no io sono stefani c'era sono sociologa e attualmente ricercatrice presso il dipartimento di sociologia e ricerca sociale qui a trento e oggi ho il grande piacere di introdurre la sessione sulla parole chiave norme sociali una parola chiave che naturalmente 1 festival di economia che si intitola confini della libertà economica non può mancare la nostra relatrice alessandra fogli e economista ma norme sociali valore cultura sono concetti tradizionalmente di dominio sociologico oppure antropologico ma fortunatamente le distinzioni fra le varie scienze sociali si sono fatte un po più confuse e comunque l'interdisciplinarità porta sempre un valore aggiunto quindi oggi stiamo parlando di norme valori cultura e come estri influenzano il comportamento le scelte degli individui sono concetti tutti molto ampi molto molto complessi e anche in buona parte astratti e nella sociologia esiste un'ampia letteratura che ci dice si occupa su come esattamente definì alle cose sono da dove nascano come variano fra le società e cosa fosse molto più interessante come variano nel tempo una norma sociale che è una cosa diversa da una norma giuridica anche se entrambi si basano su una potenziale sanzione della violazione è sempre ancorato in qualche modo valore valore sociale valore sociale perché e condiviso socialmente possiamo se volete così dire che le norme definiscono la normalità è un po meno banale di quanto sembra solo g su così ci aiutano a prevedere il comportamento degli altri e facendo così rendano molto più lisci molto più meno costosi le interazioni fra individui nella trasmissione delle valori delle norme sociali la famiglia gioca un ruolo importante quello non sappiamo perché è il luogo fondamentale della socializzazione che non solo trasmette la conoscenza delle norme quello che si fa quello che non si fa e dei valori quello che conta davvero ma e include anche un processo di internalizzazione delle norme quindi io mi sento male se tradisco la norma non hanno neanche più bisogno the line stanza esterna per una possibile sanzione mentre abbiamo da un lato una vasta letteratura economica e sociologica su concetti più generali concetti più più si astratti quello sul quale abbiamo molto meno che cerca a disposizione è come queste norme valori influenzano alla fine il compartamento le scelte degli individui è esattamente qui dove la nostra relatrice sarà un contributo molto importante per far questo occorre un passo molto importante vasto anche difficile randal è molto più concreti questi concetti abbastanza scotti complessi renda li misurabile quale norma e quale quello al quale quale valore di che cosa si misurarli per dire esattamente pp cosa stiamo parlando la buona o che non mi sta naturalmente dedica anche un bel po di tempo a rendere le correlazioni che poi troviamo poter lenta pretara in un modo causale perché una cosa che ci complica un po la vita in questa faccenda è il fatto che individui cambiano i loro valori in funzione del loro comportamento quindi la domanda chiave di stamattina è come influenzano le norme la cultura i valori le scelte degli individui questo fino al certo punto ci può anche sembrare un pochettino ovvio naturalmente lo sappiamo che i valori dovrebbero cantare nelle scelte individui soprattutto se noi parliamo dopo della nella partecipazione al mercato del lavoro della donna una scelta di fare figli oppure no queste sono comunque certo che alla fine anche sono intensamente del singolo individuo però alla fine anno impatto molto forte economico diventa evidente se parliamo alla fecondità fecondità la quale è sceso parecchio e questo avrà ha già avrà ancora di più un costo enorme economico per via dell'invecchiamento della società quindi la domanda importante interessante da un lato è contano le norme i valori ma soprattutto in che contesto contano perché c'è il secondo no in che misura cioè anche di quantificare l'impatto è idealmente anche metterla in confronto con altri aspetti che fosse di permanente influenzano il comportamento degli individui cioè adesso ciò lo cambio viene da chiedere cultura o struttura alla fine quale dei due conta conta di più allora per esempio se guardiamo le decisioni di fecondità degli italiani la domanda la decisione i valori contano se guardiamo sul livello aggregato italiani sono fra le persone che attribuiscono il peso più importante alla famiglia eppure figli non li fanno quindi sembra che la norma non c'entra più di tanto i valori non c'entrano più di tanto però se noi scendiamo sul livello individuale e naturalmente fra italiani c'è una rigidità abbastanza elevata anche fra gli italiani nel quello che il bel valore che attribuiscono alla famiglia ad aver figli eccetera se scendiamo sul livello micro individuale vediamo che il valore conta e si quindi una domanda è comunque che si pone vorrebbero ma non possano qual è il peso del valore qual è il peso della struttura in torna che le fa prendere alcune scelte oppure no quello che voglio dire che per veramente avere un'idea sui processi come funziona come influenzano le nostre scelte anche i valori anche le norme dobbiamo diventare micro dobbiamo guardare nei processi dettagliati sul livello individuale all'interno è una struttura sociale ok forse parlato anche troppo ho fatto alcune domande resta l'alessandra di darci le risposte all'esame a foglie e attualmente assist e un profeta tagli nei vostri tv in minnesota negli stati uniti e dell cercatrice al centre for economic policy research si è laureata all'università bocconi di milano l'mpc dalla pennsylvania un hugo versace maniera visiting scuola adesso il professor school of new york in i suoi assistenti alessandro da una serie di importanti e molto interessanti pubblicazioni su riviste internazionali dove a punta guarda la l'impatto della cultura il fatto di enorme di valori sulle scelte individuali soprattutto rispetto alla fecondità rispetto alla partecipazione al mercato del lavoro della donna su questi lavori naturalmente si baserà anche la presentazione di oggi se volete approfondire quindi guardatevi le pubblicazioni che sono di una chiarezza tale anche accessibile a un nome economista le domande alla quale probabilmente oggi abbiamo una risposta è qual è e quale scelte aspetti culturali norme valori contano come si può modellare la cultura e da dove nascano le differenze culturali non mi resta lasciarlo al suo a lei ma naturalmente non senza ringraziarlo per essere qui con noi oggi grazie mille grazie mille stefani e grazie mille gli organizzatori del festival che mi ha dato questa opportunità io appunto sono quindici anni ormai che vivono negli stati uniti dove partecipa conferenze ma poche occasioni di essere in italia di parlare in italia di tornare di affrontare temi economici un'audience italiana per quest'anno particolarmente contenta oggi di essere qui e quindi ringrazio organizzatori e oggi parlo delle norme sociali quando faccio una piccola premessa prima di andare alle slide mi ero preparata perchè dopo due giorni di festival ha cambiato un pochino percezione di come penso a questa presentazione volevo parlarne con voi sono venuta qui pensando che in qualche maniera l'argomento delle norme sociali potesse essere considerato affascinante ma leggermente marginale rispetto a tanti problemi di grande attualità di cui si parla al festival sono stati e presentazioni di grande livello su politiche di taglio della spesa pubblica politiche di immigrazione nel mercato del lavoro e in qualche modo le norme sociali poteva sembrare fosse un argomento più marginale rispetto a questi dibattiti di grande attualità dopo averli seguiti per un paio di giorni mi sono convinta che invece proprio il caso di parlare di norme sociali che poi alla fine il filo conduttore quando si parla di nella nostra incapacità di affrontare una politica seria di riduzione della spesa quando si fa delle contraddizioni del nostro mercato del lavoro quando si parla della nostra visione dell'immigrazione quando si parla del ruolo della donna in italia che purtroppo lasciatemelo dire ancora abbastanza soddisfacente alla fine il filo conduttore è un po quello è un po il caso italiano cosa c'è di speciale nel caso italiano perché non si cercano di fare non si possono fare delle scelte che vengono fatte in altri paesi e allora a questo punto forse parlare delle norme sociali invece è particolarmente importante e cruciale dobbiamo farlo in maniera seria quindi oggi quello che farò invece di darvi le altre ricette e quello di presentarvi i risultati più importanti della ricerca in questo campo cioè parlare e cercare di divulgare quello che abbiamo imparato nella ricerca scientifica quando si cerca di modellare di pensare in maniera seria al alle norme sociali da dove vengono come evolvono che impatto hanno sull'economia e sulle istituzioni questo è un pochino la premessa che che lo faccia anche il menu ok quindi andiamo questo è quello che è appunto allora la prima cosa che faccio è chiedermi cosa sono enorme sociali quindi oggi per l'appunto la risposta non è semplice se proviamo a fare google in forme sociali sul nostro computer troviamo circa 5 milioni di risultati e queste non sono sono risultati ci sono cinque mesi ma sono anche molto diversi tra loro e questi risorgerà il termine viene utilizzato finalizzato a descrivere spiegare differenza del comportamento tra gruppi sociali che non hanno fondamenti oggi nelle differenze economiche istituzionali cioè ciò che rimane in spiegato nelle differenze tra tra gruppi ora questi come dicevo prima appunto perché perché abbiamo bisogno di modellare le norme sociali perché tanti comportamenti economici importanti quando si pensa al risparmio e agli investimenti al mercato del lavoro all'istruzione valore da dare all'istruzione a quelli che sono le maniere in cui noi prendiamo cura di bambini anziani ruolo della famiglia lavoro femminile tutti questi sono comportamenti profondamente condizionati dalle norme sociali che mostrano grandi differenze nello spazio nel tempo che non riescono a essere completamente spiegati da fattori puramente economici e istituzionali per cui si profila un ruolo cruciale delle norme sociali nella teoria economica l'approccio classico natura economica però dias trarne completamente quindi abbastanza una cosa nuova quella di cercare di pensare in maniera scientifica le norme sociali o comunque dal punto di vista economico le norme sociali gli economisti sono sempre rimasti abbastanza al di fuori dal modellare le norme sociali e perché c'è anche una ragione importante il nostro modello standard pensa individuato mistici non all'interno di una società che in un contesto economico dato certi mercati certi prezzi certe leggi e massimizzano le loro la loro utilità o comunque prendono assumo dei comportamenti ottimali e razionali in questo mondo definito da mercati e istituzioni da vincoli e le preferenze norme sociali invece vengono considerati valori e le cose a quegli individui danno valore sono omogenee tra persona sono costanti nel tempo e sono esogene al modello vengono dal di fuori del modello in qualche maniera vengono assunti costanti omogenei perché questo nel modello standard perché attribuire a differenze nei comportamenti differenze nei valori è come dire una spiegazione tautologica se io osservo due gruppi sociali prendere decisioni di investimento risparmio educazione diversi e dico che il motivo per cui sono diverse perché danno importanza diverse gli piacciono cose diverse non faccio un grande progresso nella mia nell'approfondimento del problema quindi la teoria economica sempre utilizzato come disciplina scientifica quella di astrarsi dal modellare le preferenze dal dire che le preferenze sono esogene immutabili e che quindi noi possiamo trarre delle conclusioni scientifiche e soltanto quando abbiamo delle predizioni che provengono da differenze economiche in onda differenze nelle preferenze non si può spiegare tutto e quindi non si spiega niente però ultimamente invece più recentemente di questo voglio parlare oggi si cerca di modellare le norme sociale di nella teoria classica di incorporare e dindo genitale noi diciamo in economisti anche le norme sociali quindi le norme sociali diventano qualcosa che fa parte del modello che loro stesso non possono cambiare vengono morigine economica perché abbiamo facciamo questo dunque riuscire ad includere le norme sociali in maniera proficua in economia perché serva a qualcosa è sottoposto a due condizioni la prima che sia importante empiricamente non abbiamo bisogno di introdurre differenze nelle preferenze se non c'è una rilevanza empirica di queste preferenze nei dati nei nostri nel fenomeni economici ma anche c'è bisogno quindi c'è bisogno di vedere che le differenze delle istituzioni dalle socie al nord se come le chiamiamo in inglese abbia un'importanza al netto di fattori economici e istituzionali quindi controllando tenendo costanti fattori economici istituzionali ci sono c'è una spiegazione in più che proviene dalla differenza delle norme sociale abbiamo bisogno empiricamente delle norme sociali per spiegare queste differenze e poi la seconda importante condizione è che ci sia una teoria delle norme sociali perché semplicemente dire che alla fine contano c'è del residuo l'economia in fattori economici sociali non spiegano tutto abbiamo bisogno delle norme sociali ma non sapere cosa sono dove vengono e come evolvono anche quello non sarebbe soddisfacente qui voli cui voglio parlare oggi è qual è qual è stata il progresso scientifico nel nell'incorporare norme sociali da questi due punto di vista l'importanza empirica e la teoria economica la road map allora come la prima domanda quindi che facciamo è come isolare l'effetto delle norme sociali da quello di mercati istituzioni vedere che l'italia è diverso da come la spagna la grecia in termini di spesa pubblica o è diverso per quanto riguarda la condizione femminile oa delle parti qualità del mercato del lavoro e dire che questo perché siamo italiani ovviamente non è soddisfacente o dire che ci sono quello che vuole sapere e quando controlla per differenze economiche e istituzionali cosa rimane al netto di quelli che sono i fattori economici e quindi volevo raccontarvi un attimo qual è la ricerca attuale empirica su questo aspetto e questo gli effetti che troviamo poi vi racconto quelle che sono i vari è appunto quella economica laddove vengono come si formano queste norme sociali come evolvono e poi aspetto che forse in questo momento di maggiore attualità che c'è un ruolo per l'intervento pubblico cosa ci insegna in termini di politica economica possiamo poi utilizzare questi insegnamenti queste questi risultati empirici teorici per migliorare la nostra nostra capacità di fare politica economica per utilizzare una un esempio questo utilizzerò questo esempio nel corso della mia presentazione per avere un filo conduttore quando parla di risultati empirici quando solitudine economica ad avere un'applicazione che ci renda possibile parlare del progresso in maniera di questo come facciamo progressi nella nostra compenso nella nostra comprensione utilizzando un esempio concreto e questo esempio concreto è l'esempio del ruolo femminile della forza lavoro femminile perché qualcosa di cui mi sono occupata quindi conosco i dati e le esperienze e la letteratura allora per prima cosa perché parliamo di donne un esempio e poi tornare lavoro perché ovviamente le norme sociali influenzano in maniera molto profonda il tipo di comportamenti nel mercato del lavoro e c'è una grande variazione nella forza lavoro femminile nel tempo e nello spazio enorme che non è spiegabile puramente da differenze tecnologico istituzionali cioè non basta guardare le differenze salariali o le differenze tecnologiche per capire perché ci siano differenze così grandi nel tempo e nello spazio nella forza lavoro femminile c'è qualcosa che rimane inspiegata c'è un grossa frazione di queste differenze che rimane inspiegata e invece si vede che c'è una forte correlazione tra forse lavoro femminile e grado di approvazione disapprovazione sociale questi sono dati dagli stati uniti la forza lavoro femminile nell'ultimo secolo è aumentata in maniera enorme questi sono dati dal 1940 che guardano alla forza lavoro femminile aggregata e c'è un cambiamento che va da 20 30 per cento di forza lavoro femminile all'inizio della prima metà del secolo fino a un 70 per cento 73 per cento attuale ancora maggiore le differenze se si guarda donne sposate che produce non lavoravano affatto nell'inizio del secolo quindi questo è un fenomeno di enormi dimensioni allo stesso tempo qualcosa che potrebbe essere sorprendente oggi e che invece non lo era affatto il tempi e il grado di disapprovazione sociale che c'era all'inizio del secolo nei discorsi sono stati uniti questi sono è la frazione di persone di sopra 18 anni che approvano il fatto che una donna sposata lavori all'inizio nel 1935 sonoro per post dati di salve americane all'inizio nel 1135 l'ottanta per cento delle persone negli stati uniti disapprovavano che una donna lavorasse si era sposata e aveva un marito che poteva sopportarlo economicamente oggi i dati sono esattamente il contrario l'ottanta per cento approva che una donna lavori all'inizio del secondo non lo sappiamo ma ci hanno addirittura leggi che impedivano e donne solo sposate di lavorare quindi c'è un cambiamento del nei nostri valori nel confronto no del ruolo della donna nella famiglia nel mercato del lavoro che sono secolari sono epocali differenze che 80 per cento alti che disapprovavano oggi 80 per cento approvano a questo ruolo nello spiegare cambiamento della forza lavoro nel tempo la stessa cosa si nota a livello di differenze tra nazioni che ci sono differenze queste sono soltanto paesi sviluppati non siamo neanche guardando differenze con paesi sottosviluppati ma in turchia nel 2003 ci sono ancora soltanto poco più del 20 per cento delle donne nel lavoro dove invece in islanda sono oltre l'ottanta per cento quindi di nuovo vediamo delle differenze marcatissime e non è perché in turchia non ci siam economia sviluppata le differenze che ci sono in sala in tecnologia non riescono a spiegare differenze così enormi l'approvazione sociale delle donne che lavorano anche lì sono eclatanti di nuovo se guardiamo differenze che vanno nella stessa direzione non tutti i paesi in cui le donne lavorano poco nel mercato del lavoro sono anche paesi dove c'è una forte disapprovazione sociale il problema è che ovviamente le due cose sono interrelate non è ben chiaro se mila disapproviamo perché ne vediamo poche o viceversa se approviamo loro non lavorano ecco perché ci serve una teoria ecco perché ci serve un lavoro empirico serio che sia capace di isolare diversi effetti quindi ci può essere causalità in versano diciamo in economia può essere che sia il comportamento che genera la norma anziché essere la norma che influenza il comportamento ma può essere anche l'omissione di altre variabili magari semplicemente lo sviluppo economico causa entrambi no cosa le donne nel mercato del lavoro anche un cambiamento delle norme quindi ci possono essere effetti che non sono causale dalle norme al comportamento quindi un aspetto importante è recente è stato progresso penso importante recente stato fatto nei tour amico di trovare un modo per isolare questo effetto è stato questo modo è il modo così chiamato approccio epidemiologico perché viene un po da quello che si fa in medicina per capire quanto sia linv iron man quanto sia l'ambiente quanto siano i geni nel nello spiegare certe malattie lo spread in di certe malattie si guarda alle persone che viaggiano no perché persona che viaggiano tengono i loro geni però viaggio nessuno nessun invano ben diverso così si riesce a distinguere con il ruolo dei geni dal ruolo dell imparano mentre nella spiegazione dello splendido della malattia noi facciamo la stessa cosa in economia praticamente guardiamo individui che condividono il contesto economico istituzionale che quindi hanno le stesse vincoli economici le stesse prospettive economiche ma differiscono le norme sociali così possiamo distinguere i due effetti con gli economico e istituzionale da quello delle norme sociali che sono questi individui sono persone che italiane o comunque di un'altra nazionalità che si sono trasferite sono gli immigranti sono quelli di seconda generazione in genere ci sono per esempio i miei figli loro sono americani vivono nella realtà americana quindi vanno a scuola in america hanno tutte le opportunità degli americani hanno le stesse salari scuole vincoli istituzionali leggi degli americani però hanno qualcosa di diverso dal loro compagni di classe cos'è questa cosa diverso dal loro compagno di classe italiani nel senso che hanno due genitori italiani e quindi sono esposti a dei valori ha delle norme di comportamento che sono diverse da quelle dei loro compagni di classe e quindi quello che noi guardiamo in questi dati è se c'è un effetto diverso il comportamento diverso in tanti importanti comportamenti economici degli americani di seconda generazione prendiamo il censimento americano guardiamo tutti tutti individui di seconda generazione particolare in questo lavoro le donne perché guardavamo la forza lavoro femminile e vediamo se il fatto di avere dei genitori che provengono da nazioni diverse abbia una valenza importante aiuta a spiegare con le differenze nei comportamenti tra questi gruppi anche quando il mercato le istituzioni sono quelle americane e questo è stato un importante come dire maniera di un progresso del cercare di distinguere noi diversi aspetti quindi l'elemento chiave che se le norme sociali sono trasmesse da genitori e figli possiamo isolare l'effetto delle norme sociali da quella di mercati e istituzioni non vi sto a presentare i risultati delle regressioni ma faccio vedere questo è un grafico che guarda a diversi gruppi chiamiamoli etnici non sono in realtà gruppi etnici ma comunque sono i miei figli sono l'italia ci sono i loro compagni di scuola che hanno i genitori norvegesi poi ci sono i loro compagni di scuola che hanno i genitori che provengono dall irlanda dal belgio dalla turchia sono tutti dagli stati uniti hanno nei loro stand e stesse opportunità agli stessi vincoli ma sud a questa parte sul lato verticale sull'asse delle ordinate vediamo queste sono tutte bambine anzi veramente sono donne di 25 dai 25 50 anni vediamo quanto lavorano negli stati uniti nella stessa età quando vivono nelle stesse nella stessa città quando quindi controllando per tante caratteristiche individuali donne che hanno la stessa età mariti che fanno le stesse che hanno lo stesso reddito nello stesso numero di figli che vivono nelle stesse città che vivono tutti negli stati uniti sottoposto alla stessa legge davanti le stesse opportunità bene lavorano a montare molto diversi e questo è molto correlato con il fatto di avere dei genitori che provengono da nazioni diverse e che quindi sull'altra asse vediamo a prendere dalle nazioni molto diverse che hanno una diversa percentuale di persone di diverse norme sociali ovvero percentuale di persone che disapprovano il lavoro femminile quindi donne che hanno genitori che provengono dalla turchia dove lavoro femminile viene disapprovato anche in america quando hanno l'opportunità non lavorano o lavorano meno ci sono comunque dei problemi anche quando uno appunto fa questo tipo di analisi le possibili problemi nell'interpretazione dei risultati qual è la possibile problema ce ne sono due in particolare uno vero già detto ci sono ancora ci sono due potenziali problemi 1 e sono altre possibili canali di trasmissione c'è il fatto di esse avere dei genitori che provengono dall azione diverse non sono soltanto i valori che vengono trasmessi da questi genitori giusto sono anche opportunità magari economiche o questi genitori possono avere differenze da un punto di vista di ricchezza o di educazione è questo può influire ovviamente sulle scelte di educazione di lavoro dei loro figli quindi quello che facciamo è anche controllare come si suol dire a parità della ricchezza gli altri canali intergenerazionali quindi a parità dei il nostro reddito il mio e di mio marito confrontiamo con una figli di persone che vengono dalla turchia ma che abbiamo stesso reddito che abbiamo noi quindi a parità di reddito a parità di educazione dei vocazionisti dice distruzione di istruzione dei genitori ma c'è ancora un altro problema quindi questo possiamo farlo ricontrollare per questi aspetti però ci sono aspetti invece inosservati giusto cioè nel senso che potrebbero esserci differenze che non sono soltanto il numero degli anni di scuola che io posso che posso guardare nei dati ma può essere anche la qualità di questa scuola può essere abilità che vengono trasmesse dai genitori che io non riesco a vedere nei dati come economista come controllo per questi altri aspetti quello che abbiamo fatto riguardare i salari il salar e cd cola non solo donna sceglie poi di lavorare controllando naturalmente per la selezione a queste donne che scelgono di lavorare che provengono da nazioni per esempio nord e nel nord europa dove c'è un altro forse lavoro femminile fanno hanno salari più alti riescono a guadagnare di più e per questo che loro lavorano di più forse perché ci sono degli aspetti che io non ho guardato che mi dicono che queste donne hanno abilità o istruzione di qualità più elevata e quindi è questo che sta accogliendo nei dati dunque dei salari non c'è nessuna differenza tra le diversi gruppi etnici quindi sembrerebbe che quando queste donne e poi decido di andare a lavorare il pallino nel salar e la considerazione per cui alcune lavorano di più di altre perché tengono salari assolutamente identici non c'è differenza tra nazione nella loro salari che guadagnano una volta che decidono di lavorare ma ci sono grosse differenze nella loro decisione di lavorare per quella fine diciamo che siamo come economisti come come scienziati non come politici siamo piuttosto soddisfatti nel senso che abbastanza rassicurati da questi risultati che ci sia in effetti un fattore quello delle norme sociali e dell'approvazione sociale abbia effettivamente un effetto importante al di là dei prezzi e dei mercati e dalle istituzioni dall'effetto tra l'altro notiamo è anche amplificato in quello che si chiamano quartieri etnicamente densi c'è un altro test che abbiamo fatto dalla teoria e andare a vedere quando gli italiani vivono tutti insieme nello stesso piccolo centro no italiani immigrati negli stati uniti c'è un effetto maggiore di questa di questa cultura le loro differenze sono ancora più elevate rispetto alla media americana e troviamo che questo è vero cioè non solo gli italiani a qualsiasi gruppo appunto di diversa nazionalità che vive negli stati uniti e che vive in una realtà etnicamente densa anche trova anche delle differenze ancora maggiori rispetto alla media americana come se ci fosse appunto una maggiore enforcement di queste norme sociali un simile approccio poi è diventato di moda è quindi se pensato che appunto fosse utile perché per isolare gli effetti delle norme sociali e quindi stato utilizzato per studiare altri fenomeni altre decisioni ed è stato trovato che le norme sociali non sono importanti soltanto per spiegare la forza lavoro femminile ma anche per come diceva stefani decisione di fertilità i risultati sono veramente forti le grandezze notevoli le scelte rico abitare con i propri genitori per esempio questo lavora per fatto col a giulia nel 2007 c'è una fortissima componente culturale nella famiglia questo lo immaginiamo quindi c'è molta più probabilità che i miei figli rimangono ad abitare con me per lungo tempo e differenze anche nelle preferenze per la redistribuzione cioè per le politiche della distribuzione all'interno del paese qua come redistribuire la ricchezza come tassare come tagliare così anche questo molto influenzato dalle norme sociali e quindi anche dal periodo storico da dove vengono e norme sociali quindi diciamo che questo era la parte che voleva dire le norme sociali empiricamente sembrano importanti non possiamo lasciarle fuori dal modello se vogliamo fare progresso nella nostra comprensione di certi fenomeni differenze tra nazioni che sono esorbitanti non spiegati da fattori puramente economici quindi è praticamente sono rilevanti al netto di altri fattori quindi è importante tenerne conto e allora ci cominciamo a chiedere cosa può definire le norme nazionali da dove vengono perché differiscono tra paesi e gruppi sociali come evolvono come si trasformano nel tempo dobbiamo chiederci farci queste domande anche se sono ovviamente difficili perché altrimenti non facciamo progresso nel dire semplicemente delle differenze sono delle differenze nelle norme sociali senza dare poi una risposta di cosa siano queste norme sociali di come si trasformi quindi rispondere a questa domanda è fondamentale non solo per meglio comprendere fenomeni economici ma anche per chiedersi passi questione di tipo normativo il tipo normativo cioè di politica economica quindi quello che cercherò di fare adesso è di spiegare o di parlare di quello che sono stati quelli che sono gli approcci in economia per pensare a come introdurre le norme sociali nei modelli economici sono tra gli approcci principali anche col rischio di sembrare un po tecnica cercherò di spiegarmi perché è importante pensare a che cosa si sa che cosa siano come il quale sia il nostro modello di norme sociale per poi dire quali siano implicazioni di politica economica perché chiaramente seconda di quello che è la loro provenienza da quello che noi pensiamo di come pensavo possono evolvere ci saranno diversi infatti delle diverse politiche economiche poi alla fine sui risultati allora la primo approccio classico e quello che di dire che le norme sociali semplicemente riflettono differenze in quelle che gli economisti chiamano di preferences cosa sono e di sono i nostri valori quello che noi valutiamo quello che noi consideriamo importante allora questo può una maniera riduzionista di pensare norme sociali come dalla fine gli individui differiscono in quello che in quello a cui gli piace quello che ritengono importante gli europei ritengono più importante il liscio e il tempo libero il invece gli americani intendono più importante il consumo allora spieghiamo perché ci siano di ore lavorate molto maggiore negli stati uniti oppure gli italiani piace di più l'uguaglianza e la redistribuzione agli americani piace più le efficienze spieghiamo differenze in politica di spesa quindi un primo approccio diciamo diretto è quello di dire ci sono delle di preferenze semplicemente siamo diversi perché valutiamo diversamente certi beni certi servizi certi valori un altro approccio invece secondo approccio teorico e quindi pensare enorme sociale come meccanismi di coordinamento in economia con equilibri multipli ok l'ho detto questo cercherò di spiegarlo l'idea è che ci sono possibili meccanismi di interazione tra l'economia le norme sociali che possono dare che possono generare diversi tipi di equilibri e che entrambi possono emergere anche le economie che hanno fondamentali identici un esempio è quello per quello per esempio della redistribuzione edel e del concetto di fair miss di giustizia sociale nessuno si aspetta che ci sia fernet che quindi il credo venga ripagato lavora molto non vuole troppe tasse e poi questa la sua aspettativa avviene come dire rinforzata è giustificata dal fatto che poi le politiche non intervengono non sono troppo redistributivo suo il suo merito è effettivamente ripagato e quindi in qualche maniera queste aspettative vengono rinforzati dai risultati quindi uno si aspetta una cosa nata questa aspettative introduce una certa politica tale politica rinforza la giusti fatto che queste aspettative erano in fondo giuste e che quindi c'è un'altra possibilità cioè è possibile che uno si aspetti che invece meritano venga fatto ripagato e che quindi la maggior parte delle ricchezze siano in realtà dovute a fortuna dovute a fattori appunto la famiglia ma connessioni e così via quindi pensa che sia giusto invece redistribuire passare perché queste ricchezze sono ingiustificate non sono legati al merito ma allora poi se c'è una grande ridistribuzione e quando poi si guardano gli stipendi si guarda la correlazione con il merito si trova che è molto poca e quindi la tua aspettative di nuovo rinforzata dal fatto di avere utilizzato quel tipo di politica e quindi c'è un rinforzo no di queste due economie che sono identiche possono trovarsi ad avere dell'equilibrio molto diversi nel senso che entrambi sono completamente razionali ci si aspetta che il merito sia ripagato e quindi si fanno politiche noia distributiva il merito alla fine viene ripagato e quindi queste aspettative si trovano giustificate quindi questo sono è un secondo approccio che viene ne parlerò di più dopo che un secondo approccio che viene utilizzato in economia per pensare a perché certo economy si possono trovare in un equilibrio piuttosto che in un altro e come si possono selezionare questi equilibri perché possa emergere uno più piuttosto che un altro e poi c'è un terzo approccio però di pensare alle norme sociali diverse norme sociali come emergenti da 7 di informazione diversi noi gli individui hanno un informazione che possono possono prendere decisioni che sono su cui hanno delle incertezze sulle conseguenze possiamo avere incertezza sulle conseguenze di certe azioni per esempio una madre può avere incertezza sulle conseguenze del suo lavoro sul benessere dei figli e se c'è incertezza è importante il tipo di informazione che uno a su quelle che sono le conseguenze gruppi sociali diversi un paese diversi possono avere informazioni diverse su questo sulle conseguenze delle loro azioni e questo può spiegare perché prendono decisioni diverse in questo che di tre diversi approcci generano una dinamica diversa dalle variabili economiche e forniscono di venti differenti risposte alle precedenti domande c'è da dove vengono queste norme sociali come evolvono come influenzano i comportamenti economici quindi il primo caso abbiamo detto con 3d preferences semplicemente valutiamo diversamente le stesse cose alesina e fuchs l'anno un bellissimo lavoro in cui evidenziano per esempio l'effetto dell'esperienza comunista sulle preferenze individuali per la redistribuzione guardano le esperienze storiche sono molto importanti per determinare le di preferences quindi il ruolo della storia a un importante effetto dobbiamo tenerne conto anche noi economisti di come l'esperienza storica posta a plasmare queste di preferences e vediamo che per esempio gli individui che hanno fatto l'esperienza del comunismo in in germania hanno una diversità una concezione una preferenza per la redistribuzione molto diversa da individuo del tutto simili che anche vivono in germania indipendentemente se vivono nell'est e nell'ovest ma è semplicemente l'esperienza comunista che pare avere un effetto molto forte sul loro concetto di giustizia nella redistribuzione paola giuliani spilimbergo know mostrato che a livello duale l'effetto sulle preferenze per la redistribuzione anche per esempio influenzato dall esperienza della recessione il fatto di individui americani che vivono gli stati diversi che hanno sperimentato recessioni momenti storici diversi rispondono in maniera consistente a domande che riguardano la distribuzione perché hanno fatto l'esperienza della recessione e quindi a non impressionano più come dire sono più favorevole alla distribuzione perché pensano che se la maniera per assicurarsi contro appunto la possibilità delle recessioni e lo valutano in maniera diversa quindi l'esperienza storia che è importante se a livello di nazione che a livello individuale anche oggi ci troviamo a pensare in maniera diversa rispetto alla redistribuzione proprio perché ci troviamo in una situazione di recezione di difficoltà economica per cui l'esperienza storica e fattori economici e storici hanno un impatto quindi c'è un effetto come dire retroattivo le norme sociali influenzano i comportamenti economici ma anche comportamenti economici e la storia influenzano le norme sociali come la pensiamo riguardo aspetti per esempio della distribuzione politica per esempio della distribuzione di immigrazione anche l'esperienza personale per l'appunto importante modelli familiari diversi plasmano le preferenze quindi c'è un individuo che è influenzato tanto dal contesto allargato aggregato di economico e storico ma anche dalla sua stessa famiglia la famiglia un effetto che può essere tanto passivo quanto attivo passivo intendo dire sono valori trasmessi semplicemente dal comportamento dei genitori nella maniera in cui loro pensano o attivo c'è un bellissimo lavoro di busines verdi e che fanno vedere che li genitore addirittura attivamente investono in certi valori dei loro figli scrivendo la tutti i possibili tipi di corsi e di cercando appunto so per esempio di instillare valori religiosi e così via quindi c'è un tanto strumento attivo quanto semplicemente un esempio che viene passato la generazione successiva quindi la famiglia un importante meccanismo di trasmissione di questi valori anche quando si tratta di deep preferences cosa 1 considera giusto e sbagliato il lavoro che ho fatto con fernandez sarà che il fernandes e claudio livetti facciamo vedere che per esempio in una famiglia dove la madre lavora il figlio maschio ha una probabilità molto più elevata di avere una moglie che lavora e questo ovviamente controllando per tutti i possibili fattori individuali con reddito istruzione patrimonio familiare luogo di residenza numero dei figli due uomini assolutamente identici per età reddito e così via hanno una moglie che lavora con molta più alta probabilità la loro mamma ha lavorato quando loro erano bambini e questi effetti sono dal punto di vista economico veramente quantitativamente rilevanti l'effetto quantitativo di circa 32 punti percentuali nel senso che uomini identifica la stessa educazione aspettato il suo reddito vivono lo stesso posto provengo dalla famiglia con gli stessi mezzi finanziari ha una probabilità che la moglie lavori del 31 nel 39 per cento se la loro mamma non ha lavorato e del 71 per cento sembrò mamma ha lavorato da un'idea di quello che possono essere l'importanza del dell'esempio dei valori trasmessi dalla famiglia come evolvono allora questi questi valori no che vengono in qualche maniera plasmati dalle dall'esperienza storica di un individuo sia a livello aggregato che a livello della propria esperienza personale della propria famiglia come volgono dunque c'è gli shock diversi come può essere appunto il comunismo una recessione possono influenzare preferenze norme sociali e c'è un effetto diretto sulla generazione che appunto queste esperienze ma c'è anche un effetto indiretto se crediamo che la famiglia sia importante nel trasmettere perché allora c'è anche un effetto sulle generazioni successive questo è importante per pensare alla dinamica di queste norme sociali a pensare a come evolvono nel tempo quindi se la famiglia dice come veicolo di trasmissione di preferenze norme sociali uno shock che effetti su preferenze comportamenti di una generazione viene trasmesso alle generazioni successive questo è un effetto indiretto dello shock quindi lo choc ha un effetto sulla generazione attuale effetto diretto ma anche su quelle future effetto indiretto e questo l'ho visto nei dati pensando come choc la seconda guerra mondiale la seconda guerra mondiale negli stati uniti è stato un momento di grande shock per il mercato del lavoro perché perché appunto avveniva in un momento come dicevo in cui c'era una forte disapprovazione delle donne che lavoravano addirittura c'erano leggi che lo impedivano alle donne sposate ma quello che si vede che durante la seconda guerra mondiale e gli uomini sono andati al fronte l'economia ha continuato a funzionare perché la guerra avveniva nel in europa e quindi molte donne ha dovuto prendere le redini dell'economia hanno avuto entrare forzatamente nel mercato del lavoro perché l'economia dovrà continuare a funzionare quindi c'è stato uno choc fortissimo allora che è stata la forza lavoro femminile e quello che vediamo e che c'è la differenza tra i diversi stati nel numero degli uomini che sono stati mandati al fronte per ragioni diverse e quindi c'è stato anche uno shock di portata diversa nei diversi stati nel numero delle donne che sono entrate nel mercato del lavoro quali sono stati gli effetti nelle generazioni successive vediamo un grossissimo effetto diretto della guerra sul fatto che molte donne negli stati dove tanti uomini sono nati al fronte molte donne sono entrate nel mercato del lavoro è questo l'effetto diretto che ci aspettavamo ma poi abbiamo seguito le generazioni successive abbiamo visto che proprio le generazioni dei padri delle donne che in quegli anni avevano dieci quindici anni la cui madre è andato a lavorare per la prima volta hanno molta più probabilità nella generazione successiva di lavorare loro stesse quindi l'effetto non è soltanto quello sulla generazione corrente ma c'è anche un effetto importante nel tempo negli stessi stati una generazione dopo e non sono le donne quello che facciamo è anche controllare ovviamente questa è la generazione giusta che donne che erano un po troppo piccolo un po troppo grande per vivere questa esperienza non si vedessero gli stessi effetti le stesse differenze tra stati quindi questo è un pochino quello che possiamo dire per quanto riguarda l'approccio che riguarda il considerare le norme sociali come le differenze nel sistema di valori che vengono plasmati da un'esperienza storica da un'esperienza personale vengono appunto plasmati dalla famiglia dal contesto storico ed economico in cui uno vive ma si trasmettono anche devolvono nel tempo il secondo approccio eco degli equilibri multiple quello che vi raccontavo prima del caso per esempio della redistribuzione l'economia uguali che hanno gli stessi fondamentali possono semplicemente per un meccanismo di aspettative diverse ritrovarsi a implementare politiche diverse che può in qualche maniera giustificano le aspettative stesse questo quando avviene viene soprattutto quando quando mancano mercati e quando mancano i mercati che allocano le risorse uno in genere utilizza tipi di ranking di ordine sociale diversi dal mercato quindi che osar i prezzi si usa qualcos'altro che può essere che può essere quello che si chiama status sociale no mancano i mercati utilizziamo una diversa maniera di elencare gallo care le ricchezze in particolare c'è un paper di coleman poster white che guardano per esempio al caso del matrimonio e il caso del matrimonio un classico perché manca un mercato del matrimonio giusto quindi alla fine il matching avviene non per attraverso i prezzi ma attraverso un qualche tipo di ranking gli uomini più ricchi e le donne più ricche o più educati c'è molto a sorta di matching c'è molto le donne e gli uomini spesso e volentieri si ritrovano nello che si sposano si ritrovano nelle stesse categorie socio economiche e quindi questo giudice può dare generale coolibrì multipli che perché che cosa consideriamo importante in una società può essere diverso in una società può essere importante ad essere ricchi wells però come in america ma in altri in altri paesi poi porta essere importante invece per esempio il titolo tipo di famiglia da cui si proviene per cui non è tanto importante essere ricchi ma importante provenire da una famiglia conosciuta o con titoli di qualche tipo l'equilibrio aristocratico e l'altro equilibrio dell'uomo che si fanno sempre self made man quindi le 22 società diverse se manca un mercato possono darsi regole sociali diversi di cosa importante non ed entrambe poi vengono in qualche maniera rinforzate nel nostro caso penso per esempio dove mancano i mercati e per esempio nel mercato del lavoro così poco flessibile ci sono tempi c'è un ranking che viene dato da quelli che sono appunto un qualche tipo di privilegio iniziali e questi rimangono in qualche maniera rinforzati nel tempo perché appunto mancano processi allocativi e quindi quello che noi vediamo nel matrimonio possiamo vederlo anche nel matching nel mercato del lavoro in cui invece di il più meritocratico quello che ha più meriti all lavoro il salario più alti c'è un altro tipo di maniera di imbeccare i due si può essere basato su altri altre considerazioni di tipo famiglia di origine o altri si dà importanza ad altre cose questi due in questi casi non c'è bisogno di ricorrere appunto fattori economici istituzionali possono essere gli stessi ma anche i valori possono essere gli stessi possiamo dare importanza alle stesse cose ma semplicemente ci ritroviamo in equilibri diversi perché abbiamo diverse aspettative su quello che sarà l'equilibrio finale e quindi individui che vivono in economia identiche anche nelle di preferences fanno scelte di risparmio diverse per esempio se pensano che i loro figli si sposeranno a seconda del loro capitale umano della loro ricchezza piuttosto che attraverso il titolo nobiliare se penso che l'importante sia il cognome non sto a risparmiare come dire passare i miei figli una grande ricchezza perché penso che non sia importante se invece penso che è proprio quello il fatto di avere un'istruzione il fatto di avere una ricchezza ad essere importante per il suo futuro farò scelte di risparmio molto diverse quindi possiamo generare economie che hanno esattamente gli stessi fondamentali economici ma che finiscono con generale dei comportamenti molto diversi come valgono nel tempo in questo caso secondo questo approccio queste norme è difficile spiegare cosa porta a selezionare queste diversi equilibri giusto quindi sono quello che sappiamo è che e quello che sappiamo che possono essere anche queste norme emergono soprattutto quando manca mancano i mercati quindi se vogliamo per esempio riformare il mercato del lavoro dobbiamo introdurre più concorrenza in più quando mancano i mercati appunto è più facile che il social stato se le norme sociali ne prendano il posto ma quali esattamente norme sociali che cosa diventa importante questo quella teoria non ce lo dice in realtà perché mancano che ci dice soltanto che intende indeterminato si dice soltanto che può succedere una cosa o l'altra quindi è importante l'altro di nuovo la storia contesto istituzionale il terza teoria di cui voglio parlare latte dell'informazione locale cioè quello che abbiamo fatto con la mia cornice guardare a come le norme sociali possano dipendere anche dall informazione che abbiamo su diverse sulle conseguenze di diverse azioni sulle conseguenze di risparmiare sulle conseguenze di lavorare il mancanza di informazione sulle conseguenze di certe azioni ci formiamo delle aspettative ma cosa ci fosse forniamo delle aspettative queste aspettative possono essere diverse possono dare luogo a comportamenti diversi un ruolo cruciale quello dato dal è quello che la nostra realtà intorno a noi per cui possiamo spiegare differenze nel tempo e nello spazio perché le nostre esperienze quello che abbiamo intorno a noi può essere diverso se ne sono di vari e guardo alla realtà intorno a me o un'informazione diversa da quella che può avere una donna che invece vive in germania in un contesto completamente diverso quindi se c'è un incertezza sulle conseguenze del mio lavoro sui miei figli e io guardo alla mia realtà intorno a me nel bar e negli anni 70 una formazione molto diversa di quello che può avere una donna tedesca nel 2011 quando aumenta l'informazione come stesso quando so di più di questa ri quando la incertezza si riduce c'è meno rischio e quindi le persone apprenderanno di più questa azione e ogni volta che affrontano l'azione che per esempio decidono di lavorare generali informazione per le donne accanto quando le donne vedono me che lavoro e vedono con le qui succede i miei figli e loro i loro risultati il loro la loro incertezza si riduce e quindi c'è più probabilità che loro stesse decidono di lavorare quindi c'è un meccanismo intergenerazionale anche qui il fatto che le donne di questa generazione lavoro genera informazione per le donne nella generazione successiva questa interazione tra il comportamento e l'informazione genera una dinamica ad essa all'inizio c'è poca informazione nessuno lavora ma poi più le donne cominciano a lavorare più si genera informazione si riduce il rischio se c'è un'accelerazione questo spiega questa tele spiegato molto bene non solo la la s che si vede nella evoluzione della forza lavoro femminile ma anche la geografia del lavoro femminile questi sono dati sulle conte americane 1200 1300 conte americane nel 1970 c'è una grandissima differenza eterogeneità anche nello spazio cioè nello stesso anno ci possono essere contenti c'è un 5 per cento di forza lavoro femminile altre in cui c'è un 60 per cento di forza lavoro femminile quindi sono differenze enormi il fatto di pensare che il tuo contesto locale può avere un'importanza nel tuo nel tuo comportamento quindi migliorare la nostra comprensione dell'aspetto geografico pensare che le norme possano derivare dal fatto di avere un'informazione diversa che questa informazione generata dal comportamento delle generazioni precedenti aiutato la comprensione di questo fenomeno in generale non deve soltanto essere la forza lavoro femminile ma qualsiasi comportamento qualsiasi azione che abbia dell'incertezza per esempio anche il fatto di essere un imprenditore o la fertilità sono incertezza sulle conseguenze ha bisogno di formarsi un'opinione quello che succede che si guarda intorno nel suo piccolo e si formano un'opinione diversa a seconda del numero di persone intorno a loro che prendono questa decisione quello che chiama gli economisti quindi chiamano questone esternalità ogni volta che uno prende questa azione affronta il rischio genere informazione per gli altri questo è importante per la politica economica quali sono adesso l'ultimo aspetto quello vengo adesso che abbiamo cercato di parlare quella che la teoria è tra i diversi approcci in teoria quelle che sono le ricette poi l'intervento pubblico una seconda di queste teorie se pensiamo che le preferenze siano di hip preference i suoi valori che uno con cui uno nasce che fanno parte del nostro stessa persona allora vengono meno i canoni classici di quello che chiamiamo welfare economici perché come facciamo a confrontare due economie che hanno valori diversi che cosa dobbiamo fare ognuno c'ha i suoi valori c'è poco da fare massimizzeranno seguirà le su diversi su diversi quello che per lui importante però ricordiamoci che è importante l'esperienza personale è importante della storia quindi un caso di intervento statale in questo caso molto importante che secondo me a cui dobbiamo veramente dare più valore e la scuola formare i giovani la scuola ha un ruolo di indottrinamento ma questa è anche una cosa positiva i miei figli tutti i giorni mi insegnano i cinque modi diversi di buttar via la spazzatura hanno solo 57 anni ma hanno una cultura del riciclaggio e della differenziata che sfido chiunque della mia generazione a possedere si lavano i denti chiudendo in continuazione rubinetto e questo è comunque qualcosa che sa hanno imparato dal contesto dalla scuola comportamento civico che a cui probabilmente vogliamo ripensare perché i nostri giovani sono poi alla fine come abbiamo detto il modo in cui possiamo far cambiare le norme sociali nel tempo lo stesso effetto quello di ottenere che la gente ricicli o si comporta in maniera civica si può ottenere con una tassa di tassa quando quando qualcosa che ha un esternalità negativa però non si ottengono gli stessi risultati perché non si ottiene che nel tempo questo poi venga passato ai loro figli e in più si distorce l'economia perché in qualche maniera la tassa regressiva vengono colpiti i poveri per le stesse cose dei ricchi nella stessa maniera e quindi regressiva e distorsiva se invece pensiamo al caso degli equilibri multipli pensiamo che noi abbiamo questa aspettative che siamo il lavoro è ingiustamente retribuito e quindi pensiamo ci voglia più redistribuzione quando restituiamo di più riduciamo anche indeboliamo il link la relazione tra lavoro e retribuzione quindi qualche maniera giustifichiamo le nostre aspettative allora qual è il l'intervento pubblico diciamo l'intervento pubblico li è ripristinare il mercato l'intervento pubblico li air introdurre la concorrenza sappiamo che questo tipo di ranking vengono più facilmente introdotti quando mancano altri modi di allocare la ricchezza e quindi si ricorre la norma sociale al ranking per status per rimpiazzare qualcosa che altrimenti sarebbe puramente gestito dal mercato allora a quel punto bisogna semplicemente dire ok se siamo in equilibrio sbagliato non sbagliato per qualche motivo di cui dovete sbagliate in sé ma se vogliamo cambiarlo una maniera e quella per esempio di rintrodurre fattori di concorrenza lì dove c'è invece un ranking basato su considerazioni diverse l'ultimo appunto l'esempio appunto la giustizia dalla distribuzione anche lì possiamo essere un periodo di alta crescita e vogliamo è successo sostegno politico la redistribuzione e le aspettative si confermano e così anche quando invece la crescita si riduce quindi che vogliamo più ridistribuzione qualche volta il problema è che le politiche non seguono abbastanza in fretta la nostra evoluzione delle nostre aspettative l'ultimo è l'informazione locale l'intervento pubblico questo penso che sia più legato al punto il concetto del mercato del lavoro è la forza lavoro femminile di informazione locale importante quindi in qualche maniera quello che ho imparato quello che mi sembra che si possa concludere se è vero che le norme sociali poi alla fine il contesto in cui uno vive e importante per tipo di informazioni che certe donne e lavoro e non girano informazioni crea modelli di comportamento per gli altri allora questo è un come dire una giustificazione teorica per sostenere le quote se crediamo che effettivamente ogni volta nel fatto che io lavori e che quindi crei per la per mia figlia un esempio è un informazione su quello che possono essere le difficoltà le conseguenze di lavorare allora il fatto di allora questo giustifica il fatto di politiche di supporto all'occupazione vogliamo avere un numero in grande abbastanza di donne che lavorano perché ci sia meno rischio per le altre e che quindi questo faciliti l'ingresso delle nuove generazioni conclusioni le norme sociali condizionano profondamente i comportamenti individuali la loro evoluzione la loro origine dipende dal contesto economico dal contesto storico quindi ci sono grosse difficoltà nel modellare l'interazione di un contesto economico che causa le norme le norme che loro volta in condizioni comportamenti economici non è un non è un concetto facile chiaramente ma possono importante pensarci con la teoria dietro perché a seconda della teoria che pensiamo sia importante le implicazioni politica economica sono diverse quindi sinceramente penso che andrebbe bisognerebbe tornare di più alla lavagna qualche volta ripensare in maniera più profonda a quelli che possono essere i fattori fondamentali di queste differenze e non soltanto invocarle quando uno non sa migliori argomenti e possono essere appunto il loro calore a loro volta influenzate dalle politiche se e quando intervenire per cambiare enorme sociale un argomento molto delicato e deve essere analizzato chiedendo innanzitutto l'origine norme sociali in italia enorme sociali oggi in italia agiscono da freno ad una seria politica di ripresa economica ieri l'intervento ed ha lesinato e molto colpito diceva a in italia andrebbe fatta una seria politica di di spendita e della spesa pubblica purtroppo non si può fare il problema per cui non si può fare che ci sono categorie privilegiate interessi particolare rendite e quindi si fanno i tagli lineari senza poter colpire nessuno in particolare hanno chiesto scusa male ma perché facciamo direttamente la cosa più ovvia che quella di colpire interessi privilegiate le rendite e che le corporazioni e perché non si può fare in italia perché l'italia diverso dagli altri paesi ci sono comunque c'è un problema mediterraneo nel valutare queste diversi social status ma queste diverse norme sociali quindi qualche maniera penso che sia la stessa cosa avviene quando si pensa al ruolo della donna alle poi soprattutto a mercato dei giovani che è veramente un problema preoccupante questi giovani sono tenuti fuori completamente dal mercato del lavoro non hanno prospettive perché esistono questi diversi in maniera di valutare non il merito ma altri tipi di considerazioni quindi ritornando al tema del festival penso che le norme sociali siano oggi un importante e cruciale aspetto a cui dobbiamo tenere più conto qui in italia appunto mi sono torna negli stati uniti pensando che faccio un lavoro ancora più interessante che inventava di fare prima di venire ebbri che qui in italiano in particolare importanza qui sono un limite ancora più che un confine la nostra libertà economica e forse queste norme cambieranno endogena mente quando le pressioni economiche diverranno insostenibili forse alla fine dovremo non saremo costretti a rinunciarci perché la crescita economica è così debole perché probabilmente non si potrà più sostenere la spesa che stiamo sostenendo e senza fare degli interventi più seri nel frattempo però forse si può fare qualcosa potremmo non abbiamo bisogno di aspettare che questo cambi anche allesina gli ha detto ma forse cambierà se veramente ci troveremo in una recezione in condizione economica è veramente tragica dobbiamo veramente aspettare arrivare al bottom l'inglese abbiamo veramente aspettare lo sfascio economico per cambiare un pochino maniera di pensare io penso di no penso che si potrebbe cercare di ripartire dalla scuola dalla formazione dei giovani dall'insegnamento civico dall'insegnamento dell'importanza del rispetto della cosa pubblica e anche dalla concorrenza quindi queste sono due lezioni che in qualche maniera io prenderei della storia economica cioè che se pensiamo che ci siano dei valori fondamentali dell'individuo questi possono essere formati attraverso la famiglia attraverso la scuola e allo stesso tempo e bisogna puntare sulle nuove generazioni e allo stesso tempo dove ci sono grossi problemi di appunto interessi o di ranking come dice la teoria alcuni primultini aspettative rinforzati da politiche distorte allora lì bisognerebbe probabilmente introdurre maggiore concorrenza ai valori più meritocratici ma questo è un po quello che volevo dirvi se avete domande o tre sezioni io nella vita faccio il fisico quindi ho cercato di seguire le cose diceva lei in traducendole in termini sia che però non userò perché inutile non aggiungerebbe nulla quello che hai detto molto chiaramente ma faccio riferimento vorrei proporre un argomento ma non di particolare spessore faccio riferimento per la mappa delle conte che aveva rappresentato mi pare che da quello 1 e vinca molto chiaramente ma lei l'ha detto anche trasversalmente ai vari modelli di descrizione di queste norme sociali che sostanzialmente una norma sociale ha un effetto perché c'è una tendenza a limitazione locale quindi si riproducono perché questo crea un vantaggio oggettivo si riproducono le condizioni dei vicini sì quindi si rinforza la tradizione così via naturalmente questo ha un effetto locale in fisica parleremo di buche di potenziale ma è irrilevante perché va bene anche con les combes e quindi li uno vede un contesto in cui ci sono con te e diverse che hanno dei dei fattori dei modelli da imitare diversi e allora la mia tesi è questa ma la sottoponga la sua critica non esiste di per sé una norma sociale preferibile rispetto a un'altra lasciamo che siano gli individui a scegliere quali siano le norme più vantaggiose un elemento che l'intervento pubblico però può fare e consentire a ciascun individuo mi fermo ad esempio delle con te a quello che vive nella contea in cui c'è un basso tasso di partecipazione al lavoro femminile per esempio di essere messo in contatto con il comportamento di una contea che abbia un tasso molto più alto quindi è quello che può fare l'intervento pubblico lo può fare attraverso la scuola per esempio è mettere a conoscenza dei diversi modelli possibili tutto ragione infatti non mi sono soffermato su curiamo quando parla di concorrenza parla anche di apertura io penso in italia purtroppo sono prese chiuso si è chiuso in se stesso non ci sono persone che vengono da fuori non c'è non ci sono abbastanza non ci sono sì contro va abbastanza altri modelli culturali e quindi quello che le diceva assolutamente vero c'è chi come come fare a mettere una contea in contatto con l'altra contea e fare in maniera che quelli informazione passi e un po possono essere appunto i media e la scuola è la maniera in cui si un'informazione ingenerata un pò può essere la mobilità delle persone io chiudo come quello che io faccio fatto nelle piccole proprio quello di andarvi a 15 anni con grossi sacrifici perché chiaramente insomma siamo lontani dalla famiglia della nostra nella nostra nazione stiamo degli stranieri lì però nel mio piccolo quello che cerco di fare appunto tornare vive questa esperienza diversa e condividerla grazie mille io volevo chiederle come mai certi comportamenti cambiano lentamente come per esempio il fatto della quantità di donne che lavorano e altre invece cambiano molto velocemente come per esempio la natalità perché l'italia era il paese dei molti figli del della contraccezione vietata per legge invece il comportamento sessuale e il numero dei figli è cambiato velocissimamente e le donne della mia età hanno fatto esattamente il contrario di quello che gli hanno insegnato a scuola e famiglia su questo perché su altro è una bellissima domanda è perché appunto quello che quello che cercavo di spiegare tra le altre cose che questi comportamenti sono condizionati da come le diceva da valori che vengono trasmessi dalla famiglia delle cose che mi vengono insegnate a scuola però anche da condizioni economiche al contorno giusto quindi alla fine certe le condizioni economiche al contorno sono così peggiorate soprattutto per la generazione nonché cerca di formarsi una famiglia che cerca un lavoro in italia che la fine quel comportamento si è dovuto adattare prima ancora che la norma in qualche maniera seguisse perché l'interazione perché ci vogliono entrambi c'è la norma ma c'è anche il vincolo economico istituzionale quindi delle volte il comportamento può addirittura precedere la norma e quindi cambiare in accordo alla realtà economica che è cambiata dagli anni del boom agli anni della disoccupazione al 30 40 per cento e quindi quello effettivamente fatto cambiare i comportamenti la possibilità di avere figli non so se sono cambiate le preferenze delle donne il senso che magari forse vorrebbero poter avere un figlio un po prima delle coppie in genere non sono le donne però spesso e volentieri ritardano l'uscita di casa l'indipendenza economica informazione a famiglia non tanto per colpa delle preferenze io ho paura in quel caso più per colpa dei vincoli di tipo economico ed istituzionale grazie mille tre brevi flash con una domanda però più sugli aspetti sociali primo io sono vengo da una terra le marche dove c'era la mezzadria quindi a proposito di donne si lavorava tutti insieme nei campi ruoli erano diversi si lavorava insieme ecco poi mio padre era carabiniere e io ho ritrovato qualche giorno fa bene un soffitto un quaderno dove c'era scritto tema mia madre mio padre la mia madre a varie cose mia madre non lavora lei vorrebbe lavorare ma non può lavorare perché mio padre fa il carabiniere 1972 non è confacente quindi lo fa alcuni lavori o non può lavorare per dire no com'era la cultura può in realtà siamo italiani e poi mi ama da sempre lavoricchiato di qua di là venendo dallo stile della mezzadria quindi piccoli lavoretti due piccoli lavoretti la quindi alla fine adesso a un'ingiustizia abbia fatto solo 15 anni c'è una piccola pensione quindi questo però quello che a me più preoccupa è la mentalità degli italiani nel porto delle migrazioni racconto questo episodio compro un gelato a roma quel giorno tutti i soldi di quel gelato andavano per i cani nella raccolta fondi a cedere cento e questi a roma stavano organizzando una nave di cani che veniva dalla spagna naturalmente poi c'erano altri passeggeri della nave perché spagna dopo dieci giorni li ammazzano nei canili se nessuno ricicla ma allora questi stavano raccogliendo fronti per organizzare una nave di cani che venisse nella spagna poi andavano in sardegna lì poi c'erano i cambi sono organizzavano tutto una battuta forse cinica a tutti gli immigrati che salveranno l'italia solcando il canale della sardegna della sicilia presentarsi con un cane e possibilmente vice vaccinato verrete accolti dalle famiglie se invece venite da soli non vi vuole nessuno è questo il problema che gli acquisti di più come ha fatto anche pensare una cosa che hanno detto prima che anche importante loro dell'agricoltura nella forza lavoro femminile conoscere l'agricoltura e le donne lavoravano molto di più e quando poi c'è stata la separazione perché l'agricoltura consentiva di guardare i bambini e di fare insieme le due cose mi rendeva compatibile il ruolo familiare della donna con quello del lavoro è stato poi quando c'è stata la separazione fisica dal passata dalla fama la factory del come si sa la fattoria al l'impresa che sia stata la separazione fisica e ha ceduto è stata questa scelta tragica di cui non si conoscevano le conseguenze che in maniera bisognava re inventarsi un modo di fare come gestire i figli quando la madre non c'è una cosa che era stata mai fatta e 15 dic e stata grande incertezza che c'è stata una riduzione drastica della forza lavoro femminile che ci è voluto tanto poi per riportare un po su e ancora siamo un po lontani e quindi alla mente e poi si certo è l'apertura l'apertura la concorrenza sono necessarie in italia non sono soltanto cose di cui temere ma può più di apertura al diverso potrebbe servire io sono studente di sociologia e ricerca sociale volevo chiederle due cose e questo enorme sociali hanno un effetto all'interno dei diversi gruppi sociali cioè se differenti gruppi sociali con diversi background familiari hanno differenti tassi di esposizione in un certo modo a queste forme sociali se è questo enorme sociali cambiano all'interno del ciclo di vita delle persone che voi avete studiato se ad esempio qualcuno che proviene da una famiglia italiana tedesco svedese all'interno del della mercificazione al mercato al lavoro a differenti non solo tassi centrato riuscito nel mercato lavoro dopo il primo il secondo figlio quindi se le norme sociali hanno una rottura spaziale no nel senso generazionale come mi sembra che l'abbia trattato lei ma anche all'interno del dell'abilità la cifra si si si eh e poi l'altro quesito presente era se esempio non lo so io mi rifaccio alle esperienze con lei come paesi dell'italia o il giappone dove c'è una tradizione una cultura molto forte con questo valoriale le donne in giappone devono quasi obbligatoriamente lasciare il lavoro dopo deve essere lavoro appena appena ne sposano ma questo effetto è dato dal dalla norma sociale o più che altro da un welfare che non assiste la donna e quindi che tra il freddo il lavoro e poi un'ultima con quella sulle informazioni in forma l'informazione è quello che che veicola l'informazione è davvero riferibile ai tassi di in poi mentre show oppure è più che altro magari rintracciabile nella locazione della forza lavoro femminile all'interno del mercato al lavoro cioè la segregazione femminile nel nelle occupazioni cioè l'informazione cosa veicolo davvero la mercificazione in assoluto della donna oppure poi la carriera della donna all'interno mercato il lavoro grazie allora sicuramente enormi sociali influenzano le scelte di entrata e uscita e soprattutto nel momento in cui c'è la maggiore il maggiore impegno della donna nella famiglia quindi quando i bambini sono piccolo quando il momento che dove le norme sociali vedono la maggiore impatto quindi il tipo di contesto culturale intorno all effetto maggiore proprio in quegli anni quindi il ciclo di vita è importante si vedano i dati che nel comportamento dell'interruzione del lavoro e nel ritorno al lavoro dopo le gravidanze c'è un effetto molto importante tradizione welfare cioè sicuramente è importante il welfare ed è così come è importante la norma sociale e sono molto connessi nel senso che è dirmi che non ci sono asili nido in italia di così io figura di questo grande sostenitrice degli ultimi due bambini piccoli lavora però d'altro canto è vero che mancano anche perché non c'è domanda se ci fosse più domanda cioè non è chiaro quale sia nuove palese la gallina giusto cioè mancano gli se ci fosse una grande domanda ci fosse un sacco di donne che scelgono di lavorare dimettermi da qualche parte io penso che ci sarebbe anche più offerta qualcuno nel privato aprirebbe un bel asilo nido si farebbe pagare queste donne in carriera un sacco di soldi e terrebbe questi bambini in maniera fantastica non possa portare un asilo nido in turchia una società musulmana per riprodurre i risultati della svezia c'è un modello culturale diverso e quindi quello che noi diciamo è che sia un rinforzo no tu porti l'asilo nido crei un nuovo poi entrare delle nuove donne nel mercato del lavoro queste donne creano informazioni modelli culturali per le generazioni successive e sono le generazioni successive avranno modelli culturali informazioni diversi quindi ci vuole del tempo perché questo asilo poi porte degli effetti anche sui comportamenti anche sui valori delle persone può avere un effetto iniziale diretto no che può essere sulle donne i marginali che stavano decidendo se lavorare non lavorare e adesso ci hanno un asilo in più e magari decidere un numero una frazione di loro di entrare il mercato del lavoro quello che mi interessa che questi crea anche un modello culturale diverso perché le generazioni successive che non finisca lì perché altrimenti l'effetto sarebbe piccolo sarebbe soltanto su quelle donne marginali che erano pochi sapevano se andare o non andare ma non si crea la differenza nella maniera il rischio percepito se invece più donne lavorano si crea una cultura che non c'è niente di male che i figli sopravvivono che non hanno una vita felice e che non hanno traumi infantili che si porteranno per tutta la vita vedrai che l'anno che la generazione successiva avrà molta più facilità a entrare nella more lasciare i bambini questo bel giro che nel frattempo è stato creato per cui quello che mi interessa è l'aspetto della moltiplicazione e quando poi la generazione successiva si percepisce meno rischio si pensa che anzi sia quasi meglio per i figli avere una madre che anche un'attività sua non una diversa che porta comunque delle esperienze diverse dal mercato del lavoro allora ci sarà anche più domanda per questi giri anziché uno ne vedremo cominciare a germogliare un numero molto maggiore quindi quello che penso alla dinamica io penso che dobbiamo effettivamente pensare in prospettiva e che quindi queste politiche oggi possono anche non essere sempre immediatamente no funzionali risultati che vorremmo ottenere alle quote all asilo però può darsi che servano per creare sostegno perché certi modelli culturali cambi e questo poi farebbe la grande differenza insomma e porterebbe effetti ancora moltiplicativi nella generazione successiva inquinano interazione dunque non è facile per me fare la domanda perché ogni volta che sento l'intervento di qualcuno si modificano allora io adesso l'ultima che ho come sensazione è questa evoluzione darwiniana in realtà dell'economia e cioè dove noi voi cercate di vedere i cambiamenti che vengono fatti negli anni in realtà nota del solito parliamo di norme sociali che anche loro hanno un evoluzione darwiniana nella seconda degli individui che si mischiano di seconda generazione quindi abbiamo questa questo lento processo che noi cerchiamo di accelerare in realtà forse un modo nichilista un po io come visione e non poter neanche cambiare cioè nel momento in cui avverranno certe situazioni e verranno anche dei cambiamenti ma c'è quella frase che mi colpisce particolarmente riguarda la nostra libertà non solo economica e la tendenza che ho che credo che le persone amo questa concezione di quest'idea di voler cambiare mano anche un ipocrita ipocriticamente un questo concetto di libertà che viene infilato a noi dappertutto che si dà l'impressione che possiamo cambiare cosa che realtà poi dopo non cambiamo cioè quanto la libertà insinuata nelle nostre mete realtà tende a non cambiare le nostre norme sociali faccio riferimento al nome dei partiti dove c'è tutta questa libertà dal vii al partito della libertà alla pubblicità del di sky al confini della libertà economica pensiamo forse già non incida negativamente il fatto di pensare di essere liberi sul nostro enorme che in realtà sono un freno alla nostra politica di preso economica ma sono stata un po provocatoria nel senso che poiché questa programmi esperienze magari una persona che si staglia perquisizione tornando la mia impressione sopra quella che purtroppo le norme sociali oggi in italia sembrano agire da freno e quando dico non soltanto economico lo dico perché come si diceva prima l'economia è legata scelte anche personali come appunto avere figli o crearsi una famiglia a decidere se lavorare lo stesso tempo avere figli quindi alla fine ti l'economia stessa influenza anche un aspetto più personale della propria esistenza no e quindi alla fine in questo senso è la libertà la nostra libertà di anche di avere prospettive di sperare di pensare la nostra la nostra come appunto la nostra vita in maniera più libera noi questi sono possibilità diverse che uno possa intraprendere carriere diverse in uno possa fare scelte diverse in una postazione mi sembra abbastanza viene sacrificata purtroppo in italia in questo senso parlo di in maniera provocatoria del fatto che dobbiamo ripensare un attimo se è vero che esiste come sento da luminare della politica economica vincoli di tipo normativo che c'è un caso italia che c'è una cultura italiana come anche mediterranea greca spagnola che comunque se di resistenza beh allora dobbiamo ripensare seriamente e pensare che forse non è vero che le norme sociali nostre tiene e aspetta che cambino quando veramente le cose non questo è stato quello che ho sentito allora la mia proposta positiva e quella di dire vari pensiamo le nuove generazioni pensiamo a come si può con la scuola con l'apertura creare opportunità qualche maniera a cambiare ha cercato di interpretare con la sfera della teoria quelle che sono le nostre difficoltà in italia cioè quella di avere una società con un maggiore senso civico della cosa pubblica che qualche se poi il ranking di tipo poco meritocratico che esiste in certi mercati quindi quelli sono un po i due aspetti che dico potremmo pensarci seriamente a cambiare o comunque a investire e quindi questo è stato un po provocatorio in questo senso certo che il primo è stato il confine anche dalla politica economica perché andare a toccare le preferenze norme sociali e quasi così insensato di uno vuole in qualche maniera migliorare dal punto vista delle tue enorme dei tuoi valori e cosa fai mai cambiare i valori come fai non ha senso però a questo punto se effettivamente ci sono dei libri multipli se esiste una possibilità di finire in un equilibrio finire in un altro possiamo avere la concorrenza possiamo avere il ranking basato sul su privilegi se esiste una maniera di plasmare queste preferenze attraverso modelli di famiglie di scuola ma allora forse possiamo anche pensare di farci qualcosa non può essere non del tutto insensato porsi il problema dell'intervento anche lì non si chiamava l'intervento insomma complimenti comunque per il suo lavoro perché non ne sa niente piccolo si sente parlare di cose un po concrete in su se vorrebbero un centinaio grazie cerco di fare quello che ho studiato allora io sono uno studente di economia e sono abbastanza interessato teorici del modellistici mi domandavo dal momento che appunto come lei ha fatto notare a diversi modelli di igienizzare le norme sociali derivano anche conclusioni molto diverso esatto mi domandavo se esiste lo spazio per progettare degli esperimenti economici io sono una volta in maniera scientifica l'economia perché purtroppo noto che il dibattito a volte è un pochino superficiale nel senso qual è la teoria che mi dice che devo fare questo piuttosto che milano è solamente a volte come politici poi dicono tutto il contrario di tutto il tutto vero ma secondo delle assunzioni che uno fa dietro e allora come dici tu la cosa giusta da fare sarebbe andare a vedere le assunzioni andare a vedere quanto quali sono quelle che fanno più senza quella che facciano un anno meno ci stiamo provando la volevo sapere se esiste una letteratura insomma già avviata o quella che ho fatto vedere c'è anche una proprio l'esperimento ci sono anche chi addirittura usa laboratori prende individui li mette in un laboratorio diverse e da diverse nazioni di far fare dei giochi addirittura di trust giochi di carte giochi in cui ci si distribuisce una certa somma di denaro e vedere quali sono gli aspetti cooperativi gli aspetti competitivi gli aspetti di redistribuzione di senso della giustizia e così via è proprio quello in cui adesso si sta cercando di cercando di pensare però c'è ancora scollamento notra quella che la ricerca certe domande poi quelle che possono essere le applicazioni nella vita pratica nella politica di tutti i giorni quindi lì c'è un po di scollamento per questo penso che questo festival sia un'occasione veramente unica per io non parlo mai in questo tipo di contesto inconferente dove presenta il modello nella matematica invece qualche maniera questo può essere uno dei modi in cui si fa diffusione di informazione no in cui magari possiamo connettere le conte commettiamo il minnesota con trento e con e con l'italia più in generale quindi in questo senso è un'iniziativa veramente molto molto molto imprese insomma maniera positiva e quindi ci proviamo comunque questa è la direzione secondo me la direzione ha proprio quella di cercare di essere più scientifici anche quando si tratta si parla di economia e di processi sociali io invece devo fare una nota sulle relazioni interdisciplinari e sociologia economia perché è interessante che recentemente diversi contributi e così sono dottorandi sociologia e noto come diversi contributi dall'economia tendono a fare relazioni causali dalla cultura altro mitico economico demografico eccetera e proprio in sociologia questo tipo di argomentazione è stato subito negli ultimi 20 30 anni fortissime critiche penso a contributi come putnam sul senso civico nel nord e sud dell'italia o a banfi del familismo morale che un lavoro che è stato criticato prime da tutta la sociologia italiana culturali sta tra l'altro resa interessante quindi la prima nota ufficialmente disciplinare certa impressione sentire gli economisti porporre tesi che i sociologi hanno di fatto scalo tardo abbastanza pesantemente e questi riferimenti proprio per i lavori di pat nome di bambini poi vengono per una questione di tipo teorico perché spesso i riferimenti culturali rimandano vengono fatti rimandare diciamo percorsi storici di vibrata lunghissima ieri per esempio ci sono presentazione sul fato sul perché gli ebrei sono così sovrarappresentati tra i vincitori di premi nobel tra i registi sul sat ellery dice l'origine di questo di questo outcome di questa regolarità staimo norma religiosa che si è che che ha avuto inizio del primo secolo dopo cristo impara a leggere la bibbia esattamente oppure patron dice il senso civico di nel sud più basso e questo comporta minor sviluppo economico perché al nord c'erano i comuni nel medioevo e nel sud gli appelli al protestantesimo nel cinquecento determina perché c'è più sviluppo economico è questo come è un fatto di rilevanza teorica di rispetto all'origine delle differenze non si fa riferimento a parte dependency di una tale rilevanza quali sono le implicazioni di vista delle teoriche perché il discorso delle reti si spiegherebbe la diffusione delle norme tramite reti porterebbe a pensare a mutamenti anche abbastanza rapidi o diffusione rapido di norme i comportamenti quindi volevo vedere se queste parti dependency non portassero credito a teorie di preferences piuttosto del ma nel mio lavoro quello che temevo di fare lo so io rispetto molto e sono cioè se non ci fosse non so ci fosse un si sarebbe alla ricerca nel senso che proprio proprio la mia ricerca è quella di cercare di introdurre no nel modello economico cose che i sociologi hanno detto probabilmente anche comincia molto prima di noi soltanto che quello che è vero dell'economia che abbiamo un modello un framework chiamiamo un modello teorico in qualche maniera molto potente che io trovo che sia effettivamente più capaci qualche maya di fare predizioni no e quindi a quel punto è quello che facciamo e non soltanto utilizzare la storia ma anche cercare di pensare alla co evoluzione di queste cose quindi la storia può avere avuto è questo l'oggetto e penso che sono molto convinta che la storia abbiamo una grossa importanza pesone però c'è una co evoluzione ci sono fattori economici istituzionali norme sociali che evolvono insieme e quindi capirne i meccanismi avere modelli che possono in qualche maniera ci sarà pensare a come questa dinamica si evolva in quello che noi facciamo guardiamole pre diciamo l'intera distribuzione per conte della della dispersione geografica della forza lavoro e questa distribuzione geografica come cambi nel tempo aiuta a in qualche maniera da non avere una teoria una contro l'altra ma partire dalle istruzioni avere un modello matematico delle equazioni che un ometto in un computer e ottiene delle risposte questo l'economia aiuta in questo senso che ha un abuso o framework in cui riesce a introdurre i fattori economici nei vincoli prezzi e le cose istituzionali più le norme sociali e in qualche maniera a predire la co evoluzione nel meno delle date meca assunzione di massimizzazione di razionalità che noi abbiamo nel nostro modello quello in qualche maniera da te questa soluzione ti dà una predizione scientifica e questo secondo me aiuta a discernere tra tante possibili altre cose che succedono e quindi qualche maniera quello che che secondo me è importante è quello di appunto a aprire da altri campi e io sono la prima ad andare a guardare quello che succede in geografia utilizzare misure geografiche per aiuto per aumentare il tipo di comprensione dei fenomeni economici perché abbiamo più statistiche e più dati a cui possiamo fare riferimento abbiamo più disciplina nello scrivere le nostre teorie se oltre a generare una est e nel tempo dobbiamo generare anche una distribuzione precisa per conte abbiamo più disciplina nello scrivere teoria possiamo distinguerle meglio quella che so spiegare tutti dati è quella che no e quindi quello che dico è che i fattori storici sono molto importanti e vanno in qualcuno li ha tenuti in considerazione però dobbiamo anche in qualche maniera utilizzare dei modelli per poter fare un passo avanti e dire ma allora abbiamo modello che genera in qualche maniera riproduce la realtà centro diciamo una politica se cambiamo una variabile cosa succede al mio modello quello ci serve per poter dire se necessario cambiare politica dei redditi piuttosto che introdurre un sussidio dell'occupazione piuttosto che introdurre più concorrenza e quindi in qualche maniera questo secondo me è la bellezza di pensare alla scienza economica aperta ai contributi di altre discipline perché alla fine siamo tutti cercando di studiare il comportamento umano in un ambiente sociale economico che è molto complesso e quindi è chiaro che abbiamo bisogno del contributo di tutte le discipline però abbiamo bisogno anche di un approccio scientifico e quello secondo me il punto del modello economico è quello in questo momento più che si presta meglio quel tipo di gioco quello di studiare gli effetti delle politiche economiche poi su questi comportamenti aperta aperto e poi mi interessa molto anche pensare a perché voi invece avete deciso di in qualche maniera questo ce lo dovete spiegare meglio di perché avete aima primo dello stato dell'economia e li è già detto quello che ci poteva dire ma adesso in qualche maniera si può come dire ampliarlo e arricchirlo utilizzo stando sempre attenti a mantenere le funzioni più importanti che sono razionalità e massima ottimizzazione dato che tutti gli agenti non fanno cose parte ma abbiamo esattamente il modo di sapere come si comporteranno i certi collaboratori certi contesti ora introduciamo anche le indagini nelle norme sociali così lo richiamo in un'altra dimensione possiamo pensare auto dinamica bene aiutiamo multidisciplinari grazie grazie a tutta la nazione grazie mille