ora c'è una sigla da lanciare per motivi televisivi poi partiamo entriamo subito nel vivo anche perché per motivi di sicurezza poi alle 19 30 dovremmo inderogabilmente liberare la sala prego allora grazie grazie a voi se mi fate una gentilezza ha fatto un applauso a daniel gros che direttore del centro per gli studi sulla politica è già avere messo sul palco un tedesco a cantone fa capire la cattiveria degli organizzatori del del festival dell'economia perché la mia posizione sulla germania insomma non è esattamente morbidissima allora il tema di oggi ci trovate in nel programma del convegno di guado l'unione bancaria che può sembrare un tema molto tecnico e molto per specialisti in realtà non è così perché se io vi dico che attraverso l'unione bancarie potrebbero abbassarsi i tassi di interesse praticati alle aziende alle imprese e anche cittadini già il tema diventa più concreto e meno aleatorio ma non è un tema tecnico perché dietro non e bancaria si sta combattendo in europa alla battaglia forse delle battaglie la battaglia delle battaglie su che tipo di europa vogliamo immaginare vogliamo avere fermo restando che l'europa che abbiamo visto fino adesso questa è la mia opinione personale è un europa da archiviare e mettere in soffitta negli ultimi due anni perché qui mi ricollego la mia attività professionale il dato di oggi vede in tutta l'area europea di 17 paesi la disoccupazione al record storico nel caso specifico dell'italia e il record ci riporta indietro al 1977 non perché quell'anno fosse un anno particolarmente terribile è che non abbiamo serie storiche prima di allora perché noi sappiamo che la disoccupazione di aprile è la più alta dal 77 ma non sappiamo se sia la più alta dal 67 dal 57 e via così questo per dare anche la fotografia di dove siamo andati a finire con la disoccupazione giovanile che ha toccato il 40 per cento in questo paese dai 15 24 anni e il 50 per cento nel nostro mezzogiorno sono cifre greche senza nessuna offesa per per i greci e chiaro che questo resta sullo sfondo del ragionamento che faremo con tania il cross che non si occupa solo di nome bancaria e resta sullo sfondo anche capire che cosa farà la germania al prossimo consiglio europeo dove dovevamo discutere di crescita o soprattutto dopo le elezioni tedesche che sono a settembre una nota così sveliamo esprimiamo anche un po il clima oggi parlando con luigi zingales con tito boeri in diretta di questi dati io dicevo chiedevo come che abbiamo fatto a finire come area euro in un cul de sac di questo tipo è un ascoltatore ma scritto che come si può uscire da questo cul de sac e un ascoltatore maschito bad cul de sac si esce con un sack di cool e voglio dire io non avevo mai sentite un'analisi economica così però però su questo è chiaro che non possiamo attenderci solo la fortuna un sacco di qualcos'altro ma dobbiamo iniziare a capire che il percorso fatto fino adesso ci ha portato a essere e concludo l'unica a reggio economica del mondo che si è beccata una seconda recessione double dip e l'unica aree del mondo in cui la disoccupazione continua a peggiorare perché peggiorerà ancora ovviamente rispetto ad altre aree geografiche allora questo sullo sfondo daniel però partiamo dall unione bancaria perché l'unione bancaria è il banco di prova il test fondamentale per capire se vogliamo un'europa veramente integrata oppure se ogni paese continua a dire a 10 europeo ma poi a giocare la sua singola specifica e delle volte anche egoistica partita buongiorno a tutti c'era una cosa prima o il passaporto tedesco l'accento tedesco ma in germania le mie posizioni sull'unione bancaria come dire sono un po controversa giusto pezzo e che ha reso questo punto la risposta alla domanda è molto semplice perché in fondo la nostra cesi e una crisi del sistema finanziario sistema finanziario vuol dire banca è una crisi delle banche perché li abbiamo fatto crescere troppo in modi diversi in paesi diversi e non abbiamo riconosciuto che loro formano un sistema in cui ogni parte può essere stabile solamente se anche tutto il resto il sistema è stabile è percepito come tale in questi mercati la percezione molto altrettanto importante che la realtà sottostante che rimane sempre molto difficile da misurare le cui senza un sistema bancario stabile nei nostri cammini non possono crescere e non si può uscire dalla crisi allora il progetto di unione bancaria prevede sostanzialmente da un lato che ci sia un'unica banca centrale a rigirare oggi tra l'altro c'era anche c'erano le considerazioni finali del governatore banca d'italia visco a mio avviso un po troppo autoassolutorio ma questo non voglio entrare in polemica anche con la banca d'italia ma in questo momento in europa ogni banca di ogni paese vigila sulle sue banche mentre i tassi di interesse sono quelli decisi della banca centrale europea come sapete tutti è un caso un po di ibrido perché nel resto del mondo la banca centrale decide i tassi ma vigile anche sulle banche l'obiettivo se ho ben capito quello di arrivare a una vigilanza bancaria unica che permetta che cosa sia sul fronte delle garanzie sui depositi che sui tassi di interesse praticati a imprese persone fisiche no il progetto che abbiamo in corso dai cantieri politici europei è molto più modesto ma anche nella sua concezione più più generosa non arriverebbe mai alla fine cioè tassi unici per le imprese in breton su questo argomento il progetto che abbiamo per il momento sarebbe un sistema unico europeo di vigilanza in cui la banca europea piuttosto braccio nuovo da creare della banca centrale europea vigila su tutte le banche cosiddette sistemi che accendo un centinaio di banche che poi faranno due terzi sistema bancario ma non tutte questo è prima di tutto è chiaro abbiamo semi la banca in europa la banca c'è un europea poi avrebbe sotto la sua vigilanza un centinaio ecco c'è chi dice che già qui ci sia un primo errore nel senso che è ovvio immaginare che le prime banche essere vigilate siano quelle più grosse quelle sistemiche quelle too big to fail troppo grosse per fallire quelle che creerebbero un danno al sistema intero e fin qui la cosa ha un senso però viene fatto notare da alcune parti che lasciare fuori le banche locali significa lasciare fuori gli elementi di maggior pericolosità nel sistema faccia due casi uno in spagna c'è la vera crisi bancaria spagnola non hanno fatto il santander o il banco bilbao vizcaya l'ha fatta una gruppo bancario che si chiamava banchi a che metteva insieme tantissime casse di risparmio locali che sono fallite perché hanno prestato soldi che non hanno mutui soprattutto in un mercato immobiliare che parlato in bolla si sono raggruppate sotto banchi a banche a quel punto è fallita perché una ventata debolezza e difficilmente di rende più forte è il salvataggio sto fatto dallo stato spagnolo in parte aiutato dall europa e quelle non sarebbero comunque finite sotto la vigilanza altro caso così don compra spagna dalla germania il problema della virtuosa germania a parte il fatto che ha salvato commerzbank prima del monte dei paschi e altre e altre amenità ma è che i problemi più grossi nel bilancio le banche non li hanno le grandi banche tedesche ma le lance banca non ricordi come le chiamate le banche del territorio che sono l'equivalente insomma dalle nostre bcc credito cooperativo casse di risparmio quelle non verrebbero vigilate comunque è vero che il picco le banche nella loro massa possono fare magari anche più danni mentre mani appunto alcuni landesbanken non saranno vigilate dalla pc e soprattutto non sarà vigilato dice tutto il sistema delle casse di risparmio e questo è qualcosa senz'altro per rivedere c'è una scappatoia nel senso che la bce può andare a vedere i libri di ogni banca che vuole e si dice qui abbiamo una massa di banche tutte piccole ma tutte uguali o simili noi abbiamo l'impressione che magari in questo settore ci potrebbe essere un problema se ne vediamo una vediamo tutte andiamo a vedere poi se scopriamo che pasquo toto in questa qui c'è un problema estendiamo la vigilanza a tutto il sistema giusto per controllare se poi sei video qualcosa possono agire e questo fronte di somme del tipo di none bancaria l'altro elemento che dovrebbe essere provare a capire se questo il profilo che si sta delineando e dire quando una banca va in difficoltà ne utilizziamo un unico meccanismo c'è un problema in europa uno dei tanti che ogni stato decide a casa sua come salvare le banche nel senso che non c'è su questo una regola leggi unica noi monte dei paschi abbiamo osservato con 4 miliardi di presto che pagano i dati commerce ma anche avuto un prezzo anche lei banchi astra nazionalizzata ciò non ha fatto un po quello che ha voluto ecco l'obiettivo di questa riforma o di questo nuovo disegno della banca europea è di arrivare poi a un modello unico per ristrutturare le banche in crisi questo è il sogno sono gli specialisti e problema è che naturalmente questo tocca l'interesse di tali tutti gli stati perché ogni è stato avalli interesse di dire la mia banca va salvata perché in verità ha solamente qualche problema di liquidità mentre naturalmente gli altri stati o tutti i commenti concorrenti diranno ma no magari meglio che questo concorrente esca del mercato in linea di principio abbiamo già una un'autorità europea che vigila su questo processo che è la 10 con la direzione generale competition della commissione europea e ha fatto un lavoro importantissimo perché ha limitato la facoltà degli stati di salvare le loro banche in germania ha potuto fare poco e spagna già un po di più e poi in cibo si è visto che poi il processo è andato molto oltre per cui secondo me l'ideale sarebbe naturalmente avere una tua vita unica di risoluzione delle banche in difficoltà la realtà è che quando una cosa banca in difficoltà non c'è una regola molto semplice dove si dice punto 1.2.3 e 16 solamente punto di vista tecnico ci sono sempre coinvolte delle considerazioni politiche per cui è molto utile avere la commissione europea che vigila su questo tempo direi stati chi salvare soprattutto dei loro banche questo soprattutto un'altra mente per impedire che gli stati sovrani siano più forti possono essere più generosi tipo come art punk a salvare il loro banche questo questo mio futuro non avrebbe più a venire se ogni paese diverso per esempio nel caso dell'italia diciamo le crisi bancarie nostre penso alla popolare italiana e recentemente del monte dei paschi per fortuna non avevo nessun legame con la politica per cui siamo messi meglio questo punto di vista no allora c'è qualcuno che l'ha capita un po dopo veniamo invece all'obiettivo di questa unione bancaria e cioè ripeto avere lo stesso vigilanza e controllo avere anche delle procedure diciamo così per il risanare o mettere o mettere sotto sorveglianza delle banche in difficoltà però citavo anche l'obiettivo finale che quello che fosse interessa più la sala e cioè avere tassi interesse più o meno simili praticati alla clientela clientela vuol dire imprese e vuol dire privati cittadini perché lo dico perché se io fossi un imprenditore italiano non solo mib che ray l'energia più cara tra il 20 e il 30 per cento rispetto i miei concorrenti tedeschi ma non solo non solo mib che ray la tassazione fiscale più alta e anche più se vogliamo perversa nel senso che va a colpire con l'ira per chi occupa dipendenti e non necessariamente l'utile non solo i back e ray una burocrazia che non è esattamente un modello svizzero ma mi metterei anche dei tassi praticati dalle banche se chiedo 10 milioni di prestito che sono se foste desco al 2 92 per cento se fossi francese altre 92 in italia siamo al 4 e 5 per cento in spagna al 5 ora voi capite che chiedere 10 milioni di euro in prestito e avere due punti percentuali di differenza fa la differenza in alcuni casi tra utile non utile cioè difficile concorrere in questo modo con il tuo corrispettivo tedesco ti vedo però scettico sulla possibilità che anche una grande e bancaria con tutte le banche controllate lo stesso la stessa banca centrale con le stesse garanzie sui depositi possa portare a tassi praticati simili per lo meno nella regola tassi praticati simili a livello di rischio simile è il livello di rischio a un'impresa piccola impresa italiana in media non è lo stesso in germania è dipende la situazione economica infatti si si fa se si guarda la differenza tra i tassi medi praticati nelle banche tedesche e dalle banche italiane e si guarda le perdite sui crediti in sofferenza e arte si spiega tutto a cui le banche italiane secondo me non è che pestano poco è perso un pezzo così alto in media perché sono avari non so che cosa ma perché il esco in italia è più grande questo rischio dipende da tutti i fattori elencati prima la burocrazia la tassazione e naturalmente anche il ciclo economico che adesso è verso veramente più negativo di così non si può l'ideale sarebbe naturalmente che due imprese esattamente uguali no avessero lo stesso tasso di interesse fisico si veda anche che imprese medio grandi che esportano per le difficoltà di finanziamento non sono così essenziali per cui direi è promettere lo stesso tasso di interesse a tutti quando i rischi sono così diversi non è possibile perché poi perché poi il tasso chiaramente riflette anche le condizioni ambientali in cui opera con l'impresa e qui veniamo al tema che personalmente anche mi interessa di più c'è l'unione bancari è un tassello fondamentale il test di banco di prova ma di un percorso più ampio adesso ognuno di noi può pensarla come vuole su come si esce da questa crisi per me non è una crisi un cambio strutturale le crisi durano molto meno una crisi tra un nome la donna una coppia dura sei mesi ma se tu hai cinque anni che litighi tiri piatti in testa non è più una crisi un divorzio cioè qui c è cambiata strutturalmente la composizione e l'asse produttivo a livello mondiale però all'interno di questo cambiamento non ci siamo beccati anche la nostra piccola crisi dell'area euro all'ora questo sarà anche il tassello ma sullo sfondo ripeto ognuno può pensarla come vuole che sia giusto aumentare le tasse tagliare la spesa pubblica che il deficit sia l'unico nostro diciamo l'unica nostra guida oppure che servono politiche più come negli stati uniti e in giappone ma quello che è certo è che quello fatto fino adesso ha ottenuto effetti controproducenti ripeto siamo l'unica re del mondo che si è beccata la seconda la seconda recessione allora dai grossi come c'è un'america molto preoccupata che chiede tra l'altro tra l'altro l'unione bancaria da chiedere a federer dice voi europei dovete fare rapidamente l'unione bancaria è molto preoccupata anche la cina perché se si ferma l'europa poi i consumi europei sono fermi che cosa all'interno di questo percorso va cambiato secondo te perchè so che tutto posizione sono non sono così keynesiane o da paese periferico che è un termine che odio come come le mie però insomma possiamo partire da un punto comune che qualcosa abbiamo sbagliato fino adesso è chiaro secondo me lo sbaglio sta nel settore bancario finanziario e lì l'errore politico maggiore è stato commesso in germania perché a marchio e anche tutta l'élite politica tedesca ha reagito alla grecia come sintomo della crisi e la grecia è un politico un problema fiscale e invece di conti pubblici dei conti pubblici mentre non hanno visto che la grecia è diventato un fulcro della della crisi generalizzata perché il nostro sistema finanziario non si sistema bancario ea così debole è solamente un anno fa quest'aria suo discorso da me sa che la bundestag dopo l'ennesima scoperta di altre perdite le banche che hanno capito che il problema di fondo era quello delle banche che meglio tardi che mai una volta risolto ci tengo a una volta risolte stima bancario il problema nel sistema bancario io penso che d'europa poi potrà uscire dalla crisi sì però c'è qualcuno l'ha capito angela merkel di c.da capito ma il ricordo molto bene quella frase di cui forrest gump che passa secolo come di sembler spero di cominciare bene sono un foro scamperà quella nota ma perché questo nel momento della piena crisi di cipro disse il modello cipriota il modello per il salvataggio delle banche cipriote un modello che potremo applicare anche anche agli altri paesi europei che è un genio perché siccome levano prelevato forzosamente i conti correnti se qualcuno aveva ancora dei dubbi in europa per tenere i soldi con l'euro i dubbi se gli elevati al di là di queste frasi estemporanee secondo te è stata capita la lezione perché poi ci cipro abbiamo visto di nuovo ripetersi il caso greco ognuno che dicevo che cavolo che voleva l'europa in ordine sparso tasseremo i depositi sopra i 100mila mancato di quelli sotto notte siano solo quelli sopra nota saremo solo quei russi tanti lussi russia per cui cioè alla fine mi sembra che della grecia si si è imparato molto poco quando poi è scoppiato il caso cipriota ma io penso che al contrario che il caso cibo alla fine come è andato è andato benissimo vi chiedo di ciprioti perché non ha fede aspetta aspetta primo è la prima soluzione che avevano proposto e su cui aveva dato anche il suo anzhi per la quale il governo cibo nelle negoziazioni aveva puntato e arriva una tazza su tutti i depositi il governo cibo dopo aveva detto chiesto lo vogliamo è tornato a casa ha scoperto che c'è una piccola rivolta popolare non ha neanche osato votare nel proprio parlamento per la propria proposta sono tornati anzi non sono neanche tornati a bruxelles hanno fatto sapere quali 69 ci dispiace e il popolo non lo vuole e poi alla fine si è trovato questa altra soluzione che secondo me quella giusta tesi detto e non è che tutto il sistema bancario cipriota sia maggio ci sono due banche due banche che hanno fatto investimenti chiaramente sbagliate e devono pagare devono contribuire alle perdite chi ha depositi positano delle scosse somme presso peste banche e queste banche hanno attratto depositi dicendo noi vi paghiamo 45 per cento ma da tutti sapevano che per le banche sicuro o far coprivano 1 per cento e meno chi andava con 5 milioni in cipro per dei casi 5 per cento sapeva doveva sapere che lì c'era qualcosa che un po rischioso e cui penso alla fine l'associazione è stata quella giusta il percorso ha fatto vedere che i piccoli depositi non si possono toccare questo dovrebbe mettere come dire chiude questa questione e mettere t che ha depositato qualcosa nel banche italiane più al sicuro e qui sul cibo sono quindi avete capito sotto i 100mila euro tranquilli sopra auguri nel senso che ma la vita è fatta di questo però va detto che già così in italia perché la banca d'italia garantisce i depositi sopra e sotto i 100mila euro non voglio la sua domanda allarma sia pro tra i conti correnti diverse e no caro e sempre cento milano nel complesso non è che puoi aprire 30 conti correnti del centro da 50.000 da 50mila euro però vorrei stare su questo tema perché sì a me a mio avviso cipro dal punto di vista della comunicazione è stato un pasticcio indescrivibile tu dici giustamente anche i ciprioti ci ha messo del loro ma quanta ipocrisia c'è a scoprire che i greci e le banche greche sono effettivamente greci e ciprioti sono effettivamente ciprioti cioè noi abbiamo fatti entrare nell'euro convinti che a un certo momento tutti i greci sebasti alti biondi con la riga in mezzo abbiamo parcheggiato le macchine bene sapevamo anche prima anche perché le banche tedesche con quelle francesi hanno quelle più esposte nei confronti della grecia allora non capisco prima di presti soldi poi ti accorgi che effettivamente i greci tendono a essere greci ma io non vedo il problema come detto prima se noi avessimo un sistema bancario stabile chi presta i greci di scop che non li pagano va bene adesso i soldi ma il sistema rimane stabile chi presta ai nordici e scopre che magari anche loro fanno scarano con gli splendidi alti biondi hanno avuto moltissimi prestiti alle banche tedesche e anche lì su questo banca tedesca hanno perso dovrebbe esse dovevano rimanere in pole ma della banca ripeto problema centrale avere un bancario sistema stabile chi presta a chi non li paga affatto nero e verde ma senza però di stabilizzare l'intero l'intero sistema secondo te quando e come si arriverà a questo non e bancarie qui entriamo nella roadmap europea a me sembra che il tempo non ci sia visto che i dati sulla disoccupazione non hanno questa caratteristica sono molto rischiosi anche se l'economia ripartisse domani ci becchiamo altri trimestri di disoccupazione in aumento perché un imprenditore prima di assumere vuole vedere consolidati bilanci fatturati e quant'altro quindi la disoccupazione inizia più tardi è infatti è peggiorata dal 2009 2010 il primo anno ci siamo salvati però continua più a lungo questo lo dico perché col dico che il tempo non c'è secondo me questo tempo che non c'è cioè noi anche riuscissimo a fare delle politiche di rilancio avrebbe un effetto sull'occupazione forse fra un anno se vota e quando arriveranno queste politiche partite dove nelle bancaria e che data dobbiamo attendere come dato importante è lecito 2 prossimo consiglio europeo di giugno o le elezioni tedesche a settembre né l'una né l'altra l'unione bancaria è un progetto per dieci anni cioè non prima del 2020 direi avremmo l'unione bancaria completa ognuno bancaria non è il metodo per uscire da questa crisi a breve termine per uscire dalla crisi bisogna di crisi bisogna ripulire il sistema bancario e questo fa parte i primi passi che la bce deve fare che quando arrivano tutte questo centenario di banche la bce la bce dovrebbe dire ok siete benvenuti qui da noi ma prima vogliamo vedere un po quello che c'e nascosta nei vostri bilanci e questo è un dato importantissimo molto doloroso e secondo me questo sarà la chiave per tornare la direzione nella crisi dove che ti aspetti le maggiori sorprese ma non saprei perché le banche nei paesi a supposti risparmio tutti al nord delle alpi dopo avere molti crediti non domestici ma internazionali che magari avranno qualche problemino le banche al sud e dal pd nei paesi in crisi avranno qualche intaglio in qualche per ragioni domestiche per cui secondo me un po dappertutto e dappertutto nato mentre la tendenza di diano in verità non è così io me cosa se posso dirlo gli addetti ai lavoro è molto importante prima della crisi spagnola la banca centrale spagnola considerata la più dura degli istituti di vigilanza e tutta europa poi si è scoperto che era un po più morbida con con banca quindi se parte che complimenti agli organizzatori non si è mai visto un convegno così lungimirante parliamo di una cosa che ibra fra dieci anni non perderà i tempi del scherzo per opera dei tempi dell'europa io non so tra dieci anni dove dove saremo quello che so per certo è che però qui c'è un problema di consenso politico lo cita volge neanche governatore della banca d'italia disco attenzione a chi con questi numeri prima o poi la coesione sociale salta poi non salterà trento dove la disoccupazione più bassa insomma non riesce a tenere assieme a una roba in cui i paesi debitori si sentono obbligati a restare nel club dell'euro finché non pagano l'ultima euro di debito e i paesi creditori sono lì con la pistola puntata cioè quando vediamo cosa deve lo scopo delle in una bancaria e che si possa e dove i debiti più facilmente le come scudo punto se abbiamo un altro caso grecia se uno stato fallisce un costo cosa società in qualche paese fallisce che la banca che ha preso con le banche che hanno prestato questo paese questo si no che questa banca abbia delle perdite ok che sia la banca della della teatri non sistema bancario e per questo è un sistema ripeto stiamo bancario stabile ci permette di tagliare i debiti senza che colli tutto il sistema però dico se questo arriverà fra dieci anni in questo momento noi abbiamo bisogno di risposte molto urgenti e molto immediate per pelli immediato scusa è così c'hai teli farmi la domanda di prima così faccio meno fatica dobbiamo aspettarci novità sul fronte più complessivo al consiglio europeo di giugno dopo le elezioni tedesche a settembre per politiche che liberino l'europa dal dal rigore ragionieristico del 3 per cento e che tengono e che non perché adesso questa cosa che il deficit è tutto uguale mi fa impazzire ma qualunque imprenditore sa che si spende un milione di euro per un macchinario o se spendo milione di euro per la macchina la segretaria è diversa la produttività della sua impresa perché nel primo caso sta investendo sul futuro nell'altro sta investendo la segretaria per cui c'è è di e non puoi conteggiarli un milione di euro speso nello stesso modo e invece noi basta che sia sotto il 3 per cento quand'è che arriveremo in europa un po più un patto di stabilità più intelligente per dire con prodi parliamo delle unioni bancario no no no adesso voglio questo non voglio sapere se la germania molle cordoni della scarsella a giugno oa settembre si no non lo farà ne aggiunge mi a settembre ma tra dieci anni no aspetta 10 anni rispetto per dieci anni mi metti le targa dieci anni arrivano nelle bancaria no gli investimenti strutturali il debito non c'è un altro fattore di cui nessuno si accorge l'opinione della germania non conta più perché tre mesi che mi occupo di cazzate indiretta cioè non conta più no c'è perché è cambiato qualcosa di fondamentale qual cosa tigli economico che poi si flette man mano nella politica è semplice fatto è che l'italia passa davvero un deficit partite correnti ha un bilancio che stanno e fosse un piccolo sotto l'anno prossimo un paese che ha un surplus delle partite correnti la pancia dei pagamenti si autofinanzia non ha bisogno di soldi dall'estero questo si riflette in tassi interesse più bassi e si riflette nel fatto che anche se l'aula magna grida a 93 fa 102 per cento che so se l'italia fa il tema cento comunque acquisita la germania si può fare poco sì però il 3 per cento ha un rapporto deficit su pil se il pil non mi cresce se il gela minatore continua stagna zero almeno io posso tagliare il deficit quanto voglio ma rapporto continuerà sempre essere altissimo ci sarebbe la soluzione di far crescere il pil so benissimo che non può crescere per decreto ma dico dopo si può immaginare un domani va beh cara italia ti spende un milione di euro d'italia per le infrastrutture per defiscalizzare le nuove assunzioni quindi combattere l'occupazione giovanile per ridurre quello fiscale quello è un deficit tra virgolette buono perché ti fa ripartire l'economia e quindi mi aumenta denominatore quindi alla fine fra un anno il tuo rapporto deficit pil sarà più basso se invece giocare italia hai speso un milione di euro o mezzo di euro per consulenze sprechi della pubblica amministrazione ritardi quant'altro quello che dovrò quanto già non solo nel deficit prima domanda era se la germania lente i cordoni della borsa dico non importa sarà d'italia stessa a decidere o due conosciamo verso un paese un po di tempo per quanto tempo c'è sempre lo stesso quando c'è una crisi fatta ci spendere più per investimenti produttivi se io guarda gli ultimi 15 anni d'italia ha investito di più della germania per 15 anni di seguito l'evidenza che l'efficienza dell'investimento e produttivo come dire pubblico sia aumentato mi sa che non c'è no quest'idea che la tua mente in teoria si fanno investimenti utili e stavolta è diverso stavolta investimenti saranno utili non è perché c'è un nuovo primo ministro come dire simpatico e competente e lui non decide la spesa la spesa filtra attraverso le regioni le province il comune e arriva qui in questo palazzo bellissimo no edinson tanti passaggi questo sistema in italia si è deteriorato secco 8 negli ultimi 15 anni per cui la mia tesi è che la spesa pubblica ma investimenti in italia oggi meno efficienze meno efficiente 10 15 anni fa questo è un problema che non si risolve in 6 maggio reti le curve del medio non spendere a me ricorda un po però il marito cornuto che si taglia gli zebedei perché se io devo dire riformo tutta la pubblica amministrazione dicono deve saper spendere bene perché sennò così io blocco tutto siccome spendo spendo male però ho capito benissimo tuo ragionamento e siamo d'accordo che ci sono delle responsabilità enormi in questo paese potremo fare dei finanziamenti delle operazioni talmente mirate attualmente controllata dall estero che non toccano la nostra burocrazia penso per esempio alle grandi progetti infrastrutturali europei penso a bloccare il patto di stabilità interno dei comuni che hanno molte volte le opere a metà e non riescono a finire sono comuni virtuosi che questo abbiamo l'ho visto sempre la stessa cosa la bretella la tangenziale non ti convincere che la come si chiama piedi montana e pedemontana bellissimo progetto sappiamo da quanto tempo in cantiere no questa è questa capisco la si vuole far qualcosa presto ma dopo aver perso 10 15 anni di essersi come dire impantanato in un sistema che non sia nuova che come detto prima e più corrotto di prima perché 15 anni fa l'italia aveva un tasso di corruzione che era poi rimasta al di sotto di sopra della media europea adesso c'è un divario molto ma molto più importante non si esce da questo spendendo di più riducendo per esempio i costi dei lavoratori vediamo un esempio molto concreto si sa si sa tutti si sa che la cassazione dovrebbe colpire più le attività improduttive non le imprese l'imu ne è un esempio chiarissimo che cosa farà questo governo abolisce l'unica tazza di cui è un economista direbbe questa tassa è proprio quello che ci vuole in questa situazione specifica dell'italia di oggi dal punto di vista economico nella commissione europea ha detto che questo d'italia non lo dovrebbe fare si parla di unità e di governo economico europeo la commissione arriva quando una una raccomandazione molto semplice molto chiara il governo italiano dice sì grazie ma per ragioni politiche facciano contrario ma guarda sull'imu sono daccordissimo con te tra l'altro so che mandasse che non piace ma anche era l'unica tassa di carattere patrimoniale che andava a colpire quando il catasto e fatto bene andava a toccare il patrimonio non il reddito ho capito che a chi al patrimonio non gli piacevo toccato patrimonio ma non posso neanche accettare che tutto da prelievo fiscale si è fatto su chi lavora e non su chi ha un patrimonio in questo paese però somali ci sono tre scelte di carattere politico venendo e avviarci verso la conclusione il tuo giudizio su ultimi 15 anni è chiaro è un giudizio anche politico solitario degli ultimi 15 anni io sono economista ecco mi attengo alle cifre ea indicatori io vedo un paese che per 15 anni non cresce ogni volta che c'è una casa a bisogna spendere di più ogni volta che facciamo va un po meglio i si dice ai politici spendete di meno perché la spesa è quella che determina la fine il la tassazione o spendere anche meglio forse tutti di meno spende meglio sempre un augurio così come sia vago ognuno dice sì spendiamo meglio ogni governo dice sempre noi a volte le ricette americana e anche giapponese lab economics è una ricetta sbagliata c'è buttare pompare soldi nell'economia anche stampando lì poi vedendo se il settore privato si mente di maggiore concorrenza è sbagliato no è giustissima per questi paesi nella situazione in cui sono però di essere e mi dispiace ma noi e l'italia una situazione molto speciale ti ringrazio e contenti di questo ma allora i a una suocera speciale e rimedi speciali che cosa perché io vorrei capire come dice fate le riforme della burocrazia e mette in concorrenza i settori quello che ha chiesto l'europa nelle valli la procedura di infrazione per deficit eccessivo ok allora tutto bene tutto bene però sono cose che sviluppano i loro effetti in cinque hanno una doppia tali mou invece di aprire la gara dobbiamo l'imu non parliamo sul serio gross che se lei fa un partito in italia con queste cose più o meno di monti ma questa che a berlino cioè si può continuare a fare quello che politicamente in nave a parte gli scherzi non voglio sentire raddoppiare l'imu cioè rafforzare cliccare con patrimoniale dell'imposta poi un'altra raccomandazione della commissione riguarda il sistema bancario ma anche di rafforzato magari banche ripensato il sistema delle fondazioni altro tema popolarissimo come dire in germania bol.it landesbanken lo so non si farà sì sì uno guarda la lista delle raccomandazioni della commissione l'italia fa in questo momento esattamente il contrario o non lo fa per niente la germania anche la stessa cosa ma dico poi parlare di governo economico europeo fateci spende un po di più e tutto sarà finito secondo miano illusioni allora dopo questa botta di ottimismo io vorrei andare verso un però qualche elemento non dico di speranza perché le speranza però di possibile soluzione anche per questo molti ragazzi in sala e penso anche sma ai dati che che ho letto all'inizio di questo di questo intervento allora se ognuno europa sta facendo quello che vuole se ci vorranno dieci anni ad unire bancaria a diventare operative se la politica e lo vediamo anche in tanti casi continua avere questa questa cosa pesa sull'economia se le fondazioni bancarie in italia controllando in parte anche i giornali e tante altre belle cose continueranno avere un grosso potere come se ne esce e soprattutto quando se ne esce se ne esce lentamente non c'è soluzione miracolo posso dire una cosa sulla disoccupazione giovanile che nuovo non sarà molto popolare ma perché bamboccioni della derubato oppure schiavo per cui poi ok tasso di disoccupazione tra i giovani e 50 per cento dal sud 49 diciamo ti do 50 ok tasso disoccupazione sia rifili riferisce a quelli che sono sul mercato del lavoro allora quanti sono sul mercato del lavoro 30 tasso di disoccupazione quindi 50 pacente vuol dire a 100 giovani 15 sono di scopa t quindi ci lavorano il 70 giorno mills non tutti sono anche in educazione lo erano già prima da cui non si può dire tutto per la crisi per cui e poi nota cosa è che tra i giovani si possa dire c'è una differenza così ma tra i teenagers fino a 20 e poi da 20 e 25 statistica ufficiale 15 24 con differenze enormi in asia per cui questi dati sui tassi disoccupazione i giovani sono molto comodi per i politici ma non poco a che vedere la realtà ci sono fino a poco tempo fa c'è una più disoccupati giovanili in inghilterra che in italia ma questo mi fa piacere che non siano tutti così drammatici dati però uscire lentamente facendo le cose con che tempi perché io non la mia timore veramente non ho problemi dire facciamo le riforme in cinque anni il mio timore che la situazione si stia avvitando così tanto il peggioramento che abbiamo visto nel 2012 ha sorpreso tutti anche voi comunisti nel senso che 2011 un anno così consigli 1010 un po di ripresa ma il 2012 a questo punto dati alla mano è stato un anno devastante sulla produzione industriale sui fallimenti delle imprese sulla disoccupazione quindi non è semplicemente un ulteriore peggioramento il mio timore che poi la politica si trova di fronte a un tale malcontento da non reggere il colpo di riforme così a medio lungo termine abbiamo avuto 15 anni di come di crisi strisciante e non si è fatto niente ho capito io non è che però posso girare con il cilicio perché avuto berlusconi allora valeva andiamo il frusto se vuoi nonni per ora no no andiamo avanti e composizione con ansia la conclusione è che per me la crisi magari e come dire la scintilla che può far partire dalla riforma vera o esplodere l'intero palazzo ma finora non si è visto nessun paese la grecia ha fatto delle riforme serie solamente quando era veramente sull'orlo dell'abisso per cui si può andare avanti con un degrado come dire lento e allora nessuno fa delle cose incisive il piano inclinato diciamo il piano inclinato come noi come il famoso il rospo che si cuoce lentamente o si può dare un piccolo shock piccolo dosso e magari un po di vita torna al paese oppure si può baciare il rospo e magari diventa un principe non avete mica propria considerazione quest'ipotesi ultima domanda perché vuole essere veramente nei nei tempi sul piano inclinato e sulla l'uscita molto molto lenta vorrei capire se tu vedi il tempo necessario scusi se insisto per la politica perché quello tu hai ragione che dire che in grecia comunque di riforme non fatte ma l'economist che non è diciamo l'auto organo del partito comunista cinese ha pubblicato in copertina settimana scorsa tutti i leader europei con mario draghi in prima fila che camminavano occhi chiusi assonnati come gli slip uoc sono le comare il titolo di sonnambuli come dei sonnambuli verso il bar da solo con baratro allora cos'è il mondo anglosassone che in realtà non capisce l'area euro non capisce i nostri tempi oa interessi suoi nell'avere un altro tipo di ha reso famoso mondo è mondo anglosassone molto eterogeneo ma comunque c'era una certa tendenza a dire l'euro collassa fra dieci giorni ha detto molto di moda alla fine del 2011 no secondo me siamo più o meno nel fondo della valle ma non è come qui che poi un'altra parte poi c'è una pianura come dire un po desertica magari ma io non vedo nessuna bisson quindi secondo te questo al di là delle armi smi vari dei politici pro domo l'ora loro in realtà questi sono un percorso di forme lento strutturale con sofferenze quello che vuoi ma se non drammatico nel senso capace di generare drammi sociali e la non gestione poi da parte dell'ordine sociale senza trama sociale tar che cambi poco prove coda la germania ha avuto negozi paul limita al 95 2005 è il paese si sono formate che si è fermato che non poteva più vedevano e poi alla fine dieci anni ci ha messo no si diceva mai chiesto e per cento della magna piazza per cui non bisogna esagerare l'italia ha tante come dire tanti punti forti ma lì come dire non li fa valere in un sistema che un po lega tutto a tutti e dieci vuole qualcosa che libera allora in una cosa devo dire nel concludere sono molto d'accordo con diane grosse con chi la pensa come lui e cioè che questo è un paese che adesso io le critiche la germania a questa europa le faccio tutti i giorni così come critico però anche le notizie che ci arrivano sulla spesa pubblica improduttiva c'è sprechi tangenti consulenze varie tutti i giorni abbiamo una però è verissimo che in questi 15 anni noi ci siamo illusi di poter fare sugli esami orali e non gli esami iscritti e non esistono scorciatoie per esami scritti detto non possiamo convegni finito ma in tutta la tendenza del paese c'è stato diciamocelo tranquillamente buona parte del corpo elettorale chi più la sparava grossa più becca voti per cui alla richiesta la voglia di illudersi che tanto ci fosse una via italiana una scorciatoia italiana un modo italiano per uscire dal dalla crisi e per fare le riforme che poi non abbiamo fatto su questo sono d'accordo che poi se tu non hai studiato per dieci anni puoi recuperare puoi fare cinque anni in dieci non fai un anno in dieci a parte che anche cinque anni in dieci di solito nella preparazione sia sia delle migliori temo né concludere ringrazia da negros che alla fine abbia ragione l'ascoltatore di oggi sul metodo diciamo economico per uscire dal cul de sac vi ringrazio tutti e vi auguro in bocca