Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org E allora zoom Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org Buongiorno a tutti, benvenuti a questo incontro, io sono Luca Salvioli, sono contento di presentare il libro di Alessandro Rezu, capo della segreteria tecnica del ministero dell'università e della ricerca, il libro è questo e appunto son contento perché è un tema molto interessante perché riguarda il confronto, la sfida tecnologica tra Stati Uniti e Cina nella realizzazione del mondo nuovo, del mondo futuro, il macro tema del festival è il futuro del futuro faccio fatica a pensare un ambito industriale che non intrecci il macro tema del libro che quindi è una riflessione sui rapporti tra grandi potenze industriali dei due paesi nello sviluppo di chip e diciamo tutta l'infrastruttura tecnologica che permette lo sviluppo di prodotti e anche della rivoluzione green e così via è interessante anche perché parla di tecnologia ma della parte anche un po' più complicata, quindi quella che vediamo sotto i prodotti che sono il modo in cui poi noi ci siamo relazionati nella tecnologia negli ultimi anni e abbiamo scoperto il grosso impatto della rivoluzione digitale, quello che c'è dietro è un mondo super affascinante che mette insieme vari paesi ognuno con il suo ruolo, ognuno che ha acquisito appunto una rilevanza in questo contesto e da qui i rapporti di forza parliamo molto di chip perché ci siamo confrontati prima e sarà uno dei principali temi e anche argomento del libro, io partirei un po' dall'attualità che in realtà ci aiuta a definire il contesto di come è nato anche l'idea di questo libro perché soltanto nell'ultima settimana due notizie che mi hanno colpito in ambito di relazioni commerciali tra Stati Uniti e Cina, una di queste riguarda proprio i chip d è il fatto che settimana scorsa uscita la notizia che la Cina ha bloccato l'accesso alle telecolonologie dei conduttori di Micron che è una grossa azienda americana, ha impedito agli operatori che la utilizzano per tecnologie strategiche di essere adottate quindi è un ban da parte della Cina nei confronti degli Stati Uniti, mi viene da dire al contrario nel senso che siamo forse un po' più abituati all'altro ban e quindi più dalle Stati Uniti verso la Cina, il caso di Huawei nel 2019 era stato particolarmente rilevante da questo punto di vista sta ridimensionando moltissimo poi la posizione di Huawei, ad esempio negli smartphone, io mi ricordo che in Italia era la numero 1 o 2, oramai fronteggiava Samsung e Apple, dopo il ban era la difficoltà di usare i servizi di Google e poi i processori, la situazione è completamente cambiata quindi partire da Micron, cosa è successo e che cosa ci dice della posta in gioco tra Stati Uniti e Cina? Allora grazie mille, sono contento di essere a Trento qui con voi in questa giornata così temperata, il libro Il dominio del XXI secolo traccia un po' i percorsi della sfida tecnologica tra Stati Uniti e Cina attraverso alcune storie di imprenditori, ingegneri, imprese Il libro si apre con questo grande imprenditore che si chiama Morris Chang, il fondatore di un'azienda che si chiama TSMC nata negli anni 80 a Taiwan ed è un'azienda molto importante per la manifattura e la produzione dei semiconduttori Ed è diventata sempre più importante e sempre più rilevante negli ultimi anni e poi si chiude con la storia di un'azienda europea, un'azienda dei Paesi Bassi che produce macchinari essenziali per gli stessi processi produttivi dei semiconduttori che si chiama ISML, è l'azienda tecnologica europea a maggiore capitalizzazione di borsa, c'è stato anche un momento in cui valeva di più del gruppo Louis Vuitton e quindi era l'azienda europea a maggiore capitalizzazione, racconta la storia di questa azienda, dei suoi rapporti con alcune aziende tedesche, in particolare Zeiss, un'azienda di ottica però è molto importante anche per questi curiosi e importanti processi Quindi nel libro c'è questo racconto che poi tocca anche delle altre figure o momenti più noti di questa tensione tecnologica come TikTok, la vicenda di Elon Musk, poi parlo dei droni turchi e poi parlo del rovescio della medaglia rispetto alla rincorsa cinese sui semiconduttori che invece è la corsa cinese verso il primato nella mobilità elettrica quindi qualcosa che la Cina ha già conseguito, diciamo almeno per ora l'ha conseguito rispetto invece all'industria dei semiconduttori che è una tradizionale, almeno negli ultimi 15 anni, settore cinese di importazione Quindi la Cina ha i semiconduttori come principale voce delle sue importazioni, in particolare è diventato così quando la Cina è diventato una grande potenza commerciale nell'elettronica, nell'assemblaggio di personal computer, poi smartphone e non solo Quindi perché Micron è interessante? Questa simpatica azienda che produce un segmento dei chip relativi alla memoria, con cui si immagazzinano le informazioni, è che nasce con gli investimenti di un imprenditore delle patate negli Stati Uniti Quindi i chips in quel caso erano chip di patate, erano chip di patate originalmente Però comunque questa azienda fa parte di una sorta di polo a tre nel settore delle memorie, che è dominato da un'azienda coreana, che quasi tutti conosciamo, si chiama Samsung, e poi c'è un'altra azienda coreana, SK Inix, e poi ci sono questi americani di Micron La Cina nel 2015 avvia una politica, diventata poi molto famosa, Made in China 2025, per scalare le posizioni nelle filiere tecnologiche Questo significa che essendo un importatore netto di alcune tecnologie, come quelle dei semiconduttori, la Cina invece voleva sostituire con delle sue aziende, delle nuove aziende, queste aziende che dominavano queste filiere Quindi voleva che al posto di Micron o di SK Inix ci fossero delle aziende cinesi E' investito dei capitali molto importanti per questo, anche in particolare con la creazione dei veicoli di investimento per comprare delle aziende Nel 2015 c'è un famoso tentativo con cui il più importante di questi veicoli di investimento, che si chiamava Tsinghua Unigroup, fa capire che vorrebbe comprare Micron, questa azienda degli Stati Uniti Le vicende che racconto attraverso il libro vi fanno capire che non è che un'azienda cinese vuole comprare un'azienda tecnologica degli Stati Uniti e lo può fare così Deve ottenere l'approvazione del governo degli Stati Uniti, queste sono le regole Nel 2015 loro già non avrebbero ottenuto l'approvazione del governo degli Stati Uniti Poi cosa succede? Le altre aziende cinesi, in questo caso in cooperazione con un'azienda di Taiwan, UMC, quindi non TSMC, un'altra, praticano dei furti di tecnologia, secondo gli Stati Uniti, ai danni di Micron E così comincia una lunghissima vicenda legale e giuridica per cui Micron porta in tribunale le aziende cinesi e quelle di Taiwan Poi l'azienda di Taiwan si mette d'accordo con Micron e con il governo degli Stati Uniti, quindi si schiera dopo un po' con loro E continua questo caso giuridico lunghissimo, di cui, di fatto, quest'ultimo episodio è l'ultima ritorzione cinese all'interno di questo caso di trasferimento tecnologico Ma la cosa interessante è che è una storia che, come vi dicevo, è cominciata quasi dieci anni fa, prima quasi disinteressatamente Perché i semiconduttori erano la base della nostra vita digitale anche dieci anni fa, queste aziende esistevano tutte So che non gliene importava nulla, diciamo, tra virgolette, a nessuno perché non erano ancora avvenuti quei momenti, quella cosiddetta carenza di chip O strozzatura di chip in cui non c'erano i prodotti finiti e quindi questo impediva alle persone, in molti paesi, di potersi, poter comprare uno smartphone averlo consegnato subito, poter comprare un'automobile e averlo consegnato subito Quindi da un lato non c'era questo aspetto popolare, dall'altro lato non c'era un aspetto, diciamo, di sicurezza E quindi l'intensità della competizione sull'intelligenza artificiale e l'utilizzo di queste tecnologie anche a potenziali fini militari, nel presente e nel futuro La sicurezza che poi è diventata un mantra negli ultimi anni, perché l'abbiamo visto con la pandemia, che ha rotto le catene del valore e allungato moltissimo i tempi della logistica Prima, poi c'è stata la guerra, che è anche lì, ad esempio componentistiche molto precise, che arrivano dall'Ucraina anche per l'auto, che hanno a che fare con i neon, hanno allungato i tempi E quindi abbiamo conosciuto un mondo molto diverso come tempi di consegna, tuttora così, ad esempio, chiunque ha avuto esperienza di ordinare un'auto negli ultimo anno Ha visto come è cambiato radicalmente il mercato, da questo punto di vista la Cina ci aveva visto giusto, nella ricerca di un obiettivo di sicurezza, di approvvigionamento già nel 2015 Sì, diciamo, quello che abbiamo visto negli ultimi anni è ora uno sbilanciamento, credo, ormai quasi uno sbandamento verso l'idea della sicurezza, rispetto all'idea di una semplice interdipendenza economica La semplice interdipendenza economica di attori e aziende di tanti paesi in una catena del valore dove tutti più o meno ci guadagnano E ci guadagnano perché le aziende fanno più margini, perché non tengono in stock o in riserva i beni, ma li fanno girare, questo è un mondo Poi c'è un altro mondo in cui tu per avere un bene sei condizionato dai vari paesi che dominano alcuni anelli di questa catena E' un trade-off, un equilibrio tra degli aspetti di rendimento economico e degli aspetti di sicurezza Si può dire che nel passato recente, tra gli anni 90, all'inizio di questo secolo, siano andati molto verso una sottovalutazione degli aspetti di sicurezza La sicurezza nazionale è una cosa che in questo libro, ma anche nei miei libri precedenti, ho studiato le sanzioni, controlli di exportazione, controlli sugli investimenti esteri Tutto l'armamentario che si basa sui concetti di sicurezza nazionale è diventato fondamentale Se ascoltiamo i principali discorsi del segretario al tesoro, del consigliere per la sicurezza nazionale degli Stati Uniti, sono tutti sul fatto Dobbiamo commerciare tra di noi, ma attenzione alla sicurezza nazionale Poi ti vai a vedere quali sono i settori caratterizzati dalla sicurezza nazionale e insomma c'è molta roba al loro interno Quindi l'ambito della sicurezza nazionale si allarga Poi però non dobbiamo dimenticare che nel mondo in cui viviamo, per esempio lo smartphone o altri beni, l'agente se li deve comprare Quindi deve esserci anche il consumatore I governi non sono l'unico motore dei mercati Nell'industria dei semiconduttori, per farti un esempio, si calcola che la difesa sia un mercato ben inferiore all'1% rispetto all'ambito globale Quindi è importante che tu abbia dei componenti che devi mettere per controllare degli armamenti Oppure per fare dei satelliti a tutti i livelli Però alcuni mercati sono molto più vasti rispetto a questo E adesso siamo in questa fase di ebrezza della sicurezza nazionale C'è un esempio interessante che racconti nel libro Il primo iPhone era un esempio di globalizzazione Perché il processore era taiwanese, poi parliamo meglio di Taiwan Lo schermo forse arrivava da Samsung Il design ovviamente cariforniano Il giroscopio italo-francese Il giroscopio italo-francese, con STM, microelectronics E li racconti Ovviamente il volto di questa rivoluzione digitale è stato quello di Steve Jobs Però intanto forse come capo delle operation c'era Tim Cook all'epoca Che poi è diventato CEO dopo Che stava costruendo tutto questo però Stava mettendo insieme il meglio dai vari paesi Quindi da questo punto di vista era proprio un simbolo di quel mondo E' vero? Lo era Qual era il punto che esisteva questo triangolo principale Che era formato da un lato degli Stati Uniti e la California E dall'altro da Taiwan Con la grande scommessa di TSMC Di diventare l'azienda che fornisce microprocessori per gli iPhone Cosa per cui Morris Chang è tornato in sella alla sua azienda Dopo essere andato in pensione Cioè questo signore a 78 anni Ha tornato a fare l'amministratore del delegato Questa è una storia molto bella che non è conosciutissima E' una storia che può ispirare anche la nostra popolazione Gli over 70 No, scherzo naturalmente E poi Foxconn Un'azienda di Taiwan Con la proprietà di Taiwan Che è il principale datore di lavoro privato Nella repubblica popolare cinese Che quindi assembla gli iPhone In queste enormi fabbriche e strutture Che sono nella repubblica popolare cinese Quindi, insomma, tutto bene Perché, per esempio Mettetevi nei panni del governo cinese Visto che il prodotto veniva fatto in Cina C'era un potere su questo Che la Cina voleva esercitare maggiormente nei confronti di Apple Proprio nella riorganizzazione della fornitura Quindi un grande obiettivo cinese Era, oltre ad assemblare queste cose Cerchiamo di avere maggiori fornitori cinese Cerchiamo di avere del contenuto Ad alto valore aggiunto Dentro l'iPhone Quindi con questa economia di scala gigantesca Perché, ovviamente, stiamo parlando di centinaia di milioni di prodotti E di tante persone nel mondo Che sono disposte a spendere centinaia di dollari Per acquistarli Quindi delle economie di scala incredibili Con dei margini di profitto di Apple Che sono noti Impressionanti Ovviamente è un'architettura finanziaria E fiscale Che si lega alla disponibilità Di quei profitti Per esempio la Cina Per tornare all'esempio che facevamo prima Ha sempre avuto quest'idea Che all'interno dell'iPhone Certo, non poteva fornire I microprocessori di TSMC Però, per quanto riguardava I chip di memoria Poteva dire a Apple Di utilizzare il suo Di altri E con questo hanno sostenuto La crescita di alcune aziende In particolare una YMTC E' diventata celebre Perché di One Un luogo che tutti nel 2020 Abbiamo imparato A conoscere Ed è stata una delle aziende Che ha continuato a lavorare Senza fermarsi mai Anche durante i periodi più duri Dalla pandemia nel 2020 Il governo tecnologicamente Voleva diventare un fornitore di Apple Ora questa vicenda si è bloccata Perché l'azienda è entrata Nei controlli sulle esportazioni degli Stati Uniti In una delle principali liste nere Tra virgolette del governo degli Stati Uniti Insomma il governo degli Stati Uniti Ha fatto capire a Apple Che non poteva selezionare Quell'azienda cinese Perché siamo arrivati a un'ulteriore escalation Di questa competizione tecnologica Però questo ci va a vedere Che era il mondo senza confini Tra virgolette Aveva comunque un'incidenza Dei luoghi e dei processi Politici, geopolitici All'interno della tecnologia E a proposito di geopolitica Abbiamo toccato il tema Taiwan E su questo ti volevo chiedere Un'isola tutto sommato piccola Che però ha un ruolo molto molto importante Negli equilibri Perché lo sappiamo che Il suo destino rispetto alle relazioni con la Cina Può avere delle ricadute molto pesanti Come ha costruito Questo ruolo sui chip Che vedevo i dati Loro hanno quasi monopoli 90% dei chip miniaturizzati Diciamo più Di alta precisione E quanto questo ha a che fare Con la sua rilevanza rispetto alla Cina E rispetto alle relazioni internazionali Tra Cina e Stati Uniti Allora, anzitutto la storia di come Taiwan È giunta a questo è molto bella Ed è interessante Perché tutto nasce dal fatto Che negli anni 70 Henry Kissinger Compia 100 anni domani Se non sbaglio Kissinger e Nixon fanno la famosa Apertura alla Cina Che si concretizza poi nel 1972 Con il viaggio di Richard Nixon In Cina E l'incontro con Mao Zedong Questo significa A livello geopolitico Che doveva separare Le due potenze comuniste Quindi separare la Cina dall'Unione Sovietica Questo era il loro gioco E poi costruire le condizioni Che poi avrebbero aperto La Cina al mercato Cosa che è stata fatta Per quanto riguarda I processi economici Poi sotto Deng Xiaoping La sua stagione di riforma e apertura Questo cosa ha comportato per Taiwan Cioè per la Repubblica di Cina Che è stata una guerra civile E che sono andati in quell'isola Che è stata prima Sotto dominio giapponese Prima L'attore riconosciuto A livello internazionale Dalla maggior parte Delle entità internazionali Era la Repubblica di Cina Il suo posto è stato preso Anche nel seno delle Nazioni Unite Dalla Repubblica popolare cinese Non solo Taiwan, assieme alle altre cosiddette Tigri asiatiche Grandi economie Manifatturiere Oltre che finanziarie dell'Asia orientale Quindi a Corea del Sud Hong Kong Tra gli altri Singapura Aveva già avviato una stagione di sviluppo Importante dal punto di vista industriale Attirando investimenti Un po' nell'elettronica Un po' in cose anche a minore valore aggiunto In particolare a Taiwan Si producevano un sacco di barbi La Mattel aveva lì Alcune delle sue principali fabbriche Qui c'era molta paura C'è una affondata paura Che sarebbero andati a fare I giocattoli in Cina Il costo del lavoro più basso Allora le persone Che governavano Taiwan Si interrogavano sul fatto Se noi non possiamo più produrre giocattoli Perché ormai queste cose farà la Cina O altri componenti, dobbiamo spostarci Nella competizione internazionale In cose a maggiore valore aggiunto E in quel tempo In particolare negli anni 70 Il Giappone In una delle vicende storiche del 900 Che io ritengo più importanti Della seconda metà del 900 Che sono state completamente dimenticate Il Giappone negli anni 70, negli anni 80 Ha uno sviluppo industriale tecnologico Importantissimo E questo genera da parte degli Stati Uniti Un terrore psicologico Del sorpasso giapponese Che poi porta L'amministrazione Regan Per esempio a utilizzare delle misure Protezioniste molto forte, dei dazi Controlli sugli investimenti giapponesi Perché gli Stati Uniti avevano letteralmente paura Che i giapponesi, cioè un paese che controllavano Loro militarmente Si comprassero pezzi degli Stati Uniti Lo so, il primo film Di Die Hard è una Buona rappresentazione di questo Perché il luogo dove si trovano È di proprietà dei giapponesi Vi ricordate che ci sono giapponesi all'interno Quindi l'immaginario americano A quel punto negli anni 80 Cioè i giapponesi che sono quelli con i soldi E ovviamente i cattivi Che è sempre l'Unione Sovietica In quel punto di vista Comunque il Giappone anche nell'industria Dei semiconduttori Acquista un ruolo estremamente Importante Il governo di Taiwan dice Anche noi vogliamo entrare dentro questa partita E quindi c'è questo Casuale incontro Con questo grande Executive manager Nato in Cina Che ha studiato prima ad Harvard E poi a Stanford E che poi ha lavorato per Texas Instruments Per tanti anni Morris Chang, che viene chiamato dal governo giapponese E lo mettono a capo di questo Importante centro Per il trasferimento tecnologico E gli dicono, fai tu, cerca di creare Questa industria E questa persona aveva un'idea Imprenditoriale, insomma che un'idea complessa Da spiegare Ma è estremamente Importante ed efficace Che cambia completamente quell'industria Sostanzialmente, prima Le aziende Di semiconduttori progettavano E producevano i chip Facevano questo stesso mestiere Solo che i costi di produzione aumentano Sempre di più Per esempio, tra queste fabbriche Dove avviene la produzione Possono costare un miliardo, 5 miliardi Ma anche 10 miliardi, 20 miliardi A seconda dei moduli Perché dentro ci sono delle macchine che costano L'ira di Dio Per farla molto semplice Quello che lui capisce Che c'era uno spazio di mercato Per separare le due funzioni Quindi, prendersi la produzione E creare Rendere possibile Un unico sistema di aziende Che progettano e basta Che progettano da sole Ma hanno bisogno dei software Dei tools particolari Questo è molto complesso Però fa questa separazione Che è, diciamo Come se fosse uno dei momenti Più alti dello spostamento Della manifattura del mondo Verso l'Asia orientale Che è il centro manifatturiero del mondo Attualmente, in generale E anche per moltissime E' stato un passaggio storico E' stato un passaggio storico molto importante Poi, non è che questa cosa comincia negli anni 80 Ma negli anni 80 Non funziona ancora tantissimo Ed è in questo secolo che veramente esplode Che è Morto da poco Gordon Moore Che è stato co-fondatore di Intel Grandissimo protagonista di quest'industria E Maurice Cheanga va a raccontare Che una volta andò a parlare con Gordon Moore Quindi con, praticamente L'idea più grande di quest'industria E sulla sua famosa idea Di separare la progettazione e la produzione E gli disse, ma tu hai avuto delle buone idee Ma questa mi sembra un po' una stupidagine E invece aveva ragione lui Perché poi quest'idea ha generato questo mondo Quest'idea ha generato Indirettamente alcune Delle aziende più importanti al mondo Come Qualcomm Come AMD attuale Che sarebbe fallita se avesse mantenuto Anche la produzione Entrando la parte produttiva, entrando la progettazione Si è rilanciata E poi come Nvidia Che è l'azienda protagonista Della rivoluzione dell'intelligenza artificiale Quindi tutto questo è stato reso possibile Anche da Questo passaggio della produzione E diciamo È qualcosa di molto importante Per un paese di 23 milioni Per un luogo di 23 milioni di abitanti Chiamiamolo come vogliamo Un posto dove si svolgono delle elezioni Che non è riconosciuto da maggiore A riconoscerlo ci sono la Santa Sede E una manciata di pochi Altri paesi La dottrina ufficiale della repubblica Popolare cinese È che deve avvenire la riunificazione Con Taiwan E Xi Jinping ha insistito molto Sul fatto che Nessuno può dettare alla Cina di non considerare L'uso della forza per la Riunificazione di Taiwan E queste formule Che sono tese a Mostrare questa solunità E poi è nato anche un dibattito Su questo che devo dire da Da persona che ha frequentato un po' Questi ragionamenti strategici Sull'industria dei semiconductor Non ritengo particolarmente intelligente È nato negli Stati Uniti Letteralmente un dibattito sul fatto che Come strumento di deterrenza Il governo degli Stati Uniti dovrebbe Dire alla repubblica popolare cinese Che se pensa di invadere Taiwan Bombarderà queste fabbriche Di TSMC Cosa che non aumenta La simpatia Delle persone che stanno a Taiwan Questo è dettato anche dal fatto Che in questo famoso Scenario di contingenza che comunque Fa parte del mondo in cui viviamo È una cosa che non è probabile Ma che potrebbe accadere Ovvero degli eventi Violenti sullo stretto di Taiwan Probabilmente la nostra vita Digitale riceverebbe da queste Cose, quindi il nostro approvvigionamento Di beni delle botte Molto significative rispetto Alle quali alcune Delle tensioni che abbiamo visto tra Il 2020 e il 2022 Sembrerebbero delle cose Non significative E sarebbe Un evento molto Forte A Taiwan è questa l'ultima cosa che volevo dire Un'altra questione Interessante è che questo enorme Successo nel campo dei semi-conduttori Ha anche generato un dibattito Sul fatto ma Siamo troppo dipendenti da questa Industria che è così forte E così importante, però È una cosa che dico spesso Visto che ora si parla molto di guerra dei chips I semi-conduttori sono la base Della vita digitale Per l'automotive, per l'industria Per tutti gli aspetti essenziali Della nostra vita tecnologica Però non esiste solo questo Per esempio il successo Cinese nelle auto elettriche E nelle batterie Ha generato molta invidia Da parte di Taiwan Che cerca di avere Delle industrie significative Da questo punto di vista Oppure Taiwan nelle biotecnologie Non è mai riuscito a diventare Un attore così significativo Come l'industria dei semi-conduttori Sicuramente, quindi Certo, c'è questo incredibile Gioiello attorno al quale Poi esiste tutto un ecosistema Sulla ricerca e sulla formazione Che lo rende possibile Un tessuto di fornitori Però è anche Una concentrazione Una concentrazione rispetto alla quale Si ragiona anche sulla diversificazione Del rischio Non è facile diversificare Perché quelli di quell'azienda Sono veramente molto bravi A proposito di bravi e di unicità Hai citato Nvidia Era la seconda notizia di Cronaca Perché ieri nel pubblicare I loro conti finanziari Hanno delle stime di crescita Molto importanti Il che ha spinto il titolo a Wall Street Tanto che è quasi entrata Nel club delle aziende che valgono Un trilione di dollari come Apple Microsoft E poche altre Nvidia, azienda americana Eccellenza sui processori di intelligenza artificiale Che è uno dei macro temi Di questo periodo per gli anni a venire Questo modello dove i Stati Uniti Sono avanzati nei chip Scusate la ripetizione Più avanzati È qui per restare o la Cina È in grado di colmare Quindi davvero di vincere O comunque di raggiungere un'indipendenza Anche sulla parte Dei processori È una partita molto importante Nvidia è un'azienda incredibile Prima cosa Quello che è successo in borsa È qualcosa di rilevante Perché stiamo parlando di Quando un'azienda vale 700 miliardi di capitalizzazione E poi vale 950 miliardi E' successo un movimento importante Tutti voi Quando voi aprite il chat GPT Vi registrate Chat GPT può rispondere alle vostre domande Solo perché esiste Nvidia Perché il modello Di chat GPT è stato Addestrato Attraverso dei sistemi Dove ci sono degli acceleratori Delle cosiddette GPU Graphic Processing Unit Che sono Un patrimonio intellettuale di Nvidia Costruito negli anni 90 Per le schede grafici Di videogiochi Quindi la persona della mia generazione Amano particolarmente Quindi esiste da 30 anni L'azienda è stata fondata nel 5 aprile del 1993 Questo signore Natto a Taiwan Trasferito a 5 anni con la famiglia Nei Stati Uniti Laureato in Oregon Si veste sempre con un giubbotto in pelle Maglietto e un giubbotto in pelle Quindi voi vedete le foto del Presidente degli Stati Uniti E c'è lui con il giubbotto in pelle Con Biden messo in giacca Non gli importa niente Di queste cose A grande rispetto La generazione per Morris Chang Da 15 anni lui dice L'intelligenza artificiale diventerà un mercato importante Quindi si prepara a questo Da qualche mese lo dicono tutti Ora sta raccogliendo i frutti Di questo investimento Incredibile E' ovvio che nella mente Del leadership cinese E non solo del Settore privato cinese Noi dobbiamo riuscire a costruire Delle aziende di questa importanza E c'è Ovviamente un sistema Di startup In questo ambito della progettazione Ma direi che non c'è niente Di vicino a quello che invidia Attualmente per il mondo Ti voglio fare altri due domande Il punto La questione telegraficamente E' che la Cina E' un mercato importante per invidia I suoi acceleratori Loro li vogliono vendere Nei server cinesi Le vogliono vendere ad aziende cinesi come Alibaba, Baidu Che ne hanno bisogno E questo proprio negli ultimi anni E' diventato motivo Del contendere tra Cina e Stati Uniti L'addestramento degli Stati Uniti E' non solo Io ti vendo quella cosa E poi la copi Sono cose estremamente complicate Ma anche l'utilizzo di questi sistemi Per addestramento Di Questioni e programmi Che hanno implicazioni militari Quando si è entrati In questo campo Anche la stessa azienda Sono stati applicati alcuni controlli Con poi una customizzazione Quindi una personalizzazione Dei suoi prodotti per il mercato cinese E' proprio Il giorno primo, due giorni prima Del balzo in borsa Lo stesso Jensen Wang E' intervenuto Dicendo parole pesanti sui controlli Sulle esportazioni degli Stati Uniti E il loro impatto Quindi una questione interessante Di queste aziende Che alcune di esse prima erano invisibili Ora sono tutte visibili Spero che tutti i ragazzi Dei licei sappiano Chi è Jensen Wang Nei prossimi mesi Perché sono cose di cui si devono occupare le persone Sono comunque Gli interessi economici Sono comunque condizionati E stritolati da questi Assetti politici Ed è qualcosa di cui dobbiamo essere consapevi Cina, Stati Uniti Giappone, Taiwan Noi però siamo in Europa Che ruolo ha L'Europa adesso in questo contesto E si può Come dire, può giocare la stessa partita O ha un ruolo diverso? Insomma L'Europa ha un Allora, anzitutto Mi occupo spesso del tema Stati Uniti e Cina Mi fanno sempre la domanda sull'Europa La prima cosa da dire è che stiamo parlando Di entità diverse Stiamo parlando di entità diverse Quindi continuano ad esistere La Germania, i Paesi Bassi La Francia L'Italia, Compagnia Per esempio Questo non vuol dire che L'Europa è un'entità Che si definisce imperi In un certo senso Ma comunque sono degli Stati Come la loro articolazione E sappiamo che l'Europa non è questa cosa Quindi attenzione Questo non vuol dire che L'Europa non abbiano dei programmi Comune, per esempio i programmi di ricerca E sviluppo come Horizon Europe Che è il più grande programma di ricerca Al mondo Quindi esistono dei contesti In cui gli Europei Fanno delle cose insieme Per quanto riguarda Il discorso complessivo Sull'ecosistema dei CIP Sarebbe lungo, però per dire Alcune cose, in Europa c'è il miglior Centro di ricerca al mondo sui semiconduttori Che si chiama IMEC Sta in Belgio, all'Oivan Olovano Che dir si voglia E ha una storia Molto interessante, importante Ci sono anche altri punti di eccellenza Cioè a Catania Oltre, diciamo, le persone Oltre a non conoscere Jensen Wang Non conoscono, che so, Corrado Spinella Veramente, lui non, credo che non conosca nessuno Il team Di Corrado Spinella Con il CNR a Catania È uno dei team al mondo Che ha guidato Lo sviluppo del carburo Di silicio, quindi le cosiddette Soluzioni, oltre il silicio Cioè i componenti Principali Dell'industria dei semiconduttori Che sono molto importanti per alcune soluzioni Come quelle energetiche O dell'automotive Quindi noi abbiamo delle Importanti competenze Anche delle competenze aziendali Di cui l'azienda Dei Paesi Passi e SML E Gioiello E poi siamo un mercato Perché c'è sempre in quest'ambito anche Il mercato di riferimento Cioè ora TSMC va a fare Una fabbrica negli Stati Uniti Cosa per cui Morris Chang ha borbottato Perché ci sono dei costi elevati La forza del lavoro degli Stati Uniti È più scadenta rispetto a quella di Taiwan E tanti altri aspetti Ma negli Stati Uniti c'è Apple Che è il loro principale cliente Ed è un quarto del fatturato Quindi il potere di questa industria È determinato sempre anche dai clienti Quindi che clienti Di questa industria ci sono? In Europa ci sono Soprattutto dei clienti industriali E dei clienti dell'industria Automobilistica Quindi bisogna tenere conto di questo E poi c'è un po' una parte Della difesa Del ridimensionamento dell'Europa E figlio anche di altri temi Cioè del fatto che l'industria europea Di telecomunicazioni E il post Nokia Noi non ci siamo più Nella Champions League Di questi aspetti Non è che c'è lo smartphone europeo Che si confronta Con gli altri Quindi è ovvio che noi Abbiamo perso Da certi punti di vista Abbiamo fatto delle scelte diverse E ci sono queste conseguenze Però non per questo bisogna dire Che l'Europa È sparita Completamente Diciamo, i passaggi Che noi compieremo Adesso entrerà Finalmente in vigore Questo provvedimento il chipset europeo Dovranno tener conto Del rapporto tra appunto La domanda e quindi i mercati di riferimento E da questo punto di vista il potere Che tu hai verso queste aziende Questo nuovo sistema politico Che si sta creando Con anche l'importanza di rafforzare I rapporti tra gli europei E tra paesi Come Giappone, come la Corea del Sud E anche gli stessi Stati Uniti E poi Affiancare A queste nostre capacità di ricerca Che sono veramente notevoli Anche delle capacità finanziarie Perché poi questa industria come tante altre industrie Se non c'è anche Una forza finanziaria Tu vai avanti Cioè se ci sono aziende che valgono 800 miliardi E aziende che valgono 20 miliardi E' evidente Che c'è una sproporzione Quindi La crescita E lo sviluppo La crescita dimensionale di nuove aziende In alcuni dei segmenti Dove gli europei se la possono giocare maggiormente E' un aspetto importante Secondo me Siamo vicini alla conclusione Della nostra chiacchierata Ci sarebbe spazio per una o due domande Dal pubblico Ce n'è una qua Posso anche dargli il mio microfono se volete Abbiamo una dietro Una dietro e una Ok Prego Qualche mese fa si parlava Di un gigantesco investimento Europeo da fare per la Produzione, recuperare La produzione dei Semiconduttori Avevo sentito alcuni commenti Che dicevano che in realtà Anche questo grandissimo investimento E' molto meno di quello che investe Taiwan In un singolo anno Non ho capito se alla fine sia stata Una butad e se Davvero c'è la possibilità Di recuperare un'industria di produzione Semiconduttori in Europa O se la partita è già persa Rispondo a questo Ne raccogliamo anche un'altra Ce n'era un'altra? Sì, aspettiamo il microfono Che sta registrando Perfetto No No Non danneggiamo nessuno Grazie Infatti la mia domanda E' un po' legata alla prima domanda del signore E nel senso C'è stata Un po' tempo fa un'altra notizia Dicendo, per questo investimento Per la produzione Del microchip in Italia Per lo incampio dell'abbandona Del patto Italia-Cina Per la nuova via della seta Non so se lei ha sentito Quali i suoi commenti Allora, bene Dunque, rispetto a quest'ultimo aspetto Sì, ho sentito Mi pare Privo di fondamento Perché le aziende non basano Su questi ragionamenti I loro investimenti Però non ho nessuna informazione A riguardo Specifica Per quanto riguarda Allora, la domanda su L'Europa può recuperare questo ruolo Produttivo Dunque, dovremmo Addentrarci Nel funzionamento Di questa industria Attualmente, le aziende Che competono per La parte più avanzata Nel senso I termini di miniaturizzazione Dei semiconduttori Sono tre Uno è il leader che c'è TSMC Che è TSMC Poi dietro c'è Samsung, l'azienda coreana Poi dietro c'è Intel Quindi praticamente una azienda Che ha una grandissima eredità storica Ma che poi è scesa Pesantemente rispetto al passato Quindi La domanda potrebbe essere Può nascere un'azienda europea Al livello Di queste tre Esattamente nel campo Della miniaturizzazione dei chip Questo è difficile Direi che è difficile La presenza di un'azienda Seconda domanda Queste tre aziende Potrebbero investire in Europa In questo caso la risposta E possibile Perché c'è un contesto Di medio periodo E' una certificazione Rispetto all'Asia orientale In cui anche queste aziende Possono pensare di investire in Europa Queste aziende investono in Europa Oltre al fatto che questi investimenti Costano molto E quindi ci sono dei fattori Che riguardano la salute finanziaria Di queste stesse aziende Quindi la loro possibilità Di realizzare questi investimenti Il supporto dei governi Il costo dell'energia E poi il rapporto con i mercati di riferimento Quindi questo ci lega A quello che dicevo prima Non è che in Europa c'è Apple Non c'è Apple In Europa Quindi se queste aziende investono in Europa Lo faranno in relazione Ad alcuni segmenti Rilevanti per il mercato europeo Oltre a questo Questa è una parte del ragionamento La mia amicizia Con gli ingegneri elettronici La persona che si occupa di questa Mi ha effettivamente Fatto comprendere meglio che c'è anche Un'altra parte del ragionamento Per esempio c'è l'elettronica Di potenza Che ha molto rilievo Per i mercati Industriali, automobilistici E non solo Non si basa Strettamente e solamente sulla Logica della miniaturizzazione Quindi è un mercato più piccolo Chiaramente perché Non è grande come il mercato degli smartphone Ma è comunque un mercato avanzato Quindi tu sei il più avanzato In quel mercato Non ha bisogno dell'estrema miniaturizzazione Ma ha delle altre Modalità della sua Misurazione Su questo invece Le aziende europee Hanno una forte presenza Quindi le aziende europee La microelettronica è italo francese Infine è tedesca NXP che è dei paesi bassi Con un azionariato Principalmente statunitense Quelle aziende Assieme ad altre aziende Americani e giapponesi Sono molto rilevanti per quei mercati Quindi per l'industria europea C'è anche quella questione La leadership del mercato Industrialo e automobilistico Ma quel mercato Come c'è stata L'offensiva cinese Ed è ancora in corso Ovviamente una prospettiva cinese Sul mercato di più alto profilo Ora Huawei sulle smartphone È andata sotto Ora ci sono le altre aziende cinese Oppo Xiaomi Che poi hanno dei veicoli di corporate venture capital Che investono tantissimo nel mondo Quindi comprano delle startup Promettenti in tanti ambiti Ora questo fatto che è presente nel libro Ne abbiamo parlato tanto Per ragioni di tempo Che la Cina è già il leader Della mobilità elettrica nel mondo Sta già generando Una forte volontà cinese Nell'ambito dell'industria Dei semiconduttori Di acquistare posizioni Per quanto riguarda la progettazione Di chip per l'automotive E altre realtà industriali Quindi c'è anche quell'altra parte Dei materiali, dell'elettronica Di potenza, dove sarà importante guardare A una cosa che finora Non è stata tanto considerata Che è la sfida della Cina in questo campo Perché anche lì ci sono i mercati di riferimento Quindi direi che c'è Tutto questo aspetto Non dobbiamo comunque dimenticarci che Ogni fabbrica Avanzata Di semiconduttori Che viene approvata nel mondo Ha bisogno delle macchine Olandesi Ogni volta che viene approvata quella cosa Loro guadagno Loro, ci sono delle altre macchine olandesi Ancora ci sono tanti altri Procedimenti Che noi conosciamo poco Per esempio Siamo un festival anche finanziario Si è occupata in borsa l'anno scorso Un'azienda che si chiama Technoprobe Non so se voi avete sentito nominare Se guardate le liste Le famose liste di i più ricchi d'Italia Guardateci pure questo signore Siamo a Giuseppe Crippa Abbiamo 87 anni E comunque è il fondatore di questa azienda Che si chiama Technoprobe Che hanno quotato in borsa E che fa delle schede di test Per i wafer di semiconduttori In alcuni ambiti di queste schede Hanno La maggiore quota di mercato al mondo Sono i leader mondiali Quindi esiste questa minuscola nicchia In cui ci sono queste persone A Cernusco Lombardone Che ha creato una cosa eccezionale Quindi certo Non è che per questo Tu hai La leadership generale Però esiste quella cosettina Importantissima E dove c'è della gente Che lavora silenziosamente Che fa un lavoro eccellente Che ha comportato Che in Italia c'è una cosa Ad altissimo valore aggiunto Con una sua presenza Ovviamente internazionale Importante Grazie, grazie Alessandro Arezu Grazie per averci ascoltato E buona continuazione Di festival Grazie a tutti, buon festival