ho dovuto allora buona sera a tutti grazie per essere venuti a questa conferenza piuttosto tecnica del resto è giusto a questo punto in questo percorso che stiamo percorrendo appunto che stiamo facendo in questi giorni attraverso la problematica della mobilità sociale essere approdati al professor jenkins perché adesso vi dirò lui e è uno studioso che permette di fare un salto di qualità nella nella ricerca un apprendimento e cioè professor steve e jenkins che vi presento con l'occasione che è professore esattamente di economic and social policy della london school of economics il professore nativo la nuova zelanda poi ha preso il psd york nel regno unito e adesso insegna punto nonno school dicevo che gli studi del professor jenkins si riferiscono in particolare ad un aspetto molto importante molto interessante e cioè mobilità sociale e diseguaglianze che come abbiamo scoperto in questi giorni sono discorsi molto collegati si traducono oltre che una semplice non ingiustizia una cosa eticamente inaccettabile il fatto che un figlio di paolo e condannato a restare poi l'ho tradita ma e in essi risiede anche un fattore vero e proprio di mancanza di crescita di carenze di crescita economica e questo è un problema solo apparentemente come dire marginale perché guarda caso la carenza di crescita in europa negli ultimi 10 o purtroppo anche 20 anni specialmente nell'europa diciamo del sud tra cui il nostro paese che riguarda caso particolarmente colpito dal problema della mancanza di mobilità sociale della importanza delle sue chance ecco questa mancanza di crescita coincide con il crescere e sulla nuovo bisticcio con l'aumentare della delle somiglianze delle qualità sociali e della carenza di possibilità di sviluppo di crescita di di muoversi attraverso la cosiddetta ascensore sociale sono problemi molto pesanti che si aggiungono ai problemi fine semplicemente della della mancanza di crescita in italia europa e il professor appunto nei suoi studi ha cercato di spiegargli di capirli per poterli possibilmente in un futuro rimediarli rimediarvi appunto una casa ricrescita inutile dirlo è il problema numero uno dell'europa persino per la grecia che adesso ne parla tanto per parlare del debito ormai è consapevolezza acquisita presso i ministri europei tecnici con la mise della gruppo che per quanto si possa alleggerire per quanto si possa ulteriormente ristrutturare credo si possa tagliare il debito greco se non si trova un meccanismo per innestare innescare questa benedetta crescita dal giorno dopo il debito ricominciato accumularsi queste varie del misura minore grazie al cielo per l'italia anche per altri paesi l'italia come sapete a questo questa fortuna che si è creato da se stessa della forte industria manifatturiera che quella che ci tiene a galla che bene o male riesce a garantire con il minimo di crescita di sviluppo soprattutto di possibilità per il futuro però per chi non ce l'ha questa questa fortuna è effettivamente il solo aspetto finanziario è carente questo lo dicevo per caputo per sottolineare ancora una volta l'importanza del dell'abbattimento delle disuguaglianze e della della ri ri ristabilirsi del ristabilimento di un'adeguata termine di mobilità sociale alla professor jenkins lei ha preparato una relazione in cui appunto ci introdurrà ci farà fare questo ulteriore gradino in questo viaggio che stanno facendo questo problema centrale centralissimo nella nostra civiltà dopo di che magari vedo molti giovani che essere al cielo e magari sentiamo anche domanda del loro professore prego great big buonasera e bellissimo essere qui grazie per avermi invitato per essere qui mi spaventa un po vedere così tante persone che mi sono state date due istruzioni importanti la prima è che devo parlare nel microfono e fortunatamente mi piacciono i gelati e poi si è detta e che non parlo né ritrovino cominciate alzare la mano poi la seconda cosa è che cercherò di parlare lentamente preti anche per voi ci sono due ragioni innanzitutto perché sarete d'accordo con quello che però non avrete la possibilità alla fine del mare sneijder e in generale se lui parlerò di cose sociali per la mobilità sociale perché ce ne dobbiamo preoccupare di verde rho la mia presentazione in quattro parti il primo riguarda questa domanda perché ce ne preoccupiamo e qui parleremo del nostro interesse politico nella mobilità sociale e di ricorderò che praticamente tutti coloro che dicono che la mobilità sociale è positiva fanno riferimento al principio dell'uguaglianza delle opportunità e lino frequentemente si riferiscono anche alla mobilità sociale collegata ad una maggiore efficienza economica ora ci sono buone ragioni per essere erano stati alla mobilità sociale sembrano poi in secondo il secondo punto è quello dei risultati principali non ho trovato tanti risultati per l'italia mi riferirò soprattutto al regno unito e agli stati uniti ma ci sono delle cifre delle statistiche che vengono utilizzate per sostenere la tesi secondo cui ci dovremmo preoccupare sono le evidenze e vedremo le differenze tra i paesi sì ma fuori in terzo luogo voglio fare un passo indietro e chiederci come valutare questi risultati abbiamo giornalistica qui dobbiamo affidarci di questi dati così come dobbiamo affidarci che i risultati forse è l'accademico almè che sta parlando ma quello su cui voglio concentrarmi non ho tanto dardi e risposte ma offrirvi tutta una serie di domande e da lì in poi il retroterra culturale poi la quarta parte metteremo insieme numeri questi dati questi problemi faremo una valutazione generale parleremo dei concetti della nessuno invece teheran il primo ambito indie per il mio occuperò e perverse ce ne preoccupiamo non ho trovato tanti dati per l'italia ma devo dire che non parlo l'italiano e dunque mi soffermerò su gli anglofili cambio foni e vi ricorderò delle cose che sicuramente già sapete per quanto promuove la mobilità sociale cominciamo con il regno unito era lungo accoglienti è quello che farò spiegare che a prescindere che ognuno stia a sinistra ea destra tutti sono d'accordo invece il fatto che la mobilità sociale espositiva una sovrappone questo ho registrato di un documento è prodotto dalla commissione istituita dal governo blair e in questo documento sulla mobilità sociale si dice che si può nella domanda perché la mobilità sociale è importante è importante si dice per via della parità delle opportunità e per l'idea che se non c'è mobilità sociale non c'è non ci sono parole di unità inoltre vogliamo fare il miglior uso dei talenti di tutti e se non c'è mobilità sociale si dice non rimanessero l'utilizzo dei talenti e poi c'è la questione della coesione sociale l'inclusione sociale che vengono promuove la mobilità sociale e lui questo è il governo ma adesso qui abbiamo qui abbiamo la sinistra e la destra tutti in un gruppo bipartisan e ci sono dei concetti crisi sulla mobilità sociale e qui inghiottito libri diamo perché la mobilità sociale è importante in unico per la giustizia sociale ma anche per le luminarie utilizzo delle risorse e addirittura dicono che c'è un aumento del tasso di crescita associato alle pari passo a destra e il governo di coalizione anch'esso è a favore della mobilità sociale che dell'aiop organizzare e qui come me c'è stato il vero test di giustizia nella distribuzione delle potenti e questa è la ragione per cui migliorare la mobilità sociale hanno vinto dopo la punizione brick lane non è più al governo hanno perso ma il governo non ha le risorse dalla finestra la mobilità sociale poi si parla di mobilità sociale anche nella commissione sulla povertà e dell'infanzia di ciò che si dice che bisogna trovare delle misure per migliorare la mobilità sociale dunque vedete che nel regno unito ma è un argomento molto diffuso anche negli stati uniti essere stata anche gare ma viene dalla politica ma è il presidente del consiglio dei conti economici residenti e nel 2012 parla del rapporto tra immunità del reddito di disuguaglianza vale a dire la dispersione del reddito in un particolare momento dice che forse ci potremmo avere chiarire maggiore disuguaglianza review si mobilita per che dice la disuguaglianza è cresciuta la mobilità sociale romani diminuita il torymus unesco studioso trama massimo e parla anche della curva del grande che sia nell'ambito delle politiche di noi abbiamo le presenti americano della dell'amica che la presidente è anche lei si erano scomparsi disuguaglianze e del suo rapporto con la luce del caso cielo parla di una ridotta mobilità intergenerazionale e parla in questa circostanza di cercare di affrontare il borsone che la disuguaglianza e promuovere pari opportunità vedete ancora una volta queste parole pari opportunità e mobilità sociale non ci sono già yellen che va detto ma anche il suo capo cioè barack obama barack obama nel suo chi in questo discorso mette insieme le pari opportunità i risultati e così via le stesse cose di cui parlava al include più di tutti e notate che parla anche delle tendenze di una maggiore disuguaglianza e una crescente rimoduli da che pongono una luna rossa al sogno americano tenete tenete l'america mente questa perché mai né rica e le pari opportunità e da terra del sogno del sogno americano andiamo velocemente non è diffuso solo negli stati uniti nel regno unito ma anche in europa e vedete che la wea un documento che parla proprio della cromia sessuale e l'ocse 40 e questo è un documento che riguarda la grecia si chiama andava verso la crescita anche sul capitolo che hanno 5 farla della mobilità sociale intergenerazionale perché perché i medici parla di più mobilità che promuove le autorità e la banca mondiale ovviamente interessata a questo argomento e c'è un rimorchio dei tre autori che parla di queste questioni è uno degli autori è seduto qui levante nuova e la banca mondiale sta diffondendo questa idee anche ad altri anni di all'udc al di fuori del salso anno di fondazione ecco dunque questo è un argomento molto molto sentito per riassumere fino ad ora noi ci preoccupiamo della mobilità sociale che normalmente noi diciamo che pensiamo che più mobilità significa più le pari opportunità in più mobilità pensiamo promuove l'efficienza economica ma questo poi solleva la domanda ma qual è il problema quanta mobilità sociale abbiamo nelle nostre società prima di rispondere questa domanda da invece i risultati in prendere parentesi perché ti devo spiegare come si misurano queste cose e sarete interessati a vedere che tutti lo fanno allo stesso modo ma sarete sorpresi di vedere che tutte si concentrano in particolare su ogni lato innanzitutto bisogna scegliere che tipo di mobilità io parlerò di mobilità sociale ma che cosa significa mobilità sociale significa essenzialmente magari charlie reddito ma spesso non è mobilità di reddito linz la mobilità delle retribuzioni vale a dire tra tutte le persone che hanno un lavoro questo non tiene conto delle persone che per esempio prendono sussidi disoccupazione o famiglie e poi parla di uomini le donne stanno fuori da questo quadro la grande arca delle volte in terzo luogo questi dati sono normalmente non misurati non nel corso di una vita perché non si possono misurare di bulli a mente questi dati il problema serio è che abbiamo una fotografia della vita di una persona invece che un film che riprende tutta la vita e dunque dobbiamo fare delle deduzioni su una base di queste fotografie e gli economisti si sforzano molto per cercare di elaborare delle donne ma ci sono due problemi quello anche a che fare con il fatto che siano solo breve osservazione nell'ambito del ciclo di vita come persona è un altro punto quello di bahia suo ciclo della vita essenzialmente se vogliamo confrontare le chance di figli e genitori che vogliamo confrontare i momenti comparabili supponiamo di avere un babà di 40 anni non bisogna misurare la chance del ragazzo a 15 anni perché le cose succederanno dopo ci sono delle relazioni sistematiche dunque di un e la mobilità del reddito mario mobilità della retribuzione del dinamismo sisma come viene riassunto dalla muso di vita ufficio vi voglio parlarti una cosa che si chiama riassumo l'economia in un immagine qui vedete a destra un'immagine che riassume sull'asserito grande reddito del genitore del padre e visto che siamo interessati alle differenze proporzionali utilizziamo una misura che si chiama allora rischio più si va verso destra di lui maggiore e il reddito e dove si immerse carla linea verticali abbiamo il reddito medio poi nella direzione per de cata abbiamo il reddito dei figli misurato relativamente alla media cosa significa questo significa che ben ci sono degli esempi dei dati non so se le cose bene ma ci sono tanti punti di verdi e questa è una combinazione perché se facciamo solo uno studio sulle osservazioni dei redditi dei padri retribuzione e vediamo che ci sono punti da un ictus sono in un certo senso dobbiamo mettere insieme tutte queste diverse osservazioni come lo facciamo non so se conoscete la regressione non gliela spiego però l'idea era naturalmente semplice bisogna pensare a quella che è la differenza prevista a d'intesa tra un padre primaria figlio in circostanze diverse sono macinata e che il reddito di un figlio sia lo stesso del reddito di shaun deeb linea con l'aspettativa è relativamente alla media e questo significa che tutti sarebbero a lungo questa linea ci sono il diavolo diciamo lei un altro modo se dovessimo mettere una linea tracciare una linea che l'ordine sarebbe quale no è con questo l'estremo cioè se il reddito del padre il doppio allora il reddito del figlio dovrebbe anch'esso essere il doppio sconto donne di un amico e si trema non sarebbe se non ci fosse alcun rapporto tra il reddito del padre il reddito del figlio in questo caso in particolare prendiamo questa di nyala facciamo scendere 30 storari estremo e la curva e zero beta ed ha vinto qui in mezzo quanto facciamo corrispondere da lì nella vita reale beta è l'assurda di questa linea c'è una linea tra qui e qui che ci sembra un poco secondo gli economisti amano questa cosa faccia numero che riassume tutto e che hanno uno us tra estremi un argomento per pensionare a medicina e l'immagine è sulla base di matrici di transizione che cosa significasse possibile ma cresciuti nella generale del padre dai più piccoli ai più poveri e più ricchi e suddividiamo la popolazione fasce uguali diciamo cinque gruppi poi la stessa cosa che dei figli vi allineiamo dai più poveri e ricchi suddividiamo in cinque gruppi e poi possiamo cross tracciare delle linee questi gruppi vediamo dove viene si sa dirmi alla destinazione per vedere quali sono le chance di una persona che sa quello che fa e che finisce non alla disconnessione tutto questo che sembra piuttosto gravitano portate le taglia questo è un esempio per onorato per l'italia circa queste cose qui abbiamo il circo e da qui nel suo povero a quello più ricco in italia anche se di padre questa è la destinazione l'origine possiamo chiederci quali siano le possibilità diciamolo si arrivi ad una destinazione diversa passando dalle povere chi riceve la questione l'aquila se tutti rimanessero al loro posto e questa è una posizione assolutamente deterministica quindi posso dire ecco qui una proposizione questa frazione di sicuro quindi che parto nel vestina rughe e così quanti se questo fosse uguale a tutti e questo significa che queste proporzioni sarebbero tutte file e cioè non ci sarei un e alla mobilità d'altra parte che fu se voi sapeste una situazione invece in cui abbiamo un indipendenza rispetto alle virgin e allora pin come questi gatti sarebbero agenti per cento 20 la realtà sta nel mezzo dei due estremi allora per l'italia quello che vediamo è che se si inizia circa un terzo delle persone rimangono c'è sempre il 10 per cento invece arriva al quinto piano e quello juric inseriamo all'autore stremo quelli che sono partiti alcuni dealer chiude in rialzo del 10 per cento del caso rimangono all'interno sistema un 40 per cento se questi sono i numeri che ci danno agli autori del paper di conseguenza che c'è una persistenza elevava in questo quintile superiore quindi probabilmente erano interventi la ram baran targhe 10 in questo magico in opera solitaria vediamo le differenze tra paesi qui facciamo riferimenti all'altra e matrice anche di tipo sociologico applichiamo comunque beta che ci vediamo la curva del grande gatsby di cui abbiamo parlato prima se conoscete il libro di fitzgerald presenti perché si chiama appunto a leggere anche sull'asse delle ixelles amiamo la disuguaglianza nel recento più si va verso destra più aumenta la disuguaglianza nel primo ma c'è anche il tuo che in rosa ciò di cui ho parlato fino adesso beta è sull'asse della ypsilon e questo è il problema che ha affrontato con l'inter e obama e ha sollecitato perché questa curva ci mostra un rapporto positivo tra la disuguaglianza dalla larsen e l'immobilità del della retribuzione noi la nostra parte e potrebbe anche notare che se pensiamo il carminio differenze idea abbiamo solo l'inter sospetti qui i paesi nordici sono paesi investitori c'è poca disuguaglianza elevata mobilità e arriviamo invece sulla nostra paese alto e il sud vediamo l'italia l'italia è un paese a bastone è un doppione misura visione e la dc ma con l'italia abbiamo anche uniti il paese delle opportunità questo è un risultato si è sorpreso tantissimo e qui anche un forte non per essere per questa problematica e abbiamo ci mancherà il momento ricordiamo questa squadra le cose di cui tutti parlano i titoli dei giornali sono dedicate sveliamo le tendenze di cose sono sempre andate così noi abbiamo tante informazioni perché perché è difficile avere questa informazione perché dobbiamo avere informazioni sui genitori anche subito ma qualche informazione sui rischi io non voglio spiegare i dettagli e queste le slot vi dico solo ricerca è diverso le tendenze nel tema che sull'asse delle ascisse che misura quello scarpe da ginnastica benzina di là nel tempo e con una misura visione il tema da questi topi dei piani che abbiamo prima linea centrale che è piatta il che significa con la mobilità a fare su e giù e poi per prenderci ma è la stima migliore che abbiamo per lo meno per gli stati uniti per gli uomini vediamo le donne a parte questa situazione è un po diversa all'inizio del periodo c'è comunque da dire e una riga consideriamo ora che il regno nato anche sarebbe unito si parla moltissimo di mobilità chiesa le non mi faccio riferimento ad una ricerca di dieci anni fa che ancora finisce sui giornali vedete il titolo è per i cubitali mobilità sociale scritto gran bretagna non di sassa e qualche il numero perché ti sento sappiamo cosa è certa se ci concentriamo sui film vediamo 3 esempio con la prima scopo tenda è passata all'azione 2 a 0 3 e questo significa una maggiore mobilità perché aumenta tabella le stime econometriche ovviamente sono queste mark dati anche lo stress un altro modo confermano lo stesso dato allora si importa della modo diverso di sale invece che abbiamo secondo elemento la sua utilità sociale non è pervasiva e bellino ricordabile sono lontani dal titolo auspicato e una mobilità relativamente battere alcuni paesi degli stati uniti nella mitologia locale in particolare e la mobilità magari stato invece quello che vogliamo di qui un ulteriore domanda è come facciamo a valutare non solo se contro queste notizie questi dati sono un po provocatorio pensa anche rispetto alla letteratura di questo come facciamo a valutare quelli da ovviamente dobbiamo rimirare lavora è stato fanghi al tempo stesso però dobbiamo anche essere cauti cioè soccorso oltre il caso di te lo invierò perché sto fermarli le due cose perché dobbiamo ripensare come misuriamo la modalità questo significa ritornare ai concetti cioè chiarire bene cosa significa uguaglianza di borse come la misura non dobbiamo concentrarci sui dati dati possono essere così ma sono importanti e i titoli di cui abbiamo parlato con penn come velocità ai dati parliamo quando siamo lì politica e vediamo le misure della mobilità ci sono in effetti con vari concetti e mobili io sono distinguo tra cui la mobilità posizionale ora innanzi la seconda ha annunciato la riduzione c'e la disuguaglianza dinastica su cui non si soffermerà è la riduzione della disuguaglianza cos'è la mobilità positano posizionale ora è la signora o exchanges cambio in termini sociologici si tratta di una mobilità sicura in cui changes ciò che ci interessa e sono esclusivamente i cambiamenti nella costruzione sociale che le persone non l'aspetto reddituale ma la posizione sociale la cosa interessante relazione alla mobilità professionale è che controlla fine pasto ci sono dei cambiamenti sostanziali nel tecnico mangia cerella sistri persone virtuali tra le diverse generazioni parliamo di un lasso di tempo di 30 40 anni e sappiamo che la costituzione del retro in molti paesi è aumentato in termini di media ma anche la disuguaglianza mesi è aumentata allora che sono in questi denari come correlare le due cose è una mobilità pura questa tu sei uomini o location e molti politici parlano di questa politica quando parlano di mobilità una cosa però che dovrebbe preoccupare diciamo i poligoni ai quali la comunità per semplicità essere la posizione dipende dalla produzione di produzione di altri questo significa che se uno penso che se voleva all'altro allora un altro deve andare solo a fare la posizione già stata in alta quota ma non è possibile che tutti vadano inutilità versiona luce per così via ai sono certo che nessun politico possa parlare ed esprimendo il proprio appoggio la imita verso las di conseguenza se una mobilità di questo tipo è un solo interessate ma si dimentica questa problematica che vi ho appena chiusa adottiamo questa prospettiva della mobilità il concerto specifico ecco che arriva nella mobilità con il poeta largo ma le posizioni di destinazione dipendenti dall'origine genitoriale ma a questo non è correlato al solito nei guai anche delle opportunità vediamo adesso la seconda mobilità che quella assoluta in campo qui ci si concentra sulla crescita reddituale individuale cioè il mio livello di reddito è aumentato rispetto a quello di mio padre i noti minuito le mie possibilità di diventare milionario sono maggiori rispetto a quelle precedenti qui abbiamo la situazione in cui la mobilità non necessariamente correlata la mobilità di tutti gli altri è possibile creare un punto considerata su base individuale e e le medie sono aumentate nel tempo e questo fa parte della misura utenti con segreteria molto importante mi rendo conto che questo fosse un linguaggio molto accademico ricordiamo il loro ascolto in elemento il corso che sintetizza nel dettaglio da sly 96 si crede nella mobilità posizionale allora non si deve credere ma ricordate che beta e ci accusano tutti c'e il problema è che beta henry smetto insieme questi due concetti che ci sono modi per controllare l'allenamento ma non pienamente quindi se vi interessa da mobilità tradizionale io direi che non dovrete dovreste usare la misura beta ma altre misure che tengono conto del consenso specifico e parlo di matrice tradizionale e così via questo non è stato fatto tanto perché ma ci sono ragioni sia buona e più cattive forse la ragione o brutta è che tutti hanno già usato bird allora se continua a usare beta si è convenzionale tradizionali forse degli altri comunque ci sono delle ragioni tecniche che fanno sì che better sia stata utilizzata così tanto impositori è che tutti continuano a concentrarsi subente parlo degli opinionisti principalmente no questo è molto importante o no io direi proprio di sì e vorrei passare anche di chiarire perché facendo un confronto con risultati più recenti e che vanno a confrontare le stime della mobilità sulla base rispetta in quelle che sono basate sulla mobilità posizionale abbiamo tre paesi senza gli stagisti e il contrasto interessante con la svezia e stati uniti ricordate che la svezia è tra i buoni per poi sentire bella le basi per aiutare elevata gli stati uniti sono civili perché hanno una bassa la verità è questa la nuova stima per temi per le tette che abbiamo le mobilità maggiore negli stati uniti tanto rispetto alla spesa è stata di ricerca in testa si dice che se ci troviamo sull'acqua dall'azione di posizione con ramona allora i due case si avvicinano molto la mobilità relativa è praticamente identica nella svezia e negli stati uniti che prendi diversi principi di mobilità e scelti rivers onorevole gianni il risultato diverso altre esigenze non entro nei dettagli guardiamo soltanto classico se crede e su quest'asse abbiamo una cesura non dipenda ma è la mobilità sulla base della posizione di un equivalente della posizione e sulla bara abbiamo poi sulla stradina times che il tempo e il trinka di neanche sostanzialmente piatto questo significa con age stati uniti nel momento in cui questi autori certi e co autori hanno fatto le stime questa era la situazione si pongono una serie di quesiti quindi sui principi e su come noi pensiamo la mobilità c'è un altro selezionamento ci dobbiamo fare ci interessa la mobilità perché noi pensiamo che perda misurina qualità della politica e la matrice dove ben 30 dove i dati sono tutti uguali al 20 per cento ecco questa nozione ci riporta l'indipendenza della legge un americano ha parlato proprio di questo ha detto che l'imperatore non gioco nel senso che il grado di dipendenza dall origine è una misura di reggina e buona della disuguaglianza della socialità solo se valgono due posizioni che sono abbastanza scivolare la prima sostanziale il vantaggio genitoriale viene riassunto nel reddito o nella riproduzione questo studio seconda condizione noi non consentiamo il fatto che gli esiti e stiamo parlando qui del reddito dei figli rimasti particolari ecco il nostro un punto di riferimento si riferisce al collo grande familiare ma non lo mettiamo che alcune delle differenze nel corso della vista o non ti pentano la loro dieta da dove partiamo dagli sposi spiega persona spar nella vita quello che dovremmo fare forse per misurare veramente c'è un'alleanza di una sconfitta e misurare anche questo in modo diretto e questo apre tutta una serie di ulteriori studi di letteratura di john roma che si è soffermato sull'uguaglianza o la disuguaglianza le opportunità in questi termini si fa una distinzione tra le cosiddette circostanze cioè le cose sulle quali non posso non possiamo intervenire di cui non siamo responsabili in senso morale gli eventi le cose che ci capitano le cose però più associate con background familiare io ho parlato di reddito ma possono esserci anche altri aspetti come per esempio il colore della propria pelle l'appartenenza a un gruppo etnico anche magari dove si vive c'è poi l'aspetto degli sforzi insomma quelle cose che le poi le persone possono scegliere me di nuovi fare di cui possono essere chiamate a rispondere anche moralmente e qui un esempio è proprio quello del lavoro ci possono essere delle differenze al novello dica lento e ieri che vanno a riflettere le circostanze li sforza e le politiche jones a chimenti l'argomento raccomandazione il rapper è che c'è uguaglianza soltanto se le differenze negli esiti di interesse cioè parliamo del residuo dei figli riflettono le differenze soltanto a livello di sforzi cioè l'idea è cresciuto scalzo non siano significative non siano rilevanti lui ha confrontato vari vari vari dati e o anche su questo ma non newtoniano vieni ma questo nate e design voglio però si farà vedere se un'immagine su ferrari di costi sostenibili che questo approccio portano mestri diverso rispetto alla propria tradizionale quello che finisce sui giornali qui abbiamo perché ci ha tolto reiterate consumo e grave consigliere non credo le scelte a leggere maxis sulla verticale e slanciato vediamoci una misurazione della disuguaglianza opportunità questo viene chiamato con lavoro non studio verra dello studio e poi sulla hicks abbiamo a brescia in tal senso e noi misurassimo alle strisce cosa queste osservazioni che valgono per l'anno paesi tu lo scriva starebbero su una chiatta in una riga fiamma e allora sono tutti sulla stessa linea questi giochini no ovviamente c'è un sacco di dispersione su questo grafico questo significa che abbiamo due concetti diversi e il modo in cui noi affrontiamo futurista concettuale la cosa al libro su quello che speriamo poi l'altra immagine ricordate il grafico famoso quello della curva del grande gatsby che vi mostra quindi viene fatto il tentativo autorino pare intentato ed è venuto in mente il tentativo di misurare se tutto 40 sull'asse orizzontale in termini e poi il regalo a lio r collasso dell ucai e abbiamo di nuovo le osservazioni paese per paese questi questi primati sono vicini a una linea che è la stessa una retta così come abbiamo andre gasperini allora siamo in torbide indole acque stiamo cercando di andare dietro i titoli dei giornali facciamo ritornando all'altro e del concetto che applichiamo ecco dobbiamo forse concentrarci di più sulla mobilità saluta quest'anno diversi modelli l'autorità per farlo bisogna ricordare che non c'è niente qua che abbia a che fare con la misurazione diretta di beta che invece alla tradizionale misurazione la mobilità magari oggi è particolarmente importante perché sappiamo che questo periodo il reddito medio non sta crescendo in modo costante un come poteva essere in passato e noi sappiamo che siamo nel momento di recessione e poi di austerità e non siamo in un periodo di grande moderazione come invece è cresciuta come invece avvenuto dopo la guerra e io credo che ci siano elementi di grande interesse nella mobilità assoluta che mettono in discussione il modo tradizionale in cui guardiamo alla mobilità sociale facciamo un esempio spaio di esempio per la delicata il primo è statunitense e più vasta è una organizzazione che fa ricerca e faccio indagini sulla mobilità del reddito e l'atteggiamento delle persone lo spero dove stiamo verità stand chiedono le persone tra l'altro adesso invece relazione a mobilità assoluta è questa una cache mutazione che possiamo sintetizzare dicendo che gli americani in questo momento grande misura sono preoccupati e sono preoccupato i loro figli non saranno ricchi quanto sono loro stessi quindi parlano di reddito reale e questo ci riporta ad una serie di cose che dicevamo all'inizio perché se non c'è crescita economica se si è in fondo diciamo così alla scala sappiamo che le persone in quella situazione hanno un reddito basso e piatto ci sono i suoni di mobilità anni e c'è anche un problema nel regno unito di qui è un riferimento che in un'intervista televisiva è stato intervistato da un interessato da un giornalista perché sto aggressivo che voleva spingerlo a dire se era giusto far crescere così le disuguaglianze lui tutto politico ha eluso la domanda e ha risposto ha detto la cosa importante è far essa dire il reddito di tutti non gli interessava se il reddito di beckham saliva ma il problema era che il reddito di tutti crescesse un pochino ma vedete che la mobilità è una questione piuttosto controversa poi mobilità retribuzioni o reddito dobbiamo forse pensare a qualcosa di più ampio che non alla retribuzione e poi dobbiamo pensare a tutte le persone o solo di uomini dobbiamo introdurre anche le donne e poi i dati ci sono ci sono dei dati dobbiamo fare qualcosa devo anche riconoscere che una volta che introduciamo le donne nel quadro diventa più difficile e forse gli è cosa non sia proprio discredito hanno cercato di eludere queste difficoltà se qualcuno non lavora sul mercato del lavoro e non è una donna che magari sta a casa e mag alla casa del suo retribuzione a zero e quello è un problema per il modo in cui la mobilità viene misurata in questo modo se si elude questo problema ecco qui c'è un problema potenziale forse dovremmo impegnarci a studiarlo e confuso mi rendo conto è complicato ma dovremmo esplorarlo a mio avviso fa una differenza la risposta è sì perché ci sono delle evidenze c'è uno studio a cui ho lavorato che dimostra che le misure beta mostrano una maggiore mobilità rispetto alla retribuzione chatila dimostrato recentemente anche con un collega degli stati uniti e poi c'è una questione di dati infatti il potremmo ripassare nuovi tipi di dati pensate voi è sempre di più negli stati uniti questo si sta facendo questo potrebbe essere una buona idea ma non tutti i paesi hanno questi dati oppure fondi disponibili di gati quello che possiamo fare con questi studi è quello di approfondire gli studi che già esistono e chiedere se questi risultati sono credibili prendiamo allo studio del regno unito e torniamo a quel titolo che dicevo prima la mobilità annuncia le basse forse sta declinando questo si basa su due studi quando pensate attende il cesr potreste pensare che le tendenze derivano da deduzioni da diversi punti ma qui abbiamo solo due punti e questo è problematico ci sono dei punti di congiungiamo con una linea rigida ma credo che non bisogna dare troppa credibilità queste conclusioni è poi sempre formiamo di più questi studi beviamo che le misure che vengono utilizzate per lo stato generale noi sono esattamente le stesse per tutti e poi ci sono questioni che riguardano la qualità dei dati e li ho dettagliati il punto è non voglio dire che che i ricercatori sono le ricercatori incapace dico che bisogna essere più onesti e sinceri e aperti a lettere che non sappiamo tutti e che non dobbiamo agire come sensatissima tutto i risultati sono robusti credo che siano vivi questo è un altro studio che ha utilizzato metodi leggermente diversi utilizzando però gli stessi dati essenzialmente che abbiamo una linea di due molti questi sono dati coerenti con lo studio precedente dunque forse sono stato troppo duro quando ho parlato prima questo è da vedere è costante ed è essenzialmente quello che mostravano un blend dei collaboratori e poi beta che aumenta questo lo stesso periodo di cui parlavano wendel e collaboratori e se prendiamo questo approccio sembra che ci sia evidenza di coerenza fredda che cosa succede però per essere sinceri e dobbiamo sapere che loro parlano di una cosa diversa parlano di mobilità di classe ma ci aspettiamo che proprio da me perché la classe sociale e dottrine in base alla gerarchia del reddito il retribuzione a che fare con la posizione ci possiamo aspettare che ci sia una forma di coerenza per quanto concerne risultante john fronte europei collaboratori sostengono utilizzando diversi dati oggi sostengono che non ci sono evidenze di quanto dice la blend cioè che la mobilità di classe sia calando non dicono che stia aumentando ma dicono noi la chasen è convincente cercano di esplorare le ragioni per cui loro risultati sono diversi e ci sono delle argomentazioni tecniche dettagliate sui modi in cui le retribuzioni sono diverse tra i diversi lavori e l'entità in cui la dispersione delle retribuzioni è mutata nel corso del tempo grave generazioni e costruiscono è tutta una storia per spiegare perché il loro risultato sono diversi da quelli di planned in decisamente dicendo che il recente sono stati sono affidabili i ricercatori ovviamente replicano in un recente articolo vigano la tesi penso di sì io non posso dire che è il vincitore perché stanno ancora battendo sci ma vi lascio con questo messaggio cioè dobbiamo essere consapevoli del fatto che i risultati non sono sempre chiari non sono sempre definitivi non sono sempre a roma ho un altro esempio italiano si tratta di dati piuttosto soletti prodotti da due sociologi che riguardano la mobilità in italia credere una misura dell'associazione tra le l'occupazione dei padri dei figli e la loro misura un po come beta e vedete crescendo scende scende anche se gradualmente e questa è una misura della confidenza saggistica e adesso in studio suggerisce che c'è un leggero aumento della mobilità delle tasse per gli uomini ma non ci sono evidenze comparabili per il reddito le retribuzioni ed occupazione dunque tutte le questioni che ho giocato per la gran bretagna credo che siano rilevanti anche per l'italia siamo d'accordo sul fatto che la mobilità sociale relativamente bassa in italia ma ci sono però delle domande da farsi su queste tendenze e poi potremmo chiederci qual è il rapporto al confronto tra la germani disegni team assalto perché non ho tempo aggiungiamo adesso alla quarta parte ho costruito la mia dicendo che c'è tantissimo interesse per la mobilità sociale con gli appelli alle pari opportunità e l'efficienza economica di cui abbiamo parlato ma queste sono domande e potenziali che ci possiamo credere che qui possiamo cercare di rispondere quali sono i collegamenti tra la mobilità e i principi normativi o morali di cui siamo veramente interessati e qual è l'interesse in particolare oppure il rapporto in particolare tra le mobilità sociale la parità di opportunità e le misure più recenti del pari opportunità che è stata elaborata da john il secondo punto è che ci sono tanti risultati davvero strepitosi che riguardano la mobilità le differenze tra i vari paesi ma spesso questi risultati vengono presi come vangelo sicuramente questo succede nel regno unito e negli stati uniti sicuramente dall'opinione pubblica ma anche dai politici ma c'è bisogno di essere un po se leggo libri dobbiamo capire che cos'è l'amore tavola il concetto di mobilità che include non esiste effettivamente come potremmo riassumere le chance di vita in termini di rapporto speciale rendite quali sono i rapporti tra queste misure e poi naturalmente se vogliamo di arrivare delle condivisioni e robuste abbiamo bisogno di serie di dati robusti e questo altro nome importante dunque complessivamente abbiamo fatto tanto progresso nello studio della mobilità negli ultimi decenni liu su alcuni frasi rispetto ad altri e avete visto che io mi sono entrati soffermato sugli stati uniti e sul regno unito ha trovato qualche esempio sulle tagliare laddove mente pochi e poi anche per quanto concerne gli altri paesi dunque dobbiamo ancora imparare molto come ho detto il danese per i problemi degni di essere attaccati grazie per dire innanzitutto grazie per questo discorso e grassi soprattutto per il fatto come dire di lavorare su questi temi perché quest'anno temi centrali e l'esistenza dei professori come jenkins come steven ci conforta perché scandagliano studiano analizzano fino in fondo fenomeni così drammatici e così ha solamente urgenti da risolvere del resto che che in italia ci sia un problema di mobilità sociale è evidente a chiunque del resto la terra delle raccomandazioni significa che la terra della mobile dal caso vi da associare altrimenti senza raccomandazione va avanti anche in america insomma che il sogno americano sia una bufala si può dire e abbastanza evidente a tutti che aveva visto le immagini di baltimore di ferguson pochi mesi prima insomma che l'american dream si notano american nightmare è abbastanza noto o meno un po più sorpendente l'inghilterra forse questa deriva da antichi retaggi dei lord dell'antica divisione in classi sociali poi negli anni della touch elementare hanno acuito il problema credo almeno però neanche breve come aver sentito riusciti a risolverlo insomma quindi sono problemi attuali peraltro adesso per dirla tutta da queste classifiche mancano paesi come la russia il qatar dove probabilmente c'è un problema di diseguaglianza di voler fare altrettanto forte con questo ma questa è la situazione quello che volevo chiedere a steven di passare la parola al nostro pubblico è semplicemente questo abbiamo visto nel corso di questo di questo speech che molte molti studiosi appunto sereno come lo stesso steven sul sul problema ma addirittura dei personaggi dotati di un forte potere pubblico sono consapevoli si felicitava obama lo stesso blair l'ha già nati euro nel dl presidente della federal reserve a tutti che poi per altre anche insomma come dire come donna ha anche sperimentato un altra forma di discriminazione e altrettanto odiosi insomma messaggi che hanno a cuore e hanno anche se vogliamo il potere per risolverli come mai in effetti perché c'è paura di toccare privilegi perché c'è una inconsistenza da parte le casse politiche come mai non si riesce da ormai da tanti anni ad affrontare efficacemente questo problema è ancora una cosa collegate a questa l'europa la tanto di tanto si parla in questi giorni anche qui a trento non potrebbe prendere qualche iniziativa in favore di questo abbattimento della disuguaglianza e quindi risollevare la mobilità sociale grazie per le domande essenzialmente la prima domanda riguarda politici politici di potere come si comportano circa la mobilità sociale dobbiamo dire che nessuna politico direbbe mai che contrario lavoro tra e sociale siamo tutti d'accordo che è una cosa buona e positiva come ho cercato di spiegare la mobilità sociale è un concetto piuttosto vago difficile renderlo concreto per politici in un bosco senza scrupoli questo è molto conveniente perché non devono fare molto ma ricordate per esempio il nuovo governo laburista o riccione blair seriamente voleva fare qualcosa circa la mobilità e hanno puntato l'attenzione alle famiglie famiglie con figli in particolare e se il problema è a livello delle famiglie aiutare le famiglie e la soluzione e hanno fatto molto ma qui viene un altro problema per i politici per capire quello che succeder perché stiamo parlando di mobilità sociale di una cosa che avviene attraverso le generazioni una generazione è un periodo molto lungo e i politici lavora ma sulla base di agende di breve periodo chiaramente i vantaggi di investire in famiglie e i bambini sono lunghi da vedere ci sono degli esempi per esempio la relazione tra il sociale dei genitori e il numero di iscrizioni a scuola ancora una volta il problema è un problema di lunga natura e questo impedisce forse ai politici di impegnarsi davvero e c'è un terzo problema forse che a che fare con le priorità siamo tutti d'accordo che la mobilità sociale è un obiettivo nobile ma in cui significa altrettanto nobile l'aumento della ricchezza economica un ritorno alla crescita e attualmente dopo la crisi finanziaria dopo la grande recessione i governi si preoccupano soprattutto uomini far ripartire la crescita rimettere in piedi l'economia piuttosto che occuparsi di queste soluzioni di lungo periodo potrebbe essere perché l'europa tutti dicono che deve essere un luogo un posto di risoluzione dei problemi non di creazioni problemi invece sembra che ricrea soltanto i problemi questo dovrebbe essere tipica del settore d'intervento proattivo in favore di questa ripristino e mobilità sociale o non è così facile è sicuramente una cosa difficile non è facile per niente magari io sono più ottimista di lei ricordate che vivo in un paese che sta per votare sul fatto di rimanere o non rimanere e che rimarremo comunque i politici operano per cambiare anche i pensieri delle persone pensiamo agli obiettivi del millennio mai che hanno conseguito un sul sito di concentrarsi tutti su problematiche come la povertà nel mondo magari non siamo arrivati ad azioni concrete ma tutti si sono concentrati almeno mentalmente su una cosa blair e gordon brown nel new wave all'inizio del primo mandato aboliremo la povertà infantile la elimineremo del tutto ma sono stati a farlo affermazione del genere ma hanno cambiato le regole del gioco per così dire non cambiato l'approccio ponendo un obiettivo così alto e ritroviamo adesso all'europa e quindi alla sua domanda ci sono gli obiettivi da raggiungere entro 2020 è vero che la mobilità non è questo elenco il mio obiettivo ma la riduzione della povertà si è forse io sono più ottimista nel senso che una delle cose che si potrebbero fare a livello europeo e cambiare la natura del dibattito concentrandosi sempre di più su ciò che abbiamo detto in relazione alla mobilità in qualche modo cominciare a parlare di cosa potrebbe fare l'europa in termini di haiti hanno soltanto da me difensivi in termini anche proattivi in termini costruttivi bene grazie stephen allora cominciamo le domande prego non c'è un microfono o semplicemente dell'aereo e microfono eccoci qua verso jenkins in questo jenkins humaid barry convinse il professor jenkins è stato molto convincente nel parlarci delle difficoltà di misurazione della mobilità sociale certo il italiano la mia domanda è questa il abbiamo visto come sia molto interessante il il dibattito sulla mobilità sociale e quanto sia difficile e misurarla in modo scientificamente attendibile ma mi mi chiedevo se dal punto di vista teorico lei ha una posizione sul fatto se la mobilità sociale promuove l'efficienza economica oppure no supponendo di avere più e migliore mobilità sociale questo sarebbe un contributo alla crescita economica oppure no yes sì grazie stiamo tornando al quadro alto alla visione di insieme lei mi ha chiesto una cosa enorme io ho risposto sì la difficoltà è concretizzare tutto questo come facciamo a mettere in pratica vi ricordate la citazione che ho fatto proprio all'inizio parlando dell'unità di gabinetto che aveva fatto quelle stime su ciò che si poteva fare eco si possono fare delle stime di ciò che si può guadagnare grazie alla mobilità sociale in uno stesso vale per l'uguaglianza di opportunità è difficile da fare e i risultati ecco devono essere presi con un po di cautela ma si possono fare dei calcoli il problema non è al livello dell'argomentazione generale della tesi generale noi tutti concordiamo a quel livello ciò che è difficile e andare nel concreto e avere delle risposte che siano robuste solide e poi bisogna anche essere veramente chiari su qual è il concetto che applichiamo grazie passare il microfono giustamente personaggio come steven studiano il problema e poi sta ai politici e agli operativi di proporre delle soluzioni non lo mettono a disposizione la ricerca teorica e anche pratica sul problema e poi è anche sugli stadi vissuto esatte precise e poi insomma si vedrà dipende dalla volontà politica prego professor jenkins e io le volevo chiedere in questi giorni diversi relatori hanno sottolineato la necessità di mettere l'istruzione è lo stato sociale al centro dell'agenda politica ovviamente questo comporta delle spese e poi quello per chiedere secondo lei le restrizioni fiscali che ho comunque diciamo gli impegni fiscali chiamiamoli così che derivano da far parte del patto di crescita e stabilità e fiscal compact crede che insomma queste questi impegni possono svolgersi all'interno di questo contesto fiscale oppure sono diciamo degli ostacoli e troppo grandi per reddito questo obiettivo è chiaramente se i governi sottoscrivono un pacchetto di austerità diminuendo la spesa o aumentando le tasse e questo è un vincolo è un limite d'altra parte ci sono sempre possibilità di scelta quindi non si tratta semplicemente di parlare di livelli di tasse o di spesa si possono scegliere anche le strutture le strutture di quella spesa per esempio nel regno unito il governo laburista ha introdotto delle politiche come un sistema nell'ambito dell'istruzione per favorire il prolungamento degli studi ed evitare la dispersione scolastica e come stai stato sostituito dal governo successivo con qualcosa di non altrettanto buono ma c'è una gamma di possibilità di scelta che abbiamo ci sono politiche che promuovano l'uguaglianza di opportunità e magari dovrebbero dedicarsi soprattutto ai primi anni dell'infanzia ci dovrebbero essere degli investimenti fatti presto per esempio già a livello pre scolare un sostegno alla famiglia anche lì abbiamo varie possibilità di scelta anche in relazione all'utilizzo del gettito fiscale è anche lì possiamo scegliere se poi utilizzare quei soldi nelle pensioni o nella sanità o in questo nella mobilità bisogna fare delle scelte devo essere un po pessimista jun e mi riferisco al regno unito dicendo che non sono certo troveranno fatte delle scelte a favore della mobilità recentemente è stato fatto un annuncio dicendo che si estenderanno che l'assistenza all'infanzia gratuita oltre a quello che già esiste e potrebbe essere una politica che promuove l'uguaglianza però non abbiamo ancora i dettagli non è ancora chiaro cosa e quanto verrà fatto ci sono già persone che dicono che il finanziamento non va bene in questi termini quindi il denaro sia importante ma anche le scelte sono importanti nella spesa pubblica ha detto persino cottarelli ieri qui a trento che ha fatto questo intervento dicendo che lui e l'ex commissario della spending review quindi detto mister forbici però gli ho detto guarda non solo di tagliare la spesa pubblica ovviamente presso jenkins di di scegliere perché sono delle voci vanno regionale essere rinforzate come l'educazione la formazione la ricerca l'università ma anche molto più che giustamente professore tutti i livelli di educazione qualsiasi stato sceglie di puntarci con tutte le sue forze prego una domanda più tecnica astratta dal punto di vista la filosofia della conoscenza allora se ho capito bene il succo della sua relazione la mobilità sociale è una questione molto importante ce ne dobbiamo preoccupare ma ne sappiamo ancora poco e soprattutto abbiamo rappresentazioni contrastanti tant'è che l'hai termina la sua relazione con una serie di quesiti di domande su cose che ancora non sappiamo come in merito come misurare la mobilità sociale rispetto discutevamo con il mio vicino sulla proposta relazione precedente sul fatto che gli schemi concettuali contribuiscono a creare la realtà che si vuole descrivere in realtà che non è mai nuda in sé ma che viene costruita secondo gli schemi concettuali ora arriva al punto della domanda questa diciamo concezione in parte nebulosa che noi abbiamo in merito al problema della chiusura della mobilità sociale non deriva anche dal mancato dialogo tra discipline come l'economia e la sociologia per cui gli economisti seguono filoni scientifici si citano prendono in considerazione le ha citato alcuni sociologi con i quali confrontati i risultati ma ancora c'è una difficoltà elaborare un linguaggio unitario con cui confrontarsi e trovare via di comunicazione grazie gli spurs ciò ha ragione è così il campo della mobilità sociale forse è molto meglio di tanti altri in termini di dialogo e comunicazione tra discipline diverse tra gruppi diversi io ho sposato una sociologa e lo trovo un privilegio questo ma siamo seri ci ha offerto una descrizione piuttosto pessimisti gas dello scambio tra le discipline per certi versi in una certa misura sono d'accordo nel senso che ci sono stati casi in cui ci siamo parlati poco e troppo misti sociologi eccetera ma nel campo della mobilità le cose stanno un po meglio per esempio c'è comunicazione a livello di dati ci sono anche dati concreti abbiamo cominciato ad utilizzare l'inter fonte di informazioni e può anche interessare il fatto che nell'america nagy economico ed io l'anno scorso c'è stata una pubblicazione di alcuni paint da parte di sociologi eminenti sulla mobilità intergenerazionale nell'arco di 200 anni numeri secoli quindi sicuramente ci saranno sempre ai punti di vista diversi e prospettive diverse io trovo con sé per altro interessante per esempio nel contesto britannico che ci siamo bene quei sociologi e di economisti che hanno avviato un dialogo a volte non si capiscono bene a volte si urlano anche ma stiamo facendo dei progressi insieme ed è molto interessante conoscere il rapporto per esempio tra le gerarchie le tasse occupazionali e come questo si corre la hall reddito all'attribuzione quindi io sono più positivo nel mio atteggiamento di lei di studio commissione commissioni insomma che cosa alla fine dicono fatte dal dall'ocse dalla banca mondiale di solito sono interdisciplinari vero stephen cioè comprendono economisti ma anche sociologi psicologi matematici per la parte statistica insomma ricerca di spine sono tra la collaborazione fra diverse discipline altra domanda per questo prego il microfono nel concept salve le ha detto convintamente che una minore una maggiore mobilità sociale porterebbe a una maggiore crescita comunque faciliterebbe la crescita però non mi è chiaro fondamentalmente l'intuizione alla base di questo di questo concetto teorico che è appunto da un pò di vista teorico come spiegherebbe l'intuizione alla base della della correlazione positiva tra sulla mobilità sociale crescita grazie è un'idea semplice ma l'idea è che tutti hanno talenti anche se diversi e se non utilizziamo i talenti di tutti compresi quelli che vengono da retroterra economici sfavoriti sfavoriti e sfavorevoli allora non cresceremo abbastanza per essere più concreti e tornando alla situazione di cui parlavamo prima bisogna ad essere diventare più precisi e ad essere sincero non so come si possano fare le i calcoli ma quella è la direzione del nostro viaggio bisogna guardare i gradienti le differenze dei diversi gruppi sociali in termini di risultati scolastici partendo da una situazione in cui si crede ok tutti i bambini hanno gli stessi talenti intrinseci e bisogna coltivare questi talenti e sappiamo qual è il tasso di ritorno dell'istruzione eccetera eccetera questo è il modo in cui vengono fatti questi calcoli nomi siamo da giornalista economico se c'è più mobilità sociale che si presume sia verso l'alto si creano innanzitutto si tende si tenta di far guadagnare di più la gente qui pagheranno più tasse di una cosa banalissima e poi però con una migliore un'educazione migliore apprendimento faranno lavori più meglio pagate appunto più prestigiosi che creano distribuiscono ricchezza fonderanno imprese prima piccole quando assumeranno gente c'è tutto si attiva tutto un meccanismo virtuoso che che punta alla crescita in fondo questo è un po ci pensate non so se dicono una sciocchezza è il motivo per cui si dice che quando un paese invecchia si impoverisce non perché sono antipatici vecchi finora saremo tutti prima o poi ma perché c'è meno gente che sa iniziativa che creava lavoro e preoccupazione che lavora semplicemente non si ferma sì un modo per interpretare quanto ha detto è che se i livelli di reddito di tutti crescono ora bellissimo è una mobilità in crescita ma il problema è se tutti mantengono la stessa posizione relativa o meno una delle conseguenze e descritta di più dagli sociologi che non dagli economisti il fatto che coloro che alla fine scalano la scala vogliono rimanerci in cima in sé la scuola è uno dei modi per promuovere la mobilità sociale i genitori di classe media faranno di tutto per mantenere i loro figli a scuola e mantenere dunque quella posizione se dovesse essere pessimista per un momento l'interpretazione una interpretazione di quello che lei ha detto è dipende da dove vanno i soldi e qui torniamo alla questione della distribuzione perché se i genitori ricchi per esempio vogliono distribuire le loro risorse per mantenere la loro posizione e questo magari non ha un effetto positivo sulla mobilità sociale e quelli in fondo non ci guadagneranno ecco dipende un po anche i più poveri diciamo così chi chi è senza lavoro e quindi trovano al primo come se ne comincia però sente male da mandello suo pubblico prego domanda è questa nel raccontare come guardare la realtà che è una ma poi gli schemi con cui noi cerchiamo di interpretarla sono sempre in qualche modo riduttivi lei giustamente ha usato la parola cautela raccontandoci che l'approccio era tenendo conto del reddito in particolare dei maschi ecco rispetto ai possibili parametri ulteriori il tema della ricchezza intesa in senso più ampio che mi sembra dovrebbe avere una qualche influenza e cosa ci può dire le posso dire che l'ho lasciata fuori per errore dovrei avrei dovuto parlarne ridotto la presentazione ho tolto a una diapositiva che ne parlavo beh la ricchezza thomas picchetti ne ha parlato proprio qui io invece ho parlato di reddito e lei correttamente ci ha ricordato che non è solo il reddito ma anche la ricchezza il patrimonio che ago le persone che è molto importante e poi non è solo la ricchezza finanziaria ma anche il capitale umano che è particolarmente importante ad essere sincero io mi sono soffermato su una parte della letteratura questo perché sennò saremmo rimasti qui fino a notte fonda per allargare l'ambito della presentazione comunque è stato un ottimo punto quello che lei ha sollevato non è solo il reddito che conta ma anche la ritiene una grazia per averlo fatto e i sociologi lo dicono ce lo ricordano ci sono questioni anche di relazioni di potere e altri fattori che sono associati al reddito all'occupazione ecco ma ci sono altre misure della posizione sociale e ai di là di quelle di cui ho parlato io ho una delle elezioni che cercava di convivere con voi ricordandovi o meglio è stato quello di ricordarvi su cui uccio su cui si basano queste misure questi concetti si basano su misura piuttosto limitate come cercato di spiegarmi la ringrazio di questa lezione molto chiara su come leggere i dati che abbiamo spero non sia offensivo fare una domanda su quali ritiene siano le cause perché oggi diciamo c'è molta letteratura sui dati e poi non economisti siamo si insegna poco a dare delle risposte sulla teoria diciamo allora sembra molto di moda in questo di rispondere in questo momento dire tutto a causa del causato dalle istituzioni e poi cosa sono le istituzioni non è chiarissima i dati che le ci mostra ci fanno vedere in una misura gli stati degli stati uniti e la svezia con lo stesso risultato un'altra misura mostra l'inghilterra e l'italia con lo stesso risultato e sono paesi in cui almeno istintivamente ci sono istituzioni molto diverse penn soprattutto lo stato sociale a livello e al modo in cui le funzioni allora mi chiedo se secondo lei anche appunto dal punto di vista di una di un esperto del settore conta lo stato sociale quanto conta e qual è la teoria qual è il filone teorico che più si avvicina a spiegarci perché e come conta lo stato sociale nel costruire la mobilità grazie quanto tempo una domanda davvero complessa e interessante si ci sono differenze in tutti i paesi ed è facile parlare dei paesi nordici e confrontarli con altri paesi come l'italia regno unito agli stati uniti perché anche lista lo stato sociale diverso in questi paesi facciamo un esempio abbiamo parlato della promozione di politiche familiari per migliorare la mobilità sociale delle pari opportunità erice teheran e forse a seconda di come si definisce lo stato sociale ma se pensiamo lo storia sociale del nord dei paesi del nord è molto più esteso che non in altri paesi e magari questa sembra un'affermazione banale ma credo che vada al cuore di quanto stiamo parlando e tutte le iniziative che ho descritto del governo blair del governo brown cioè le iniziative per le famiglie eccetera aiutare le famiglie nel mercato del lavoro e poi le politiche dei primi anni cosiddette una misura che può essere simile a quella dei paesi nordici ecco gli obiettori erano gli stessi un altra parte però paesi come erano lì che i cattivi semplicemente non hanno queste politiche a questo livello quando si parla di stato sociale in maniera generale io credo che ci sia una risposta facile mante il diavolo sta nei dettagli come ho cercato di spiegare nella mia presentazione e questi dettagli sono importanti e come dicevo prima le scelte sono importanti e nell'arena politica abbiamo visto che ci sono diversi regimi politici che i paesi possono scegliere o che hanno scelto e che portano risultati diversi ma naturalmente ci sono altre cose che succedono i che ci contornano la natura del mercato del lavoro la natura del sistema scolastico e questo ci riporta ai governi perché i governi che sono influenzati dai loro elettori alla fine possono fare delle scelte e cambiare direzione e come una nave petroliera può andare in una certa direzione per un certo periodo e poi cambiare direzione per andare a cercare a raccogliere petrolio da un'altra parte girare anche il nostro caso abbiamo piccolissimo contributo conoscitivo ne sappiamo di più ti amo che nessuno abbia la possibilità di rendere la società più inclusiva e più giusta però ci proviamo grazie alle 200 sta anche bene ma se ne parli grazie mille genova sì guardate solo lei fa domande no non si deve andare se la bella vita questo