha detto no ha detto no per evitare le scalation ha detto no per ragioni sue ha detto no perché si stava ripensando non lo so ma una cosa è certa che in entrambi questi casi lui si è sostituito singolo non eletto techno utopista si è sostituito ad una decisione statale che aspetta dei governi cosa faccio aiuto l'ucraina o non aiuto l'ucraina fino a che appunto l'aiuta è una roba da consiglio di sicurezza nazionale non è una roba da signora amministratore delegato di una società privata e questo è stato il passaggio dalla dalla techno utopia alla tecnopolitica cioè il tentativo in qualche misura di sequestrare da parte della grande tecnologia gli stati allora io non dico che questa roba riesca necessariamente potrebbe riuscire potrebbe non riuscire le difficoltà di maschi in questo momento parrebbero dirci che forse fino ad un certo punto potrebbe anche non riuscire ma il tentativo di sequestro è in atto cioè l'idea è perché io devo come dire assecondare il governo per cercare di favorire il mio business oppure mio al governo per cercare di non sfavorirlo quando posso surrogare il governo e fare io il governo e questo è la fase in cui ci troviamo il tentativo è in atto masch o non masch e su questo io credo che noi dobbiamo riflettere. Bello spunto molto interessante Micheli guardando la prospettiva di masch adesso come imprenditore lui lancia sempre come dire questa visione di marte come come sua massima ambizione l'ha detto anche al discorso dell'insediamento la foto che era girata in tutto il mondo era il suo braccio alzato nel saluto ma in realtà lui aveva detto grazie per il voto finalmente andremo su marte come se tutti gli stati uniti sognavano come massima ambizione di andare il prima possibile su marte cosa ne pensa quale sarà la sua prospettiva anche imprenditoriale dicevo già prima marte secondo me e pure patele bourgeois cioè non credo intelligente come è bravo come è e con tutta questa parte che adesso solo ci ha raccontato vada in quella direzione un'altra componente però che volevo segnalare dal punto di vista generale è che viviamo un momento in cui i poteri forti non ci sono più in italia assolutamente no neppure in europa l'europa si è svegliata di fronte ai rumori di fondo che sono successi poteri forti sono in america 4 5 persone e quindi masca rappresenta un potere over forte cioè veramente qualche cosa che è in grado di determinare in un momento in cui tra l'altro le guerre non si fanno senza più fare la dichiarazione di guerra una volta si mandavano gli ambasciatori eccetera eccetera uno si alza al mattino e fa delle cose allora io sono cominto che masca sia molto meglio dal punto di vista generale di quanto appaia perché perché come peraltro trump e abilinato da una delle malattie più terribili che abbiamo oggi soprattutto colpa dei social che si chiama narcisismo il narcisismo è uno dei malattie più gravi è ammesso quando si ha 12 14 anni che fa parte ma quando uno c'ha 50 da 50 anni avanti e è narcisista ne dice tutti colori ne fai tutti colori e può fare cose estremamente gravi per narcisismo trump si considera superiore a tutti quasi in modo messianico lui vuole sempre dare una prova di forza non entra nel merito se giusto non fare i dazi a lui quello interessa di fatto è come il marchese del grillo io sono io e voi siete quello che siete quindi abbiamo due personaggi che trump è praticamente penguin gotham city ma ancora più interessante masca che si chiamava me lo ricordo più ridesse quello che ride sempre con mascherato gioccher gioccher esatto quindi al di là di tutte queste cose che diciamo vengono dette diciamo razionalmente per il mosse che fa strabili anti come ripeto sono state appena c'è il fatto che pur avendo detto io che un alieno è un alieno che si è abituato a essere umanoide e quindi soffre di queste malattie che sono complesse quella del cervello che è una malattia un cervello obnorme no perché lo costringe a fare queste cose soffre per queste situazioni ossessive sui figli sul fatto che siccome nel mondo si fanno meno figli ne fa 14 e in quel modo e sempre in modo insomma c'è un aspetto narcisistico personale che secondo me tende a prevalere sulla razionalità come dicevo però è uno che è estremamente bravo a trovare quelli che fanno il lavoro per lui non è uno che è uno che sia noi andare a consigliare Gonzellini parliamo ora dei ricchi, ricchi di oggi ricchi di ieri? Il PM ha tenuto sempre la sua posizione di attacco invece vedo che l'avvocato della difesa ha cominciato a darvi qualche spiraglio di cosa ma innanzitutto per finire sui lombasculi nel parlare dei ricchi direi che ha preso un bachelor degree con pieni voti a Wharton questa stanza forse lo so il prof. Tremonti potrebbe prenderlo ma vedo altri pochi candidati dopodiché ne ha preso uno di fisica alla Pennsylvania University che è notoriamente un'università difficile quindi sicuramente è persona capace di competenza. Come si fa ad arginare il potere di una persona del genere? Innanzitutto se veramente siamo convinti che in una democrazia come quella degli Stati Uniti anche se in questo momento un attimo disorientata da questa nuova figura di Trump, una persona da sola possa avere il predominio dello spazio, questo potere enorme, questa ricchezza finanziaria da investire ovunque senza avere in qualche modo un consenso, un mondo intorno a sé che porta avanti questo disegno non è pensabile per me ma se fosse vero così compro un appartamento a Pianello Valtidone di Mithiro perché non ho più niente da fare nel mondo normale, non è così, evidentemente c'è ed è questo che è secondo me il futuro, c'è un movimento che pensa che sia il momento d'abbandonare tutta una serie di regole e il programma d'oggi è diciamo così tra la butà dell'esperimento ma esiste la necessità di operare dal punto di vista economico, dal punto di vista della trasmissione dei dati, dal punto di vista della forza delle tecnologie in altri mondi nello spazio dove non ci sono autorità, dove non c'è terra di tre, questo non può essere solo nelle mani di Elon Musk, questo sicuramente fa parte di un movimento di persone attorno a questo che ci sono. Volevo tornare ai ricchi per dare un'idea delle dimensioni di queste cose perché delle volte si perdono le dimensioni, l'uomo più ricco di tutti i tempi è stato l'imperatore Tiberio, l'imperatore Tiberio aveva 9 milioni e mezzo di euro in sulla circolazione di 10 milioni di euro dell'impero quindi aveva il 95% del pill del mondo, però aveva un grande handicap, era un imperatore quindi in qualche modo quando finiva di essere imperatore i soldi andavano ad altri. La famiglia più ricca dopo questi, facciamo salti di secoli poi non si hanno i dati del medioevo probabilmente sono stata una famiglia russa i Demidov che avevano una ricchezza di 10-15 volte quella dello Tsar, fornivano 500 mila uomini coi cavalli agli isar, in mezzo alle steppe, non giravano mai le loro terre. Questi però quando sentirono puzza di rivoluzione 20-30 anni prima per la verità si trasferirono tutti a Parigi, si godessero dei loro soldi, non ebbero più eredi e l'ultima Demidov è morta sempre in ricchissima Firese dove ha fatto l'ospedale Meyerville a Demidov e quant'altro ha lasciato tutta la regione. I ricchi di oggi sono strani ricchi perché non sono più, se pilliamo i primi 10 ricchi italiani ci rendiamo conto che metà di questi ricchi non sappiamo cosa fanno, non sappiamo cosa fanno, loro fanno delle cose che sono molto ricchi ma noi non lo sappiamo. Allora adesso gli nomi non mi ricordo neanche più, uno è sicuramente Pignatarro che con l'acquisto di Elliot ha fatto capire qualcosa ma quello di prima non si sa, tutta gente perfettamente regolare dal punto di vista fiscale, quindi quant'altro? Un altro è un signore che si chiama Ardoino che ha fatto i bitcoin e un altro è un signore che si chiama Malenciani, un nome del genere, sempre coi bitcoin, quindi 50% dei soldi dei primi ricchi italiani sono fatti coi bitcoin o con software non realizzati, con algoritmi e software. Del 50% che rimane il 30% sono soldi che ha redditato, che ha fatto degli altri prima di loro, che li ha lasciati miracolosamente non li hanno buttati via, quindi sono gli eredi di queste fortuna. L'altro 20% sono imprenditori invece, quindi solo il 20% dei primi 10 ricchi in termini di valore ha delle imprese, gesticce delle imprese, di questo 20% nessuno le ha fatte, le ha trovate anche quelli però le ha continuato a gestire, le hanno sviluppate. Quindi il primo problema è che nelle ricchezze nuove o si viene da settori non tradizionali che noi vecchietti e persone che ci riteniamo per bene non sono sicuro, non riusciamo a capire. Questo è il primo punto, si fanno i soldi in un altro modo. Questi soldi si auto alimentano. Il patrimonio di Elon Musk con i satelliti per il momento sono utilizzati tra l'8 e il 9% e valgono questa cifra qui. Quando questi satelliti saranno utilizzati al 20, al 30, al 40, al 50, al 60%, quale sarà il patrimonio di quest'uomo? Dove andremo a finire? Cosa farà? E qual è l'autority che gli può dire di no? Chi è che può dire di no a uno che ha i satelliti in cielo? C'è un feudatario, un padrone, con le concessioni, nessuno. Quindi si pone un problema normativo, ma lo diceva prima ma solo, in qualche modo di vedere e di fare. Quindi io auguro a tutti di vivere a lungo perché vedremo ancora una volta il vero dominatore di questo nostro mondo, che è la burocrasia. Rinascendo e avremo i burocatori del cielo. Si metteranno delle antenne come gli astronauti, si vestiranno da cose e continueranno a rompere le scatole a tutti gli prenditori di questo mondo. Angelica, a questo punto nel processo a Musk ti tocca la sentenza. Guardiamola un po' in prospettiva. Cosa farà sui suoi progetti? Allora, fermo restando che non siamo Nostradamus, noi giornalisti. Quello che posso dire è che sicuramente, lui stesso l'abbiamo detto, abbandonerà progressivamente il suo impegno in politica. Ha dichiarato che vuole rimanere amministratore delegato di Tesla per altri cinque anni, anche perché, se non lo fa, mi verrebbe da dire Tesla, cala completamente a picco. Si dedicherà appunto completamente alle sue aziende. Non credo che abbandonerà completamente la politica intesa proprio come cosa pubblica, nel senso che difficilmente riuscirà ad avere un altro ruolo di primo piano come quello che ha avuto adesso al Doge, ma la sua, diciamo, influenza sulla politica, io sono piuttosto convinta che resterà anche perché comunque a lui la politica ha sempre fatto comodo. Cioè, lui non è mai, Elon Musk non credo sia mai interessata la politica per diventare, come alcuni sostenevano, presidente degli Stati Uniti, cosa che a prescindere non potrebbe diventare essendo peraltro sudafricano. Penso che la politica per lui è sempre stata un mezzo per portare avanti i suoi progetti di imprenditore, di imprenditore visionario. Lui non so chi prima diceva che è appunto un matto, eccetera eccetera. Il punto è, Elon Musk sì, è vero, ha una sindrome di Asperger, ha sicuramente delle uscite che noi definiremmo folli e sicuramente, anzi, sono folli, ma il punto per me è uno, che Elon Musk ci crede a quello che dice e questo secondo me fa tutta la differenza del mondo. Per cui è ovvio che se tu credi fermamente di voler portare totto colonie su Marte, creare totto colonie su Marte, hai soldi per farlo, riesci comunque a sfruttare la politica a tuo vantaggio, non abbiamo la certezza che ci riuscirà, ma a me il dubbio viene sinceramente, a prescindere poi dai rischi, dai limiti che conosciamo. Secondo me la chiave di lettura fondamentale per leggere Elon Musk è quella di non considerarlo un pazzo, che poi è la tesi sostanzialmente che abbiamo portato avanti nel nostro libro, Elonomics, cioè è troppo facile definirlo un pazzo, è uno che ci crede, è uno che ha i mezzi per portare avanti quello in cui crede, tutto qua. Tra l'altro dicevi prima, parlando proprio della politica politica americana, lui ha votato democratico in passato, cioè da questo punto di vista ha sempre avuto un rapporto con la politica per quello che gli serve, prima come finanziamenti per Tesla o contratti col Pentagono esatto, quando il partito democratico gli serviva per politiche green più favorevoli, quindi Tesla eccetera eccetera, lui ha votato Hillary Clinton, ha votato Joe Biden, poi quando ha cominciato a cambiare un po' l'aria eccetera eccetera, ha andato su Donald Trump. Elon Musk è sbagliato definirlo un trampiano, cioè Elon Musk non è un trampiano, sono due personalità, due caratteri, due modi di vedere lo stato, il potere, il mondo completamente diversi, anche perché come ho detto prima, Musk non crede neanche nello stato per come lo immaginiamo noi e come diceva giustamente Massolo è proprio il sintomo, il simbolo mi verrebbe da dire, di una nuova forma di oligarchi tech che hanno raggiunto un potere tale, economico ma ormai evidentemente anche politico, che lo stato neanche gli serve più, cioè lo stato per uno come Musk è una struttura obsoleta, lenta, iper burocratica, che quindi va riformata, ed è qui che poi da qui nasce la sua missione al doge, ovviamente fallimentare. Grazie Angelica Migliorisi, adesso c'è tempo se qualcuno vuole per fare una domanda ai nostri redatori o a fare delle osservazioni su questo tema, là in fondo c'è una mano alzata, ce ne sono due, adesso arriva il microfono. Grazie, io ho notato un'assenza in questo dibattito di una reale difesa, in un approfondimento di perché Musk esce dall'essere imprenditore e va verso la politica, io ho notato una cosa interessante, diciamo quando Trump ancora presidente è stato cancellato dai social media si è creato secondo me un momento di assenza totale di democrazia dove i giornalisti non hanno fatto i giornalisti, poi è arrivato Biden, un uomo che oggettivamente non lo possiamo definire con addemenza senile oggettiva del quale noi ce lo siamo portati per quattro anni come fosse più o meno normale, poi ho visto l'operazione di Musk, si è comprato Twitter, 45 miliardi, un buco di società, la resa inscalabile, nessuno la poteva comprare, più della metà dei clienti erano bot falsi, ha estratto i file che documentavano la narrativa a favore di politiche, come possiamo definirle? Loro direbbero lui avrebbe detto walk, ma non solo, c'è stata tutta una serie di cose però questi file per esempio su Russia Gate, io non ho sentito giornalisti qua in Europa che prendessero la cosa e direi ma cavolo ma Hillary Clinton si è inventata tutto, ha fatto 3000 maili in cui diceva inventiamo una storia dove la Russia di Putin era completamente esclusa contro Trump, allora io credo che se fossi un imprenditore che ha 200 mila milioni, perché questi sono 200 miliardi e non so come farà spenderli, forse mi batterei per avere il diritto di dire quello che penso, non sto comprando qualcosa, mi sto proteggendo perché prima ero democratico poi ho scoperto che forse queste parole democratiche nascondono qualcos'altro e per quanto riguarda il concetto se è o non è una bastonata del doge, ecco praticamente io faccio questa affermazione poi vorrei sentire un parere, io credo che comunque qualcosa andava fatto cioè non entro nel mezzo perché diventa troppo lunga la cosa però effettivamente tu stai attaccando anche tutte le affermazioni che fa Trump che sono sconnesse però la cosa importante è che stai richiamando l'attenzione su qualcosa che non quadra, perché gli Stati Uniti non possono passare la vita a stampare denaro, ecco io vorrei sentire da parte vostra qualche ragionamento, cioè è proprio il perché Trump fa questo che per me ha più significato. Grazie, allora possiamo raccogliere anche direttamente l'altra domanda così proviamo a dire qualcosa. Sì volevo chiedere dato che ho sentito che il doge negli Stati Uniti non è funzionato di base, secondo voi se ci fosse un'equivalenta del doge in Italia sarebbe utile, funzionerebbe? Grazie. Ma se non ce l'ha fatta negli Stati Uniti. Iniziamo dalla seconda con Ponzellini. Noi abbiamo avuto Cotarelli, il doge nostro è stato Cotarelli, ha tagliato neanche le Ughi e i Suocani, niente, assolutamente tutto assolutamente inutile, come ho spiegato prima la burocrazia a un'altra Barca, loro hanno la loro bestiere, sono indilettanti, questi mangiano, vivono di questo, senza di questo sono uomini completamente inutili, non hanno setting, non hanno niente e quindi quelli che vengono attaccati si difendono in un modo che non è possibile sconfiggerli, non ci riuscirà e non ci riuscirà masca, non ci riuscirà nessuno, questo sarà solo chi sconfiggerà la burocrazia, saranno le tecnologie, le tecnologie ad un certo momento, soprattutto quelle più moderne, hanno bisogno di altre tecnologie per dialogare, bisogno di altre tecnologie per dialogare, ma saranno processi lunghi in cui la burocrazia combatterà fortemente, velocemente. Che tra l'altro è un pezzo di quello che ha cercato di fare il doge, proprio l'applicazione della tecnologia. Sulla prima osservazione non so se qualcuno voleva... Ma che dire, confesso di non aver capito fino in fondo qual era l'osservazione, qual era la domanda, ma se la domanda, la sostanza di quello che ho sentito è ma la presenza di Musk, in che modo influenza il sistema esistente, insomma alla fine non si può non tenere conto di una figura e di un'azione come quella di Musk in rapporto al sistema esistente. Ma io credo, e qui uso Musk come si dice whisky, cioè voglio dire uso Musk... Per descrivere un fenomeno diciamo. Per descrivere un fenomeno. Ma questo fenomeno è talmente dirompente e cambia le regole del gioco per il solo fatto di esistere. E come dicevo prima, cioè qui non siamo più in un in un sistema in cui lo Stato cerca di dettare le regole per controllare il fenomeno dell'alta tecnologia, il fenomeno dell'alta tecnologia per il solo fatto di svilupparsi il big tech, per il solo fatto di svilupparsi alla velocità molto elevata, impedisce che ogni forma di regolamentazione di fatto sia efficace per controllare della gestione quasi monopolistica dello spazio digitale. Quindi stiamo andando oltre, e cioè con il brand Musk siamo appunto arrivando fino alla possibilità che avvenga da parte del big tech, quello che io chiamo la cattura delle istituzioni, cioè la cattura dello Stato. Non devo più lavorare con lo Stato, riformare lo Stato, cercare di ottenere dallo Stato delle regole. No, sono io che a questo punto direttamente mi impossesso delle istituzioni e ovviamente lo faccio non nell'interesse della collettività, forse qualcuno di questi signori può avere questo genere di impostazione, ma lo faccio perché poi ho una finalità, faccio pur sempre il CEO, faccio per sempre l'amministratore delegato, no? E quindi lo faccio per il beneficio di quel tipo di attività. Ci può piacere, non piacere, ma non possiamo risolvere questa tensione, diciamo così, sulla base di giudizi di valore. Dobbiamo guardare a come le cose si sviluppano e tenere presente che il come andrà non sarà fatto sulla base del valore e del si dovrebbe fare o non si dovrebbe fare, conviene o non conviene, ma sulla base di un rapporto di forza, di un rapporto di potenza. Nel caso di Musk in questo momento ha vinto Trump, fino a quando questo potrà accadere non lo so. Grazie, siamo arrivati in fondo alla nostra chiacchierata, grazie a voi che ci avete ascoltato, grazie ai nostri relatori e buon pomeriggio.