INET Lecture - Come spiegare le elezioni americane del 2016?
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INET Lecture - Come spiegare le elezioni americane del 2016?
I risultati delle elezioni americane del 2016 sono stati una grande sorpresa per tutto il mondo. Un'analisi delle coalizioni politiche e dei blocchi sociali che hanno generato sia la presidenza Trump sia la maggioranza repubblicana del Congresso. Con dati nuovi sul comportamento elettorale e il finanziamento dei partiti.
sono bene buonasera ben trovati a questa ainett lecture io mi chiamo stefano figli sono un giornalista del fatto quotidiano ma sono qui solo per introdurvi la lezione di thomas ferguson lido alcuni elementi giusto per prepararvi a quello che andremo a sentire il primo cos'è ainett insitute for new economic thinking è un centro di ricerca un come dire un'alleanza di cervelli che è nata per rispondere a quella che stata forse la bancarotta più grave di questa crisi economica che è la bancarotta delle idee il fatto che a un certo punto data in crisi il pensiero economico e quindi ispirata un po da george soros è nata questa questo trust di cervelli che ha il compito di pensare come dicono in inglese out of the box di avere idee radicali diverse e come mi spiegava un giovane economista che rappresenta la nascita di ainett fin dall'inizio è stata c'era l'idea di legare insieme politica ed economia lo aveva detto anche tommaso padoa schioppa in una sua lezione introduttiva e allora non c'è nessuno meglio di thomas ferguson per legare insieme la dimensione economica con le scienze politiche perché thomas ferguson che ha insegnato a boston e grandi università americane e che oggi è il direttore della ricerca di ainett è uno specialista di dei soldi in politica nella politica americana del peso che hanno i finanziamenti elettorali e di come distorcono o determinano quantomeno il risultato delle elezioni chiuso per darvi qualche numero di contesto sapete che c'è stata quella sentenza importante ormai sette anni fa nel 2010 della corte suprema americana che sostanzialmente ha eliminato i limiti al finanziamento delle campagne dei candidati e le campagne elettorali in nome del freedom of speech e della libertà di espressione i numeri dell'ultima elezione secondo il washington post sono questi 1,4 miliardi raccolti da hillary clinton e 957 milioni da donald trump per darvi un ordine di grandezza sapete che qui in italia da anni abbiamo questo 25 anni in realtà abbiamo il dibattito se è giusto no il finanziamento pubblico alla politica i numeri nel 2015 sono questi lo stato finanziato i partiti con 106 milioni di euro il finanziamento indiretto in cui ricadono i contributi di privati e di 44 milioni questo per darvi un ordine di grandezza di quali cifre stiamo parlando e con thomas ferguson ei suoi studi che adesso ci racconterà ha fatto un lavoro che è sia da economista dal ricercatore sia da giornalista investigativo praticamente perché ha ricostruito quanti sono gli vanno davvero a chi può sembrare facile nell'era di internet invece complicatissimo perché la trasparenza su la tracciabilità anzi dei fondi nella campagna elettorale americana è molto complessa e thomas ferguson da anni riesce a ricostruire l'entità di questi fondi e il loro peso ha fatto degli studi molto interessante che appunto adesso ci racconterà nell'ambito di quella che ha definito la teoria dell'investimento della competizione politica cioè la competizione politica non si determina soltanto con le preferenze dei singoli cioè il risultato finale delle elezioni non è la somma di tante scelte individuali soltanto come ci piace pensare come dovrebbe essere in democrazia in cui ognuno valuta la sua le sue preferenze la somma delle preferenze determina un risultato finale non è così semplice purtroppo perché a un certo punto entrano in gioco i soldi e i soldi riescono a condizionare molto più di qualunque altra altra variabile nel risultato finale delle elezioni almeno questa è la conclusione a cui è giunto thomas ferguson a cui adesso appunto lascio la parola per la sua lezione che durerà circa 40 minuti e poi avremo tempo per un po di scambio con voi fino alle sette e mezza anch'io sono grazie stefano posso iniziare dicendo che sono veramente lieto di essere ritornato qui sono veramente gratissimo a tito boeri che mi ha dato il tempo di concludere il mio power point mentre stavo scaricando milioni e milioni di dati sono lieto veramente di sapere che ci sono vari studenti con i quali ho parlato alcuni sono qua sono felice di vederli do loro un caloroso benvenuto col resto di questa conferenza si parla di salute invece io parlo di donald trump da maschio americano rivendico sempre il diritto di fare della somma autocommiserazione i miei amici non mi scusano per nulla per questo è all'interno del mio cervello cercato di capire di come affrontare questo dilemma in 45 minuti e perché la prima cosa da dirsi su questo argomento che la politica in generale insomma tutti pensano di capire la politica poi non riescono neanche a trovare un accordo di norma sulle cose più semplici e in queste elezioni la cosa ancora più folle negli stati uniti dalla sera della chiusura dei seggi si è creata una specie di doppia bolla in cui ambo le parti i pro che gli anti a tramp hanno cominciato a vivere in un universo altro è molto presto si parlava dei fatti e alternative quelli a favore di tram e nessuno rideva e soprattutto mi sono chiesto come posso spiegare a queste persone in un posto dove protestanti e cattolici non hanno trovato un accordo qualche secolo fa però magari avete delle impressioni vostre e forse vi dà l'idea che sia una stazione veramente schizofrenica quelle degli stati uniti c'è un grosso problema che deriva da questa bolla è cominciato con i sostenitori di hillary clinton proprio da quella sera praticamente si sono resi conto che la le elezioni potevano essere state decise a mosca e che i russi effettivamente sono i responsabili di tutto questo questo ha gettato una certa incertezza o addirittura sia città le filiali ma cos'hanno di avere regalato le elezioni adobe air france aprendo di nuovo che l'indagine sulle email hillary clinton a fine di ottobre non so se sapete che ci sono serie di indagini sulla questione è ancora in corso la prossima settimana l'ex capo del raid tornerà davanti al congresso non mi ha mai preoccupato quello che le persone dicevano dicevano lei come andrà a parlare trump ha con un certo punto magari sarà sparito secondo invece non so se ci saranno molte cose da dire tuttavia devo dire che è molto breve affrontare a 1 tra di fatti relativi alla situazione russa però normale informazioni sui bilanci e della deutsche bank o quale ruolo possono avere avuto però mi chiedo se sia possibile che i russi abbiano influito in questa maniera sull'elezione sono successe un sacco di cose strane c'è una specie di super mito in giro che iniziato o su un giornale svizzero tedesco e poi si è diffuso in tutto il mondo si è detto che mi sono stupito ritratto abusato delle tecniche avanzatissime di internet per vincere le elezioni e naturalmente questa cosa non è stata assolutamente dimostrata anche quanto riguarda i dettagli tecnici parlerà comunque di questo aspetto fra breve cioè un grosso problema cioè il se si supera il pensiero che siete colpa di mosca e si affronta la questione da un punto di vista democratico piuttosto o progressiste c'è stata una totale mancanza di disponibilità di cercare di capire cosa è successo effettivamente la notte della chiusura dei seggi è praticamente raggiante la gente ha detto la reazione è stata al fatto che obama fosse primo nero capo degli stati uniti quindi un fatto di razza poi ho alcuni hanno detto no è una questione che alcuni non volevano assolutamente avere una presidente donna di solito se uno dovesse scrivere un libro sulle elezioni magari scrive un capitolo su una serie di elementi che nessuno si aspettava che hanno scioccato ho molte persone diciamo che pochissimi sono dedicati a capire quali potevano essere le cause economiche di questo risultato le motivazioni e degli elettori io dovrei parlarne a lungo ma non ho tempo fa abbastanza però io credo che ci siano dei fatti base da affrontare soprattutto per quanto riguarda i votanti bianchi non abbienti che hanno votato trump persone che prima magari avevano votato obama e sono passate a tanto lì ci sono una serie di questioni molto importanti e stato il per esempio è il fatto che il governo ognuno ha aiutato questi il lettore da un punto di vista economico ma tornerò sulla questione c'è un altro aspetto che devo affrontare nel parlare di questa tematica è che c'è stata un'evoluzione molto rapida dell'amministrazione trump è ovvio che trump stava costruendo diverse colorazioni politiche nella fase della nomination e poi un'altra molto contraddittoria ne parlerò fra breve anche con delle tabelle dopo essere stato eletto ha fatto un rimpasto totale praticamente ha cambiato di nuovo tutto è una cosa da sapersi che per esempio si possono vendere molte cose e molte azioni durante una corsa presidenziale in particolare al momento della inaugurazione e colleghi jordan e jean stanno facendo lo studio sul giro di denaro coinvolto nel inaugurazione il cambio delle strutture delle coalizione questo è influenzato da molte cose bizzarre il miur york times dopo una settimana di incertezza ha fatto una serie di dichiarazione dicendo che non esiste un concetto che ha definito deep space stato profondo è un concetto che secondo me non esiste io non so cosa sia un vip state mettiamo da parte questo aspetto una cosa che è successa senz'altro a ben guardare che dimissione del consulenze della national security klimina ha portato alla nomina da generale macmaster si è analizzata e max master vi renderete conto ben presto che il suo compito era quello di preparare un esercito americano per le battaglie del futuro con principale nemico la russia e quindi ha portato subito fiona dell'ami dove nasce un settore che canzo e diciamo che in realtà non c'è nulla di sbagliato nella russia ma e gli elettori di trump erano stati convinti esattamente del contrario quindi che cosa vi sto dicendo tra potrebbe fare una gestione per obiettivi semplicemente dando degli ordini è sicuramente gli obbediranno se vi diranno non so di inviare dei bombardieri verso la corea del nord comunque andranno sorvoleranno l'australia quindi chiaramente donna controllo sul national security council i centri di potere sono completamente diversi nella casa bianca ci sono comunque diverse forze in alto e di questo parleremo dopo in pratica abbiamo a che fare non solo qualcosa che sta rapidamente evolvendo qualcosa che evolve in maniera ancor più veloce di quanto si pensa te c'è stata una cascata di eventi dal momento in cui hanno cantato l'inno nazionale durante l'inaugurazione praticamente sono passati direttamente alla cavalcata delle valchirie è praticamente è stato uno shock continuo giorno dopo giorno di solito al mattino quando mi sveglio leggo prima la stampa estera quando arrivato trump ho smesso di farlo perché non poteva nemmeno immaginare cosa sarebbe successo al giorno dopo uno che non so fa dei tweet contro il capo della general motors o della boeing se la prende praticamente con tutti con un tweet spazza via tutti e quindi io non avevo mai visto una cosa del genere non so se vi siete accorto che anche la risposta delle borse ad alcuni di questi tweet è stato veramente un tuffo al ribasso comunque passiamo ora a le diapositive una serie di palazzi alternativi da può sperare io credo che dobbiamo eliminare le domande che non hanno risposta e poi cercheremo di analizzare una questione di quello che si può fare perché sono stati così profondamente scossi e trump se fosse stato l'unto del signore tutti pensavano che il copione di queste elezioni fosse stato scritto già dal 2014 la gente già scriveva dai testi anche molto buoni sul fatto che i repubblicani avrebbero portato avanti una splendida campagna contro la clinton in realtà due fratelli cox che dovranno essere i candidati sono stati scalzati poi è arrivato trump e anche poi apparso sanders bernie sanders è stato anche lui scalzato questi sono le sottostrutture di base della politica americana quindi che il fatto che trump sia o se ne vada comunque rimarrà un problema nella prossima elezione che partirà di nuovo da qui ora facciamo un'analisi di alcuni fattori di fondo come la capitale della globalizzazione e scusate e la finanza lo farà molto molto velocemente o e lo farò con immagini che valgono migliaia di parole dopo di che vedremo rapidamente come trump è diventato il candidato repubblicano col parleremo di sanders e poi insieme ai miei colleghi e tanti i loro assistenti ometto messo insieme un database che vi mostrerò su le i contributi delle grande imprese suddivisi per settore sia per la clinton che per tramp è davvero eccezionale c'è qualcosa che io non avevo mai visto prima e sono davvero grato a stefano che ha detto che effettivamente io ci lavoravo già prima che fosse di moda e immagino che io continuerò perché tanto secondo me la gente non può che interessarsi sempre di più all'economia politica ma inizierò con una breve annotazione stefano ha giustamente citato un punto che è rimbalzato in tutti i giornali in tutti i paesi dalla sinistra alla destra centro in tantissimi paesi che hanno detto che trump a haven tradizione senza aver speso un sacco di soldi mi sembra che tu abbia parlato di 900 mila i miei colleghi riina abbiamo rintracciato un anzi 900 milioni una virgola un miliardo e il re ha speso circa 1 e mezzo di miliardi per cui stiamo parlando di quantità pazzesche di soldi scuri che sono registrati perché li hanno spesi per non si sa quale messina la provenienza perché mi sono obbligati a dire da dove sono venuti soltanto alcune organizzazioni hanno fatto però quelle da trapani spese un sacco compresi la fazione anche della clinton comunque iniziamo con la questione di comico mi era responsabile delle e c'è chi dice ed è una credenza diffusa che è colpa sua ossia che è tra l'altro hillary clinton ha ripetuto proprio due giorni fa ed è viene rivendicato spesso per esempio new york times dice che effettivamente la clinton ha sbagliato tutto e quindi ha continuato a mostrare questo grafico fino a poco tempo fa e ad ha fatto una cosa secondo me abbastanza straordinaria nel senso che ha annunciato corda cambiata alla base del grafico ma poi è rimasto tutto uguale il problema seguente secondo questa tesi le polle di clint e nero hanno cominciato a scendere il giorno in cui come ha annunciato che avrebbe riaperto l'inchiesta devo dire e vi avvisa apertamente che non c'è nulla di innocente in questo grafico nel senso che tutti naturalmente danno per scontato alcune procedure di calcolo della media perché secondo della procedura se avrà un gomito diverso un punto di flesso come ha fatto per esempio quando l'altro giorno ha calcolato la media di alcune medie giuro è e poi aggiunto delle costanti con una base ragionevole perché non è certo noi siamo però secondo me è sbagliato quando ci si sofferma un po a pensare si vede un grafico simile a quello che è stato adattato da lem tv il 2016 di weiller che io utilizzato anche per altri scopi insomma mi sembra chiaro che i sondaggi hanno cominciato a prendere la china discendente prima dell'annuncio di comi hanno cominciato a scendere più o meno all'epoca in cui è stato fatto un famoso annuncio ossia che i premi assicurativi di obama che sarebbero aumentate tantissimo a questo ha portato tante a dire è stato quello il momento della svolta che è possibile ma è ugualmente vero che quando ci si rende conto che tanti dei sondaggi utilizzati da giornalisti venivano effettivamente pubblicate un paio di giorni dopo la raccolta dei dati per cui c'è un collegamento a me interessa in particolare una cosa in particolare cerchiamo di spiegare questa tabella della teoria economica e non sto dicendo che necessariamente giusta comunque c'è un tesi sensata in economia se si cerca semplicemente di cristallizzare il pensiero della gente se si vuole avere un indicatore insomma non so vi venderanno ormai un contratto dei futures su qualsiasi articolo e c'è questa eccessiva finanziarizzazione che però riguarda anche le elezioni in particolare è stato venduto un particolare contratto sui futures adesso non mi addentro nel merito prendete la così il costo di un contratto che con smetteva che i repubblicani avrebbero controllato entrambe le camere ma nessuno pensavano che i repubblicani avrebbero perso il controllo della casa dei deputati la variabilità era anni e senato e se credo che questi contratti erano davvero ingannevoli fino al 23 24 ottobre poi vedete che aumentano i prezzi aumentano vertiginosamente ma che cosa succedendo sotto tutto questo c'è qualcosa che io esplorato insieme ai miei colleghi quello che risulta ufficialmente che miss maicon e il leader repubblicano del senato stava strillando a tutta voce chiedendo aiuto al milionario miliari per il controllo del senato c'è addirittura chi dice che molla ha detto a tutti e new york che avrebbero dovuto investire per aumentare controllo e senato tra l'altro mi sono dimenticato di dirvi questi prezzi dei contratti seguono molto da vicino i sondaggi che vengono pubblicati nei vari estate su senati utilizzate prince e di questi contratti perché almeno erano delle grandezze singole che riepiloga vano sondaggi va ricondotto i diversi stati mar giungo al punto si vede un enorme afflusso di denaro nella corsa del senato per repubblicani un mio collega addirittura alla seguito su base quotidiana e naturalmente i soldi influenza nei risultati quindi è riuscito a dare ai repubblicani controllo del senato ma c'è un dato interessante questa è la prima elezione da anni e anni in cui a mio parere tutti coloro che hanno tutti i partiti che hanno vinto senato hanno anche avuto il presidente per cui ci si chiede se il denaro per il senato non abbia avuto rimorchio l'elezione del presidente perché adesso come si fa a non si può certo convincere la gente a votare per un presidente ignorando il resto del ticket anche se alcuni l'hanno fatto ma trovo molto più difficile immaginare come si dice a qualcuno che deve concentrarsi solamente sul senato adesso non sto dicendo vi che necessariamente vero però mi sembra una tesi ragionevole e io trovo abbastanza eccezionale che non se ne trovi alcuna discussione in tutti i discorsi che riguarda la cosiddetta affetto come me si parla di dibattiti perché quando passiamo dell'iri variazioni della soppressione dei voti non c'è dubbio che in alcuni di quegli stati in bilico gli stati cruciali che poi hanno propeso a favore di trump i legislatori hanno reso molto più difficile il voto dei vulcani questo è valso per il wisconsin per il michigan e anche per i pennsylvania dove effettivamente sono state promossa delle cause in tribunale che appunto c'è qualcuna di lettura sbagliata 4 voce di quella caro riuscita a fare però negli ultimi giorni c'erano altri fenomeni in corso il fenomeno più stupefacente è quella intervista che purtroppo non riuscirò a riprodurlo in questa sede comunque una famosissima intervista anzi non un'intervista scusato la pubblicità contro la globalizzazione con questa voce sovrapposta che dice queste favore della globalizzazione non sono interessati a voi ma gli interessa solo libero scambio e poi taglia sulla fascia di tre americani di origine ebraica più o meno identificabili quindi sotto sotto era una pubblicità antisemitica io non ci credevo a me ne hanno parlato una volta che lo vedono tradimenti che più comunque l'hanno fatta passare proprio negli ultimi giorni è veramente una pubblicità incisiva se non fosse stata così antisemitica magari mi avrebbe anche messo d'accordo però volevo dirvi altre cose per quanto riguarda la copertura mediatica un punto che ritengo interessante che sentiamo a vedere come i media hanno trattato di hillary clinton allora si vede questa enorme aumento nella copertura dello scandalo dopo l'annuncio di como magari questo suffraga la prospettiva che è stato combi a influenzare l'esito delle elezioni però secondo me non è tanto una questione di comi bensì dei mass media e nessuno parla di mais mida del loro ruolo se si vuole colpevolizzare non so i giornalisti e gli altri mass media secondo me sarebbe normale l'altra cosa che si nota che le pubblicità di hillary clinton a riguardavano soprattutto la caratteristica dei candidati mentre non parlavano assolutamente delle politiche perché non ci sono grossi precedenti nelle campagne elettorali abbiamo della misurazione a partire la 2000 per cui quello che suggerisco io è che io non vi posso dire come quel l'ultimo 00 del 5 per cento è stato deciso in quegli stati chiave però come scegli la nota già detto ieri secondo me e questo vale solo per alcuni stati e devo dire che la scienza politica ancora non ci arriva perché quando stanno molto attente dica non abbiamo degli errori nostri stand atc nei sondaggi elettorali cosa vuol dire che in alcuni stati non sanno cosa succede quindi secondo me quello che ha detto ieri lasciando ossia i bianchi poveri naturalmente hanno deciso di cambiare bandiera però ne parleremo dopo quello che chiedo ma perché gli stanno i soliti cid entrambi i partiti sono stati frontalmente attaccate le primarie perché è stata così un testa a testa è il risultato della lezione secondo me si poteva prevedere questo disastro già nel 2014 e lo dico perché il mio collega water di burnham e sottoscritto hanno scritto questo articolo perché se si fanno esaminare i risultati del 2014 si vede chiaramente che misurando per esempio il calo dell'affluenza elettorale dall'elezione presenti al ii semestre successivo abbiamo visto chiaramente anche sceso e nel 2014 è stato il calo storicamente più alto anzi secondo nella storia cioè non c'era mai stato nulla di simile se non per un caso i livelli di affluenza stavano scendendo a dei livelli pazzeschi che ci hanno davvero fatto votare la testa per esempio nell'ohio il 34 per cento l'ultima volta era stato nel 1814 anche new york potete leggere perché a me non piace leggere la mia stessa diapositiva provvedete che è stato dopo stato c'è stato un calo dell'affluenza elettorale di enormi proporzioni la cosa interessante che nel sud che dove invece l'affluenza era pian piano salita da livelli che scopre ad esempio in george nel 1944 la fluenza era 3,5 per cento tutti sapevano che sud è un po strano però pochi sapevano quanto fosse davvero strano però ormai ci siamo allineati nel senso che non ci sono più le differenze regionali erano bassi ma anche adesso sono più o meno così quello che questo mi ha fatto capire che entrambi le basi dei partiti erano davvero arrabbiati nei confronti dei loro leader ed era davvero un casino non so come si dice in americano però sotto sotto c'è una realtà concreta di cui ci ha parlato e se na mah na ieri io ripari ripeterò le parole di miei due amici peter temine serva storm tra l'altro sono due articoli che potete trovare su internet potete semplicemente scrivere il cognome di questi miei colleghi e in fondo loro stanno ipotizzando un modello di crescita economico per i paesi sviluppati che assomiglia al vecchio modello di arthur lewis che si applicava però alle i paesi in via di sviluppo quindi fondamentalmente c'era un settore piccolo a retribuzione elevate che era in crescita dal punto di vista del valore aggiunto ma non delle risorse umane e poi un enorme economia a bassa retribuzione che era anche crescita secondo me questo connota tutti i paesi occidentali compresa la germania anche se a volte i tedeschi si comportano in maniera più superiore di pattano dovrebbero perché la loro crescita è abbastanza chiara tutti gli occhi e naturalmente questo destabilizza parecchio la popolazione tradotto in inglese normale quella cosa cercando di dirvi che ora del 2014 grande quantità di americane avevano comunque capito che a prescindere di quanto venisse detto che le cose stanno andando benissimo e che erano cose tornate ai livelli 2007 8 in verità non era così perché se infatti se vogliamo utilizzare un unico predittore del quale fosse la mentalità di chi veniva intervistato nei sondaggi e quindi come diceva a new york times e le cose vanno bene se eravate d'accordo avreste votato per il quinto mese invece non ne eravate assolutamente d'accordo era molto probabile che avesse votato per donald trump in verità non ho preso a prestito da jean non l'avevo già utilizzato l'anno scorso lei giustamente ieri ha parlato dell'enorme cambiamento nella mortalità dei bianchi poveri c'è chi cerca dire levati ciarlo ma secondo me è impossibile per cui esito non sto dicendo che una ricerca cos'è questa io che una novità perché la sarebbe vero ma come di cose se si cerca di cercare di capire se la gente davvero felice e se si veda ben messa allora questa evidenza vi faranno andare per traverso questa idea e questo è uno degli elettorati su cui ha fatto richiamarci all'interno del partito repubblicano è altrettanto chiaro che fa anche parte di un elettorato che sarebbe potuto avrebbe potuto raggiungere bernie sanders voglio parlarvi del messo tra i soldi e la politica mi spiego meglio quello che sto dicendo perché ora del 2014 era ovvio che grande parte della popolazione probabilmente la loro maggioranza disprezzava il leader dei loro partiti e allora la mia impostazione molto semplice per la regione di questo problema sono in fondo 4 punti pit and the mean nel suo libro ha dedicato capitolo 6 a questa chiara esposizione del tema quindi l'azione politica decisamente più costosa di quanto non afferma lettori e democratiche perché se non si hanno delle organizzazioni popolari il potere passa per definizione ai grandi blocchi di investitori cioè i partiti podisti sono soprattutto dei conti correnti bancari e ci sono tanti modi per avere un collegamento tra denaro alla politico perché a volte sono difficili da misurare finanziamenti ai partiti da noi c'è maggiore trasparenza ma tutto non si sa dimostra con e grafici la gente non pensava che sarebbe stato possibile da parte nostra ho fatto questa è stata una regressione spaziale delle elezioni della camera deputati ossia la percentuale democratica scusate se si allontana non lo sentiamo dall'altra parte c'è la percentuale del voto per i demografici e tutti hanno detto ma questa è una bufala ma vi giuro che insieme ai colleghi ho dimostrato anche altrove che non è una bufala perché questo era presente tutte le azioni che abbiamo a partire dal 1980 sia nella casa dei deputati che mi hai senato perché modello lineare è un prenditore estremamente efficace se qualcuno sostiene che invece non dipende dal denaro di era però una questione di causalità inversa in verità a tutti questi soldi sono alla caccia dei voti diciamo che si può ribattere in vari modi e vi chiederò di seguire a quanto sto per dirvi perché diversi articoli e libri i miei colleghi ed io abbiamo creato un modello strumentale la testa nel senso che non dobbiamo lasciarci seriamente di strumento perché lo possiamo escludere devo dire che tra una settimana mia collega chen pubblicherà un articolo in cui cercheremo di separare di scendere la quantità dei soldi in arrivo semplicemente perché la gente pensa che qui a partito vincerà male più di un terzo cosa vuol dire che tutti che due terzi del denaro circolante non viene dato perché si pensa di vincere e quindi capite bene alla logica per queste 600 nei sondaggi non immettono dei soldi perché vogliono finire su carrozzone vincente a contrario perché vogliono rovesciare i risultati le elezioni e questo è un fatto che abbiamo sfruttato un punto di base che volevo sottolineare questa sarà un buon punto di partenza che vedete i risultati del 2012 anche questo è stato pubblicato solo international gianna political economy dove abbiamo messo insieme tutto il denaro ad altro che a 30 secondi posso dire che quantificare denaro è molto più difficile di quanto non si pensi gli articoli che si leggono anche da parte da chi asserisce di saperla lunga e molto scarso il problema è la scarsa qualità dei dati perché non siamo obbligati a citare correttamente dal punto di vista formale il proprio nome per cui quando si mettono insieme questi dati non so qui invento thomas ferguson ti punta further sono atti ferguson picuti ferguson e potrebbe essere sempre la stessa persona magari addirittura indicando interessi diversi oppure aggiungono junior e senior in questo caso quello che facciamo io e miei colleghi e di prendere gli stessi programmi utilizzati dagli ospedali quando acquista a tre ospedali dove naturalmente cercano di esaminare le possibili varianti dei nomi per eliminare i doppioni di conseguenza insomma noi riferiamo delle concentrazioni molto elevate denaro rispetto agli altri studiosi ma abbiamo ragione noi e gli altri hanno torto giuro comunque volevo richiamare la vostra attenzione su questa tabella in altri 15 sono più con le somme che non devono essere dettagliate nel 2012 obama e romney tra l'altro obama ha richiamato tante piccole somme di denaro perché tipicamente questo fanno i partiti democratici perché teoricamente hanno una base elettorale tradizionale tipo la gente normale la gente della strada però avendo esaminato i dati con i colleghi posso dire che l'anno scorso è stato il vero anzi trump è riuscito a raggruppare piccoli contributi due volte più alti rispetto a quello che è riuscito a fare la clinton guardate l'ultima riga quindi sono grandi e vedete che entrambi i partiti li hanno ricevuti e questo dovrebbe portare un modello d'azione politica dove importante conoscerli divisione alle spartizioni di queste ingenti somme di denaro il mio collega io l'abbiamo fatto per obama ma non ci interessa quello che vedete qui e vorrei richiamare la vostra attenzione sul tutto il denaro quindi o vuol dire tutti i contribuenti big bis le grandi imprese vedete che repubblicani vanno meglio dei democratici vedete che c'è un grosso sostegno da parte delle grandi imprese ma senza suddivide per settori cosa che faccio ormai da tempo devo dire in passato invece non si faceva così perché si parlava della classe dirigente invece non basta bisogna scomporre perché altrimenti nello stato moderno non ha nessun valore non mi soffermerò più di tanto ma pro guardate un po mining quindi vedete i vari settori estrazione mineraria cartaria chimica vedete tutti erano dei grossi contaminanti e davano i soldi soprattutto a partito repubblicano però per il momento vada avanti e magari ci torniamo passiamo direttamente a questa pagina con la storia sui contributi il denaro mi rendo conto che una tabella un po affollata però non ho avuto tempo di semplificarla perché devo preparare la presentazione però secondo me non dobbiamo strapparci i capelli per azione perché cercherò di darvi dai flash principali innanzitutto guardate mining coal mine cioè l'estrazione miniate aree per quanto riguarda i casinò ne parlerò magari dopo e poi scendete a oil c'è riga 29 petrolio spero che vediate effettivamente non è la classificazione è stata per settori però non è così importante allora il petrolio allora come diciamo misura spannometrica la cosa che mi premeva sottolineare è che quello che ci dicono questi numeri e che trump non aveva tanti amici nelle primarie del partito repubblicano che arriva aveva quelli dell'industria chimica e del petrolifero a che sono dei super inquinanti ed è una settimana cruciale in cui fare questa affermazione perché sapete che gli stati uniti sono appena ritirati dagli accordi di parigi eppure sono allora che risultano i vincitori se poi scendete guardate a destra 97 lì nelle primarie per tramp c'è zero cioè la casellina è vuota non c'è neanche scritto uno invece l'ultima colonna a destra indica l'elezione complessiva comunque io la vedo così nelle primarie è stato trump e e pochi altri sospetti che hanno fatto degli annunci oltraggiosi tipo togliamoci completamente dagli accordi sul clima eccetera c'è scandalosi no e hanno ricevuto un sacco di soldi una volta che è stato nominato il candidato ufficiale peraltro noi abbiamo cominciato a studiarlo dal 4 maggio allora i soldi aumentano ancora in afflusso allora guardate la riga 38 macchinari che sono per esempio quelle che vogliono le tariffe dei dazi oppure l'automobilistico che nelle primarie sono pari a zero e invece poi entrano massicciamente in campo per sostenere trumpet che naturalmente non vogliono cacciare tantissimo le potenze straniere per esempio i giapponesi che se n'è parlato e poi ci sono altri settori come la siderurgia al 33 dove sicuramente reclamano l'esistenza di tariffe per cui decidono di aggiungersi a questa schiera che si aggiunge a tardivamente sono invece ancora altri particolare guardate la riga 97 prove tecniche quel totale sospettosamente basso ma la cosa interessante avviene tutto dopo le primarie perché quello al momento in cui arrivano grandi ammassi di doug mani a favore di trump io ho un paio di sospetti su come fare due più due però non ho delle certezze quelli della prevete qui ti sembra molto interessanti perché perché sono quasi tutti fra i trader e poi sono anche quelle che parlano sempre della disruption della discontinuità della svolta che loro considerano a virtù spesso hanno dei legami con i vecchi complessi tipo quello di drexel sono un po diciamo come i pirati dei caraibi 3 4 5 6 ma lasciamo la ii per il momento e torniamo a questa tabella l'avete sentito ieri dire deschain o poco ad aggiungere l'unica mia difesa è che io diciamo ne avevo già parlato l'anno scorso prima che diventasse di moda e all'epoca ho ricevuto forte posizione da cui tutti i principali sociologi e politologi del paese che cosa ha fatto trump ha infranto un cartello dei repubblicani che erano fortemente differenziati per cui scende in campo prende in giro e george bush dicendo la guerra in iraq è una stupidata e poi dice che anche la globalizzazione una stupidata e allora voglio intervenire io è stato un po come aprire un sepolcro che era rimasto chiuso per una generazione con un'area estremamente era c.da che esce però diciamo che anche un aria nuova e quindi non sorprende che tanti durante le primarie hanno votato spontaneamente per lui per tram stessa cosa è successa a sanders io non ho cercato di richiamare la vostra attenzione sulle intricate e di quella tabella del 2008 anzi scusate 2012 si corregge effetto sull poi la tabella nel 2012 la conosca a memoria e c'è una cosa strabiliante si poteva vedere chiaramente che stava aumentando la divaricazione tra obama e la comunità finanziaria di new york però non le banche più grandi dopo che obama aveva deciso di spingere la versione più debole della riforma di dodd frank in particolare la poker room che l'aveva preceduta dove i democratici praticamente hanno stranamente persone lezione per il nuovo allenatore appunto per cui ha detto perché non facciamo la foca rula comunque il ray clinton stava sicuramente cercando di vincere per cui voleva colmare il divario diciamo tra wall street ei democratici anzi scusate allora se torniamo a quella riga la 96 inverno in banchina vedete qui tutta la storia di goldman sachs c'è tra quello che ha fatto per riserve stato dice ma noi stiamo vendendo questo partito wafd perché non possiamo avere un partito democratico che non si svenda ua suite la risposta dei killer stati io sono la prima donna candidato ieri ha detto anzi due giorni fa ha detto le è stato chiesto come mai aveva preso tutti questi soldi dalla goldman sachs un sacco di soldi e lei ha detto gli uomini hanno preso dei soldi da gol ma per nissan e snow in effetti secondo me altro non si può dire comunque la mia conclusione è che ci vorrà un pò una candidata democratica poco amata che faceva campagna soprattutto nelle auto che una zona elitaria nei pressi di new york che non si prendeva neanche il fastidio di mandare qualcun altro in michigan e gli altri stati in bilico e poi ha avuto la peggio è secondo me una cosa che tanti non hanno capito perché il re ha realizzato da anni un ottimo modello economico le sue previsioni contrarie a quelle di molti altri che nemmeno vinto repubblicani la cosa strana è che però aveva fatto un errore molto grosso però almeno l'esito lo aveva azzeccato a differenza di quasi tutti gli altri quello che mi fa capire non è quello che magari per sarebbero altri e questo è sostenuto da una visione diretta dei sondaggi perché tanti volevano trattare dorato di trump come posso mettere come supremazia ariana no ma talmente convinta ed effettivamente ce n'erano anche tanti non sto dicendo che non ce n'erano passa andiamo a vedere l'elettorato di trump si trovano che tanti avevano dei dubbi su tram plance avevano dove spesso su entrambi i candidati e quindi prima di citare stami film ed il 17 per cento degli elettori di trump ha detto che si sarebbero preoccupati di avere trama come presidente però poi hanno votato per lui quello che citando di dirvi è che c'è una fortissima ambiguità si è il classico il minore dei due mali diciamo perché c'erano quelli a cui non piaceva a nessuno dei due candidati la mia personale interpretazione e che comunque proprio alla fine alcuni hanno deciso di rischiare di correre questo rischio e l'ha fatto numero sufficiente di persone soprattutto negli stati in bilico dove c'erano enorme sacche di disperazione se andiamo a vedere delle zone come tennessee ha con sé conte del tennessee trump ha avuto 75 per cento dei voti e non stiamo parlando di putin assoluta cioè non può essere stato punti bene anche ricercò mi come zampino c'è se si parlasse di 1 anno e mezzo per cento sì però qui secondo me bisogna guardare negli occhi gli effetti macroscopici per cui l'insegnamento che a me piace trarre perché sono convinto che gli elettori di trump si ritroveranno con un pugno di mosche in mano anzi peggio e perderanno anche poco che avevano e sono diciamo due grossi alle presidenziali in cui c'è stato lo specchietto delle allodole prima è successo colomba va nel senso aveva promesso dei veri cambiamenti lo stimolo fiscale dei auto nelle banche che naturalmente ha intaccato la sua popolarità nel 2010 c'è stata con una scivolata e poi è arrivato trump e dove è successo allo stesso campione ci sono alcuni che pensano che tutto è perduto e io personalmente pensato anno che se si vuole un lieto fine conviene andare un film di walt disney però devo dire che anche io ero interessato a vedere se magari ci fossero dei miliardari che sostenessero per ogni sanders per cui voce anche sami pinciana hanno eseguito quel lavoro preliminare hanno visto che non ce n'era c'era delle piccole somme però poi alla fine quello pubblicato le tabelle c'erano delle piccole somme che venivano da alcune persone normalissime però sanders vi ho mostrato camera degli stati uniti è possibile costruire da quelle azioni politiche senza grandi forze per coniare quindi tutti questi miliardari e compagnia bella e la stampa se ne stanno lì continuando a menarla su cose per lo più rilevanti però quando poi si citano dei candidati le cose cambiano perché diciamo si creano delle polarizzazioni con questo mi taccio vi ringrazio dell'attenzione sono disponibile per eventuali domande bene grazie a thomas frei luzon che ci ha aiutato anche capire proprio l'attualità di queste ore non soltanto cosa è successo a novembre ma cosa sta succedendo adesso quali sono le priorità dell'amministrazione trump è perché sono sono proprio queste è abbastanza inquietante quello che abbiamo visto ma è utile saperlo abbiamo tempo allora per qualche domanda chi vuole cominciare qualcuno che si fa avanti se non ne faccio una io ma dai tanto che che il pubblico ci pensa allora faccio faccio una domanda io trump è un candidato così è irregolare che sembra come dire violare tutti gli schemi perché però anche lui ha un'agenda che viene in qualche modo influenzata dai finanziatori perché non è così di rottura anche da questo punto di vista anche lui come bernie sanders avrebbe potuto emanciparsi in qualche modo da questi schemi ma invece la fine non l'ha fatto quel fronte al momento per fecchio quattro squadre ma trump si è man tema ancipa dai suoi finanziatori la risposta è no fa sempre quello che ha fatto diciamo così si vende bene vende azioni io non ho analizzato la questione della incongruenza tra protezionismo e libero scambio se ne sta parlando e se ne parlerà domani tra l'altro c'è un incontro io farò parte del panel quindi possiamo scendere nei dettagli però la questione fondamentale è questa la mia interpretazione del futuro è che il private equity e gran parte della comunità bancaria financial eccetera quando scopriranno il valore della deregulation celador frank non avrà certo abolita però infine si ridurranno limiteranno e conterranno le regole per limitare gli investimenti che la comunità finanziaria odia perché devono lavorare per loro tra se stessi quindi quelli che sono a favore del libero scambio con traffica controllano le fila dietro le quinte sono stati stretti alleati per molti anni è male a te degli esteri e del settore militari sono quelli che controllano national security council questo non significa tuttavia che non ci possano essere grossi cambiamenti in pratica forse si andrà a ripercorrere l'amministrazione reagan degli anni 90 c'erano personaggi che andavano nella direzione completamente opposta se volete in pratica ci sia tenuti al libero scambio però se si aveva abbastanza denaro è abbastanza grandezza si facevano diciamo degli accordi di settore se vogliamo e non serve un genio per sapere che ci sono dei dispositivi possono essere applicati dal presidente senza rivolgersi al congresso e con certa facilità quindi ci saranno dei grossi ritocchi se vogliamo sono stato berlino lo scorso a settimana ho dato una conferenza e ho detto se fossi in voi farò io farei qualcosa su questa eccedenza commerciale perché secondo me se non lo fate qualcosa vi si ripercuoterà contro i cinesi hanno deciso di venire incontro la questione se per esempio ricordate che trump ha incontrato presidente cinese dicendo che alla fine avrebbe fatto delle cose alla fine sono usciti sorridendo e hanno figla siglato degli accordi di libero scambio o un grossissimo contratto diventa di gas naturale alla cina perché lo squilibrio commerciale della cina con gli stati uniti enorme come la germania e quindi io credo che andremo a ripercorrere vecchie coalizioni pubblica né d'altro lato dal punto di vista del libero scambio queste persone mi ricordano quelli che non sopportano nessuna critica se uno fa qualcosa la gente dice il mondo si sta sfaldando potrebbe succedere se uno fa delle cose di grande impatto me non succederà io non mi aspetto che vengono siglati nuovi accordi di di uno scambio pensate a quello del pacifico quello con l'unione europea anche questo defunto come quello del pacifico però io non credo che trump demolirà il napt semplicemente probabilmente lo rinegozierà diciamo che verranno messe delle tappe se vogliamo ecco quando non c'è un abbastanza abbastanza domanda aggregata a livello mondiale e questo è quello che succede in una situazione del genere certo non è la prima volta nella storia del mondo che succede questo quindi le persone al potere beh realtà non hanno questa croce consentitemi un ultimo commento e la storia america festa che ne sarà guardate con attenzione dopo la vittoria c'è stata una conferenza sulla sicurezza sembrava una fiera medievale di diplomatici c'è tra monaco e credo che fosse ci fosse il vicepresidente mascotte tutti gli americani incluso nuovo segretario della difesa dicevano gli americani dovete pagare di più perché è il tassametro al partito gli stati uniti una super potenza sminuita diminuita però comunque richiede più denaro dagli altri stati oppure effettivamente riduce tra virgolette i propri servizi ma di questo non parlo tuttavia l'idea america's first ecco questo naturalmente avrà un impatto sull'intero establishment americano ecco anche se dovesse sparire dalla scena tram comunque questa idea continuano ad andare avanti maestro il monte toc qui invece gli ho chiesto se sanders avrebbe potuto vincere e mi disse no mi sembra che abbia cambiato leggermente ideale il populismo americano è possibile secondo lei nelle prossime elezioni magari santis era troppo anziano però qualcuno di simile potrebbe vincere può dirci che ne pensa per quanto riguarda la lotta del controllo nel partito democratico questa è una conditio sine qua non perché persona come sanders possano vincere una battaglia simile per la presidenza o per dei seggi al congresso al fine di portare avanti un cambiamento che può interessare e populistico beh la risposta è che salvezza è partito troppo tardi anche in modo sciocco diciamo ecco avrebbero dovuto a formare delle dichiarazioni diverse da quelle che hanno fatto cominciava troppo tardi come dicevo e poi uno dei suoi mi chiamò dopo le primarie dell'eni michigan che è stato uno dei più grandi non delle più grandi delusione che avevo detto che il partito avrebbe stravinto invece no il giorno dopo qualcuno mi chiamò e mi disse che brava nel settore commerciale del lavoro io dissi ma prossimi sei sette settimane ci sono diverse primarie nel midwest ecco io penso che questo ci dice che se impostato una campagna elettorale pensando di andare avanti io mi stufo delle persone che non decidono mai qualcuno mi ha chiamato all'inizio di dicembre del 2015 un mese prima delle primarie della us no scusate un caos non era una primaria e mi dissero ma fermi con gli hanno chiesto quanto costerà al tuo programma lui disse non lo so puoi aiutarci a dare un valore al suo programma ai costi e dissi ma create un programma proponete delle idee qualcosa diteci cosa pensate del mercato invece di dire semplicemente vogliamo che venga rinegoziato l'accordo sul libero scambio che non voglio nulla non si possono fare errori di questo tipo aspettarsi di vincere io credo che mi dispiace se mi aveste chiesto un anno prima cosa pensavo io ci avesse pensato che avrebbe potuto vincerlo e calca nell ovest avrei detto è una follia però che è successo e io credo che qualcuno può raccogliere il suo testimone forse più d'uno magari con un po di migliore preparazione a preparazione serie intendo dire e si potrà fare meglio ha dimostrato che i soldi ci sono e io credo che mi segua il fatto di avere iniziato tardi e poi anche questa struttura estremamente fragile del partito democratico insomma rivolta la mia teoria soli investimenti insomma e come diceva ha cominciato troppo tardi la sua pianificazione non è stata molto ben fatta e penso che ci sia qualcuno che potrebbe fare di meglio senza andò che può fare di meglio di lui questa è la domanda che mi è stata chiesta l'attuale leadership del partito democratico praticamente direttamente coinvolta con beck mani con wall street sia a livello del congresso e del senato ma ci sono anche le società assicurative tutta un'altra serie di soggetti e nancy pelosi una persona che funziona sulle base e non della politica ma su considerazioni monetaria cosa dovrebbe succedere in un mondo che ragiona uno dovrebbe dire be togliamo wall street dal partito democratico non semplicemente dicendo andatevene non vogliamo dei money potrei si dovrebbero cambiare le regole del partito per fare questo sarebbe bello che questo succedesse però diciamo che c'è una divisione tra l'apparato di partito che deve darsi da fare per 365 giorni all'anno e quelli che bruciano denaro in borsa insomma e quindi questo in effetti è una cosa che non deve essere data per scontata ecco ci sono degli aspetti che possono avere un impatto sui votanti ma non si può garantire una vittoria di wall street ora nel 2020 a prescindere da quanto pensiate essi possano controllare l'establishment del partito in california ovviamente hanno cacciato l'establishment democratico negli nelle ultime settimane e c'è un progetto di legge in california che prevede una modifica delle coperture assicurative un po sul modello europeo dove non ci sono dove ci sono molte società che sono in competizione e senza alcuna regola questa potrebbe essere un grandissimo che ha cambiamento per un paio di domande se ne avete faccio una brevissima osservazione dei pareri sono personali io non esprimo opinioni a nome delle associazioni cui faccio parte una domanda lei ci ha mostrato che l'affluenza delle elezioni americani è stata una più bassa tra i paesi occidentali soprattutto per il congresso però il numero di deputati che hanno riconquistato il loro seggio è tra i più alti del mondo occidentale anche se non è come in italia dove c'è diciamo una lista e si vota il partito negli stati uniti ognuno deve fare campagna nella propria circoscrizione letterale allo stato per cui se la gente vota così poco perché continuano a vincere e perché quasi impossibile far sloggiare chi già occupa un seggio ricordate immagino che l'abbiate sentita a tutti noi non lingua dall'altra però non dimenticate che il 2010 abbiamo avuto degli effetti valanga di dimensioni storiche dove tantissimi hanno perso il seggio secondo me è abbastanza vero che gli incumbent hanno dei buoni risultati però diciamo che il denaro è tutto il denaro spiega tutto per dirla tutta secondo me poi non è così diverso dalla realtà generalmente i candidati repubblica ti sono poco presentabili diciamo che se qualcuno sapesse davvero che cosa fanno non vincerebbero mai nella loro espressione dove vincono ci sono bassissime affluence per cui eseguono una estrema soppressione dei voti forse parte della spiegazione loro permanenza nella camera dei deputati non spiega tanto il senato perché effettivamente sono altri meccanismi comunque le politiche del partito democratico spesso sono solo degli echi di quello repubblicano e spesso non le contestano leanca e lo fanno perché dipendono ben soldi lo si vede chiaramente lacune delle recenti elezioni per esempio le misuri il democratic national committee le misure non ha sostenuto il candidato ed è stato aiutato solamente da sandro e spesso candidato e quasi ha vinto anche nel montano hanno privato i candidati di un sacco di soldi e quello è stato se davvero strana per tanti versi anche perché il repubblicano praticamente quasi aveva rovinato tutto quanto era quasi chiusi 6 c però i democratici lasciano a comizi neanche ci prova in tanti casi lo fanno adesso per il seggio di giorgio però li sostengono un candidato che come tanti dico non è rappresentativo di quello stesso partito e sono cose che succedono tantissimo per esempio c'è un signore che conosco che stava con obama che esaminato la qualità delle competizioni rispetto all'affluenza e non lo dirò mai a sufficienza perché quasi tutti sembrano credere che la logica della competizione tra due partite dovrebbero aumentare l'affluenza perché chiaramente uno dei due deve vincere però provate a scrivere sul pezzo di carta quali sono le affluenze delle elezioni americane si può che tornare indietro nel tempo vedrete che non si ci si avvicina neanche lontanamente al cento per cento come diceva lei sono bassissime per cui non può essere quello il tipo di competizione la lizza insomma che c'è in queste competizioni elettorali evidentemente si combatte su qualche cos'altro libero thomas chiedo di una cosa conclusiva in italia stiamo riducendo il finanziamento pubblico la politica e stiamo andando inevitabilmente verso una direzione di maggiori finanziamenti privati quali sono gli errori da non fare per non ripetere appunto gli errori del modello americano e quali consigli ci può dare in cima mostra è vero però sta per esaurirsi il tempo per cui è naturalmente questo non si può fare la prima cosa che voglio notare questa se andiamo a vedere le solite presentazioni sulla globalizzazione per esempio pepa norris un articolo che io non ritengo assolutamente a corato secondo loro il motivo e soprattutto culturale però se si comincia ad esaminare meglio le cose tratto c'è un bellissimo articolo sulla break sit dio famoso economista di to work è un altro tedesco e anche serva stones ha scritto un articolo bellissimo sulle elezioni olandese che proprio sul sito di ainet comunque si scopre che i tagli del bilancio incidono davvero sull'atteggiamento della gente e hanno anche un effetto diciamo secondario sulla migrazione sui rifugiati nel senso che spesso la gente sbandiera la bacchetta culturale mentre invece non riconduce tutto ai tagli di bilancio per esempio se ci sono dei tagli che in italia non si fa che aprire il vaso di pandora e poi diciamo queste partnership pubblico private devo dire che secondo me l'italia ha una norma esperienza basta pensare alla sicilia però quando si sente parlare dei partner atti pubblici privati bisogna mettere le mani al portafoglio perché vi ritroverete con un piccolo bene pubblico se avete fortuna e loro invece si ritaglieranno un enorme porzione degli utili soprattutto quando si cominciano a vendere gli asset cosa che sta succedendo su grandi dimensioni per esempio il libro di picchetti che ha parlato proprio delle privatizzazioni e stata un'ottima mossa e sto parlando a nome mio non dai miei collaboratori quando c'è stato con referendum italia sull'acqua che ha impedito che venisse venduta l'acqua alle società private secondo me questa è stata una mossa sfolgorante però se intendete insomma allargare la sfera delle partnership pubblica privata e state molto attenti perché non sapete che cosa potrebbe succedere dibattito appunto con thomas ferguson non mi pare domani ma lo trovate trovate tutto sul suo programma grazie di nuovo buona serata
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