ok buon pomeriggio grazie di essere intervenuti qui così numerosi è un piacere per me e introdurre questo incontro con il professor torre ling shen che è professore di economia la scuola di e con school of economics of stock credo già voi abbiate alcune informazioni dal programma sulla sua biografia ellingsen si è laureato in economia in norvegia poi ha studiato a stoccolma e ha ricevuto su pc di aland school of economics e dal 96 e professore di economia stoccolma potrebbe essere definito il suo percorso di studi ricerca quello di un economista industriale o più propriamente uno studioso industrial ghanese sono dinamiche organization che è il campo nel quale maggiormente trovano applicazione i concetti le teorie proprie di quel settore della microeconomia contemporanea e che è noto come teoria dei giochi in effetti torre ling si può essere appunto anche identificate 11 studioso di game theory che insegna anche ho insegnato la ragione per la quale credo però lui sia qui con noi oggi e che è uno degli interpreti più originali di quel nuovo filone di studi microeconomici che passa sotto il nome di b che brulicano mixi e di experimental economics o esperimento argentieri e in particolare in quest'ambito che è molto importante negli anni più recenti degli ultimi 10 15 anni del filone di studi che cerca di rendere più complicato più complesso più ricco il sistema di motivazioni che viene studiato dagli economisti o se volete come inserire nei modelli e nel ragionamento economico l'insieme più completo delle motivazioni economiche ho delle motivazioni sociali e in parte anche dei sentimenti morali che caratterizzano l'agire umano per introdurre il contributo di ellingsen molto brevemente perché non voglio parlare affatto lungo a questo settore di studi e naturale vedrete anche dalle sue presentazioni cominciare con un riferimento con il padre fondatore dell'economia e cioè adam smith chi vuole dare un po piu di ricchezza alla triste scienza ricorda sempre che adam smith non fu soltanto il lo studioso della ricchezza delle nazioni nella quale come si sa il corri il successo l'efficienza economica viene spiegato a partire dall egoismo razionale degli agenti economici e poi dalle virtù di coordinamento del mercato attraverso money visibile ma oltre a questo è anche l'autore dei della teoria dei sentimenti morali nella quale presenta numerosi sentimenti morali che possono motivare l'agire umano egli quindi e insieme il filosofo dei sentimenti morali e l'economista della mano invisibile tra i sentimenti morali più importanti di sottolinea quello della simpatia i cosiddetti fellow of feelings cioè un sentimento di socialità e di simpatia verso coloro che condividono relazioni sociali con noi quello che forse fu il suo maestro come filosofo che pure ho visto e ci tanto nelle slide di torre ellingsen e tutte queste cose mi fa molto piacere perché io prima di essere un economista e sono stato un forse sono ancora un filosofo quindi vedere che colleghi che invece sono a tutto tondo economisti fanno così ampio riferimento a questi grandi pensatori non può che fare un piacere particolare una persona ma il maestro punto di adam smith a sua volta al quale e che è appunto david hume cui appunto la suite si riferiva come un pensatore importante influente a sua volta ha sottolineato proprio l'importanza della compresenza dell'egoismo che spiega l'insorgenza delle norme sociali e di e lo sviluppo di sentimenti di attaccamento e di socialità quando le norme sociali sono si sono sviluppate in qualche modo sono condivise all'interno di gruppi o di società e quindi proprio il sentimento il desiderio di conformarsi con altri che fanno lo stesso gli economisti hanno proseguito molto a lungo dimenticando questo aspetto dei pensatori che diedero avvio alla loro stesse discipline hanno sviluppato più il ramo della ricchezza delle nazioni piuttosto che quello dei sentimenti morali tuttavia intorno agli anni 70 80 alcuni grandi economisti hanno cercato di catturare questi ulteriori elementi queste ragioni per agire più complesse nei loro modelli su fatto prevalentemente dal punto vista normativo alcuni grandi nomi si possono citare chris o pensiamo quello di john arsenio quello di amartya sen nord che narro economia normativa diventò più complessa e più ricca e il dialogo va anch'essa con la filosofia ad esempio un grande filosofo come john rawls ma quando si trattava di applicare questi più complicati sti più ricchi modelli normativi questa idea di benessere sociale più normativa c'era sempre il problema che la descrizione del comportamento economico era sempre quella delle dell'egoista razionale perciò le aspirazioni più nobili dei modelli normativi devono venire a compromessi con l'impossibilità di fare cose così nobili se l'agire economico caratterizzato solo unicamente dal interesse materiale egoistico e razionale bisognava essere compatibili con quel tipo di incentivi che eliminavano molte possibilità con l'andare del tempo e torelli in sicuramente è uno degli esponenti di questo sviluppo abbiamo cominciato a descrivere le motivazioni economiche anche se dal punto vista descrittivo in modo più ricco e quindi forse oggi pensiamo che non c'è solamente l'interesse egoistico materiale che muove l'agire economico ma anche altre motivazioni ad esempio è stato introdotto il concetto di preferenze sociali o quello di reciprocità questo è stato fatto sia modellando il comportamento economico con modelli microeconomici e sia con un grande sviluppo degli esperimenti e tore ellingsen è sicuramente una persona assai competente 1 studiosa sai competenti in entrambi questi settori egli è un micro economista un teorico dei giochi e uno sperimentalista tra i più noti e più rappresentativi di questa fase degli studi in questo filone di ricerca e tra gli sperimentalisti uno di quelli che io trovo più interessanti perché fa teoria e la sottopone a controllo o sottopone a controllo altre ipotesi diciamo non raccoglie dati con gli esperimenti ma falsifica o conferma ipotesi nuove innovative coraggiose sul comportamento umano alcuni esempi dei suoi studi ma poi gli lascerò la parola giusto per introdurre i contributi i dati alcuni esempi di studi sperimentali molto recenti e molto attuali mi sembrano oggi in più quelli che cercano di vedere se esiste o non esiste una inclinazione a mentire o un'avversione a dire le bugie diciamo così il comportamento economico egli rileva che contrariamente a quello che pensano gli economisti secondo cui noi siamo opportunisti e quindi se ci conviene elencheremo esistono una significativa avversione al dire le bugie anche se naturalmente questa non è completa ma essa cresce con l'intensità della menzogna che si dice e questa versione cresce in questo modo è anche cresce con l'intensità della promessa che si fa cioè noi mentiamo se usiamo parole molto intense nel promettere qualcosa sono certo che se questo studio anziché se fatto con gli studenti stoccolma fosse stato fatto con i politici italiani avrei dovuto dei risultati diversi ma comunque diciamo e sempre interessante il risultato che è stato ottenuto e che tra l'altro usa come riferito in teressante che contrapponga diciamo ciò che la vulgata della terra economica propone e lo contrappone con l'ideale diciamo così cantiano per cui dire mentire sempre male un altro risultato sperimentale importante sulla versione al senso di colpa che noi avremmo quando altri hanno aspettative su di noi e quindi il senso di colpa che nasce per il fatto che noi pensiamo che gli altri si aspettino qualcosa dal nostro comportamento i risultati sono molto interessante perché contraddicendo altre impostazioni che i modelli i lavori sperimentali recenti dimostra insieme altri colleghi che questa motivazione la versione al senso di colpa non è così forte se si basa solo sul fatto che gli altri pensano che noi faremo qualche cosa e quindi ci devono essere altri motivazioni che spiegano i comportamenti che viceversa si osservano che non sono puramente egoistico ciò che è più interessante secondo me poi spero che lui ne parli o comunque sarà interessante discutere con lui sono i contributi dati per modificare la nostra idea degli incentivi c'è un grande dibattito su come dovrebbe incentivare i lavoratori come dovrebbero essere incentivati manager gli economisti hanno sempre pensato che gli incentivi materiali sono la cosa più importante o meglio hanno prevalentemente pensato questo anche se gli psicologi dell'organizzazione hanno sempre sostenuto viceversa nei negli anni recenti il contrario questo già portato a dei gravi errori come disciplina economica esempio a puntare tanto sugli incentivi materiali dei manager che hanno portato quei noti i risultati paradossali che riguardano il mondo della finanza e l'ex e propone da questo punto di vista un interessante spiegazione e cioè che noi attribuiamo importanza alla stima e soprattutto siamo orgogliosi dell'essere stimati da persone che stimiamo ed essi sono concetti che detti così sono filosofici o psicologici è interessante vedere come l'insieme capace di metterli insieme ad altri colleghi i modelli microeconomici abbastanza sofisticati modelli cosiddetti principale agente e creare in questo modo di una teoria che spiega numerose evidenze tra queste evidenze il fatto che se un principale un datore di lavoro sottopone un controllo troppo stringenti i suoi collaboratori obbligandoli diciamo così a fare qualche cosa piuttosto che dare il loro fiducia otterrà da parte loro un atteggiamento meno cooperativo e quindi ci possa essere effetti perversi di certi meccanismi incentivanti basati prevalentemente sull'incentivo materiali vedete per ciò che è l'insieme a un motore creativo e contro gli diciamo che propone tesi economiche che contraddicono quello che normalmente ci si aspetta dagli economisti quindi che può aprire veramente la mente la discussione e le nuove innovative e quindi ciò detto va l'ho fatta fin troppo lunga su uno ripeto di essere molto contento di poter presiedere questa discussione e gli lascio la parola insomma organizzato questo evento che è veramente meraviglioso e senza uguali a livello mondiale nella primavera del 2001 andai a new york per una vacanza impegnato con il lavoro e con la famiglia non mi ero mai dedicato molto ai viaggi e mancavo da new york da circa dieci anni lasciando il taxi che avevo preso per muovermi proposito mi resi conto che non avevo assolutamente idea di quali fossero le abitudini a dare la marcia ammalata ed ecco il dilemma da un lato e il taxista si era comportato in modo impeccabile un vero apparentemente aveva preso la via più breve per portarmi a destinazione dello stato anche molto cortese d'altro canto però a quel tempo il dollaro era estremamente alto io pagavo di tasca propria il caso di tasca mia e conto era piuttosto salato soul blues connection di conseguenza mi sarebbe piaciuto pagare la mancia che per abitudine tirava in quel paese ma nulla di più e alla fine decise di chiedere al taxista quale fosse la mancia standard a manhattan molto imbarazzato il taxista rispose che è la mancia era totalmente a discrezione del cliente e che non poteva certo aiutarmi a decidere quanta mangia lasciargli quindi cinque minuti dopo un albergo o sdraiato sul mio letto prese la guida e iniziai a leggerla e immediatamente mi resi conto che sarebbe stato meglio dargli una mancia più alta potete immaginarvi come mi sentivo sono convinto che istintivamente molti tra voi possono ben capire sia il mio desiderio di agire in modo corretto quanto anche le mie impressioni legate al fatto che non ero riuscito ad agire in modo corretto certo sarebbe impossibile mantenere una percentuale di mano c'è prossima al 20 per cento come quella che l'igea new york se non per il fatto che sono molte le persone che desiderano seguire le norme sociali e stanno male quando non lo fanno ma qui in realtà c'è un fatto che è veramente molto particolare per più di 100 anni questi desideri e queste impressioni sensazioni che ritengo molti tra voi abbiano già provato non sono state minimamente prese in considerazione dalla teoria economica potete girare ribaltare il modello del libro di testo standard del comportamento economico ma non troverete certo nessun motivo che vi spieghi perché una persona che va a new york per babbi e una mancia se servizio buono oppure si sente imbarazzato proprio perché ha dato una mancia troppo bassa ad un taxista che peraltro noi ha nemmeno voluto dire quante era la mancia abituale ma la cosa peggiore che i libri di testo non ci dicono nulla relativamente al ruolo delle norme sociali a sostegno dell'onestà delle virtù civiche o anche del comportamento corretto sul posto di lavoro l'economia comportamentale o beyrle economics è la ricerca che cerca di basare la teoria economica su fondamenti psicologici migliori l'obiettivo della mia relazione al berna è quello di darvi un punto di vista personale quello di un economista comportamentale relativamente alla motivazione dell'uomo in generale e alla sua capacità di seguire le norme ma fate attenzione perché quando un ricercatore dice punto di vista personale questo significa che la prospettiva sarà completamente egocentrica impudentemente focalizzata sulla ricerca condotta dal ricercatore stesso e questa mia relazione non fa certo eccezione bene consideriamo una domanda fino a che punto è saggio quando si progettano le istituzioni di una società oppure le strutture di governance interna di un'azienda fino a che punto è saggio presupporre il peggio relativamente ai governanti ai cittadini ai lavoratori presumere il peggio ha una lunga storia per esempio the vision già nel 1742 affermava che il sistema politico deve basarsi sulla presunzione che i governanti sono furfanti non ha in tempi più moderni la teoria aziendale di oliver williamson suppone che le persone siano furbi opportunisti che mentono e che imbrogliano laddove questo è a loro interesse beh se portiamo all'estremo questo filone di pensiero come del resto tendono a fare in modo del tutto naturale molti economisti che cosa significa tutto ciò per l'organizzazione della società francamente il modello economico più semplice formulato dal famoso economista di chicago che ripete suggerisce che non si possa fare altro che mettere la pena di morte per il blu minimo cattivo comportamento laddove è chiaro ci devono essere delle prove convincenti ma che grande discrepanza esiste tra questa modalità di vedere le cose e le strategie di gestione che si basano sulla fiducia sul rispetto e sull'impatto della forza lavoro bene voglio cercare di convertirci convincervi che c'è un collegamento tra la piccola faccenda della maggio è il grande problema di realizzare incentivi adeguati affinché le persone seguendo le leggi e lavorino bene e che questo collegamento è correlato al desiderio individuale di attenersi alle norme sociali per poterlo fare però dobbiamo fare prima o un salto nel passato e gli economisti non hanno mai negato il fatto che le norme sociali siano importanti tuttavia le norme in un modo o nell'altro sono andate a finire in un campo invisibile agli economisti questo certo non è il luogo per ricapitolare in dettaglio la storia del pensiero economico relativamente le norme sociali però qualche accenno è necessario a differenza del mondo della fisica dove lo stato della conoscenza sembra muoversi costantemente in avanti le scienze sociali talvolta ricadono nel passato per esempio la saggezza dei nostri newton viene integrata solo in modo parziale nel lavoro dei nostri einstein se leggiamo quindi i classici di scienze sociali del xviii secolo troviamo cose che ci affascina e ci interessano di più rispetto a quello che troviamo nei classici di scienze naturali dello stesso periodo ma partiamo con il 1651 con il famoso libro di thomas hobbes il leviatano questa è la mia citazione preferita il desiderio di elogio predispone ad azioni lodevoli che risultano gradite a coloro di cui apprezziamo il giudizio in altre parole pensava che le persone sono motivate non solo da un interesse proprio materiale ma anche dalla stima sociale soprattutto dalle opinioni positive di altre persone che loro stessi rispettano a parte force la teoria economica inizia realtà cento anni dopo e con la pubblicazione di the vision del 1739 il trattato sulla natura come indica il titolo stesso del trattato fiume era assolutamente convinto eccolo più dicevamo era convinto che la società si può capire meglio se la leggiamo attraverso la lente della psicologia umana ed ecco una delle mie citazioni preferite di the vision anche se la fa ma in generale è gradevole otteniamo tuttavia una soddisfazione molto più grande e dall'approvazione di coloro che noi stessi stimiamo e approviamo piuttosto che da coloro che odiamo e disprezziamo credo che siano possibili due reazioni nei confronti di questa citazione la prima è deja vu è semplicemente una ripetizione della nozione di ops del desiderio di stima ma la seconda reazione magari è quella di confusione ma questo è lo stesso david hume vi potreste chiedere che nel 1742 oppure nell'ambito di questa relazione è solo un minuto fa sosteneva che tutti i governanti sono furfanti effettivamente proprio quello stesso david hume e non c'è una contraddizione fiume affermava che tutti con fernando di tendono ad essere furfanti ma non che tutti gli esseri umani tendono ad essere furfanti la differenza quella ben sa è che l'onore o il prestigio che controlla gli esseri umani che agiscono gli propria volontà non è sufficiente per controllare il comportamento dei governatori chiunque riconobbe la necessità di presumere il peggio nella definizione delle regole per governare coloro che governano ma non riteneva che fosse necessario presumere il peggio nella progettazione di istituti per persone normali adams discepolo di the vision condivise molte delle sue opinioni sulla natura umana inclusa l'idea che le persone aderiscono alle norme sociali per motivi di prestigio la mia citazione preferita di ha trasmesso è la seguente la natura quando ha forgiato l'uomo per la società gli ha dato un desiderio naturale di far piacere agli altri ed una versione originale ad offendere i suoi fratelli essa gli ha insegnato a provare piacere nella loro considerazione favorevole il dolore nella loro considerazione sfavorevole e tagli ha reso la loro approvazione di per sé molto lusinghiera è molto gradevole e la loro disapprovazione molto umiliante e molto offensiva è sorprendente come la teoria dei sentimenti morali il primo libro in realtà sia come l'ultimo perché anche se nel 1776 ci fu la pubblicazione della ricchezza delle nazioni e il sentimento morale che smesso e continua a perseguire fino alla sesta edizione nel 1790 anno della scomparsa di smith effettivamente questi due libri sono collegati l'uno con l'altro la società liberale e correte smith ipotizzava nella ricchezza delle nazioni secondo smesse doveva basarsi sulle colonne sui pilastri delle norme sociali che aveva già descritto nella teoria dei sentimenti morali ora il grosso paradosso dell'economia moderna e che ha studiato i livelli superiori del costrutto teorico dismesse senza prestare attenzione alle fondamenta sulle quali questi livelli superiori erano stati sviluppati i nostri modelli di libri di testo sui mercati competitivi valido valgono soltanto se ci sono istituti legali di base in grado di proteggere i diritti di proprietà e di facilitare gli scambi e per poter essere efficaci questi istituti legali devono essere fondati in modo solido su norme sociali generalmente accettate ora quando gli economisti dal 1870 in poi dedicarono più attenzione ai mercati in generale e meccanismi di formazione dei prezzi in particolare gli studiosi delle forme sociali presso le università si distaccarono gradualmente dall'economia e l'argomento passò ad altre discipline da ultimo il campo emergente della sociologia che era formato in parte da quegli economisti i frustrati che non ne potevano più degli studi formali e sempre più astratti sulla formazione del prezzo ma tuttavia con l'avvento della teoria dei giochi e soprattutto dopo la dissertazione di john nash del 1950 formalizzò un nuovo splendido strumento con il quale era possibile riprendere lo studio delle norme sociali la letteratura sui giochi ripetuti partita con l'articolo di robert schumann del 1959 si rivelò una fonte di grandi indicazioni relativamente all'enorme potenziale di collaborazione che esiste anche tra persone con interessi fortemente divergenti la teoria dei giochi tra giocatori tutti i modi indica che questi giochi hanno tutta una serie di equilibri mosso ed in genere è possibile incoraggiare i giocatori a collaborare anziché defezionare abbandonare il gioco con minacce credibili di spostamento verso un equilibrio meno desiderabile per il disertore ma sfortunatamente ci sono due problemi correlati a questo approccio innanzitutto se ci sono moltissimi equilibri ecco che la teoria perde il proprio potere predittivo una teoria che può tenere in considerazione tutto non rifiutabile e di conseguenza non spiega nulla il secondo problema è questo il problema che mi riguarda è che la teoria dei giochi ripetuti non mi dà una spiegazione del mio comportamento a new york della primavera del 2001 il mio esempio sulla mancia in realtà si basa sulla certezza che non incontrerò mai più questo tassista non c'erano nemmeno persone presenti che avrebbero potuto punirmi perché avevo dato una mancia troppo bassa e certo il taxista avrebbe potuto chiamare la polizia se non avessi voluto pagare l'importo segnalato dal tachimetro ma nessun poliziotto richiederebbe il pagamento di una mancia e come me aveva detto il taxista stesso la marcia è totalmente a sua discrezione una buona teoria del comportamento della mancia deve spiegarci perché quando andiamo a new york o altri luoghi dove ci sono delle norme ben definite per le mance volontariamente decidiamo di dare solari sconosciuti complete nonostante questi sconosciuti sembrino godere di una situazione economica decisamente migliore rispetto a quelli che chiedono l'elemosina per la strada di queste stesse città la teoria quindi in realtà può dirmi di più sui miei sentimenti quando appunto leggevo la guida nella mia stampa radiotv l'economia comportamentale ormai è sotto capitolo ben consolidato delle scienze economiche e magari in futuro il termine comportamentale potrà diventare superfluo una buona economia applica semplicemente ispiri sul posto comportamentali appropriati per il caso di questione data la recente popolarità dell'economia comportamentale è facile scordare di quanto sia stata in popolare in passato per molto tempo molti economisti convenzionali insistevano sul fatto che le persone fossero materialiste ed egoiste ricordo come un famoso teorico del gioco rispose ma certo la mancia non è nulla è semplicemente il resto con una implicazione che era bella teoria può essere più o meno giusta comunque a dei minimi difende che possiamo tranquillamente ignorare come molti altri scienziati sociali non riconosceva il fatto che le discrepanze minime tra la teoria e la realtà rappresentano la base della scoperta scientifica 6 fisici avessero ignorato le discrepanze più minime probabilmente riterremmo ancora che la terra è al centro dell'universo in un importante contributo all'economia comportamentale gary becker affermò che le persone sono altruiste o di buon cuore si prendono cura degli altri io credo che la bontà si è indubbiamente la caratteristica che informa la mia preoccupazione per i miei figli e talvolta la mia bontà può essere anche tale da indurmi ad aiutare uno sconosciuto in condizioni di bisogno ma il bisogno deve essere veramente disperato ma la multa è veramente il motivo per cui collaboriamo con gli sconosciuti può spiegare le mance penso non credo e ancora una volta voglio portare a testimonianza smash eccolo ciascun uomo è molto più profondamente interessato in quello che lo riguarda nell'immediato di quanto non lo sia in quello che riguarda qualunque altro uomo e di venire a sapere della morte di un'altra persona con cui non si ha nessun legame particolare si preoccuperà meno ci rovinerà lo stomaco interromperà il nostro sonno molto meno di quanto non farebbe un insignificante disastro che ci abbia colpiti direttamente qui possiamo tutti comunque concordare sul fatto che la mancia non l'abbiamo per bontà da allora perché l'abbiamo dopo ore e ore l'introspezione credo di aver finalmente scoperto perché io do la mancia vediamo se riuscite ad indovinare secondo voi come mi sentivo io nella mia camera d'albergo a new york dopo aver dato una mancia inadeguata al taxista pensavo e questa la prima alternativa l'olio santo cielo che vergogna adesso penserà che sono un avaro bastardo oppure pensavo e questa è la seconda ipotesi povero taxista chissà come c'è rimasto male allora chi ritiene che io mi avessi una sensazione di vergogna alzate la mano prima ipotesi e quanti invece ritengono che io pensassi o povero il tassista chissà come ci è rimasto male allora la maggior parte ha azzeccato la risposta avete indovinato era imbarazzato mi vergogno ci sono due motivi per cui gli ho posto questa domanda la prima è che molta ricerca nelle scienze sociali in realtà non fa che provocare sbadigli la reazione è ma sì lo sapevo già in un certo senso effettivamente lo sapevate già probabilmente psicologi hanno definito questo fenomeno e con il termine find site bayern consapevolezza con il senno di poi ma probabilmente lo sapevate già un altro motivo per cui vi ho chiesto di indovinare che entrambe le ipotesi hanno sostenitori nella letteratura la prima ipotesi quella basata sulla mia vergogna e appunto l'ipotesi della vergogna la seconda ipotesi che si basa sulla delusione del taxista e chiamata l'ipotesi della colpa vi ho detto che nel mio caso io mi vergognavo la vergogna e allora il mio sentimento e credo che effettivamente in questo momento sono qui prospero la paura della vergogna si voi lasciaste questa sala perché non vi piace la mia relazione io mi vergognerei perché mi dispiacerebbe che voi abbiate una cattiva opinione di me ma non mi sentirei in colpa per aver sprecato il vostro tempo mons e comunque mi sento sufficientemente forte e onesto per non essere qui a mentire davanti a voi per dire qualcosa in più sulla prevalenza della colpa è della vergogna vediamo alcuni esperimenti che ho condotto personalmente c'è un esperimento molto semplice il cosiddetto gioco del dittatore questo esperimento ci sono due persone nel design e lo schema standard le due persone sono sedute in sale diverse e non si conoscono l'un l'altra ora se il ricercatore le conosce abbiamo un cosiddetto schema a singolo cieco ma se neanche il ricercatore le conosce allora abbiamo uno schema a doppio cieco una delle persone che viene definita il dittatore ricevere una somma di denaro dal ricercatore per motivi pratici supponiamo che riceva 10 euro l'altra persona non riceve nulla di solito richiede che il dittatore la persona che ha ricevuto il denaro decida quanto dare alla rai un pattern tipico del comportamento di questi esperimenti ci fa capire come la più alta percentuale dei dittatori che tenga per sé tutta la somma poi abbiamo una seconda percentuale che da circa la metà anche in questo caso su cinque mentre la maggior parte degli altri dittatori da due o tre ora per riuscire a capire perché le persone sono da meno della somma i ricercatori hanno cambiato alcune caratteristiche di questo schema arriviamo a rapidamente quali sono i risultati quali sono i risultati che troviamo quando cambiamo lo schema del gioco innanzitutto i dittatori danno una somma maggiore se conoscono il ricevente nel caso estremo ad esempio incidente può essere un caro amico e in questo caso ricevo sempre tanti soldi tuttavia anche quando e ricevente viene scelto a caso da un elenco telefonico c'è comunque un alto livello di generosità ma molto meno forse questa variazione ha quindi a che vedere con la vicinanza tra le persone ma non arrivate ad una conclusione fino a quando non vi avrò spiegato anche tutte le altre regolare tempo sappiamo che i visitatori danno di piano neve che in base alla non imita quindi non ci possono essere dei cani anche alle superiori lo sperimentatore non sa chi ha dato che cosa consiglio variare da quella situazione situazione invece li note netta totale per cui anche ricevente sa chi è il dittatore la terza possibilità nuova vede che i dirigenti 16 precedenti hanno la possibilità di inviare un messaggio prima che il dittatore o rileva vi faccia la sua scelta questo messaggio normalmente viene avanzata come una richiesta un'argomentazione di carattere morale la quarta regola che prevede che i direttori usb hanno più dei riceventi anno e un messaggio a seguito di aver conosciuto quella che sta nascendo il dittatore questi messaggi possono salire lodi distruzione di gratitudine se hanno ricevuto questa diciamo dell importo o disapprovazione nel caso in cui non sia stata data quindi abbiamo un evidenza diretta del ruolo del colle di cui of office scrisse più di 350 anni fa e nel single player in una situazione di più il singolo cieco in cui sarà una delle parti è all'oscuro dittatore 40 per cento in più quando si prevedono di avere una risposta verbale rispetto alla situazione in cui viceversa sanno che non verrà data loro nessun tipo di risposta che pro mubarak per cercare di capire meglio quelli che sono i ruoli svolti dal senso di colpa e vergogna insieme con autori ho condotto un altro tipo di riferimento per esempio gruppo li dittatore che sono all'interno di questo tipo di esperimento e poi lascia bene siamo liberi di fare e loro divisione diciamo loro che effettivamente ex top hanno anche la possibilità di uscire dal gioco e ciò invece di fare invece divisione possono fare anche di porre fine all'esperimento più senso che il ricevente venga mai a sapere che sarebbero stati parte appunto di questo esperimento chiediamo quindi poi le riceventi di quanto denaro avrebbero bisogno potere thompson uscire di scena per poter optare per questa stagione e lo facciamo in modo tale da essere certi di avere delle vere risorse delle risposte oneste di te adesso non mi voglio soffermare su dettagli almeno che voi abbiate qualche curiosità comunque cerchiamo di seguire diciamo un meccanismo per far emergere la realtà e la verità c'è anche ha tra l'altro lavoro di farlo apa che abbiamo condotto originale e pubblicato da cesa internati e con noi e quindi se le persone danno per motivi altrimenti non usciranno di scena per meno di 10 euro e perché se li nella rossa aperta la possibilità di tenere i 10 euro l'inizio se poi c'è un dittatore chiesto preferisce andare qualche un po di denaro al ricevente vuol dire che il dittatore si inserisce distribuire appunto questi soldi però so che tenersi di 10 euro per e quindi il dittatore a quel punto avrebbe bisogno di più di 10 euro per uscire di scena sulla striscia mi vorrei far vedere adesso un grafico extra ma questo cammino di ciascun di calcolo rex qui rispondo aveva 100 di corone svedesi alla posizione sulla se orizzontale qui quanti giocatori hanno ho deciso di dare ai riceventi ecco qui sono i vari ammontari dei romeni donatori da 0 a 100 non si può dare più di 100 perché c'è in te da quello che avranno a disposizione verticale o omo indicato quanti vari titoli aveva mai chiesto per uscire di scena invece di portare avanti quella che era stata nell'ordine decisione primigenia ecco quindi queste sono i preti diciamo che loro mi chiedo dice bobo sempre qua la dimensione di queste bolle diciamo indica la frazione dei giocatori che ha optato per costanzo il potere occhio sulla scelta del boom per il segno più grande abbiamo 100 di questi sono i datori che avrebbero deciso di non dare nulla e che volevano viceversa accento per quel cuore uscire di scena altri temi il gruppo più grossa diciamo a chi corrisponde sicuramente a canove xtrac spot modo a quello che il modello di sviluppo più grande comunque costituisce comunque non voglio rancia una minoranza di ritardo perché se abbiamo la maggioranza a dittatori che voleva comunque dare qualcosa al sud che volevamo più di cento ovvero poter uscire di scena non darò mai rendano abbiamo il comportamento più diffuso secondo vuoi ordine era di vedere 50 50 già a metà cioè chiedendo solo e mini 50 per uscire di scena e ci vendono gli altri 59 soft jack jones tratta quindi di personale nei sexy shop santo volto di wirelss come siete a 40 per cento di quasimodo violato tutte loro dell'esperienza basato sulla esclusione del risultato intel extreme sta tris di schiphol che sembrano i miei che il motivo per queste persone chiedono lips si basa molto su quello che il ricevevano la pensa di loro sul clitunno subjects dumb i compiti king salvation e quindi sono persone che si comportano molto egoisticamente se non hanno risposto da parte del ricevente quindi io avevo già detto che mi sono credo ce n'era vergogna che le fosse di carlo quindi penso che sia per la vergogna che vuole così si possono spiegare i dati sulla base della verdura neanche si possa interpretare questi dati non voglio quindi che nessuno personale e di loro moto più di quanto non vogliono scontentare sarei più gente noi adesso così far vedere anche un altro esperimento ams che scanu presi dal senso di colpa int open for wii contro gli abbiamo quindi quando totti un altro esperimento sempre sulla base del gioco in questo caso che hanno chiesto e ricevuto di indovinare il denaro che vedrà i dittatori non abbiamo detto dei riceventi communicate quanto volevano quanto avrebbero ricevuto ma ciascuno mandato via non mi voglio guidato è inventato a se il dittatore aveva provava una versione al senso di cui allora le supposizioni sarebbe stata legata appunto anche una donazione e generosa nero vediamo un immagine nostri dati on the soundtrack sull'asse orizzontale gas ok vediamo le supposizioni vediamo quando cioè ciascun ricevente supponeva di ottenere questo ep queste sono le separazioni punto di consenso visto buono quando quanto impone in questo caso l'esperimento prevedeva la cifra di 120 corone svedesi ed è per questo che vediamo nessun superiore sinistro spa gas quindi ancora una volta estratto delle sue posizioni dei riceventi quanto avrebbero pensato di ottenere appunto in me e queste sono stile molto ottimiste ovviamente e poi ci sono viceversa dall'altra parte delle aspettative spesso mi stai pensando appunto che non avrebbero ricevuto da meno comunque a parte delle persone si trovano nel mezzo a si consideri online a rho non esiste una correlazione tra questi due ordini di grandezza 15 invece un senso di colpa non emergere in modo più assoluto se ciò consiste in una versione e alle spese di bollo di colpa e se si fosse tenuto dal pd di uccidere e l'altro allora vestiti un po gas avresti dato di più in ragione di quanto erano le aspettative le supposizioni dei riceventi no dietro polo g quanto abbiamo scoperto che non sembrano nel senso che il senso di colpa mi sembra essere così diffusa delle culture umane ed abbiamo traccia solo nelle comunità individualiste moderne la vergogna e viceversa costituisce all'universale è qualcosa che troviamo in tutte le culture note altro studioso di antropologia evolutiva daniel facetime avanzato un'ipotesi la squadra nella quale la vergogna costruisce l'associazione momenti andata evolvendosi dalle emozioni legate al rango dei nostri predecessori umani pre umani quando vivevano in piccoli gruppi gérard store anche charlestown nei suoi libri l'origine dell'uomo del 1871 e l'espressione dell'emozione nell'uomo e degli animali e degli animali del 1862 avanzava l'ipotesi che le nostre sensazioni se risalgono a culto ha radici evolutive profonde vorrei fare una citazione dal l'origine dell'uomo di per i genitori dell'uomo nel corso del loro sviluppo si era diventare capaci di sentimenti e di essere spinti dalla lode o dal biasimo dei loro simili è qualcosa che non possiamo sapere ma sembra che anche i cani apprezzino l'incoraggiamento la lode il biasimo e poi vediamo una conseguenza immediata del pensiero di darwin alle nostre i motivi sociali possono essere scarsamente da palatella non all'ambiente circostante come il velo sono i nostri desideri di grasso comunque che è possibile che la carenza di questo adattamento visto dal punto di vista del singolo che precisamente dei geni del singolo possano includere un effetto fortuito a livello di gruppo queste sensazioni per un lungo periodo possono essere andare a sostegno della cooperazione a livelli che non sarebbero viceversa sostenibili nel tempi lunghissimi e quindi un ragionamento basata su questi giochi che ricevuti nelle scalate su questi giochi ripetuti e molto pertinente rispetto a quella che è la mia esperienza con le mance la strategia dei giochi ripetuto che erano selezionati in un ambiente ancestrale possono essere state in qualche modo codificati nel nostro istinto in modo tale da farci fare la cosa giusta in modo automatico questi istinti che decise azioni ad essi associati caso in cui la situazione trovarci non è necessariamente più una l'interazione ripetuta tra singoli in gruppi strettamente interconnessi è sostenuto di questa ipotesi ci sono degli esperimenti in altra dei quali comportamenti vengono mali minati con delle indicazioni su brutali per esempio a parità di condizioni la presenza di un l'immagine di occhi sugli schermi di computer o di un robot in una stanza all'interno della stanza all'interno della qualità turismo che era una loro scelta viene questo tipo di presente immagini sport ad aumentare ad un'azione che nel gioco dei dittatori cui abbiamo fatto riferimento ai tuoi andrè tanto delle manifestazioni di un comportamento possono essere in qualche modo orientati se c'è una sensazione punto romano mouse noda capito questo quindi cerca la natura umana torniamo la nostra domanda originaria e cioè come dovremmo progettare delle istituzioni dovremmo votare o diciamo per quella che è la possibilità più pessimistica o ci sono dei rischi connessi all in questo senso se oggi nella scuola di rapporti umani e sociologia industriale range apprendiamo che l'ha reso mera il peggio può essere pericoloso gli autori di lavoro che pensano che i propri dipendenti siano dei furfanti può in qualche modo incoraggiare quel comportamento quella pigrizia quell'opportunismo di cui hanno parolo hanno paura in qualche modo ci sarebbe una profezia autoavverantesi per cui si aspetta il peggio tiri peggio ricerche spesso solo una famosa sociologo just the nation indicano che la donazione di sangue in america è già stata la donation e mark quando si ridusse quando si comincia a introdurre un sistema di pagamento per coloro che donavano il sangue perché nessuno voleva vendere per denaro il proprio buon sangue mi potreste chiedere se questo veramente può esser vero può essere veramente controproduttivo controllare il sistema di riconoscenza diciamo in un esperimento o quando di recente i miei colleghi maestro me io sono primo strato che ti fanno sapere ragione soprattutto quando si trattava di leone svedesi giovani le donne a cui è stato offerto un fondaco spesa giorni monetaria avevano meno voglia di donare il loro sangue rispetto le donne a cui questo pagamento non era stato sebbene effetti negativi analoghe negli incentivi sono state riscontrate in vari esperimenti quando quel laboratorio dove un soggetto si comporta come un la donna di lavoro che può decidere se io no utilizzare e minacce piuttosto che controlli per spingere la compliance diciamo aumentare quindi il rispetto delle norme da parte del soggetto che svolge il ruolo del dipendente naturalmente gli atteggiamenti quindi possono variare c'è un datore di lavoro che può optare per la fiducia alla sfiducia nei confronti del proprio dipendente e ci sono degli effetti negativi che sono stati provati e proprio in queste ore agli incentivi i dipendenti normalmente infatti dimostra di voler cooperare di più quando vengono fatti a gesù persone di cui si ha fiducia rispetto che quando su di loro si esercita su android essere vari motivi per spiegare perché il primo era il peggio può essere lo negativo e diciamo come atteggiamento forse nel momento in cui spingevano ad essere un egoista ottiene il peggio a pagare e per una buona azione in qualche modo distrugge quella stima sociale che viceversa potrebbe avere se lo facevi in modo realistico o non per ottenere un compenso e questa è un'ipotesi forma invece sostenuta quando le persone danno all in one che la casa della carità udon o donano il sangue e senza essere osservato gli obiettivi materiali in qualche modo possono spingere i comportamenti caritatevoli ma se sono viceversa guarda gli incentivi materiale effettivamente hanno un effetto possono essere infatti un po essere negativo ipotesi come preferita è che un datore di lavoro o che dimostra dei comportamenti egoisti non può naturalmente incoraggiare l'altruismo da parte le cose dipendenti un datore di lavoro altruista non vuole oh scusate un lavoratore che è al tronista non vuole far vedere diciamola proprio sacrificio di sé a un datore di lavoro ricordiamoci quello che ha detto david fiume vogliamo essere stimati da coloro che stimiamo e lodati da coloro che lo chiamo e quindi i lavoratori idealisti che richiedono riconoscimento di altri idealisti saranno disposti a lavorare di più per un capo che ha dimostrato grande lista sua volta pitot che è vero un campo che non crede che esista l'idealismo nel modo più assoluto e che quindi attorno di meccanismi di sorveglianza di sorveglianza degli incentivi che in qualche modo vanno a favore di quella atteggiamento pessimista ed è per questo che mi si sta così male calcolo new york l'autista non mi ha dato informazioni e cerca il sistema appunto delle mance e a new york e questo per me in qualche modo l'ho letto come un uomo che lavorava lavorava tanto che era onesto e naturalità che interessava a colpire positivamente quella persona comunque dei centri sociali stanno ritrovando in qualche modo alle origini soprattutto anche l'economia sta portando avanti un gene dos con le scienze sociali e quindi la società viene compresa meglio alla luce della psicologia umana come diceva de vinci lum non dovete chiedere a me ne dovete credere a questi vecchi economisti per lo più morti di cui ho parlato seguite viceversa è l'indicazione che vi viene da avviene vengono date da una politologa moderna che ha detto questa conclusione studiando sistemi d'irrigazione e altri sistemi in tutto il mondo e queste sono le sue parole stabili le strutture di liquidazione per egoisti razionali può essere stata umano indirizzato e forse avrete fine eliminato la formazione di norme sociali che ne pensate stanchi bene grazie grazie molto previsto presentazione che credo abbia centrato perfettamente siamo un po di tempo per chi vuole fare delle domande che costretti o meglio direi che possiamo raccogliere possiamo discussione laggiù questo sì un po giù lo dice una persona che voleva parlare con la ragione il primo raccola nell'angolo pronto buongiorno la mia domanda è molto vicina a voi perché fatto degli esperimenti in una come aveva proprio accennato il presentatore inizialmente lo sacconi in una certa situazione culturale e sociale eccetera se nel nostro paese il sospetto e ci viene è che in qualche modo la situazione del luogo della situazione del posto dove viene fatto l'esperimento possa differenziare in modo molto netto ovvero chi sia la possibilità che le culture evolvono in modo molto differenziato in relazione a questo cioè lo stesso esperimento fatto negli anni 60 in italia ho fatto che posso dire io negli anni 90 in cina potrebbe dare di risultati completamente diversi questa è la domanda grazie c'era un'altra persona che aveva fatto la nella lì dove non sembrare che era il primo alzato la mano di cassa direi conto che in molti paesi in via di sviluppo molti paesi poveri la corruzione è uno dei motivi principali per cui il paese non si sviluppa pensiamo agli stati uniti alla crisi attuale credo che la corruzione e il governo abbiano contribuito in modo significativo a questa crisi finanziaria ora se diamo un'occhiata un paese come l'argentina non è che le persone non sappiano che i governanti sono corrotti ne hanno praticamente la certezza però anche le persone si rubacchiano vicenda qualcosa quotidianamente quindi mi sembra che quando abbiamo dei livelli bassi di equilibrio che non massimizzano il benessere di un paese tramite la collaborazione ci si trova un po in un'impasse allora quali sono i suggerimenti per cambiare le norme comportamentali volevo chiederle volevo mi ha fatto sorridere riferimento a darwin perché già darwin ma niente la sua opera riguarda il comportamento umano sottolineava come trarre conclusioni su come l'uomo si può comportare a partire dalla sua storia evolutiva può essere rischioso perché l'evoluzione dell'uomo ha portato a delle strutture talmente complesse anche riguardo la sua psicologia per cui cose che possono avere un'origine di un certo tipo poi possono essere utilizzate e portare a dei comportamenti totalmente diversi in un contesto ormai cambiato quindi insomma non si potrebbe più dedurre quello che fa o pensa una persona umana a partire dal fatto che quella struttura cerebrale si è sviluppata migliaia migliaia di anni fa ora questo diciamo che è stato forse anche l'errore della psicologia evolutiva e mi chiedevo se anche questo nuovo programma di ricerca della economia comportamentale non rischia riducendo tutta degli esperimenti molto controllati che hanno appunto una validità probabilmente circoscritta di compiere lo stesso errore che poi viene attribuita alla vecchia economia basata sul comportamento razionale il genoa conclusioni così universale forse continuando a dimenticare ea sottovalutare le ricerche antropologiche sociologiche culturali che forse molti di questi concetti senza aver bisogno di tutti questi esperimenti né di ricorrere a spiegazioni evolutive magari avevamo già raggiunto erano reso maggior merito della complessità del comportamento umano ok domande veramente eccellenti e non ho avuto molto tempo per riflettere su queste domande come avete visto e quindi posso dare delle risposte che sono ben lontane dall'essere perfetta comunque iniziamo quella domanda il contesto culturale dell'esperimento e sulle conclusioni che possiamo fare beh la risposta qui è un sì certo noi sappiamo che gli esperimenti sono determinate dal contesto questi esperimenti sono stati condotti un po in tutto il mondo anche l'esperimento del dittatore è stato condotto in culture molto diverse tra loro sappiamo che il comportamento delle persone è fortemente diverso da luogo a luogo ed esiste anche un libro che riassume queste evidenze e il libro con il titolo foundations of human sociale una cosa che ho imparato da questo libro è che c'è comunque una tendenza universale lo attenersi alle norme e le norme entrano nell'esperimento con le persone che vi partecipano quindi l'esperimento viene visto pensando ma una persona come me come si dovrebbe comportare in una situazione di questo tipo e cercano di interpretare la situazione sperimentale tramite analogie con situazioni nella società in cui vivono quindi questa relatività culturale mi sembra comunque una cosa estremamente incoraggiante innanzitutto ci dà speranza perché questo significa che il comportamento dell'uomo può essere cambiato tramite un cambiamento culturale non è necessario cambiare la psicologia di base dell'uomo che potrebbe essere alla fin fine sempre la stessa perché è una persona adottata che dall'africa poi vive in svezia rapidamente si adatta al modus vivendi della svezia quindi questi esperimenti certo portano ai giochi diversi nelle culture diverse e questo ci dà la speranza che il canale culturale possa essere utilizzato come canale per migliorare le nostre società quindi questa era la risposta alla prima domanda per quanto riguarda la seconda domanda devo dire che la corruzione e lo sviluppo il fatto che per molti paesi la corruzione sia il problema più evidente e più ovvio che si frappone ad un adeguato sviluppo mi sembra che lei abbia anche suggerito in parte la risposta alla sua domanda quando ci ha detto sì c'è corruzione tra i governanti ma c'è anche corruzione nella popolazione in generale ma che cosa ci direbbe devi chiuso chiederebbe i governanti devono sempre essere controllati da istituti che pensano al peggio non dobbiamo lasciare spazio ai governanti spazio di corrosione dobbiamo limitarle nella possibilità di corruzione si riusciamo ad abbattere la corruzione dei governanti allora dovremmo anche riuscire ad eliminare la buona parte la maggior parte della corruzione nella società e sono d'accordo con della buca e gli aerei cose in questa sala ha detto che c'è effettivamente un percolamento dal governo alle persone quando i capi hanno delle idee queste idee per per colazione raggiungono poi anche la società effettivamente le norme che vengono seguite dai capi tra virgolette sono anche le norme che i seguaci dei capi seguiranno quindi il comportamento dei capi ma nel nostro caso dei governanti e soprattutto un controllo istituzionale fortissimo sul comportamento dei governanti questo è un primo passo secondo me fondamentali per quanto riguarda la terza domanda vorrei dire che questa domanda una dicotomia leggermente artificiale ma decisamente forte pronunciata all'interno del dibattito scientifico è la dicotomia tra biologia e cultura quindi da un lato e sappiamo molto bene e certo lei non l'ha negato che l'uomo non è una lavagna non è tabula rasa quindi ci sono quelli che affermano no non esiste la psicologia evolutiva darwin ha sbagliato tutto per questo mi sembra un atteggiamento poco scientifico è molto pericoloso perché ci sono talmente tante prove oramai dell'evoluzione presente nella psicologia dell'uomo che non possiamo certo ignorarle al contempo però credere che il comportamento umano e sociale sia determinato in toto dalla biologia e altrettanto sbagliato quindi esattamente come il nostro corpo ci pone determinati limiti allo stesso modo anche la nostra psicologia ci impone dei limiti mal all interno di questi limiti esistono casi esiste la possibilità di cambiamento enorme e questo cambiamento l'abbiamo visto noi sappiamo che le colture sono molto diverse da paese a paese i paesi sono organizzati in modo profondamente diverso l'uno dall alto e questo non è determinato soltanto dalla geografia perché per esempio la svezia è passata da uno dei paesi più poveri al mondo quindi 130 anni fa ad essere uno dei paesi più ricchi del mondo prevalentemente proprio grazie ad un miglioramento delle proprie istituzioni questo è quello che intendo dire quando affermo che questa dicotomia in realtà non esiste è sbagliata altra domanda questioni del tutto le sue esperienze nel suo esperimento si può svolti con la costa stelle essere possibile contestualizzarlo manin developing countries se per esempio potessero esserci di donatori di paesi in via di sviluppo come potrebbe spiegare che ci sono dei paesi corrotti che continuano a ricevere delle donazione da altri paesi quali potrebbero essere gli altri fattori che contribuiscono a questo fenomeno considerando che c'è questo elemento di correzione di corruzione eppure questi paesi continuano a ricevere delle donazioni da parte dei paesi donatori da quelli che lei ha definito i dittatori aiuta a conoscere la teoria di adam smith quando diceva che l'umanità avrebbe avuto un futuro molto scadente se non ci sarà forse questa aspirazione alla stima nel senso che ci sarà e sarebbero tutto finito a in schiavitù e la umanità non avrebbero prodotto niente di valore ci sarebbe ma senza l'aspirazione alla stima ci sarebbero state solo delle attività sociali o antisociali e questo ci dice quanto sia importante dar via il cambiamento quando si da una parte sappiamo che la cultura e di valore ma l'enorme rifletta una struttura e la struttura riflettono riflette l'enorme faccio neanche un'altra domanda in modo tale da permettere agli altri cioè speciale nero intenso bugie per fare questo il senso di colpa la mia domanda e non è che per caso la falsificazione del senso di colpa dipende dal fatto che fino a quel modo di intendere il senso di solo basato su che la mia colpa dall'aspettativa questo senso di colpa che non ha visto un aspettativa questa aspettativa di persone a contenuto normativo perché io dovrei avere un senso di colpa perché non fra dico un attore deve usare per limone scritto solo perché contraddico una credenza dovrebbe essere una credenza collegato norma sociale nella norma che ha valore questa sembra essere la ragione per la quale invece la vergogna a una maggiore forza se non fossi senso che shame è un giudizio degli altri il mio tipo in quanto non ho non mi sono conformato causa norma che io riconosco quindi sembra che la cosa importante sia la presenza il valore normativo delle norme diciamo così e allora la mia domanda è non è necessario che noi abbiamo non è solo se soltanto la spiegazione in termini di vergogna per non conformarsi al nord che spiega questo comporterà di conformità dove potrebbe anche essere il fatto che noi accettiamo delle norme e desideriamo conformarci a queste norme se gli altri fanno lo stesso che è la spiegazione del senso di giustizia che c'è che viene da canto diciamo un chiosco e quindi che vorrei chiedere ai livelli a pulire il quale di queste spiegazioni di sembrano più strauss kahn l'altra è legata ai suoi lavori la seconda domanda è legata questi lavori sul senso di stima essendo spesso sulla diciamo il senso di apprezzamento che nasce dall'essere stimare da altri che non stimi anni e ho visto che in alcuni di questi lavori lui collega la stima al grado di talento delle persone cioè io ho miglio sono felice che gli altri minimi stimino in quanto persona di talento dico la verità o la falsa momento sul mio talento mi domando se questo possono essere una fonte di problemi nel senso che in realtà noi non abbiamo alcuna non è ovvio che ci sia una norma morale che dice che da apprezzati il talento intanto separato dallo stesso che merito abbiamo di avere un talento perché noi dovremmo sentire un apprezzamento del fatto che le altro pensino di avere un talento indipendentemente dal fatto che noi ci sforziamo infatti in un esperimento di ellington si vede che se il datore di lavoro non è non sa esattamente polenta levi e lascia i suoi lavoratori uno spazio per sforzarsi e quindi mostrargli che possono avere lasciando l'incertezza è certo il fatto che si stanno sforzando abbiano talento i lavoratori ma forse questo è perché loro pensano che sia apprezzato il loro sforzo non il talento sia del tutto casuale e infinito di molte relatore quindi la mia questione se non c'è un problema nel collegare questa idea di apprezzamento e stima sociale ha un qualcosa che attualmente arbitrario come il talento naturale che un fatto è uguale ad essere nati in italia ogni minima stoccolma figliastro in africa diciamo così che merito a piani di talento che merito abbiamo essere in un posto più o meno sorte mi pare un problema circa la scelta di questa come caratteristica apprezzata ok slogan una volta veramente interessanti cercherò di risposta la prima domanda verteva sulla nostra ricerca cioè se il nostro ricerca potrebbero aiutare sarebbe d'aiuto farci capire perché i governi dei paesi in via di sviluppo continuano a ricevere aiuto dai paesi industrializzati con questi tre secondi che hanno grossi percentuali di corruzione 21 2 spiegazione a molti e o vi è da tutti vista teorico quantomeno una prevede quanto segue in questi paesi in paesi con governi correa corrotti troviamo anche le persone più povere al mondo si sente il bisogno di aiutare queste persone per la loro povertà quindi anche forse se una frazione minima di quanto dai arrivi allo arriverà a loro se ti comunque l'obbligo di gare questo può essere diciamo il motivo e turistico poi c'è un'altra componente che emotiva diciamo il nostro la nostra generosità all'interno di questo esperimento sui paesi diciamo corrotti il modello col dittatore noi diamo per essere buoni per essere apprezzati quindi mostrare di essere preoccupati per i più sfortunati al mondo costituisce un elemento che va ad aumentare il proprio prestigio sociale e quindi viene fatto proprio per questo mosley non sappiamo poi esattamente se queste due possono essere spiegazioni vedo fiere non lo so forse ci sono anche altri meccanismi dato che possono spiegare meglio il perché si dona anche a dei paesi corrotti magari non possiamo parlare più diffusamente in seguito si è fatto notare ha fatto domanda sulla ss adesso il suo atteggiamento pessimista using social e stimo chi post conteggiando qui la scherma sociale per a noi confronti dei buoni il suo scetticismo ad altari è stato condiviso da molti ansie anch'io assalto anche su super pippo consistente era perfettamente conto che il desiderio di giustizia e di onore non fosse un emozione positiva diciamo questi dati e poi c'è però un tipo di prestigio che può essere e avere delle connotazioni negative c'è il consumo che porta in qualche modo a volersi mettere il lens 3 ecco questa è una manifestazione successiva diciamo dello stesso tipo di ansia di preoccupazione se pensiamo al fatto che gli altri stipendi possono costituire un incentivo poi lo spiega dicendo non è tanto il denaro ma è la stima che si accompagna al denaro che costruisce il ricorrente la nobiltà e l'aspirazione a medaglie e titoli dei nella nobiltà anche da tutti kata da parte della sinistra nel senso che si va a creare una società d'elite continueremo quindi se nome a dar vita ad esempi in cui il desiderio stima che segue di prestigio viene visto negativamente sera che non possiamo anche trovare le chiese misure e l'aspirazione diciamo al prestigio può essere visto positivamente ieri si è parlato del l'esercito americano lì si dice che in realtà soldati non prevale viceversa penalizzano le norme sociali e sento l'orgoglio di fare la cosa giusta in circa tante e complesse i nostri display sarà ovali e quindi si fanno portatori di valori mi sembra che siamo bisogno di susa universale dischi la stima e apprezzamento degli agli occhi degli altri secondo martini questo quindi un'esigenza primaria e viene a volte indirizzata a fare delle cose positive e quindi la società potrebbe far leva su questa aspirazione diciamo ad essere apprezzati non per promuovere la concorrenza e l'aumento di status diciamo ma piuttosto potremo utilizzare far leva su questo per incrementare l'azione prosociale altre buone quando papà bill gates invece di costruirsi dei monumenti di monumenti fisici diciamo di spendere è il credo che siamo già positivo che persone di questo tipo diano dei soldi finanzino la lotta contro la malaria ecco credo che questo sia un azione sociale appunto estremamente positiva è lodevole terza domanda e che anzi deve vivere la terza domanda si componeva di due domande sul senso di colpa e la vergogna lei faceva riferimento al fatto in cui alcune persone a volte agiscono certo un modo per evitare i sensi di colpa come per esempio io dicevo che normalmente ha un interesse ad eludere gli altri beh però se c'è una giustificazione morale rispetto di vermi al 37 aspettative queste aspettative non andrebbero deluse credo che abbia ragione io credo che dovrebbe condurre un esperimento lei per vedere se questo è effettivamente funziona come driver stiamo filosofeggiando diciamo ma dobbiamo fare degli esperimenti per poi vedere sono realmente a questo funzione poi caro l'altro giorno diceva che le super sorpresa dei risultati degli esperimenti anche io io spesso delle aspettative e che non vengono poi confermate dagli permettere conduco quindi secondo me ci sono buoni motivi che ci dovrebbero spingere a condurre degli esperimenti appunto per vedere cosa ne risulta la seconda parte della sua domanda faceva riferimento al ho stima in cambio diciamo di un talento e lei sosteneva che in realtà non ci sono delle basi normative che giustificano perché il talento ma da apprezzato sono d'accordo con lei in questo senso peraltro ritengo che sia inevitabile che il talento venga considerato del meritevole di stima e torniamo di nuovo al darwin da riproduzione sessuale quando si snoda una donna diciamo si fa leva sulle sue aspettative sulle sue e spetti migliori che questo moralmente vada bene o no weekend discorso si potrebbe discutere ci sono dei comportamenti e questo vale anche per le donne nel senso che vediamo delle donne moderne che richiedono attenzione per degli attributi fisici ed è difficile dare una giustificazione morale a questo peraltro qualche cosa che difficile anche da sradicare come comportamento anche per quanto non si accompagna un giudizio morale a una giustificazione morale risposta perché dobbiamo finire dentro la lavatrice successiva ma c'è tempo per ancora a una domanda della risposta se qualcuno lo vuole fare prego intanto grazie e complimenti grazie per l'arricchimento della sua relazione e per la sua relazione continenti volevo fare una domanda su un argomento molto attuale in questo momento in italia un ministro della funzione pubblica ha dichiarato guerra ai cosiddetti fannulloni nella pubblica amministrazione illudendosi che è possibile aumentare la produttività della pubblica amministrazione attraverso norme rigide di comportamento relative al rispetto dell'orario di lavoro e alla riduzione delle assenze questo ha sicuramente comportato una grande riduzione di assenze dei pubblici dipendenti in italia e al rispetto dell'orario di lavoro laddove vi era molta flessibilità sia nell'osservanza della di lavoro di ingresso sia riuscita oggi invece c'è molta rigidità si entra le 8 rigidamente si esce alle 14 secondo lei questi comportamenti molto rigidi nei confronti della pubblica amministrazione in differenziale peraltro per cui insomma tutti alla fine finirebbero per sentirsi fannulloni anche quelli che magari davano grande contributo di produttività pur ispettori non rispettando l'orario secondo la sua esperienza e secondo le sue indagini porterà qualcosa di buono per quanto attiene la utilità oppure si possono ridurre in provvedimenti molto negativi nella motivazione del problema dipendente nella produttività e qualità del suo lavoro grazie abbiamo qui un esperto gli chiediamo la cosa più precisamente justice 100 donne 100 euro sono a disposizione per incentivi i capiufficio dovranno dividere i loro dipendenti in tre categorie il 25 per cento più tale in più abile prenderà meta del bonus del totale dei bonus ti il 50 per cento si prenderà l'altra metà il 25 per cento indipendentemente dal fatto che si sa se sia sforzato meno ma era essendo risultato terzo in classifica e non prendono niente e quindi chiaramente qui c'è una disistima nei loro confronti e non c'è nessun incentivo materiale cosa cosa dice trova il mix di un meccanismo di incentivi come suona e devo dire che mi fa piacere che abbiate detto che avevo solo un'ultima domanda a cui dare una risposta perché effettivamente la prima domanda che è stata posta era più facile rispetto al completamento che vedo un po come una seconda domanda comunque quando dico che ci sono degli svantaggi legati all'utilizzo di sistema di controllo di incentivi di monitoraggio ed per visione eccetera eccetera non intendo dire capitemi bene che l'utilizzo di questi strumenti non si è mai giustificato quindi quando dico che pensare al peggio presumere il peggio può essere un atteggiamento che ha dei gli svantaggi non voglio dire che non si debba mai presumere il peggio ci sono molti esempi in cui la presunzione del peggio porta nella direzione sbagliata per esempio laddove non possiamo trovare un controllo regolata un campo e poi si cerca di controllare tutto il possibile però ci sono ancora un alto numero di gradi di libertà per cui non si può controllare tutto quindi abbiamo solo gli svantaggi di questo atteggiamento ecco questo è veramente il grosso pericolo però quando è possibile attuare un controllo fatto abbastanza bene e anche quando ci sono delle norme per esempio non so se l'orario di lavoro è veramente ai minimi anche qui intrinsecamente vorrebbe comportarsi bene viene indotto a non farlo perché non riceve una dimostrazione di stima sociale perché l'ambiente non li rispetta perché i vicini non ci credono che loro lavorino sodo per queste persone è utile poter aumentare in generale l'immagine di tutto l'insieme sul posto insomma perseguire riforme di questo tipo mi sembra una cosa assolutamente in coerenza con la linea di pensiero che io sostengo