buongiorno e grazie per essere qui jean pisani ferry prima ha detto l'integrazione europea agio davanti ai nostri occhi perché in italia si comincia perfettamente puntuali sembra di essere in germania è quindi forse questo è il buon auspicio per il resto del panel e per il futuro dell'eurozona allora sono ferdinando giuliano editorialista bloomberg io ho il piacere di introdurre un panel di assoluto rilievo che parlare di un argomento estremamente importante così come mi è stato detto da un membro del pubblico che è venuto qui a essere incredibilmente impaziente per questo banner perché è già la fine del kiwi è davanti a noi allora parliamo di una parola quantitative easing che pur essendo una parola straniera complicata di difficile comprensione ha scatenato diciamo fortissime emozioni e contrasti all'interno dell'europa si va da alcuni appunti settimanali in particolare in germania del che hanno presentato per esempio il presidente della banca centrale europea mario draghi come un una persona che si accendeva i sigari con biglietti da cento euro perché quantitative easing anni aveva visto come un modo di buttare denaro di gonfiare bolle creare troppa liquidità per quella che era necessaria per l'economia ha invece altri non solo giornali italiani che hanno sempre visto draghi con una specie di salvatore e dell'euro anche la stampa internazionale e ha disegnato draghi come un super mario il cartone animato giapponese con col berretto che va e ammazza i mostri della deflazione e del appunto dell'economia stagnante poche parole sul quantitative easing è stato lanciato a gennaio di due anni fa con partenza poi a marzo è uno schema di acquisto principalmente di titoli di stato ma poi anche di tutta una serie di esempio sono inseriti i bond delle aziende sono stati altri prodotti in prodotti finanziari e quantità un po più limitata che prima 60 miliardi al mese poi 80 miliardi al mese ora di nuovo 60 miliardi al mese è la cosa più importante che è quella che discutiamo punto ora è che per ora si sa che andrà avanti fino alla fine dell'anno dopo non si sa e molti punti osservatori cominciano a ragionare sono possibile uscita da queste misure straordinarie ricordiamo il quantitative easing è parte di un pacchetto di misure di stimolo all'economia ci sono anche i tassi bassi o addirittura negativi nel caso del tasso sui depositi c'è la promessa da parte della bce di mantenere i tassi bassi a lungo ci sono pacchetti di prestiti a tasso molto basso alle banche questo è tutto un pacchetto molto complesso che rende anche un po più difficile isolare l'effetto del quantitative easing per l'economia quel che però quelli cui quel che però certo secondo la banca centrale europea è che il quantitative easing ha avuto un effetto molto importante prima di tutto sull'inflazione ricordiamoci la ragione per cui questo tutte queste misure sono state avviate era perché si temeva che la zona euro potesse entrare in un periodo di deflazione quindi prezzi o stagnanti o addirittura in discesa che sono un problema proprio perché inducono i comportamenti sbagliati da parte delle dei consumatori e delle aziende se io so che i pride i prezzi saranno più bassi domani non compro nulla perché aspetto che venga domani il problema qual è che domani aspetto dopodomani e quindi non compro mai e questo dovrebbe portare a una stagnazione lo stesso avviene per le aziende magari più conveniente aspettare quindi non non investo ma ovviamente quindi abbiamo visto una ri partenza sicuramente l'inflazione negli ultimi negli ultimi mesi grazie va detto anche tutta una serie di altri fenomeni come il prezzo del petrolio che prima si era abbassato e l'ora orari partito però secondo la bce è l'effetto del quantitative easing sull'inflazione e stato molto importante anche sulla crescita si sono visti dei segnali importanti che di nuovo alla bce attribuisce a tutte queste questo pacchetto di misure come sappiamo nel primo trimestre l'economia europea sta andando bene abbiamo visto anche un dato molto incoraggiante anche se un po strano sul pil italiano perché salito lo 0,4 per cento oltre le attese però diciamo questo si intende si inserisce in un contesto sicuramente positivo come dicevamo questo potrebbe concludersi fra poco quali sono gli effetti per l'economia europea e soprattutto cosa va fatto a livello di zona euro per non rientrare in quella situazione di crisi che ci ha accompagnato per gran parte degli ultimi sei anni con effetti anche anche più in realtà il 2011 è un sono stati segnali prima di allora come si rafforza la l'eurozona in modo tale da renderlo appunto meno vulnerabile a queste a queste crisi per farlo appunto abbiamo un panel di assoluto rilievo alla mia destra cioè lucrezia reichlin che professoressa la london business school oltre che presidente del consiglio scientifico di brugger un'esperienza come capo della ricerca direttore generale ricerca della banca centrale europea fa anche forecasting quindi previsioni con la nostra società nowcasting economics e la leggete come sapete sul corriere della sera franchezza stamattina accanto a lei jean pisani ferry che a professori di economia e management pubblico all'arti school of government ed è stato commissario generale per la pianificazione strategica di dipendenza del primo ministro francese negli ultimi anni negli ultimi mesi hanno avuto anche si è speso molto come autore di parte del programma economico di riprese del nuovo presidente francese ma chrome 15 potrà anche portare diciamo un aspetto più politico e ovviamente è stato il fondatore il direttore di broker che forse una delle più importanti think thank e economici a livello europeo la mia sinistra marco brunet meyer che professore di economia a princeton con l'affiliazione anche alle inviare centro e ed ha lavorato come membro di comitati appunto scientifici sia per il fondo monetario la federal reserve di new york la bundesbank e lo european systemic risk board quello che faremo avremo una serie di brevi interventi su una serie di appunto argomenti il pane e lo terremo tutto in inglese in modo tale da permettere appunto quanto più interazione possibile fra i tra i vari membri andremo avanti per un'oretta circa e poi lasceremo spazio alle vostre domande che spero essere numerose al suic strings now if you wanna servirmi comunque qualche indizio questa è la mia domanda allora c'è la seguente ci sarà probabilmente alla fine l'economia dell'eurozona è sufficientemente forte da poter sostenere una sospensione del quantitative easing qual è la sua opinione in merito ferdinando grazie ferdinando il mio inglese è molto simile al mio italiano quindi penso che verrò compresa bene qui conosce l'italiano no è un italiano tradotto in un mese parola di 701 a questo di asset ma anche tutta una serie di strumenti di policy importante dei quali è migliorato di quasi meccanico vediamo quindi in una situazione questa prevalentemente operativi ma aziendale ogni mese per un valore di 60 miliardi abbiamo un tasso d'interesse negativo sui depositi delle banche commerciali la banca centrale quindi siamo in una situazione monetary policy match politica monetaria decisamente straordinare dice quella gru ardita puntano al 2015 quando la ripresa in termini di crescita si era già manifestata nell'area dell'euro dopo molto duri con una crescita prossima allo zero e all'italia sulla negazione nazione si era ridotta pericolosamente vicina allo zero se non proveniente fine del 2014 e l'uso del 2015 ci siamo trovati in una situazione che oggigiorno è totalmente ricoveri colombin singolari sera decisamente convincente perché siamo al sedicesimo incremento di espansione continua dell'area euro non è solo questo trimestre ma sappiamo già sedici gli who lo eri mestre igloo espansi dell'area euro sacrifici nido di un passo più veloce degli stati uniti in questa è una notizia eccellente ricorderete forse il cras antecedenti la gara di bari pur l'area euro male rispetto agli stati uniti adesso sta facendo meglio pantanelli crescita scrivi che l'inflazione si sta riprendendo a salerno il quantitative easing deve essere preso come una misura disparità se il mannaro economica non è per salvare legale alla grecia un altro stato membro è una misura stargate come ben flero in day 1a e 2a l'inflazione dell'euro generano della banca centrale non per vincolata da un trattato che prevede un tasso di inflazione prossimo al 2 per cento per cento quindi andiamo a vedere i lati oggigiorno noi possiamo vedere che l'inflazione probabilmente nel 2017 si attesterà sul 1,7 per cento quindi molto prossima i numeri people sei ok se vuoi ti dicono bene quasi del 2 per cento allora forse siamo promesso mantellare gradualmente in urbe queste misure e ritornare alla normalità tuttavia ci sono altri fattori che dobbiamo prendere in considerazione inflation innanzitutto l'inflazione questo target del suo per cento banca centrale europea si auto prefissata non deve essere una cifra per questo trimestre precedente dev'essere un inflazione con salini bill è previsto un avviso per cento e sociali bile nel senso che non deve dipendere dalle ricevo gli uni politiche dalle strategie bond periferici non vogliamo che il quantitative easing è lui che improvvisamente quelli della sirena isee ritorni a livelli troppo basso e quelli della banca centrale europea sta considerando il target la durevolezza delle cifre e la sostenibilità detriti in modo autonomo e crediamo le controargomentazioni relativamente al quantità sì è vero la prelazione sul 1,7 per cento in maggio siamo scesi però da lui non per questo è stato maso ripresa restano un po seguita la nation che è un buon elemento di tipo dall inflazione di medio termine centro inflazione senza le componenti volatili non tocco l'ho duro diciamo di merda alimentari ed energia è bella per cento quindi la migrazione e sincera ma sufficientemente convincente per la banca generale europea ue e hanno considerato i salari agli stipendi che sono molto importanti per poi calare stipendi sono freddi tv dell'inflazione e in questo modo che le serate nel folle ana libera tanto mi le 14600 i cambiamenti sono se sono testati 1,2 per cento poi fai per adesso siamo all 1,5 per cento cosa significasse temi comunque al di sotto del valore medio storico nella nostra zona anche se la disoccupazione è stata l'angelo per invasione della striscia bellissima stasera il momento del lavoro si stavano baciando non c'è solo crescita non c'è solo il pil che sale ma anche l'occupazione sta salendo ma i salari ma non salgono sui feriti what kind of women degli eroi reas created tipo di occupazione sarà creata bene un terzo sono contratti temporanei interinali e un moderno occupazione di aver l'occupazione sta salendo ma estremamente fragile e coltivazione che corre da nando di salari perché un'occupazione di cui beneficiano persone molto marginali sul mercato del lavoro che george è spento delle plus valore tutte queste cose che mi fanno pensare che probabilmente ci sono dei problemi e non si leggono visibilio i numeri del team run the terms of inflation certo che non è andato e dell'inflazione a una cosa la disoccupazione un'altra norma soprattutto alle cifre del mercato del lavoro con vi sembrano indicare che so o navi in serie c elegante alle attività bene non sono conclusi jaime in più dei suoi primi meet the wheel me della regione ci sarà un incontro centrale europea si presenteranno le sue nuove previsioni il messaggio sarà quello di rafforzare la ripresa dell'euro zona le percentuali delle funzioni comunque anni media res al momento rimane valida per sospendere i conti detto questo e rafforzamento c'è quindi probabilmente in settembre al presidio che era grado aleksey per preparare un'uscita graduale ci possiamo aspettare nella seconda metà del 2018 sospenderà quella strategia questa policy strada ma a questo punto vorrei lasciare la parola ma lasciate che conclude dicendo come possiamo bilanciare il rischio di uno stato troppo precoce troppo tardiva teatri suisse questo è un grosso problema l'altro problema e dobbiamo prima sospendere la questo dei team che dobbiamo aumentare il tasso di interesse che a me invece negativo per communicate la banca centrale europea ha già fatto una comunicazione quindi a meno che non cambino tale idea per la capitale europea che non venga solo ad un tasso del lawrence ma all'intera rosa dei rendimenti considerando quindi le materie prime rendimenti a lungo e breve termine e quindi vogliono per questo motivo sospendere quanti dei leasing che ha un effetto a lungo termine e poi intervenire sui tassi a breve termine and we should esperto in b2 che sono le cose che ci possiamo sfruttare dei tassi di interesse bassi per tempi disastrati e forse una sospensione dei fondi dei team in quel territorio magari nella prima l'uscita da qualche misura comporta cercava in calo rischio soprattutto per paesi come il nostro che hanno in alto debito e noi contano quindi sul tasso d'interesse di lungo termine del finanziamento e milan quando la banca deciderà lunarità dovrà essere anche momento di economia sufficientemente forte per anno rovinare questo rischio ha detto rischio nelle vesti capitato esageratamente però la situazione abbastanza delicata perché bisogna calibrare correttamente l'uscita su grafici marco a una breve presentazione parte proprio dalla domanda che lo scrisse a posto quindi come qual è il modo migliore per abbandonare aggiungere una cosa sul commento su questi temi di draghi che si accende un sigaro con una banconota da 100 euro effettivamente questo potrebbe ridurre il quantitative easing anche l'inflazione buona lucrezia già detto che vi parlerò più fino le modalità per fuoriuscire da questa situazione straordinaria abbiamo un tasso d'interesse negativo per i depositi e quindi il tasso di interesse remi può essere aumentato all altra possibilità è ridurre quantità di leasing andare nella direzione opposta a vendere i titoli che la banca aveva acquistato e come dovranno essere venduti questo avrà delle implicazioni diverse per l'economia giusta e anche per la curva dei rendimenti ed è proprio di questo che vorrei parlarvi per riuscire a capire in quale direzione si potrebbe andare e in base a queste due strategie di non c'è un concetto sul quale ho lavorato del tasso di interesse diverso realizzano imposte di fico per ben 36 inverso molto il ponte andiamo al di sotto di quanto valore il policy monetaria non ha più effetto anzi ha un effetto che allo costo anziché diventare accomodativa di casa costretti va essenzialmente questo va a ledere sistema bancario perché questo un disaccoppiamento fa sì che il sistema bancario non si è più in grado di credito all'economia questo negativo per l'economia allora il tasso di interesse negativo avuto un effetto sul comportamento di offerta di credito delle banche ma fu essenzialmente se ci concentriamo molto su questo aspetto allora ci si concentra di più sulla politica dei tassi denti e meno su quelli per quanto riguarda i meccanismi di transizione le politiche monetarie possiamo vedere che un taglio un aumento del tasso di interesse hanno effetti da un lato se taglio il da solo interesse questo porta ad un capital gain sul bilancio delle banche le banche hanno molti a molti titoli di lunga durata tagliandosi tasso di interesse il valore dei costituito le sale e quindi le banche grazie a questo effetto hanno più denaro da dare a credito all'economia il profitto che la banca fa per ogni credito però si riduce quindi cessare un effetto positivo che un effetto negativo bisogna vedere qual è l'effetto rumina del suo il bilancio della banca e la banca ha molti asset di lungo termine molti buoni del tesoro italiano allora il primo effetto è molto potente un passo dell'interesse ha un effetto massiccio e si può sacrificare appunto l'effetto che il tasso d'interesse netto si riduce d'altro canto se la banca ha molti titoli a breve scadenza allora ci potrebbe essere l'effetto opposto quelli l'immagine del 3 se metto un maggiore effetto e quindi possiamo avere 1 per cento o meno 1 per cento e come il tasso d'interesse immense siba sunto del milan per cento può essere controproducente con i paesi in altri paesi la situazione potrebbe essere livello di costo lockout fuori milito il lucchetto pensi al quale la sensibilità dei bilanci delle banche ai tassi di interessi considerate quali sono gli utili previsti queste banche a seguito dell'impatto e dall'interesse sull'agi nell'interesse delle stesse e quanto si può continuare con un innalzamento un abbassamento del das interesse quindi è meglio che crescano o meglio che si rimanga in un panorama di tassi interesse farsi per le banche aspetto voglio affrontare è questo poniamo che in questo momento il livello ideale sia meno 25 punti base quindi 0,25 che non si deve scendere adesso no di questo ecco si potrebbe finire che i tassi di interesse dovrebbero può essere un pochino per arrivare a questo azionamenti 5 però nel frattempo questo 0 25 non rimane costante anch'esso aumenta progressivamente quindi c'è questo effetto di aumento progressivo quello che inizialmente ha funzionato quando sono stati tagliati tassi interesse di meno di zero 25 ha funzionato però poi quel tempo a questo effetto viene meno e questo giro 25 destinato cresce progressivamente perché e lo vediamo qui su questa tabella che ho preparato facciamo queste ipotesi sogniamo che si attuino politiche per un determinato periodo non so quattro anni e come ho già detto questo ha un doppio effetto se si tagliano i tassi di interesse si va a impattare sull'utile delle banche nel tempo perché si riduce il margine d'interesse netto delle banche ma se ha un impatto anche sulle sui capital gains perché questo perché come sappiamo ha un impatto sul capital gain sé ma se il periodo che questo aumento dura troppo ecco che l'effetto dello zero the capital gain se rimane limitato nel tempo e dopo di che queste voci vengono sostituite ovviamente sui bilanci delle banche con nuovi titoli che avranno un tasso interesse diverse mentre l'impatto sull'utile delle banche continuerà su tutto viene da quattro anni quello che abbiamo imparato quindi da questo semplice esempio quale è che l'impatto sul tasso di 37 delle banche dura molto più lunga di quanto non duri invece l'effetto sulle aperto il games e ho detto in altro modo dei due feriti bisognerebbe aumentare questo periodo di gatto bisognerebbe aumentare notevolmente normalmente tassi d'interesse per limitare l'impatto sul maggiore interesse le banche quindi abbiamo questo interesse negativi fissato al 25 che però aumenta progressivamente nel tempo quindi cosa bisogna fare se va a vedere la scadenza dei titoli sui bilanci delle banche se questa durata su questa scadenza è imminente allora forse è meglio che i tassi interesse negativi raggiungono nuovamente dei livelli puzzasse ma positivi questo per quanto riguarda i tassi interesse della prima cosa che volevo dire quelli c'è questo effetto di aumento progressivo e questo sostanzialmente va a favore dell'idea di aumentare i tassi di interesse nel breve altro aspetto invece di far salire il tasso interesse potrebbe andare ad agire sulla quantità dei visi quindi uscire da quantità di leasing a fine dicembre a quanto pare gli ultimi annunci uscita è prevista per la fine dicembre in cui si pongono due problematiche bisogna evitare quello che è venuto negli stati uniti quando era stato annunciato dalla stati uniti un uscita dalle misure straordinarie progressiva si sono avuto in tutta una serie set sul mercato e questo potrebbe avvenire anche qui in europa e quindi dobbiamo stare molto attenti oppure al contempo si potrebbe dire si possono ridendo i titoli che sono state costati nell'opera di quote the rising al mercato ma a questo punto bisognerà decidere quanto venderli vediamo prima il primo aspetto che ha già menzionato lucrezia qui vi ho riportato la curva dei rendimenti e in alto un dibattito su il fatto che il mercato debba o meno trasformare la scadenza di questi titoli se ideale che i banchi abbiano depositi a breve e poi concedono crediti a lungo termine attraverso che non so molto e o altro eppure se questa è durata questa scadenza deve essere trasformata dalle banche centrali perché questo ovviamente ha un impatto sui mercati se così fosse però i bilanci delle banche dovrebbe essere più grande è sostanzialmente e non bisognerebbe quindi agire sul ridimensionamento dei bilanci delle banche cosa che è appunto la questione che viene discussa proprio questo momento dove si dice che non si potrebbe riportare i bilanci le banche alle dimissioni del passato però come sono già detto se si fanno salire i tassi di interesse a breve qui vedete abbiamo la scadenza sull'asse orizzontale c'è tempo di necessarie per internato titolo arrivare a scadenza e vedete che uno sull'altro eventi mento di quel titolo vedete se aumentano i tassi interesse si ottiene sostanzialmente un incremento della della durata di questi titoli ma se si esce dal quantitative easing ecco che sia un effetto esattamente opposto non sia un impatto subire periodo perché questo sia l'effetto a breve si ottiene con la politica dei tassi interesse ma si avrà una curva dei rendimenti molto più marcata molto più in salita mese come abbiamo visto le durate non cambierebbero molto e questo come vendetta avrà un impatto anche sugli utili delle banche perché si avrà un ampliamento dello spread le banche si prestano a breve ma prendono in presto a lungo sostanzialmente avranno impatto questo sullo spread così a questo punto bisogna decidere qual è la soluzione migliore o uscire dal quantitive easing oppure far salire i tassi d'interesse soprattutto nel breve ecco un altro aspetto che vorrei e affrontare su cui poi torneremo più tardi è questo se si decide di porre fine all acquisto di titoli che le aziende di titoli del tesoro e se si decide di vendere le posizioni che in questo momento la bce e le banche centrali detengono allora in questo caso sarebbe meglio non vendere direttamente questi titoli ma cercare di rimpacchettati in vario modo e poi vendere pacchetti di titoli i titoli e appunto vendute poi in varie tranche piuttosto che non venderli direttamente questa un po era l'anello la noce mila subito bene grazie ciclo scuramente torneremo su questo aspetto le feste decisamente un aspetto rilevante quando si parla di politiche monetarie quindi seguiamolo attentamente però vorrei passare a jean adesso e farvi la seconda domanda che aveva già posto lucrezia ovvero quanto dovremmo preoccuparci del fatto che la bce potrebbe decidere di uscire dalla crisi c'è il rischio di una crisi c'è chi si preoccupa che possa seguire una crisi di in time o come lucrezia detto se dovessimo uscire dalle quote vuol dire che probabilmente l'economia sarà già forte a sufficienza da tollerarlo allora intanto risponderò e grazie per queste domande ma vorrei prima tornare a quanto lucrezia ci ha detto perché l'analisi che lei ha fatto è decisamente molto interessante la situazione attuale paradossale per un motivo perché abbiamo una ripresa economico abbiamo una riduzione della disoccupazione ma al contempo non vediamo un incremento significativo dei salari in un certo qual modo questa è una buona una buona notizia anche se d'altro canto tutto questo va a complicare così l'interpretazione di questa situazione perché è una buona notizia tutto questo ben si sa che quando la disoccupazione elevata per motivi strutturali così come lei una roba fatto che adesso si riduca significa che evidentemente ci troveremo perso una situazione in cui riprenderanno a salire salari e questa analisi è stata condotta anche dalla licenza ha dimostrato che quello che conta in queste circostanze non è tanto il tasso di disoccupazione a livello aggregato mano quello che noi chiamiamo tutto quello che c'è intorno alla disoccupazione cioè tutti coloro che vivono sostanzialmente sul mercato il lavoro in posizione particolare di part time o altro il fatto che queste persone che hanno questo tipo di contratti sono moltissimi e questo in parte spiega perché i salari non sono cresciuti come invece ci si aspettava e come generalmente avviene quando si ha una ripresa economica questo però se non altro significa che queste persone sono sul mercato del lavoro non sono escluse dalla forza lavoro cosa che invece avvenuta nel santo in igli dopo abbiamo visto proprio o una riduzione una concezione della forza lavoro perché sono venuti meno coloro che hanno smesso semplicemente di cercare lavoro e quindi non vengono più contati nelle statistiche sono persone che adesso magari ricevono una pensione di invalidità o cose del genere e sostanzialmente sono ormai al di fuori quasi per sempre dal mercato il lavoro ecco questa situazione non si è verificata in europa e questa è la buona notizia perché significa che queste persone che in questo momento hanno questi contratti un po atipici potranno essere reinseriti a pieno sul mercato il lavoro e questo significa che quindi sia torneranno molto il più le conseguenze di questa crisi ma allo stesso tempo significa che questo che che che l'uscita rapida dalla come qualcuno vorrebbe forse non è la soluzione migliore e che forse vale la pena mantenere queste misure straordinarie un po luogo siete quanto riguarda l'uscita dalle quote the rising vorrei fa riferimento quando hai appena detto marco forse non vi sarete resi conto che magari sicuramente dieci anni fa se non addirittura undici anni fa africano misti bash tv la strage degli economisti nei confronti dei tassi negativi e del cosib di leasing era completamente diverso la visione che questi avevano praticamente verso si prevedeva di arrivare a una soglia di interessi zero al di sotto della quale non si poteva andare a questa la visione di economisti e tanto è vero che le banche centrali hanno tentato di arrivare a tassi d'interesse 0 e poi alla fine li hanno portati al di sotto e questo 0 e a questo punto ci si chiede quale deve essere la soglia ed è quello che ci ha detto ma mar questo con il suo modello di tasso interesse ci ha fatto capire quale dovrebbe essere effettivamente la soglia che le banche centrali avrebbero dovuto tenere presente e utilizzare quale può essere la soglia al di là della quale avere un effetto negativo nell'andare a di sotto tale soglia con il tasso di interesse ecco questo tipo di studi ci aiutano a capire i nuovi finale ai luoghi fenomeni bernanke ci aveva detto che il quoti the rising è un qualcosa che lavora nella pratica ma non si sa come lavoro in teoria come funziona in teoria e ha ragione effettivamente adesso si stanno studiando queste misure eccezionali quanti televisi proprio per capire la teoria che stanno venendo la tua domanda guardando quello che sta venendo un bel riunito negli stati uniti in paesi che hanno appunto abbandonato cosi paesi perché avevano cominciato molto prima degli altri paesi europei come tu hai detto giustamente noi abbiamo cominciato più tardi e quindi ovviamente sono già in una situazione più normale rispetto al resto d'europa negli stati uniti di acquisto di titoli è stato ultimato nell'autunno scorso e l'aumento di tasse interessi e incominciato già nel primo trimestre del 2013 per cui adesso abbiamo già qualche dato a riguardo per capire come ha funzionato questo porta i tre mesi e abbiamo visto che i tassi di interesse adeguati all'inflazione sono comunque ancora molto bassi sono bassissimi rispetto a quello che erano prima della grande crisi per cui siamo ritorno allo 0 5 in questo momento quando erano due e mezzo per cento dieci anni fa e questo ci fa capire che qualcosa è successo nel frattempo è che cos'è successo è un qualcosa che è legato all'effetto del tardivo del quantità using o è qualcosa che è legato sostanzialmente ad halle cambiamenti radicali nella economia mondiale che spiega perché abbiamo un panorama l'itas interesse così bassi anche nel lungo termine probabilmente sono cambiate i comportamenti dei risparmiatori sono cambiati comportamenti degli investitori e sono cambiati anche nelle gli equilibri tra i due e questo forse spiegherebbe perché ci troviamo nella situazione attuale comportamento del risparmiatore o esempio sono dei paesi in cui armiato risparmiano moltissimo per esempio non europea a causa degli adeguamenti in termini che lui si sono stati sostanzialmente le economie dove si risparmiava meno che si sono adeguati alle economie che invece risparmiavano più come la germania o anche l'italia e queste tra l'altro ha continuato a incrementare la massa di risparmi ma anche altri paesi hanno colpito questo poi gli investimenti sono bassi in questo momento sono basi per tutta una serie di motivi diciamo che sono bassi perché i tassi di crescita sono relativamente bassi e quindi attirano meno vestimenti ma solo bassi anche perché la crescita adesso è meno basato sugli investimenti di quanto non fosse nel passato e poi c'è questa grande domanda di risparmio o di asset su cui investire da parte dei risparmiatori perché questi tipo di hamas e più risparmio sono abbastanza rari nelle economie nelle varie economie quelli che noi chiamiamo gli asset sicuri cioè i titoli e obbligazioni sostanzialmente che sono sostanzialmente garantite dalla liquidità del mercato azionario obbligazionario perché non sono legati alla stabilità delle politiche moneta economiche sono tutte cose che oggi sono venuto molto meno perché sono generalmente legate appunto a un'economia che cresce quindi ci troviamo in una situazione in cui adesso i paesi emergenti sono cresciuti molto di più rispetto al passato adesso i paesi emergenti rappresentano circa il 40 per cento dell'economia mondiale questo vent'anni fa oggi rappresentano il 60 per cento dell'economia mondiale e queste sono proprio i paesi che chiedono questi asset sicuri su cui investire e purtroppo dicevo sono scarse anche se sono cresciuti notevolmente però il risultato di tutto questo discorso è che i tassi d'interesse adesso sono bassissimi e proprio per questi motivi che sono mon cause strutturali che non hanno nulla a che vedere con le politiche monetarie in particolare il colpo dei leasing proprio a caso è tutto questo dicevo abbiamo dettato interesse bassi se questo mio ragionamento è corretto ancora certo se ne sta ancora discutendo c'è qualcuno che la pensa esattamente in modo opposto c'è chi ritiene che tutta questa situazione sia legata proprio a queste politiche monetarie espansionistiche e che non appena quantità di easing sarà concluso il tasso interesse continueranno a salire o riprenderanno a salire se questo è vero allora questo significa che l'uscita da quantità leasing che probabilmente non sarà seguito però da un ritorno dello stato dello status quo che esisteva prima della crisi porterà probabilmente a un incremento dei tassi interesse questo però non significa che aumenterà il partito per il rischio come si suol dire perché sappiamo che quasi tyson ha funzionato quasi come un anestetico nei confronti del appetito rischio quindi ha portato alla versione e poi questo mi porta adesso alla domanda che tu avevi fatto ovvero che cosa significa tutto questo per l'area euro e come si dovrebbe parlare l'area euro a un ambiente come dal sesso e per questa è la domanda che faremo a lucrezia work on ice studiato a lungo tutti questi aspetti si vedono colleghi quindi qui non ero box office noi sappiamo che ci sono sono tante cose che è l'area euro dovrebbe fare migliori clienti difficili da realizzare perché sono difficili da far accettare a livello anche politico parla tanto degli eurobond che rappresentano una doppia garanzia però date a parlare di eurobond in germania sicuramente non scenderà per cui la mia domanda per te adesso qual è il livello minimo di integrazione che la rai deve aggiungere per poter funzionare e qual è il livello minimo accettabile a livello politico all'interno della rete facile voglio partire dal baratro fuori molto generale di taylor ex indipendentemente dai dettagli e dell'uscita la forma di uffici screens della politica e è chiaro che una banca centrale dove può fare di un istituto federale cane abbiamo e quindi si è trasformata per l'ultima spiaggia quando tutto resto allibita la bce deve fare qualcosa la storia della crisi grado al normalization annualmente sito la normalizzazione governo inizia ad assumere le loro qualità da un punto di vista che la iper di dallas era facilmente come già detto a ferdinando boero tu ma non pensa di far entrare improvvisamente previdenziale funzione un sistema assicurativo impossibile non è fattibile non c'è abbastanza predisposizione nella comunità dell'euro per fare cambiamento così radicale a livello federale rimini quindi dobbiamo iniziare a usare amico e il minimo comun denominatore di riforma che raddoppiano attuare da operatori abilitati la mamma piace per avere la migliore guidone della caparezza eccetera cellulare ma adesso vogliamo e stracci sull'eurozona gioelli del suo canto gruppo dell'unione europea che è composto da quei paesi che condividono l'euro fare di più i cibi nei temi la condivisione di una sovranità e le strette mercantile finanziari e anche solo per azioni tale che cosa possiamo fare per realizzare questo minimo per far sì che se ci dovesse essere un'altra crisi domani non ci troveremo impreparati sfiorato ecco come pongo io la domanda e quindi se l'album a me stessa e chiaro io non sono responsabilità per cui posso dire quello che voglio però se fossi io al potere frey quanto sei grace che tocchi un quadro fiscale basato su olio room norme e solo norme non visoni questo ormai è stato dimostrato you know when the crisis norme che quando cioè la crisi non li guida vengono disattese e allora dobbiamo pensare al dubbio che si fondi meno sulle norme sulle regole ma che simili direzionale simile simile in un certo senso al cosiddetto punto di vista francese facendo riferimento al dibattito ritornando alla presentazione del numero di marco dei modi vogliamo quindi andare nella direzione di una maggiore discussione all'intera ma dobbiamo consentire al mercato si giri ma disciplina cioè non possiamo dire tutte le banche verranno salvati non si farà certe misure cioè tu con melo regole è necessario avere dei meccanismi che consentano al mercato di chi non sa esprimersi in state da quando nolenti tale ma anche una banca o uno stato è insolvente dobbiamo lasciare che sia il mercato a risolvere la questione quindi secondo me nel mondo ideale ed ottimale possiamo partire da zero direi ne abbiamo bisogno di vari istituti per esempio abbiamo bisogno di un meccanismo di ristrutturazione del debito la che consenta a tutti il paese il caso di insolvenza di ristrutturarsi are the rules abbiamo bisogno quindi delle regole le regole devono essere note exan tecniche per evitare il problema che abbiamo visto con la grecia come non era chiaro che cosa si dovesse fare poi la strutturazione che è stata veramente il massimo ma chiesta da famiglia a norma immettendo moltissima e l'incertezza perché le regole non è né con la grecia che cosa sta tutto esposito si è manifestato lo scenario peggiore possibile ecs sibley tour indici e dati arrivati ad un insolvenza e un indebitamento gravissimo abbiamo chiesto alla grecia vai a dominare misure in esterni stretti dell'attrice quindi diciamo che nel mondo ottimale sarebbe meglio avere uno schema quando un paese si avvicina la insolvenza ecco che finisce a parlare di riforme e poi diventa veramente insolvente allora insieme a regole note fissate anticipatamente sia una volta la ristrutturazione dei listini e 6 fa in uno stato ideale abbiamo bisogno però anche di asset sicuri che cosa significa che cos'è la sicuro per l'area euro oggigiorno sono i titoli del tesoro tedeschi e per esempio a una o deboli sicuro marche ci sono andati discorso lì quando ci sono discussioni sui mercati tutti cosa fanno comprare criteri del tesoro tedeschi che hanno detto scendere se estremamente bassi questo crea un video che deve essere corretta quindi per avere dei titoli ma noi dobbiamo pensare a delle forme di ingegneria finanziaria che metteranno insieme sopra o di titoli sovrani di stati diversi gli verrà proposto non esistono già proposte sul tavolo marcus propositore di questo tipo di approccio nel quale molto come cambieranno le regole mi turbi il mercato verrà incoraggiato a creare quei fili incinta titoli sovrani di stati diversi liszt che verranno confluire in un titolo sintetico e poi chiaramente ci sarà la tra noi e giulio quella senior eccetera ma poi senz'altro disney parlerà lui in un maggior dettaglio portare queste due cose se non è che sia tutto facile riscontrare il debito e avere dei titoli sicuri e difficilissimo con i paesi come l'italia che non indebitamento alle banche in bilancio dove membri italiani o portoghese impatta ecco se andiamo immediatamente in questa nuova situazione ok dei tra noi ne risentiremo gli italiani ne soffriranno lo stesso che avrà il portoghese quelli ci sarà molta volatilità sul mercato e allora il compromesso con i tedeschi consenso nel dire a me va bene facciamo questi bond sintetici dove ci sarà un pochettino di rischio collegato al fatto che convengono anche i titoli dei paesi un po meno sicuri come l'italia il portogallo sarà la ristrutturazione che è una cosa auspicata dai tedeschi ecco il compromesso però di tucci dovrà farsi 15 creino degli istruttori che facilitino la regione di mettere il meccanismo disabilità news di sky non volle siano in grado di gestire la volatilità e anche qui esistono già varie proposte di lavoro cercano di potenziali meccanismo di stabilità europea proprio stabiliti trasformandolo in un vero e proprio fondo di stabilità che consentirà di fare il buy back del debito canti e di emettere garanzie per il debito da parte dei governi quello con una serie di schemi fischi magari non saranno anche risorse fiscali future in combinazione con un incremento del carico fiscale in determinati a non voglio uccidermi con tutti questi dettagli il concetto di base pensare a un qualche cosa di nuovo che probabilmente del breve termine produrrà volatilità quell'istituto ma che ti porti miserabile meccanismo di noi con tenteremo il meccanismo di stabilità la via per gesù era in flight la volata rifare circa questo non è condivisione del rischio quindi si tenesse dovranno accettare crisi sharing condivisione senza di questo ci parlando degli europei sto parlando di una cosa che leggermente di potrebbe avere la base del con progressi ma qualcun altro sia in grado di portare avanti questa proposta italia non sarà il tavolo newco così spagna domanda brevissima perché credevo che ne volesse parlare siamo così e berlino 30 gen il velino è una cosa sentita moltissimo agli italiani come dicevo maggio sarei certo c'è spazio per il the new banking spin la nuova unione spinte sociali è stata progettata senza pensare alla transizione allora le righe ci sono ancora tradizioni millenarie il nostro paese non solo nel settore bancario vorrei fiscale per le coop i veri il problema del re l'aggio del passato ma le regole di benin secondo europe e sega del german sa dare la colpa all'europa di reti dei schierano utili possono utilizzarlo sori noi non possiamo utilizzare i nostri soldi lavorare dobbiamo trovare la nazionale ma c'è un'analisi lo stato tu devi per intervenire per ricapitalizzare le banche hanno fatto gli stati uniti l'hanno fatta con gli altri bei sul web e tu andavi andate presta non deve essere una gara sia per luca che qualsiasi stupida barca possa essere salvata che nella tua bernabe importantissima scena degli european avere magari una governance nazionale dalla tv europea su famiglia di capitalizzazione di gestione degli altri sbagli vieni familiari confeziona li mette sul mercato ecco l'italia dovrebbe lavorare come italia su questo tema siamo molto in ritardo non so perché non ci stiano lavorando questa potrebbe essere la blue print per un qualcosa di fattibile a livello europeo dei mutui max grazie ritorniamo allarme visto che giustamente ha accennato a questa idea quale marcos ha lavorato molto ha scritto ferrato questo è la battaglia si occupa per questo di pace secondo le regole e la discrezionalità politica per essere dominante quella eurozona ormai da decenni vi invito tutti a leggere come trofei decisamente affascinanti questa intelligente commissione europea di è incluso in una proposta di btp deve essere dibattuto dai vari governi sappiamo le cose di comunque la programma non è un sogno accademico al centro del dibattito politico ce la puoi spiegare il suo inserto grazie mille books marito senza libro che ho scritto primo luogo sul suo libro troverete le diverse filosofie euro e che ci sono le persone hanno idee molto diverse il mio libro cerca di andare tutte queste cielo 23 ace di andare al dito contro questa filosofia alla ricerca di una soluzione che possa essere accettata un po da tutte quindi la prima cosa cercare di capirci gli uni con gli altri meglio e poi ci possono essere delle soluzioni che magari fulcro sono le filosofie diverse egli sp bs quindi quelli che sono garantiti dal debito sovrano buono il solution rappresentano una di queste soluzioni è una soluzione che ci consente da un lato di soddisfare entrambe le filosofie e dall'altro possiamo dare la soluzione dei problemi posso farvi rivedere nuovamente le mie idee positive l'idea speso svegli sbs che si possono pronunciare per me esiste notevole li mettiamo insieme in un po di numerosi utenti il primo si fa abbiamo una diversificazione del rischio diversificando il rischio siamo anche mettere colón con lo scopo specifico che il bond signore jonio signor signor protegge quello junior quindi quando c'è qualcosa che non va quelle per note nell'altro queste perdite verranno servite dal titolo c'è una protezione da parte del giugno rispetto al segno che garantisce una maggiore stabilità quindi a differenza degli eurobond dove l'eurobond è protetto dalla responsabilità congiunta da una garanzia congiunta questo principio tedesco qui abbiamo un bond senior che tutelato e garantito dal bond giugno con l'idea della solidarietà e della tradizione francese ed è coerente con l'idea tedesca quindi verrà cannibalizzato dalle perdite gross evidente se ci sono ma un bond senior verraszto di un progetto il nostro gruppo che si chiama il gruppo di euro nome kamber flo top più transport studiando questa soluzione e vorrei evidenziare ora due problemi che questa proposta potrebbe risolvere prima è quel circolo bancario questo brano il debito sovrano si inventa sempre che formati con le banche non occuparsi dei molti problemi da un lato legati al debito sovrano mano alle proprie aperti sempre più smalls e le banche non dovrebbero più sopravvivere se fanno queste perdite il governo deve fare il bail out tutto diventa sempre più difficile e il ciclo combina diventando sempre peggiore ma c'è un altro circolo volte sono tante se il governo fa sì che i titoli sovrani vengano accollati alle banche le banche non possono trovare credito all'economia reale perché fa credito alle stato e un all'economia reale la banca di una seria non ebbe avete qualcosa va male quindi smette totalmente di dare credito all'economia reale e l'economia reale a questo punto ristagna crolla del gettito fiscale questo a ulteriori conseguenze il cielo si rafforza quindi abbiamo due e non un circolo del mela out e l'altro del credito all'economia reale entrambi gli collegano illustrano come risco pensare si leva il circolo sisma irrompe perché i bond senior sono la parte più sicura un debito sovrano junior possono essere invece detenuti da compagnie assicuratrici da privati o aziende ma non finiscono nel sistema malaria lucrezia il momento attuale la germania ma un po monopoli ordine per quanto riguarda sicuri germania il contagio che quando c'è una crisi a tutti cosa fanno corrono verso gli asset più sicuri ea questo punto la corsa trasforma liena dai paesi periferici si va verso la germania e la germania tassi di interesse bassi gli altri stati periferici mentre i turchi la nostra proposta è quella di ri canali svelare questi flussi e antiche renderli transfrontalieri renderli trasversale il rispetto alle classe di assen quindi dai titoli junior ai titoli senior che sono sul pro europei quindi annunciato il movimento transfrontaliero i flussi di capitali quindi si stabilizzano perché non stiamo parlando di andare a vantaggio di un mese gli scarichi di scarico dell'altro abbiamo quindi dei europei l'acquisto divisione tra junior e senior basata sulla nazionalità del titolo quindi seguono le spie potrà non risolvere alcuni problemi non tutti ma senz'altro alcuni aspetti della euro crisi soprattutto perché questa componente junior e senior riteniamo che possa essere di grande portata il fiume ma picus possiamo spa milly menta requisiti musicali ma ci sono varie modalità per farlo abbiamo scritto un intero libro su questo argomento perché sono ancora numerosi dettagli che vanno risolti e chiuderà quando la banca centrale via sospenderà la politica monetaria espansiva non venderà i titoli italiani e francesi ma potrà utilizzare questa nuova modalità svendendo un pacchetto che consiste di titoli nazione diversa e quindi per serve chiaramente un programma che duri dalla collaborazione di varie parti in causa però diciamo che già con lo smantellamento della politica monetaria espansionistica si potrebbe iniziare a lanciare questo strumento quindi da un lato si faceva il cuoco the rising adesso se lo vogliamo smantellare tutto che si prende le gente rimpacchettati diversamente questi titoli anziché venderli semplicemente come titoli della germania o dell'italia ma piuttosto come titoli senior e giochi sono i feriti grazie grazie mille un'altra domanda prima di aprire il dibattito con tutto il pubblico vorrei un commento generale tu sei molto vicino alla scena politica come consulente del presidente mal rom allora secondo te il quando era candidato adesso però pure silin allora secondo te dibattito politico non di che direzione andrà si stanno finalmente allineando le stelle per una maggiore integrazione dell'eurozona o forse ci siamo entusiasmando un po troppo ma ci sono ancora grossi ostacoli comincerei parlando di questa grande convergenza che già si è verificata questo tavolo cioè tra lucrezia marcus e me stesso ecco questo è l'asse appunto franco tedesco italiano sicuramente tra l'altro condivido molto di quanto è già stato detto ma direi che anche questa convergenza non è casuale noi per anni noi economisti abbiamo e disgusto dalle varie sul non sono impossibili e alla fine vedete che qualcosa smart coagulando sostanzialmente almeno tra di noi economisti che adesso si addivenga una soluzione senza che sia parlato di quali sono i componenti questa soluzione quindi più discrezionalità meno norme però anche più responsabilità dei singoli stati i meccanismi che devono essere utilizzati per affrontare i casi di insolvenza e questo significa anche quindi avere un asset sicuro su cui investire e sarà un assetto europeo rompere quel circolo vizioso diabolico come ha creato marcos che ha portato alla crisi che abbiamo vissuto quindi adesso siamo d'accordo sostanzialmente potremmo non essere d'accordo sui dettagli ma diciamo che sulle linee generali siamo tutti d'accordo ma il dibattito politico è in atto su questi argomenti o no secondo me no il dibattito politico non è neanche lontanamente arrivato a discutere quello che stiamo discutendo quindi oggi si osservano quella delle posizioni cristallizzate da parte di governi nazionali e quindi non si è disposti a discutere della ristrutturazione debito in germania per esempio non si accetta l'idea di avere un asset sicuro su cui investire che sia però una sete europeo perché rappresenterebbe una garanzia praticamente europea per i trasferimenti di capitali in francia invece si pone più l'accento sulle istituzioni e meno sul sistema questa avversione anche in francia parlare della successione del debito quindi voglio dire una bella sfida e la sfida è proprio quella se il dibattito politico riuscirà mai ad arrivare affrontare le tematiche che stiamo affrontando noi che oggi certo è possibile per un po ci arriverà però per farlo bisogna essere molto più onesti riguardo a quello che bisogna creare riguardo agli impegni che ciascuno degli stati membri doveva prendere ecco forse partirà a questo dibattito politico proprio perché adesso vediamo però un crescente impegno da parte degli stati che fanno bar dell'area euro che vogliono decisamente mantenere in vita l'unione monetaria andando oltre quelli che sono gli item interessi strettamente ma nazionali proprio per salvare la l'euro per cui avete visto la quale è stata la reazione dell'europa alla decisione di tap di lasciare gli accordi di parigi voglio dire l'europa ha fatto presente qual è la propria posizione in maniera ferma che è quella che noi vogliamo prendere nostre mani il nostro futuro è adesso penso che macro ne stia proprio lavorare in questa direzione comunque cioè ancora molto molto da fare ovviamente è importante partire diciamo dagli angoli se così si può dire ovviamente la soluzione sono sempre difficili l'abbiamo imparato dalla storia e marcos è anche scrittore articoli a riguardo abbiamo imparato dalla storia che è difficile distribuire per così dire i problemi da risolvere ecco quando un paese si percepisce come creditore netto e l'altro come il più l'editore mezzo qui diventa solo una questione di distribuzione delle risorse per cui il creditore non vuole sentire parlare di ripagare i debiti sui debitori e il debito 9 delle loro di tenersi proprio denaro per cui dobbiamo veramente il cercare di concentrarsi su quello che è l'obiettivo a lungo termine e sapere soprattutto che cosa stiamo parlando quando parliamo di crisi bancaria le crisi bancarie sono considerate minacce opportunità da alcuni famosissimi autori noi paesi più ricchi paesi più poveri paesi più o meno sviluppati dal punto di finanziario ci troviamo di fronte alle stesse crisi e alle scusate le stesse minacce e alle stesse opportunità e quindi insieme dobbiamo essere in grado di far fronte a entrambe e se ci impegniamo sul lungo teme suo raggiungimento di un obiettivo a lungo termine a quel punto si potranno avviare tutte le negoziazioni tutti i dibattiti necessari per affrontare questo periodo di transizione vorrei scorrere nato paio di aspetti che secondo me sono importabili uno riguarda il fatto riguarda il fatto della accettazione di una ristrutturazione del debito da parte dei governi nazionali e in parte derogando alle regole su con questo perché intanto le regole sono diventate troppo complesse nel frattempo e non vengono più rispettate sostanzialmente dai decisori dei governi nazionali praticamente non ci sono i parlamenti nazionali che sono in grado di capire i dettagli e le implicazioni dei sistemi normativi che sono stati delle norme che sono state introdotte a livello europeo ci sono delle norme che prevedono appunto delle regole che sono vincolanti in alcuni momenti particolare per cui in francia si sta discutendo della regola del 3 per cento del debito del disavanzo rispetto al pil e in italia si cambia questa altra questione ma c'è una grandissima confusione quindi questo è un problema e poi il clima politico il clima politico che stiamo vivendo fa capire che è difficile e sarà difficile sempre di più applicare un paese ad attenersi alle regole in un paese soprattutto in cui il sentire comune è quello di un proprio di opporsi alle regole di non volere più accettare le regole imposte dall'europa ci dobbiamo rendere anche conto che in fondo la disciplina di mercato è un qualcosa che viene molto più facilmente accettata perché con i mercati non si discute non si negozia è un dato di fatto mentre si deve accettare quello che sono le indicazioni del consiglio della commissione ci si considera parlerà quel punto si vuole negoziare responsabilità però se gli stati membri hanno più autonomia a quel punto però devono avere anche una maggiore responsabilità e ci si dovranno creare dei meccanismi che permettano di affrontare questioni come quella di oggi abiti e insostenibili e via dicendo la questione degli asset sicuri bene diventa una questione centrale perché lucrezia ha descritto la situazione in cui il bund tedesco diventa veramente l'asse sicuro per eccellenza e noi non sentiamo quello che dice lucrezia perché non sta usando microfono no ma tu hai detto che potrebbe essere appunto che tu hai detto che non sei d'accordo però potrebbe essere potrebbe così essere considerato un asset e sicuro potrebbe anche essere questo poi l'esito finale di tutta questa situazione in cui il bund tedesco diventerà all'assetto sicurezza la sete sicuro europeo anche se mi rendo conto che non sarà difficile politicamente far accettare la soluzione questo tipo anche perché questo porterebbe la germania ad acquisire una posizione quasi egemonica all'interno dell'area euro però la coppetta la questione dell'asse sicuro è una questione centrale l'idea di un eurobond si chiede un sistema basato sulle regole perché se devi dare garanzia tuo vicino vuoi che poi il tuo vicino si attenga le regole per cui se dobbiamo accettare il concetto che ci sia più discrezionalità bisogna dà per scontato che l'idea dell'eurobond non funzionerà anche se io aver pubblicato la proposta originale dell'euro bontà l'altro anche se poi non solo non ne ho avuto la paternità ma avevo già parlato di questo concetto di un asset sintetico che prevedeva queste due componenti junior e signor di cui ha parlato anche marcos perché appunto di via dell'eurobond e rappresenterebbe la parte sicura c'è il la parte signor el altra parte il giugno sarebbe presentato dai titoli di stato nazionale e conclude su questo aspetto parlando degli è spese qui ci sono tutta una serie di cose che devono essere affrontate perché soprattutto la serie soluzione che sono state presentate a questo riguardo alcune mente mirata al mercato altre invece più mirate alle banche se vogliamo che questi è spese siano veramente considerati un asset sicuro probabilmente ci sarà necessario avere il supporto dei nostri bancari e tra l'altro i volumi che potranno essere emessi cioè quanto abbiamo quanti di questi espi se avremo bisogno per poter andar sostituire e gli altri titoli nei portafogli bancari per cui tutti questi aspetti devono essere affrontate in un dibattito aperto e completo però devo dire che sul fondamentale siamo quasi tutti d'accordo bene grazie ai nostri del dolore prendiamo qualche domanda dal pubblico se potete cortesemente dire chi siete e le prendo tre e poi magari facciamo un altro giro subito lì poi dopo dietro de mori già stampato ai di quello che è stato detto oggi mi ha fatto ricordare che il nuovo presidente solo un economista nel suo lato nando cose più serie i numeri che sono stati menzionati grazie mi chiamo più giù permetti 62 considerazioni veloci l'infrazione serve ad annacquare i debiti e sappiamo sappiamo che è stato posto il bureau per cento come limite la bici è legato al retaggio tedesco dell'inizio del novecento perché l'elevata inflazione portò brutte conseguenze i due elementi fondamentali quindi il petrolio e i salari in questo momento non ci aiutano ma nel lungo periodo il petrolio non ci aiuterà tanto conto dell'avanzata delle rinnovabili con me dovrebbe secondo noi calibrare l'intervento la bce quindi mario draghi fra il tasso di interesse e l'acquisto di titoli considerato che il livello di indebitamento degli stati europei è diverso vince un diverso livello di indebitamento quindi diverse esigenze danno acqua menti del debito e soprattutto ci sono istituti bancari che hanno una diversa componente degli anni pl quindi dei crediti deteriorati velocemente dal professore bruno al nayat l'esperto this bolle speculative ritiene che si potrebbe aprire una bolla speculativa sul titolo del paese profeti euro la popolana zona d'ombra mese degli spread all'inizio della loro del tabarin grazia ultima domanda sta dietro complimenti per la navigazione quello che mi viene in mente questo è necessaria così tanta fretta per chiudere il quantitative easing negli stati uniti il voto 6 anni e noi è cominciato due anni fa le fragilità che volete scrivete sono abbastanza evidenti per cui magari pensare di collegare un prolungamento del quanti trevisin gara questa idea delle sds che sono veramente penso uno strumento che diventerà molto importante per cui è necessario avere questa offerta conoscendo anche la fretta tedesca storica qualcuno di voi ha parlato della storia siamo a trento 30 una città che da sempre fatto che con mattia fra il mondo tedesco e quello è quella latino mi chiedo non è corretto trovare un tempo più lento per arrivare a questa fine del quantitative easing e grazie frequency one target quindi abbiamo le domande dobbiamo preoccuparci meno dobbiamo finire il motodays in subito la corsa e da più o meno come mettere insieme e l'aumento dei tassi e alla fine di fonte the rising e se prevista una bolla speculativa magari risponde tu una ciascuno e tra l'altro l'ultima domanda era per marcus e quindi per quanto riguarda la mia una domanda sul target immagino che lei si riferisse al fatto che italia spagna ad esempio hanno visto un incremento del proprio indebitamento rispetto ad altri paesi con la germania ad esempio e questo è un qualcosa che si era verificato al momento della crisi quando poi sono state risolte parzialmente questioni finanziarie questo è venuto un po meno e adesso problema si è ripresentato infatti è una conseguenza apposita è un problema tecnico che rivede che queste banche acquistino questi titoli poi li depositano in nove paesi più sicuri voglio dire non è un problema permane l'euro diventa un rischio potenziale per i creditori ovviamente nel caso dovesse collassare e l'euro e gray matter e ancora una volta è tutta questione di fiducia se riusciamo a salvare l'euro se tra mario draghi e tutti gli altri i governi a siglare si riuscirà a salvare l'euro bene questo è solo voglio dire un effetto tecnico diceva un effetto del nostro sistema di pagamenti quello che lei ha menzionato però se c'è la probabilità che effettivamente l'area aereo si disgreghi ebbene allora quel punto se si disgregherà dovevo trovare delle soluzioni e a quel punto i paesi creditori ovviamente erano riusciti dobbiamo aspettare quindi percuotere visita no ma direi che come abbiamo già detto quantitave easing è stato introdotto nella vero considerando la situazione generale gara era quindi il fatto che l'infezione tendenziale si stia riprendendo progressivamente anche se lentamente il fatto che si veda una piccola ripresa anche dei salari indica che queste misure non convenzionali potrebbero essere sfruttate un pochino più a lungo rispetto a quello che si pensava qualche mese fa quando si incominciato a parlare dell'uscita da quantità easing ovviamente quantità in sindone scevro da effetti negativi e mi metterò a menzionarne un paio intanto alcuni paesi in particolare come la germania ad esempio dove si è raggiunta la piena occupazione dove i risparmiatori non sono sicuramente scuri dei bassissimi tassi di interesse o di rendimenti trascurabili che ottengono sul un investimenti ecco la bce dovrà comportarsi considerando quella che è la situazione della rai nel suo insieme e quindi queste asimmetrie che sono derivate dalla crisi non potranno essere risolte passando a politiche monetarie diverse che potrebbero andare a beneficio solo di alcuni paesi è molto meno ad altri la vicina si deve attenere al suo mandato l'altro aspetto che volevo sottolineare è che questa situazione potrebbe avere un effetto negativo su quella che è la locazione dei capitali e il tipo di investimenti che verranno fatte dai dalle aziende sostanziamente dagli investitori privati ma anche qui voglio dire bisognerebbe trovare poi dalle giustificazioni che vanno per niente non quella che sono le giustificazioni di macroeconomia per riportare avanti il quantitative easing quindi direi che sostanzialmente la bce deve continuare a seguire il proprio mandato che è stato quello di raggiungere il target dell'inflazione 2 per cento e cercare di raggiungerlo e posso solo aggiungere qualcosa sulle altre domande per quanto riguarda i target 2 bene se effettivamente flussi sono aumentate so che ci sono persone in francia che per esempio hanno asportato i loro investimenti dalla francia alla germania proprio perché temevano le lezioni della temevano che questo avrebbe impattato sulla investimenti ed ecco perché si è verificato questo che così flussi transfrontalieri ma ci sono delle implicazioni sia che l'euro crolli si è che l'euro non crei crolli perché la minaccia di lasciare l'euro ha avuto un contraccolpo negativo sul sulla germania e questo potrebbe avere un impatto notevole anche sul potere di acquisto dei consumatori tedeschi subito mi riferisco al fatto che la germania possono uscire dall'area poi per quanto riguarda l'inflazione in frazione c'è infrazione bono facciamola attiva io non metterei entrambe non metterà insieme se l'inflazione è elevata e questo non è legato al prezzo del petrolio è diverso da quando li frazione cresce a causa dell'aumento del prezzo e petrolio quindi l'inflazione sappiamo erode il potere d'acquisto all'interno dell'area e rose aumenta solo a causa della mente dei prezzi del petrolio alta stazione quando l'inflazione aumenta per altri motivi laddove per esempio si devono pagare tasse interesse maggiore sul delitto tassi di interesse maggiori ovviamente riflettano l'aumento dell'inflazione e questo significa emissione di titoli con scadenze più lungo e questo dipende decisamente dalla decisione dei governi nazionali di estendere la scadenza dei titoli isolarlo per esempio per quanto riguarda poi uscire dalla quantità crisi ma ci sono dei limiti che i tecnici anche che la bce deve tenere presente proprio per non andare a diluire troppo il debito sovrano di alcuni paesi particolarmente del portogallo portogallo e sono stati coinvolti diciamo nè quante tensioni molto precocemente ci hanno acquistato moltissimi titoli delle aziende delle banche portoghesi e quindi non vogliono andare poi a rende il mercato troppo sacco liquido come vogliono andare a intervenire troppo massicciamente i mercati con l'angolo e poi come ha detto jean e quanto easing ha una caratteristica distruttiva mira a raggiungere terminato livello di inserzione nei paesi della di euro quindi non si riferisce a un singolo paese ma i paesi dell'area euro e quindi la bce deve acquistare questi titoli in tutti i paesi euro se sì invece attorno a dei sondaggi sicuro pacifici per un paese in particolare questo ovviamente deve avere beve bene posto è tutta una serie di condizioni se dovessimo uscire dal water diving a quel punto ci sarà un aumento del 20 20 per alcuni paesi a quel punto entrerà il meccanismo di stabilità che entrerà in gioco e stabilizzerà la situazione in alcuni paesi ma ci a certe condizioni come già detto cioè ci devono essere le condizioni posto quindi i paesi si useranno preparare ad accettare questo se dovessimo uscire da quanti lesi per quantità leasing ci potrebbero essere dei cosiddetti in cui potrebbero intervenire la bce ma ripeto il meccanismo di stabilità a quel punto interverrà con questo abbiamo concluso c'è un'ultima domanda preghiamo solo una è l'ultima con giallo bruno casa ma una domanda velocissima profitto dalla presenza al tavolo di questi relatori che hanno costituito ed è stata una sorpresa un asse franco tedesco già si sapeva che stava lavorando però ci si è aggiunto quello italiano non è l'occasione della nostra casa io sì ma anche lei detto questo una domanda molto secca e quasi ha parlato di regole di tutte le cose sulle quali nostra ripeto una domanda sorge spontanea e adesso lo scenario su uno sfondo che è rimasto dietro nel cui nessuno forse per paura o per pudore o per giustamente correttezza del titolo nella parlato e se si parlasse di sentire l'opinione c'è scusi se volessi sentire l'opinione di questi tre illustri relatori e quanto c'è di vero quindi 22 velocità ed è disposto a la domanda quindi è impossibile avere un'europa a due velocità sui 12 europa in poche parole va bene inizio io rispondere credo che questa sarebbe una terribile idea è un'idea vecchia in un certo senso perché farebbe ritornare ad una situazione molto simile a quella che abbiamo avuto simili 90 90 situazione appunto in cui l'ha detto che non era prevista all'interno di una banda abbastanza l'interazione tra le diverse economie la bundesbank la banca centrale tedesca ha una funzione primaria di leadership no totali il motivo per cui non potevamo trascurare completamente la politica monetaria della banca centrale tedesca tassi di cambio in germania flat dati di fluttuazioni eravamo bloccati e nota suoi camerati flessibile un'eccessiva volatilità del tasso di cambio non sarebbe stata comunque una buona idea per dell'economia erano già fortemente integrate e quindi per me questa situazione in cui si partecipa alle decisioni collettive dell'area euro dati possiamo fare con più problemi ed è per questo che abbiamo guidato per questa soluzione proprio per gestire i problemi che il passato c'erano quando non avevamo ancora l'unione monetaria migliore quindi è quella di continuare il completamento degli tutto europei affinché l'euro diventi una valuta più stabile utilizzando tutte le proposte di cui abbiamo discusso per questo tavolo per essere breve non vorrei dover scegliere tra ma vi darò la prospettiva prettamente francese noi non vogliamo far parte di un'unione monetaria solo con la germania oppure non erano male tarja senza la germania non funziona non è possibile si frantumerebbe tutto completamente sono assolutamente d'accordo credo che l'euro crollerebbe miseramente credo che l'europa più veloci ashley è un problema che tra l'altro ci sono delle percezioni che parlino ste nel senso molti pensano che tutto sia colpa dell'euro i vari paesi hanno vari problemi la colpa viene addossata all'euro ma in realtà non è l'euro del colpevole con il responsabile o farò con le allergie analogie spesso si parla di drosi flussi di capitali dei paesi periferici che hanno causato in passato problemi ma anche in romania che fa parte del neon a roma ma non dell'euro sono stati inviati grossi flussi di capitale lo stesso dicasi per la serbia che non sbaglia e dell'euro specifico per le immagini una crisi come questa in italia senza l'euro sarebbe tenuto il tasso di cambio sarebbe schizzato alle stelle quante aziende e quante banche sarebbero famiglia proprio sfere tanto di canio io credo che la condivisione del rischio e attuata tramite tra le due e altri meccanismi l'italia oggi possa andare meglio non rispettano come sarebbe se non tutto questo quindi lo scenario alternativo è tutt'altro che roseo questo nel dibattito politico deve essere chiarito lasciandole eurospin sareste da soli non credo cento che essere soli fuori dall'euro comporterebbe una situazione migliore maxime carriere politiche marcos hai davanti a te una carriera da politico in italia se per caso stufo di fare l'economista non le signore ringraziamo di cuore tutti i nostri relatori e grazie anche al pubblico presso del fatto qui con noi anche