buongiorno a tutti se volete anche avvicinarvi visto che la sala è molto grande e siamo un po dispersi fate voi non sarebbe nemmeno sbagliato e anche perché poi magari qualche d'uno avrà pur qualche sollecitazione qualche domanda da porre a nicola persico comunque sono in libertà è una conversazione a più voci questa che ha naturalmente come solista nicola persico e poi prevede anche una parte importante per il pubblico questa quantomeno una delle caratteristiche forti di questo festival quando ho scritto a persico per tentare di definire un canovaccio per questo nostro incontro alla seconda riga della mail di risposta li mi ha detto una cosa che non ha niente dell'accademismo del tono accademico tipicamente italiano mi ha scritto possiamo darci del tu non mi ricordo più come si fa a dare del lei questo è un bel tocco per dire un approccio diretto che evidentemente ha assorbito dalla cultura ed allo stile americano paese che lui frequenta nel quale vive da una decina d'anni vi dico proprio due parole in croce di persico perché già nell'aspetto si presenta da se un docente universitario di nemmeno 40 anni in italia con il suo trek record è difficile figurarselo lui dopo la laurea alla bocconi è nato nel 1967 in sicilia a palermo bene dopo la laurea alla bocconi si è trasferito in america dove ha lavorato con vari ruoli in svariate svariati atenei tra cui princeton e stanford e da ultimo lavora alla new york university allora con lui oggi di scorreremo di discriminazione e capitale umano sono due questioni molto più strettamente correlate di quanto possa apparire lui ha una storia inversa quella della discriminazione nel senso che lui attraverso un percorso personale di affermazioni di successo ha incarnato un episodio di inclusione e probabilmente mi permetto anche di tirare già un bilancio di inclusione positivo positiva per il corpo sociale americano per la comunità scientifica statunitense bene la discriminazione esattamente il fenomeno inverso è un processo selettivo che frequentemente tende a sprecare il capitale umano allora qui c'è evidentemente una connotazione di carattere economico qui non stiamo a ragionare di discriminazione quindi secondo parametri filosofici ma piuttosto prettamente economici per capire qual è l'effetto di una discriminazione di un processo quindi selettivo al negativo rispetto alla crescita della della società e dell'economia nicola persico ha elaborato una serie di slide che ci proporrà e io non farò nient'altro che guardarla insieme a voi anche se l'è un po studiate prima e mi permetterò soltanto di di cadenzare qualcuna di queste slide con delle domande con delle questioni non solo e non tanto per sollecitare persico ma soprattutto nel tentativo visto che si tratta di una esposizione di una cinquantina di minuti circa di far presente a tutti noi a voi le questioni diciamo così più più forti più pregnanti decreto le quali eventualmente se ritenete poterle poi proporre delle domande passo dunque la parola nicola persico prego grazie paolo per l'introduzione e grazie per essere venuti qui è un gran voce di essere qui a trento anche prima volta a trento ha appunto come diceva paolo diamoci tutti del tu io tra l'altro pure tolto la giacca tanto perdere dell'impronta è allora voi vedete le slides sono discriminazione e capitale umano e sulla parte destra della slide potete vedere quello che succederà a poco a poco a mentre vado avanti nella presentazione ha fatto partire una specie di definizione di quello che vogliamo dire per l'ignoranza svantaggiata cioè quali sono i segnali di allarme quello che noi vogliamo la caratteristica di però sa che il problema allora ci sono tante caratteristiche non tutte devono essere verificate assieme però quando prima di mirante svantaggiate parliamo di una classe che è segregata socialmente è perfino residenziali mente cioè che aviv in quartieri i suoi separati a che soffre di una maggiore disoccupazione rispetto alla media a in cui ci sono fenomeni anche sociali di malessere tipo la dissoluzione della famiglia e del nucleo familiare così per cui i padri sono assenti tipicamente in cui ci può essere una maggiore criminalità è come un risultato forse tutte queste cose qua si si crea una sottocultura di minoranza che è isolata e certe volte ostile rispetto alla cultura della maggioranza allora a me sarebbe piaciuto impostare questo discorso qui su sull'italia in particolare è però in italia sono pochi dati in generale è e quindi è difficile dare un quadro con quel livello di dettaglio che a me piacerebbe dare quindi quali sono le impressioni generali se io devo guardare alcuni paesi fra quegli stati uniti che io conosco abbastanza bene all'italia che conosco un po abbastanza e la francia che conosco un po poco io direi che cioè se noi parliamo in francia parliamo degli immigrati parliamo in italia di altri immigrati diversi negli stati uniti parliamo principalmente dei neri ha allora quali sono i tratti che noi riconosciamo c'è per esempio in francia c'è una forte aggregazione sociale residenziale del delle milioni di queste minoranze che abbiamo identificato negli stati uniti pure c'è una forte segregazione residenziale in tutti questi tre paesi c'è un queste minoranze soffrono di maggiore disoccupazione in francia negli stati uniti sicuramente c'è un forte malessere sociale istituiti in particolare a l'istituzione della famiglia nucleare è in pericolo da tanti anni a per cui ci sono tanti tanti bambini vedremo fra poco che non hanno mai e senza ante conosciuto loro padre e vivono con la madre non hanno una figura maschile in casa a maggiore criminalità questo c'è pure è sicuramente ci sono creazione di sottoculture di minoranza in francia e in certa maniera negli stati uniti sa qual è il rischio di questa situazione qui il rischio che che secondo me c'è e negli stati uniti è già successo in francia sta succedendo in italia non lo so e forse ne parleremo dopo è che queste minoranze si vede che non accumula capitale sociale cioè non studiano altrettanto non sono inserite nel sistema altrettanto e quindi il rischio chiaramente che questa qui questa persona qui non si separino dalla società di maggioranza e quindi poi sbocchi in un'ostilità che si manifesta in tante maniere proteste è peggio ancora quindi ora come dico in europa purtroppo mancano i dati veramente più elementari per lo studio di questo fenomeno è questa la cosa triste quali sono le ragioni sono tante ragioni in generale perché i nove sono meno dati che negli stati uniti questo è un fatto poi sono pure leggi sulla privacy che non aiutano ulteriormente c'è il fatto che una larga parte delle minoranze per esempio in italia 90 per cento sono legalmente residenti e quindi è pure difficile misurarli per esempio col senso non si misurano a loro sono pure riluttanti essere misurati è pure in certi paesi una questione di logica per esempio in francia c'è un forte una forte resistenza sociale culturale a dividere la popolazione a classificare la popolazione sulla base razziale quindi in verità su qualsiasi bene quindi tanto che in francia è illegale collezionare dati divisi per per esempio facendo origine razza quindi tutto questo tutto questo insieme di di problemi fa sì che i dati mancano è il primo messaggio di questa di questa cosa qui se io potessi dare un messaggio sarebbe collezioniamo più dati ha quindi visto la mancanza di dati siccome io voglio parlare di dati a vi parlerò dei neri negli stati uniti e con l'idea che forse possiamo imparare qualcosa dal tipo di domande che sono state poste negli stati uniti questo problema che desidera tanti tanti anni da secoli tra ed è un problema che è veramente come voglio dire ha accompagnato la nascita lo sviluppo dello stato indipendente degli stati uniti nella costituzione convention c'erano forti forti dissensi su come trattare gli schiavi eccetera eccetera e quindi ora la vivi voglio dare qualche qualche misura del capitale umano perduto cioè del della mancanza di alcune sono di capitale umano e poi dei risultati di questa mancanza di accumulazione se guardate questa slide qui sulle sulle sulle righe mi sembra sulle colonne vedete bianchi e neri sono divisi tra bianchi e neri e vedete che i bambini che vivono con la madre ma non con il padre tra i bianchi sono il 16 per cento freni sono 50 per cento questo è una cifra molto molto grossa bambini o con i nonni questo che cosa vuol dire che non hanno nella madre e il padre sono un altro 12 per cento quindi se sommiamo questi due c'abbiamo del 62 per cento di gente che non vive nella famiglia nucleare è poi voglio dire oltre a questo è soltanto questo perché uno diceva bv con la mamma sarà ricca ricchi se no non è tanto così quindi i dati a quando si riferiscono questi dati sono penso al 2000 circa nel 2000 e hanno fatto crescere di questo tipo di tendenza nel corso degli ultimi dieci anni questa tendenza cioè ormai affermata da più di dieci anni è una tendenza che che è ormai certo è un fenomeno che è il che l'iter ester guardiamo l'educazione qui qui su questa figura qua che non si vede bene però sul vedete sulle sull'asse orizzontale gli anni cioè vanno dal 65 al 70 75 fino al 95 e vedete la percentuale della popolazione bianca e nera che ha completato l'università ecco quindi adesso per esempio nel 95 al 2000 più o meno fra i bianchi siamo su 30 35 per cento a fraine risiamo sotto il 15 per cento cioè questo è la meta questo è un grosso un grosso divario si nota pure che questo divario non si sta colmando cioè la situazione sta peggiorando non sta migliorando e su questo ritorneremo dopo cioè questo è a fronte di un sacco di leggi di pari opportunità credo che verrebbero chiamate in italia che sono state messe piuttosto solide importanti stante questa la situazione non sembra essere migliorata granché guardiamo la disoccupazione adesso questo la scala temporale è cambiata adesso qua stiamo guardando dal 1860 cioè dopo la guerra di secessione fra gli stati così a e qui vedete che anche una volta bianchi e neri disoccupazione fra i neri e circa il 12 per cento così sono tra i bianchi adesso ci col 5 per cento questi sono numeri anche una volta molto grosse criminalità questo è forse il dato più impressionato almeno per me se se noi guardiamo la popolazione per per razza questa è la la torta di sinistra il grafico di sinistra voi vedete che i bianchi ei neri sono questa questa rosa questa questa festa rosa sono circa il 12 per cento della popolazione gli stati uniti a ma della popolazione incarcerata sono il bel 43 per cento questo è un altra differenza enorme e quindi arriviamo al reddito cioè i soldi che si fanno adesso qui io faccio il il reddito della reddito della famiglia mediana cioè dalla famiglia a livello c nata per cento di reddito a negli stati uniti siamo sui 47 mila dollari l'anno per una famiglia bianca per una famiglia nera siamo sul 20 25.000 30.000 dollari questo quasi la metà cioè cosimo parlare la differenza fra veramente due paesi diversi ok allora a questo punto abbiamo queste enormi differenze essenzialmente queste due realtà una realtà di questa popolazione nera la realtà della popolazione bianca allora a cosa spiega la mancanza di questa accumulazione di capitale umano cioè perché questa è la domanda forse più difficile da a cui rispondere perché questa popolazione non acquisisce scales cioè abilità non si educa non si di più non si sa non si avvale dei meccanismi che sono teoricamente disponibili dico teoricamente adesso appunto vedremo una maniera equa io adesso vi dico quello che gli economisti dicono di questa storia qua una dalle risposte che che gli economisti danno almeno hanno tentato di dare è che è che la la differenza la disparità di di queste di tutti questi risultati che abbiamo parlato famiglia delinquenza piacere è dovuta al fatto che i datori di lavoro hanno un gusto discriminatorio cosiddetto cioè che proprio non li non non vogliono o non vogliono impiegare queste minoranze gli dà fastidio e quindi per loro è come un costo addizionale questo è come lo pensano gli economisti allora questo è vero punto di domanda sicuramente è vero la questione è quanto importante quanto è diffuso e quanto è importante la nel passato questo è probabilmente sicuramente vero adesso se parliamo di adesso la questione un po più complessa perché nel gtc è tanto 70 un seno operazione culturale che va avanti da trent'anni di cercare di smontare questa questo pregiudizio qui a e quindi la domanda è a che punto siamo dobbiamo smontato no allora vi dico due cose che gli economisti hanno fatto una che dice che sì l'abbiamo in parte non è tanto importante questo presunto l'altro che dice che no questo preciso sembra essere importante allora il primo è il sì il preciso imporanti sono questi due economisti di mt del milanese questi qui che cosa hanno fatto hanno preso delle domande di lavoro che hanno trovato sul giornale e hanno risposto mandando dei curricula finti che identici in tutto tranne che per il nome dell'app della persona che che salgono del curriculum e siccome negli stati uniti ci sono dei nomi che sono tipicamente neri e che quindi tu quando quando vedi questo nome to automaticamente sai che questa persona nera allo stesso tempo ci sono dei nomi che molto difficilmente i neri scelgono e quindi è quindi l'inferenza che il datore di lavoro ricevendo questi curriculum poteva sapere la razza di queste persone 4 ebbene questi curriculum identici altrimenti altrimenti identici a quelli con i nomi ne ricevano circa il 50 per cento di colbax e in meno cioè region o meno sollecitazioni delle risposte da parte dei datori di lavoro e quindi l'inferenza da questo esperimento qui è che rimane una discriminazione perché perché questa esperienza è stato condotto accuratamente per rendere sicuri uguali in tutto stessa università stessi volti tale da della stessa esperienza quindi se l'unica cosa che le differenze di differenzia è la razza del applicant e allora in questo caso è la differenza nel reit compaq deve essere per forza un un segno di un di un gusto discriminatorio dall'altro lato se noi guardiamo i dati aggregati esistono dati aggregati molto buoni negli stati uniti che che che un'altra maniera di di tagliare la mela insomma è di dire ok se io se io guarda la differenza di salario tra bianchi e neri e poi controllo per un test di attitudine che se vogliamo pensare un test di intelligenza che è stato dato a questi soggetti all'età di 18 anni ho 16 anni scusate 16 anni di cui il datore di lavoro non può sapere niente cioè questi soggetti sono stati studiati il tempo adesso questi soggetti hanno 40 anni però quando ne avevano 18 16 è stato amministrato questo test di intelligenza certo mi hanno fatto meglio di lui hanno fatto peggio questo test d'intelligenza in verità misura anche educazione misura un sacco di cose tutte assieme però la cosa importante è che misurato a 16 anni è che il datore di lavoro non può sapere isolate questo test bene se noi controlliamo per questo test allora la disparità fra i salari è ridotta molto molto quindi che cosa ci vuole dire questo ci vuole dire che se fosse ridotta a zero allora vorrebbe dire che non c'è un gusto discriminatorio ma piuttosto che di i datori di lavoro pagano in base alle abilità che noi misuriamo sulla base del testo la differenza rimane un po però la differenza non è grossa quindi vuol dire che una grossa parte della differenza fra bianchi e neri in salario è dovuta scales che non sono state acquisite prima di 16 anni scommetto quindi vuoi dire che traduco che non c'è un tema tanto e solo di pregiudizio quanto probabilmente di giudizio rispetto alla qualità del processo formativo di un di un ambiente e chiaramente anche di un ambito razziale piuttosto che un altro esattamente vero cioè che c'è diciamo c'è una parte non spiegata che se vogliamo possiamo attribuire a a discriminazione o chissà che cosa altro che non misuriamo però c'è una grossa parte che non riusciamo a misurare della differenza fra gli outcomes di bianchi e neri è che dovuta a a questo capitale umano che ha acquisito prima di sedicenni un'altra un'altra adesso ci poniamo la domanda ok ma se questi se queste minoranze non acquisiscono questo capitale umano perché allora c'è una c'è una teoria che è come dire gli economisti piace ma è un po troppo in troppo sottile per essere vera e ora ve la racconto un po è questa qua che dice guarda i datori di lavoro non non osservano in verità proprio la vera abilità della plicanti ma o segnano una specie di di segnale confuso le vedette che può essere l'intervista chi lo sa che cosa allora quello che succede che quando questi datori di lavoro vedono un bianco che fa bene nell'intervista che si presenta bene questi dicono a questo è uno che ha studiato guardalo qui e io questo me lo compro questo questo e questo applicate a cioè gli do il lavoro invece quando quando vedono un nero dicono guarda io so che i neri in aggregato so per la base dell'esperienza per altri dati che questi qua non accumulo capitale umano tanto quindi quando vedo invece che questo fa bene l'intervista questa sera fortuna sarà che questo è però questo non ha studiato veramente questo ne è capace veramente e quindi io non lo compro questa è un po questa questa storia qua a di quella che gli economisti chiamano statistical discrimination ora voi capite che c'è questa sera qua già un po tenue già come la sto raccontando di giocare ma quando mai questo successo è diciamo se noi volessimo misurare questo tipo di effetto però potrebbe essere la cosa aveva allora potremo fare e di guardare il ritorno all'educazione cioè se la storia che vi sto raccontando è vera allora cosa deve succedere se queste c'è che i neri quelli pure che studiano nonostante che studiano tanto gli va male lo stesso quindi si presentano bene però non beccano il lavoro invece i bianchi che studiano bene beccano il lavoro quindi ci dovrebbe essere un ritorno più alto per i bianchi che per i neri questa sarebbe la spiegazione secondo la teoria della ragione per cui neri non acquisiscono capitale umano perché capitano non dovrebbe essere premiato per questi neri questo se con la storia ok quindi andiamo a vedere se il capitale umano e premiato di più e meglio per i bianchi questa la domanda che c'era questo e bertran emula nathan in effetti sembra che la proprietà di riceve intervista e meno dipendente dalla qualifica del curriculum per i neri capelli bianchi quindi questo suggerirebbe che il ritorno all'educazione capitale umano è inferiore per i neri è quindi questo potrebbe spiegare perché questi qua non acquisiscono il capitale umano secondo questo esperimento dei curricula invece guardando penso a un altro maniera d'italia la mela cioè questi questi dati di questa popolazione che è stata seguita nel tempo quello quello che viene fatto si misura semplicemente la relazione fra educazione e e salario è questa relazione è essenzialmente la stessa tra bianchi e neri quindi questo suggerisce che il ritorno all'educazione non è tanto diversa per i due gruppi e c'è un ulteriore ulteriore un'altra analisi che suggerisce pure che questo ritorno all'educazione un sì esattamente che la storia non è esattamente questa statistica al discrimination qual è che se tu guardi ai dati i neri loro il lavoro all'inizio lo trovano e vengono pagati pure tanto quanto i bianchi però poi la differenza si sviluppa nel tè la differenza di salario si sviluppa nel tempo cioè quando questi hanno 50 anni che la differenza di salario comincia a farsi sentire già inizia fin da quando sono assunti e poi si fa sentire dopo è perché tende ad aumentare nel corso del la carriera è questa una buona domanda cioè questo noi non sappiamo perché aumenta però se fosse se quello che tiene indietro i neri fosse statistical discrimination allora tutti dovesse aspettare che cosa che all'inizio tu in piedi datore di lavoro tuscia il pregiudizio è quindi non vi assumi questi però quando li assumi poi questi fanno doc come dei cannoni perché giusto e quindi dopo verso i 50 anni questo debba avere salari più alti dei bianchi assunti allo stesso livello perché perché erano più brave invece noi questo non lo vediamo mediati cioè non vediamo l'opposto lo vediamo che questi che vengono assunti uguale pagati uguale all'inizio però poi nel tempo quindi questa evidenza viene interpretata come evidenza contro statistica un discrimine cioè questo meccanismo qui non sembra questo pregiudizio da parte degli impiegati non dentro di lavoro non sembra essere quello che veramente sta succedendo un'altra spiegazione che è sicuramente è vera questo non c'è alcun dubbio però è difficile quantificare almeno io non ho visto delle quantificazioni credibili è che il lavoro negli stati uniti come anche in italia anzi in italia pure molto di più si trova non sulla base dei curriculum bla bla bla ma si trova perché lo zio il fratello il nipote oppure l'amico il conoscente dice ma sai c'è un posto la finmeccanica ecco e allora negli attriti questo è stato misurato e queste circa il 50 per cento le persone trovano il lavoro in questa maniera ora chiaramente se tu nella comunità nera dove il fratello il tuo cugino chi lo sa che in prigione non cioè il lavorato in meccanica tu non lo sai che c'è mentre studio sera comunica bianca e tuo fratello lavoro alla finmeccanica tu trovi il posto latina meccanica quindi questa diciamo questo meccanismo a mio il mio mio senso è che questo meccanismo importante però io non ho visto delle quantificazioni credibili e questo sarebbe utile farle quindi se voi siete pieni di energia questo nostro progetto ok finora abbiamo parlato del lato dell'offerta del lavoro cioè del fatto che perché i datori di lavoro possono voler trattare neri e bianchi mania diverse c'è un'altra serie di spiegazioni pure questa molto credibile nel giudizio che dice che in verità non è l'offerta di lavoro che differisce ma è la cioè e il costi di acquisire questo capitale umano allora i costi sono numero 1 mancanza di informazione cioè questo lo dico io questo è una cioè non c'è nessuna ricerca che conosca perché questo è un terreno difficile quantificare però nel mio giudizio questo è una cosa importantissima e cioè il fatto che che il livello culturale della tua famiglia delle persone che conosci questo è quello a ha un'enorme influenza sul tipo di scelta che tu fai e in particolare ti indirizza su un tipo di capitale umano che poi serve sul mercato del lavoro se tu invece sei in un posto in cui questo questo vogliamo chiamarlo capitale sociale del tuo network delle persone che tu conosci non esiste allora chiaramente tu non hai idea di che cosa devi fare e cioè tu vorresti magari c'è pure la voglia di lavorare duro e diventare che usò il manager della finmeccanica però di fatto tu non hai mai conosciuto nessuno che stesse male non hai mai conosciuto nessuno che fosse la finmeccanica aveva conosciuto mai nessuno che magari fosse pure andato all'università che devi fare boh chi lo sa non si sa e quindi questo è diciamo è un un effetto di network se vogliamo che pure molto importante però anche questo non misurato altro consiglio andate la misura le scuole di qualità inferiore cioè questo negli stati uniti in particolare questo è un è un fenomeno importante perché le scuole sono finanziate molto a livello locale e quindi i quartieri ricchi i poteri che hanno delle scuole eccellenti con tripoli o nelle scuole pessime allora è chiaramente se le scuole non sono buone come tu lo devi acquisire questo capitale umano non c'è verso allora in particolare questi due cono mix fra iran levitt levitt che forse avete sentito parlare freakonomics di questo qui questi qui verificano che il gap scolare fra bianchi e neri si comincia ad aprire alla fine del primo anno di scuola cioè alla fine della prima elementare e attribuiscono parte di questo gatto alla differenza in qualità della scuola quindi questa è un'altra parte sarà probabilmente il network di cui dicevamo però come dico se non c'è tuo padre a casa nessuno ti picchia prandelli studia di più è così allora diciamo queste sono dalla parte della differenza di costi di acquisire capitale umano è questa differenza è sicuramente ci sono quanto importanti siano difficili insomma relazioni e informazione come fattori competitivi primari se io penso di sempre a questo il mio giudizio personale quello che noi sappiamo per i dati è che questo gap comincia molto presto è a quelle tali che stiamo parlando 5 anni 6 anni 7 anni mica sei tu mi sembra me sono i tuoi genitori che un po quindi se vogliamo parlare la famiglia al network questa mancanza di network attorno a te è chiaro che non aiuta anzi ok rimedi questa è la situazione abbiamo cercato di di pensare quali possano essere le cause e ho cercato di darvi per quello che che io so è un po quello che noi sappiamo di come andare a cercare di misurare di misurare l'importanza relativa di questi effetti e come avete visto c'è una parte gross di effetti di cui non sappiamo tanto misura l'importanza relativa abbiamo un'idea che siano importanti questa mancanza di network a questa mancanza di conoscenza diffusa attorno a te però difficile misurare e per l'ultima volta vi dico andate alzate ok cosa possiamo fare per diciamo migliorare questo problema allora rimedio numero 1 back che voi andrete a sentire forse questo pomeriggio la sua idea e dice guarda quello che facciamo e aumentiamo la concorrenza fra i datori di lavoro perché perché se ci sono questi i datori di lavoro che loro che discriminano perché proprio i neri non gli piacciono e non li vogliono e non li vogliamo assumere benissimo questi i datori di lavoro si perderanno dei lavoratori neri eccezionalmente capaci e quindi faranno meno profitto di altri imprenditori che invece che invece così impiegheranno questi queste minoranze capaci e quindi quest'anno meno profitto e saranno tagliati fuori dal mercato se c'è sufficiente concorrenza quindi la soluzione è più concorrenza ok cosa sappiamo di questo sappiamo di no perché ekman e pain hanno studiato l'industria testa nel south carolina dagli anni 50 fino agli anni ottanta diciamo così che è presumibilmente molto concorrenziale perché le industrie tessili lì cioè se il north carolina dove ci si fa il cotone e cioè un mercato molto competitivo e è però c'è la discriminazione a go go è questa discriminazione rimaneva nonostante la competizione per tanti anni decine d'anni quindi non evidenza che questa discriminazione nella competizione aiuti non sembra essere molto forte evidenza un pochino si può avere evidenza a favore di questa idea qui anche quello quelle che hanno fatto che senza altre non hanno peso in pennsylvania new jersey hanno preso diversi mercati separati quindi abbiamo che son 30 mercati non mi ricordo quartiere bancari locali quindi come se fosse qui che ne so io ho capito roma milano torino hanno guardato in ognuno di questi mercati il livello di competizione cioè quante banche ci sono perché per abitante per esempio e hanno visto che nei nei mercati in cui c'è più competizione queste banche assumono più donne quindi l'idea sarebbe che se c'è una discriminazione contro le donne in qualificazione inferiore è inferiore in quei mercati più competitivi l'effetto non è un effetto strabiliante cioè un pochino ora diciamo ok questa la concorrenza non è tanto chiaro che funziona in più se il problema è discriminazione statistico mancanza di contatti sul mercato del lavoro quello che si sa la prima la discriminazione non aiuta per niente cioè non è il problema il problema è nella combinazione nell'acquisizione di capitale umano 15 poi se tutta la competizione che tu vuoi a livello di di aziende però se questi non acquisisca un capitale umano nisba così ora passando altri tipi di rimedi ci sono rimedi che sono negli stati uniti c'è questa political correctness che voi forse sapete avete idea di che cosa è che è una specie di operazione culturale che è stata portata avanti credo dagli anni settanta io non ero lì promitaly dea in cui prendete il discorso sociale è purgato di ogni riferimento offensivo critico vagamente anche del comportamento di queste minoranze svantaggiate e quindi questa proprio un'operazione culturale per cercare di sradicare questa una possibile latente gusto discriminatorio questo è un problema è un come dire è un effetto molto forte cioè se tu vivi nei servizi su questo lo senti molto forte e sono argomenti tabù che c'è gente che pure perde il lavoro per averli come dire toccati vagamente e quindi naturalmente questo richiede una volontà politica insomma richiede una serie di fenomeni e del disco di fattori di forza che in italia non esistono per quello che io vedo nemmeno lontanamente io non vedo il giorno dove dove gli immigrati ci sarà questo questo tipo di magari lo becca e spero di vederlo pronuncia non lo vedo adesso meno negli stati uniti chiaramente questo è possibile nei confronti dei neri particolarmente perché c'è un senso di colpa da parte dei bianchi forte come dico questo è un problema che fa parte della fabbrica dalle istituzioni dal 1776 quindi cosa sono rifondata di salire quindi diciamo tutti questi fattori militano a favore di questa political correctness come dico quindi italiano non so che ci siano questi fattori ma tu trovi che la strumentazione attrezzata soprattutto sul versante legislativo negli stati uniti sia efficace cioè hai avvertito un miglioramento delle condizioni quale effetto di queste politiche anti discriminazione sì cioè come dire sì indubbiamente sì cioè tutte queste politica political correctness è una cosa diciamo culturale non legislativa e in più queste legislative di cui adesso io parlo hanno un effetto importante mio giudice importante cioè e io vi farò vedere dei numeri proprio fra poco che io credo che vi scioccherà almeno hanno scioccato me cioè del dell'effetto di queste politiche e i numeri che vedremo sono i numeri su affermativa action che è un misto fra un'operazione legislativa un'operazione culturale perché affermativa action è un'eccezione creata nella legge del diritto degli stati uniti che consente di discriminare a favore delle minoranze quella che questi grandi finanzi la positiva quindi come dico questo un'eccezione che consente ma non obbliga quindi quando poi presa fermati darci un viene fatta in pratica il motore culturale cioè cioè la legge lo consente e la cultura lo vuole ebbene in questo progetto misto i numeri sono notevoli ore a cameri calcio vedere però prima fatemi parlare un attimo di questi di queste leggi qua allora diciamo oltre all'operazione culturali e sto arrangiando adesso mangiato i rimedi in ordine di dal meno invasivo al più invasivo cioè meno invasivo di tutti più concorrenza tutti siamo d'accordo che ci vuole più concorrenza per non tutti però tutti gli economisti operazioni culturali shore why not cioè se tu vuoi pensare una maniera vai a lei g più invasivo ancora cioè adesso stiamo parlando di andare a dire alla gente adesso questo è vietato quindi questo è più invasivo allora abbiamo leggi per le pari opportunità negli stati uniti che sono state fatte a due ondata essenzialmente una dopo la guerra di come si dice la guerra civile nel 61 e poi che sono stati ri potenziati resi effettivamente nel 1970 grosso modo allora e le domande che non ci vogliamo porre qui sono ci sono alcune domande più di tutto è vogliamo noi avere delle leggi specifiche che proteggano le minoranze questa è una domanda perché se la questione è gusto discriminatorio allora quasi sicuramente si cioè non vedo perché no nel senso se c'è questa gente qua che proprio c'è il gusto per non prendere per non per una vita la minoranza non impiegare le minoranze assolutamente però se invece la questione è di disparità a jack per esempio diversa acquisizione di capitale umano per per esempio perché questi qua sono più poveri allora non è tanto chiaro che tu vuoi risolvere questo fenomeno usando delle leggi che sono che si attaccano alla razza oppure all'origine etnica forse quello che tu vuoi fare invece di mirare sulla povertà perché sempre ma anche questi sono poveri chi lo sa che è meglio fare quello e quindi se se in più semplicemente una questione di trasferire risorse alla minoranza che c'è pure pure questo allora un'alternativa efficiente potrà più efficiente potrebbe essere quella di opera attraverso il welfare cioè di non fare delle leggi che obbligano le agende a fare questo e quello ma invece di intervenire attraverso il sistema del welfare come dico queste sono come dire le riflessioni di un economista all'atto pratico queste leggi per le pari opportunità vengono introdotte in larga parte per questioni redistributive pure di potere politico quindi cioè se il fatto sia più efficiente meno efficiente ha importanza forse relative a quello cioè negli stati uniti il potere dei neri particolarmente è essenzialmente questi facevano le proteste nelle piazze nel 1975 e allora la politica rispondeva c'è questo è un po quello che è successo nonostante questo come dico è una questione di potere perché sono pure altre minoranze tipo gli asiatici che invece dovrebbero teoricamente essere protetti da queste leggi mentre invece no anzi sono pure svantaggiati apparentemente quindi quindi mi sembra me che all'atto pratico il potere importante ora venendo venendo all'europa noi che ci sono i dettagli di queste leggi di come vengono passate sono importanti ecco questo è un messaggio che mi piacerebbe potere volere dare venuto quali classi vogliamo proteggere equa questo è un discorso che appassiona più gli avvocati forse che la gente normale però che in verità è pure abbastanza importante al per esempio origine etnica come definiamo origine etnica ci riceva questione europa è più importante dei soliti meno importata quali situazioni vogliamo eliminare cioè vogliamo arrivare un intento discriminatorio che è questo gusto di scrivere di cui parlavo prima questo sicuramente siamo probabilmente accordo oppure vogliamo eliminare un impatto differenziale ok che è semplicemente il fatto che per qualsiasi ragione queste minoranze fanno peggio in qualche maniera questi sono due aspetti differenti uno un aspetto di app comes l'altro un effetto è un aspetto sul meccanismo che genera questi al kings e negli stati uniti c'è un essenzialmente quasi tutta la legge vorrei dire con eccezioni importanti però la legge essenzialmente basata su eliminare intento discriminatorio in europa è un po diverso in europa un po diverso è la legge è più protettiva è più aggressiva e quindi è scritta come se volesse anche eliminare impatto differenziale cioè se questa legge viene dalla comunità europea e diciamo e qui parlando con la gente sul campo cioè gli avvocati e giudici qua c'è un po un mismatch fra la sala la legge come è scritta e la legge come applicata cioè c'è un enorme panoplia di protezioni che se tu guardi come sono scritte direbbero poi ci sono cause da ora all'infinito da fare sulla base di questa legge però questo caso non vengono fatte quindi c'è un po questo mismatch che a mio giudizio non è tanto sano e vi faccio un esempio della differenza fra cosa vuol dire proteggere o allineare intento discriminatorio cosa vuol dire eliminare l'impatto differenziale e lo faccio con un esempio concreto che che un po penso vi farà pensare che questo qui negli stati uniti i neri stanno molto di più sulle liste per i trapianti di reni dei bianchi ci aspettano per un rene molto di più dei bianchi perché questo perché diciamo i reni sono assegnati centralmente cioè c'è una banca centrale che si occupa di smistare i rein disponibili alle persone che hanno bisogno però quello che succede che apparentemente che cosa da quello che leggo sulle cose che leggo io ci sono stato i neri hanno apparentemente questo c'è questo antigen matching che tu devi match certe enti antigeni non so cosa apparentemente i neri hanno più varietà di antigeni rispetto ai bianchi bianchi sono più omogenee quindi i reni sono più trasferibili fra bianchi diversi mentre invece per match bene un nero ci vuole un rene molto particolare questo è un fatto un numero due neri hanno più problemi renali per diabete per una serie di altri problemi il numero 3 ci sono più rigetti di reni per perché non prendono bene la medicina eccetera eccetera perché sono più poveri tante cose allora adesso se noi se la legge dice vogliamo eliminare impatto differenziale allora la legge dice guarda a continuate a segnare i reni come sono assegnati adesso perché non li stiamo segnalo per massimizzare la probabilità di successo dal trapianto se invece vogliamo eliminare il patto differenziale allora quello che dobbiamo fare è prendere dei reni che andrebbero ai bianchi che sono dei buoni match per i bianchi e metterli a un nero che è un è un ex peggiore e quindi con la maggiore probabilità rigetto perché preliminare questo impatto differenziale questo è un esempio uno fra tanti che si potrebbero sceglie proprio un esempio concreto di perché è importante fare questa differenza fra impatto differenziale è intento discriminatorio cioè che sono due cose fondamentalmente diversi che la legge può volere proteggere e come voi potete ben vedere proteggere impatto di eliminare impatto differenziale a qom ha conseguenze enormi ok l'ultimo rimedio di cui vorrei parlare è discriminazione positiva come aveva anticipato oltre a leggi della pari opportunità che quindi dicono ok katech classi protette tipo i neri eccetera devono avere le stesse devono essere trattati come i bianchi c'è un ulteriore ancora più invasiva norma che questa dimensione positiva cioè questa che consente di trattare queste categorie meglio dei bianchi o meglio della maggioranza ovviamente richiede una forte volontà politica cioè questo mi sembra chiaro in francia c'è una resistenza culturale proprio a fare differenze fra i cittadini e qui potremmo parlare la politica la diversità rispetto al pratica la integrazione cioè gli stati uniti si promuove la diversità mentre in altri posti promuove l'integrazione cioè dire per esempio in francia siano tutti i cittadini francesi non vogliono nemmeno sentire che tu sei biancone non voglio nemmeno sapere tu sei sistema francese cosa che ho bisogno di sapere allora affermativa action è controversa appunto perché ci vuole veramente una volta politica forte e insomma la sua è difficile è difficile giudicare quanto efficace essa sia però invece di farmi vedere quanto efficace 6 voglio fare vere proprio l'impatto di questa formativa jin soo le ammissioni nelle scuole di legge io adesso spendono e taglio tempo insegnare nella scuola di legge noyer e quindi né negli stati uniti queste scuole di legge che sono non come da noi le università sono corsi post cloud cioè to fail università e poi mai alla scuola di legge negli stati uniti è molto difficile entrare la squadra è già molto competitivo è perché gli avvocati fanno un sacco di soldi c'è un numero chiuso è molto difficile entrare quindi è molto ambito questa missione nella scuola di legge che ora vi voglio far vedere questi numeri qua delle probabilità di essere ammessi per bianchi e neri ok quindi bianchi sono sulla sinistra e neri sono sulla destra e poi in ogni sia a destra che a sinistra c'è questo questa colonna si chiama index che è praticamente come il risultato in un test di ammissione come questi test che dicono quanto tu sulla base di questi numeri poi tu sei anni sono ok allora vediamo per i bianchi per esempio la colonna di sinistra che se tu hai 850 oppure di più è il testo arriva al novecento se tu e 650 oppure di più sarai ammesso con proprietà 97 per cento ok questo è il primo numero a sinistra se tu sei nel test invece ricevuto 830 da 830 a 849 allora hai una probabilità del 91 per cento di essere ammesso a così via fino a se tu hai preso meno di 710 allora in una probabilità del 2 per cento di essere ammessa perché vuol dire che proprio il testo è andato male ora guardiamo invece per i neri allora se tu hai da 710 o in più tu sei ammesso proprietà 96 per cento nota bene che i bianchi per esempio se tu confronti i neri che hanno 690 709 questi neri hanno proprietà 90 per cento un bianco a probabilità meno di 2 per cento quindi questo ti fa vedere l'enorme impatto di questa di questa forma d version aspetta da qualche calcio il telefono sta impazzendo ok quindi qui è assai invertito il fenomeno il fenomeno qui a passo investito cioè qua abbiamo proprio affermativa ction diciamo questo è vi fa vedere quanto quanto discriminazione in positiva c'è e potete vedere gli altri numeri da voi ora andiamo avanti e vediamo ok questi qua vengono ammessi anche se hanno un test la minoranza che non ammesse anche sono un test molto inferiore a vediamo cosa succede dopo che sono ammesse perché la storia che qui che viene proposta a favore di questa prima divsione che questi qua sono bravissimi sono svantaggiati per una serie di fattori quindi nel test contestano bene però sono intelligentissimo che vediamo allora nel primo anno alla fine del primo anno il 51 per cento di dei nei sono nel 10 per cento inferiore come come voti ok dc questo è il primo anno però adesso loro migliorano perché poi al terzo anno ok vediamo il terzo anno dal terzo anno questa è la colonna di destra abbiamo ancora 42 per cento dei neri che sono nel 10 per cento peggiore come voti ok adesso vediamo che cosa succede quando vanno sul mercato del lavoro a sé ecco cosa vuol dire che cosa è successo del quarto anno in avanti questo finisce al terzo anno al terzo anno e scusami ok allora la la figura che c'è prima sulla sinistra sono abbiamo il primo decile è il 10 per cento coivolte inferiori il secondo è il 20 per cento povero inferiori fino al decimo in basso questi sono i 10 per cento degli studenti coi voti maggiori coinvolto i migliori insomma quindi qui abbiamo gli studenti in questa tabella che sono arrangiati da dai 10 per cento più scarsi all in cima fino in basso ai 10 per cento i più bravi ok sulla destra abbiamo la proporzione di bianchi e la proporzione di neri che cade in ciascuna di queste categorie scusami che verità quest'anno tutti neri quindi la professione del primo anno è la proprietà del terzo anno che cade ognuno di queste categorie e allora vediamo che il 41 per cento nel primo anno e poi il 42 per cento 1 al terzo anno cade nella categoria 1 cioè la categoria più bassa di tutte quindi la metà di questi sono del 10 per cento adesso andiamo a vedere cosa succede quando usiamo che paradossalmente se fossero stati bianchi non sarebbero state a me questi non sarebbero stati ammessi e non ci sono segni di catching up cioè non ci sono segni di recupero diciamo così adesso andiamo a vedere che lavoro trovano questi qua allora abbiamo che adesso come è classificata questa tabella questo è questa tabella è presa guardando al haj agli avvocati appena ammessi nelle diciamo migliori studi legali degli stati uniti qua migliori significa più grandi questi qua è gente che fa circa come primo stipendio adesso sono 145 mila dollari l'anno grosso modo è questo il primo stipendio allora è se noi guardiamo il 21 per cento dei bianchi questa è la colonna di più a sinistra di tutte a un un gp e cioè questa è la media la media dei voti di 375 o di più il massimo e 4 poi c'è un 37 per cento che ha una media fra 35 e 375 questi sono quelli piuttosto bravi ma non dei geni poi c'è un 28 per cento di quelli che hanno 3 25 349 questi sono quelli col cugino che lavora pure nella stessa azienda e poi ci sono un 12 per cento di gente che proprio è lì per miracolo non si sa perché questi sono quelli che proprio il padre ok ora se noi guardiamo invece i neri c'è un 2 per cento dei neri che sono in queste aziende avevano voti più alti di 375 ma la maggioranza hanno voti come vedete molto più bassi voti spero che pensate a bella sia chiaro perché io non la sua inter non ho le parole giuste per interpretare questo spero che voi la capiate cioè che ci sono i neri hanno voti inferiori rispetto ai bianchi questa è un po la ok quindi ok questo è un po l'esperienza degli stati uniti adesso cosa noi cosa impariamo da tutto questo per l'europa come dico in europa abbiamo detto ci sono queste delle leggi molto molto ampie e che hanno che sono più più intervención isti diciamo di quelle che ci sono gli stati uniti almeno sulla carta se saranno applicate non si sa in questo momento non sono applicate nel senso che i privati non fanno causa di questa è gente perché non si sa gli avvocati stessi non capiscono e venendo all'italia e poi questo è un tema di cui appunto un po parlato con paolo cioè cosa succederà in italia in italia poi la situazione in italy abbiamo adesso circa un 5 per cento della popolazione 3 milioni grosso modo di immigrati di cui il 90 per cento sono illegali capirete ora io voglio guardare un attimo la situazione non adesso ma fra 25 anni quando questi qua avranno dei figli questi figli saranno italiani parleranno italiano forse non parleranno più la loro lingua originaria ma ne avranno pochi rapporti con il paese d'origine dei genitori cosa cosa succederà a questa fetta di questa fetta di persone che adesso 500 ma io mi posso aspettare facilmente dal 10 per cento fra 25 anni 10 per cento un grosso numero cosa succederà a questi qua che traiettoria avranno avranno la traiettoria che i neri hanno avuto negli stati uniti è una traiettoria che noi non vogliamo che abbiano mi sembra oppure la traiettoria che per esempio gli asiatici hanno gli stati uniti che una traiettoria fantastica questi gli altri studiano come delle belve stanno meglio di tutti quale delle due sarà cioè questa è una domanda a cui purtroppo io non ho risposta è parlato con paolo che ho più ottimista di me io sono ben contento di questo qua prima di parlare con tavoli voto scritto questa slide in francia mi sembra che la traiettoria degli immigrati sia più simile a quella dei neri che a quella degli asiatici cioè questi qua non fanno bene in italia io non ho tanti dati e non saprei nemmeno giudicare un po la tendenza è paolo è più ottimista e quindi questa una buona cosa finisco con con questa specie di appello che ho fatto fin dall'inizio cioè di raccogliere più dati io non voglio sentire privacy non voglio sentire niente modo dati e questo è tutto una bella caratteristica del festival quantomeno nell'edizione dello scorso anno era la tensione del dialogo con il pubblico quindi se qualcheduno dei quesiti da porre basta che anzi la mano ci sono dei microfoni in sala e cerchiamo di organizzare questo questo colloquio prego in questa conferenza è il confronto soprattutto abbiamo piccola cortesia se non serve che 18 il nome ma per mia personale curiosità e credo anche per curiosità di nicola se dite qual è il diciamo così il seme della vostra attività cioè se uno psicologo piuttosto che architetto se non si occupa di economia andrea caranti matematico qui a trento è confrontata soprattutto bianchi e neri anche se c'erano i mezzo asiatici ispanici c'è una domanda e volevo farti stimolata da altre due conferenze una della tua collega fernandes e una di kamut di stamattina se andiamo a rifare lo stesso per esempio lo stesso esperimento delle domande uguali tranne con nomi diversi e che le domande e i nomi sono italiani irlandesi anglo sassoni nord europei troviamo delle differenze allora questa è una buona ma adesso come adesso negli stati uniti io la mia percezione che non troveremo delle grosse differenze l'ha fatto un francese questo in francia facendolo credo con dei nomi arabi come i francesi ha trovato queste stesse enormi disparità che sono state trovate per i neri ei bianchi negli stati uniti ma gli italiani sono adesso perfettamente integrati cioè non cioè degli italoamericani diciamo così irlandesi figuriamoci cioè kennedy era un presidente di origine irlandese per dirlo cioè tutte queste minoranze questa secondo me questa domanda che tu fai una donna esattamente giusta cioè la maggior parte dei migranti sono arrivati agli stati uniti diciamo con valigie di cartone come anche tra italiani ma prima di noi gli irlandesi e prima ancora i tedeschi che avevano forse un impatto superiore a tutte queste minoranze e e dopo un po tipo un paio di generazioni questi sono tirati su e adesso questi sono integrati perfettamente saggio e francesco da poco laureato in economia aspiro a diventare economista e due ordini di considerazioni spero di strumenti un bene perché sono un po stanco prima di tutto lei ha fatto più volte riferimento all'importanza dell'informazione come fattore complessivo del sapere come fare pensa che molti discorsi che si fanno sulla meritocrazia e l'importanza del merito possano essere criticati sotto questo punto di vista senza nulla togliere all'importanza di premiare il merito e l'impegno delle persone non l'ho capito poi le spiego meglio spesso si dice meritocrazia premiamo il merito però lei fa presente che ci sono persone che magari hanno voglia di impegnarsi ma non sanno come fare le sembra una critica legittima ai discorsi sulla meritocrazia senza fare tutta l'erba un fascio perché il discorso e meritocrazia possono essere il più vario e senza nulla togliere all'importanza di premiare l'impegno guarda onestamente primi tutto io ti dico quello che vivo una risposta così proprio visto che ci diamo del tu ecco però in tutta sincerità io non vedo nessuno che dica no ci vuole meno meritocrazia almeno io non lo vedo magari c'è però diciamo l'alternativa forse io sbaglio su quello questo non capisco bene il background da cui viene questa domanda però chi è che cioè quando ti di meritocrazia premiare il merito chi è che può essere contro questa idea qua cioè le spiego spesso questi discorsi per lo meno in italia riferiti dalla italiana vengono se posso permettermi un riferimento concreto da ambienti perlopiù imprenditoriali e a volte si sente qualche critica relativamente velata al discorso sulla meritocrazia da parte di ambienti se posso usare questa espressione di sinistra molto vago discorso di molto pare quindi non può essere questo no ma io de faceva una domanda generale sul fatto che eventuali discorsi sulla meritocrazia possano essere inficiati da una critica basata sulla mancanza di informazione non le non volevo fare un riferimento alla realtà specifica italiane doveva recapito cioè a noi sembra che cioè come voglio dire come la capisco io meritocrazia e allocare le risorse efficientemente cioè se c'è uno più bravo che può fare il tuo lavoro assolutamente voglio fare lui diciamo e il fatto c'è poi una questione redistributiva che va assieme a questa cioè il file la persona che trova il lavoro quello più intelligente più capace sera fa più soldi di quello che invece almeno capace e questo è un problema che nel mio modo di pensare un po separato nel senso che noi possiamo avere un sistema molto meritocratico e poi un welfare più forte se noi vogliamo avere questo cioè se non vogliamo proteggere se noi vogliamo proteggere le fasce deboli se vuoi tu possiamo avere un welfare più forte però diciamo la mia preferenza sarebbe che diciamo che il lavoro fosse che i lavori fossero allocati alle persone più più qualificati a svolgerle poi magari le tassiamo pure di più se vogliamo però lascia magari glielo chiedo a parte alla fuga così io sono fuori dal mercato siamo perché ormai ho finito competizione per lei insomma non tanto comunque dopo tanti anni non ho regalato niente nessuno comunque io volevo chiederle una cosa secondo me altri suoi colleghi che vivono negli stati uniti che fanno la sua stessa professione non mi ricordo se è stato qua zingale sono un altro diceva che nei consigli di amministrazione bisogna piano delle grandi company e quelli che sono di origine diciamo cattolica sudamericana italiana e a parte gli a coca diceva proprio citava iacocca che è un caso limite non è che non sono tutti che si chiamano box wops diceva che sono quasi tutti poi ci sono c'è qualche ebreo diceva ma però nello stock e sketch però dopo in realtà anche gli italiani non è che è vero dopo la seconda non solo più discriminati come come sacco e vanzetti che sono stati condannati solo perché erano di originalità e vero non c'è più quel tipo ii ministra quindi però anche la seconda e la terza generazione che incominciano andare all'università si laureano diciamo entrano nella middle class ma che emergano non sono perché sempre le faccio un esempio pratico un pizzaiolo sulla quinta strada non è che aveva bisogno di andare alla stanford bayern sa perché anche google guadagna parecchio e viene a napoli impara e e poi le chiese come di luigi del palermitano e lei sa benissimo che ci sono dei cambi in famiglie non so se sono scomparsi adesso ci sono quelle quelle cubane e quelle cinesi quelle asiatiche però qualcosa è rimasto di cognomi italiani si guardi certo ci possiamo dare del tu che ha visto che queste la mia impressione è che certo ci sono esempi di questo genere qua se parliamo della mafia si sono siciliani probabilmente forse non più non lo so però diciamo la mia impressione che è che adesso veramente non ci sia cioè è chiaro che rimangono se noi andiamo a boston ci saranno sempre cosiddetti bramini vecchia aristocrazia di boston che sono inglesi dal may flower quello che vuoi e questi naturalmente per 300 anni sono stati ricchi continua a essere ricchi e si fanno i favori fra di loro cioè questo non c'è dubbio però poi se non vuol dire che discriminazione contro le altre persone questo significa vuol dire semplicemente che questi hanno il potere se lo tengono cioè non è una cosa ben diversa da da dire discriminazione o quindi il fatto che esista un un'isola che continua a essere di potere eccetera eccetera non mi sembra che si possa interpretare come come discriminazione con i dell'adige giornale la dice due domande al volo molto rapide la prima è questa no il professore prima si era soffermato sul discorso cosa succederà fra i 25 anni quando questi immigrati avranno i figli no può succedere il rischio che succeda quello che è successo a parigi in francia e poi un'altra domanda il volo è questa potrebbe essere un po originale siccome come domanda chi ha fatto fortuna negli stati uniti e non è americano penso alle breo penso all'asiatico no a una sorta di discriminazione anche nei confronti degli statunitensi grazie risponde prima la seconda e poi la prima fascia volevo palleggiare con paolo qui perché esistono sicuramente dai network fra le persone dello stesso origine etnica della stessa famiglia eccetera eccetera quindi questi network esistono di sicuro come dico io vorrei riserverà un po la parola discriminazione per un fenomeno più concentrato rispetto a semplicemente dire che che all'atto pratico io interagisco di meno con un altro gruppo perché le ragioni per cui interagisco di me non possono essere tante cioè se una questione di fiducia è una questione di varie ragioni e quindi io non ho evidenza che per fare un esempio i cinesi disprezzano gli americani originari e non gli darebbero un lavoro a parità di qualità cioè non l'ho mai sentito ecco ricetta piano vanta una domanda interessantissima è forse parla qualcosa da dire su questo perché la mia c'è il mio concetto che è una possibilità quella che tu dici cioè che qui ci saranno i moti di parigi però ci danno fra vent'anni pro paolo invece più ottimista per sé ben riguardo vorrei far notare a tutti che questo territorio mi riferisco soprattutto alla re del nord est del paese che include in qualche misura anche trento per quanto trento comunque abbia una sua specificità negli ultimi dieci anni ha vissuto a tappe accelerate il fenomeno che è altrimenti avvenuto in altri paesi come francia e germania di una forte immigrazione in questo momento in italia la componente extracomunitaria è tarata circa il 5 per cento la componente extracomunitario nel nord est è tarato attorno al 10 tutto questo nel è avvenuto nell'arco di un decennio quindi abbiamo assistito a un accrescimento del peso della quota extracomunitaria in un arco temporale molto più ridotto di quello che hanno invece vissuto germania francia per non dire degli stati uniti d'america il tutto sostanzialmente senza gravi tensioni sociali questo non d viene dal fatto che noi abbiamo un attitudine noi veneti noi nord destini abbiamo un attitudine buona dipende esattamente da come vanno incrociandosi le dinamiche demografiche ed economiche là dove l'economia ha ancora fortissimo bisogno di inserimento di manodopera dove con un concetto di manodopera non intendo quelli che lavorano al torneo naturalmente e dall'altra assistiamo ad una caduta della della demografia autoctona definiamola così che probabilmente non ha paragoni in altri ambiti al mondo vi faccio osservare a proposito percentuali che in veneto il 30 per cento degli iscritti agli asili sono extracomunitari quindi tra 25 anni tra vent'anni quel che sarà la componente extracomunitaria sarà fortissima fortissima allora da una parte capisco naturalmente in buona misura condivido anche gli elementi di rischio i posti in in luce da da nicola ma d'altra parte l'esperienza mi fa pensare che ci siano state delle dinamiche positive di integrazione naturali senza una legislazione specifica naturali così come naturalmente se vogliamo in un altro in un'altra specifica situazione verifichiamo che il processo di delocalizzazione o ed internazionalizzazione dell'economia nordestina avvenuto nell'ultimo decennio negli ultimi 7 8 anni non ha implicato i fenomeni che da più parti era stato indicati come inevitabili di caduta della complessiva capacità occupazionale del territorio quindi guardo con una qualche eco naturalmente con senza sottostimare il grado di rischio però anche con qualche ottimismo buongiorno io sono una studentessa volevo farle due domande la prima riguarda le conclusioni da trarre rispetto al suo lavoro a me sembra quindi di capire che lei propone un intervento per quanto riguarda per esempio la comunità nera che parta da un'età più più giovane dei ragazzi di colore che quindi non basta proporre quote all'università ma bisogna agire sui contesti locali sulle scuole elementari sulle sole prime sulla prima educazione e poi la seconda domanda è riguarda il capitale umano mi chiedo non so se lei mi può rispondere ma se esiste un capitale umano che una persona di colore può portare nel mondo del lavoro e che un bimbe c'e una persona bianca non amo anche che gli proviene dalla sua esperienza in strada o insomma questo rispondo prima alla seconda cioè è come dire è possibile quello che dice è possibile c'è anche questi che gli immigrati nel caso italiano da minoranze in generale abbiano qualche cosa di da contribuire che le maggioranze non ad un anno devo dire cioè se così è allora sai il mercato si occuperà di di allocare questi questi lavoratori efficientemente quindi se questo è il problema allora siamo tutti a posto non senza che il problema si risolverà da sé presto perché le aziende noteranno che questi quando un contributo produttivo da dare che altri non hanno e quindi li assumeranno li pagheranno incontro di conseguenza adesso passa la prima domanda che se vogliamo intervenire presto è la risposta è sì diciamo il fenomeno si sviluppa presto almeno negli stati uniti in italia è difficile dire perché non abbiamo dati ripeto ancora ultimato e ci vorrebbero i dati a intervenire presto e bello ma è costoso perché fare affermativa action e quindi avere i numeri che mi facevo vedere nella scuola di legge e costa poco perché queste scuole di legge quanto stiamo parlando siamo parlando di 500 persone vogliono separare ok 500 posti di avvocati che non sono così bravi ok che cosa cambia niente dobbiamo invece andare a rendere le scuole elementari buone questo quanto mi costa mi costa un'ira di dio negli stati uniti specialmente non è difficile per tante ragioni istituzionali proprio farlo succedere questo perché le scuole sono in gran parte finanziati totalmente quindi la risposta è sì io credo che tutti sappiamo che questo quest'intervento prima si fa meglio è però c'è pure che costa tanti soldi prof una volta però si fanno delle azioni cioè se politicamente si dice vogliamo integrare nel problema dei neri esiste da tempo ok fare delle azioni che sono di facciata cioè è possibile che inserendo un tot di avvocati poi figli di questi avvocati e poi nipoti di questi avvocati però ci vorranno quanto 345 20 generazioni allora probabilmente la volontà politica non è poi così forte quanto sembra di fatto cioè alla fine insomma in realtà è una volontà differente da quello che sembra la volontà e tenere buona la minoranza nera diciamo non integrarla sono due obiettivi differenti mi lascia lasciami aggiungere un altro pezzettino questo calcio è questo effetto è se l'avesse detto universe ed elettori sono cinico però oltre a questo che tu hai detto c'è pure un altro pezzettino che è che tenere buona la minoranza nera o qualsiasi minoranza è abbastanza molto economico a seconda della leadership che questi anni cioè se tu hai una leadership che è disposta a farsi pagare personalmente in buona sostanza in termini di potere in termini di soldi questo non costa niente quindi giusto ti faccio un esempio concreto cioè la maggior parte dei neri sono violentemente a favore di scoop vouchers che cosa sono school bacis sono del dei buoni che tu puoi usare invece di essere obbligato andare alla scuola pubblica il tuo quartiere sono dei buoni che tu puoi usare prendere a qualsiasi scuola pubblica o privata che come un buono pasto però che ti consente di andare a quella scuola i neri sono tutti violentemente a favore di questo perché ho la maggior parte vivono in questi quartieri disastrati l'anno scorso non terribili e vorrebbero moltissimo poter andare in altre scuole che però non si possono permettere questo sistema glielo consentirebbe sono tutti vola più lentamente a favore il partito democratico è violentemente contro questi curva cerca veramente gli farebbero cambiare la vita potenzialmente molto a queste perché fra dieci anni questi non danno più una scuola al ghetto questi vanno alla scuola potenzialmente quelle migliori questi ti farebbe veramente cambiare la vita il partito democratico è contro questo perché perché ci sono il repubblicano è a favore il paese repubblicana a favore del partito dopo che ieri il conto perché siano le unions ai sindacati delle scuole che sono più potenti del 10 del 13 per cento dei neri perché perché 13 per cento i neri sono qui a tirana leadership che è facile da comprare i leader di questi neri sono lì che urlano discrimination di qua discrimination di là però poi non puòche il partito democ pratico per il kun balthus prossimo presidente degli stati uniti d'america fosse nero cambierebbe qualcosa per loro non so dipende un po da barack obama che sembra essere quello adesso più possibile e già da queste fazioni qua di cui stiamo parlando già è arrivata la voce che lui non è nero abbastanza perché perché lui è vero che nero però è figlio di un keniano quindi non del coc credo che sia un keniano di un professore del proprio nativo dell'africa è tornato in africa e che quindi barack non ha veramente avuto l'esperienza dei neri nel ghetto blog la traduzione che cosa vuol dire traduzione vuol dire che lui non ha affatto non ha giocato con questi leaders qua nel mio concetto quello che io capisco queste parole e quindi gli hanno già mandato l'intimazione anche lui deve cominciare a giocare con questi leader qua mi sembra se vuole il voto nero volevo chiedere se sono state fatte delle valutazioni sugli effetti distorsivi di queste politiche nel senso che aiutando ad esempio gli avvocati neri magari ce ne sono tanti altri della m classe non ricchi che rimangono fuori da questi processi vorrei farti anche un esempio italiano che secondo me esiste il diritto allo studio all'università e dopo il sessantotto un per effetto di una certa cultura e si sono creati dei sostegni per le persone con reddito vero presunto molto basso cioè che hanno praticamente garantito l'alloggio e tutti i costi no invece c'è pochissimo per quanto riguarda il sostegno al merito cioè alle persone brave e soprattutto in questi supporti per il reddito non rientra assolutamente la classe media neanche la classe medio bassa parliamo dei sostegni che scattano e quando un reddito familiare sotto addirittura di 10 mila euro quindi parliamo veramente di persone che in modo presunto fanno la fame perché poi magari ovviamente sappiamo cosa succede ecco io credo che sia un discorso molto distorsivo che ha fatto perdere molto capitale umano l'italia in questi ultimi 30 anni e che andrebbe assolutamente cambiato grazie come dico chiaro che una politica come come ed è difficile per me rispondere a queste domande cioè non ho grandi risposte mi dispiace cioè capisco quello che tu dici c'è da un punto di vista teorico se la legge funzionasse come supposto di funzionare cioè quante personesono che non hanno 10 mila euro cioè quasi nessuno la legge all'atto pratico quindi cosa vuol dire che non so chi è che riesce a evadere fino a fare almeno 10 mila euro di reddito forse i commercianti non lo so che non so non ci sono in questo caso significa che stiamo incoraggiando i commercianti andare a lui i figli e commercianti all'università forse sta dicendo esattamente l'inverso il corso che nel cuore grosse primo conti avere anche una sostanza in italia questo se sei povero importa basta che vai ad ammirarlo risultato merito e tante persone che avrebbero dei numeri anche che non sono poverissimi però non hanno le famiglie che non li possono sostenere l'università magari rinunciano oppure scelgono dei percorsi in meno di eccellenza proprio perché non sono dei poveracci e basta ecco mentre c'è tanta gente che sta solo a scaldare il banco l'università da questi vogliono e nessuno li tiene fuori dall'università questi questi che sono un po più bravini ma non ci sono però le misure di sostegno sta dicendo ancora una borsa di studio per esempio ho capito ho capito cioè il discorso è che secondo me ha perfettamente ragione sull'università è ridotta questo passato in termini se mi stanno e anche per un per queste ragioni che io devo dire cioè sostenere il merito sicuramente io sono un totale sostenitori di questo ma cioè mi sembra che correggimi se sbaglio cioè il programma ci sono tante altre cose molto meno costose che si potrebbero fare all'interno dell'università per compensare il merito che non vengono fatte anche se sono gratis cioè almeno io dove sono stata l'università io cioè la bocconi per esempio io ti garantisco che c'era 0 sforzo per intanto dare un ranking di delle persone brave contro la persona è scarsa e poi per aiutare le persone peraltro era un lavoro ce 0 sforzo e io non conosco né su nestlé italiana forse trento sola eccezione spero però dove le persone brave che vanno bene all'università poi c'è e gli impieghi i datori di lavoro possono chiamare il rettore o chi per lui è di lo aspetti chi è il vostro più bravo quest'anno c'è questo non succede questa è una cosa inconcepibile allora se io voglio per ricompensare la bravura questo mi sembra una maniera molto ma molto più efficiente e molto piu importante costo zero e non viene fatto cioè questo però è un mistero dell'apocalisse cioè perché c'è questo costa niente l'università ne avrebbe vantaggio perché verrebbe vista come una fonte di impiego cioè sarebbe una cosa vincente da tutti i lati e non viene fatto quindi sono d'accordo con te sono misteri più più gloriosi altro le due cose non ho non confliggerebbero assolutamente brutalmente integrarsi dopo chiedo scusa ma devo dare una parola domanda e una risposta invece che una domanda ma siccome sono membro del consiglio di amministrazione dell'opera universitaria mentre causare seri studi volevo dire noi per valutare il reddito delle famiglie da cui vengo a per dare borse di studio alloggio abbiamo dei modelli fatti da fior di economisti che valutano il reddito reale cioè vuol dire oggi credo di capire che chi lavora in agricoltura sostanziamente non paghi tasse ma non prendere borsa di studio da noi ce l'abbiamo dei metodi sanno quali sono gli economisti stanno quali sono i graditi vedi e l'altra cosa non solo non basta fare due esami l'anno per mantenere le borse di studio occorre fare parecchi crediti e anzi negli ultimi anni stiamo continuamente alzando i requisiti di merito quindi stiamo diventando molto meritocratici quindi non se n'erano 100 punti però questo spot tutto per non è stato di trento perché nelle altre non funziona così io parlo per pro domo mesi molti complimenti ma nelle altre non è così va bene grazie grazie a voi per il pomeriggio ea nicola persico per questa per questo dialogo buon pomeriggio a tutti grazie