buonasera a tutti e tutte gli stooges parlava inglese per presentarvi al che salga è un piacere averla qui a trento con noi e la prima volta che viene a partecipare al festival dell'economia quindi trento e questo pomeriggio ci parlerà del modello tedesco il modello sociale tedesco e in particolare di quello che non ha funzionato di questo modello tedesco ma meglio adesso mi sentite meglio a ho solamente detto che per noi un piacere avere qui olga comunque dicevamo che oggi ci parlerà del modello sociale tedesco e in particolare di quello che non ha funzionato di questo modello tedesco vi sembrerà provocatorio in un certo qual modo soprattutto se quando si parla di tassi di disoccupazione tedeschi rispetto quelli dell'unione europea appunto italia o francia in italia sappiamo che la disco per azione giovanile elevatissima 43 per cento in italia 25 o in francia rispetto a questo 8 per cento che la percentuale tedesca quindi olga ci spiegherà come mai ma quali sono state anche le difficoltà le criticità che hanno dovuto affrontare nell'attuare il modello tedesco e che cosa significa anche questo modello dal punto di vista dell'inclusione sociale della mobilità sociale delle diseguaglianze sociali e la lotta ian sociale per cui questo è un argomento che lei ha studiato a lungo lei lavora visibile in berlino al shaft sen com di berlino quindi il centro scientifico di berlino e lavora nella divisione di ricerca che si chiama formazione del mercato del lavoro e lavora anche alla sociologia del versailles berlino in passato ha insegnato in sociologia all'università di lipsia e ha lavorato con un gruppo di ricerca sulla mancanza della formazione occupazione e opportunità di lavorative per i lavoratori meno formati ha scritto tutta una serie di articoli e testi soprattutto sul modello di investimento nelle società nelle società avanzate oggi ci parlerà in particolare del rapporto che esiste tra l'esigua llanes e dell'istruzione sostanzialmente quelle lavorative giungendo alla conclusione che le sezione funge da equalizzatore ma deve essere comunque un ruolo che non deve assolutamente essere sovrastimato lei ha lavorato molto anche sulla questione della classificazione della percezione dell'appartenenza di classe ma vediamo adesso a quello che avevamo poc'anzi preannunciato cioè il modello tedesco e quale sono state appunto le difficoltà nella sua attuazione grazie grazie perché è mostrata e di avere molto interesse nel sistema di apprendistato tedesco vorrei proprio parlarvi di questo modello perché da fuori sembra più semplice di quanto non sia in realtà e di questo parlerò nella prima parte poi nella seconda parte parlerò di come questo è radicato anche nella riproduzione sociale e come la il sistema di formazione professionale contribuisce all immobilità sociale invece che alla mobilità sociale titolo del nostro festival cominciamo con alcune cifre e semplici qui vediamo l'utilizzo del tasso di disoccupazione in questa tabella e vediamo che ci sono molte differenze in verde abbiamo l'italia è in rosso i paesi che fanno apprendistato come la germania e l'austria e vedete che ci sono enormi differenze nella disoccupazione giovanile il sistema di apprendistato a molti sembra la ragione alla base di questo basso tasso di disoccupazione giovanile per diverse ragioni innanzitutto perché mantiene i giovani a scuola e poi la seconda ragione è che sono più formati che in altri paesi è quello che vediamo adesso dopo un lungo periodo in cui l'ocse altre organizzazioni incolpavano un po la germania di non aumentare il numero di laureati ma di sostenere il modello di apprendistato ma adesso dall'inizio della crisi abbiamo una nuova ondata di ammirazione per il modello tedesco qui ho riprodotto solo dei giornali inglesi o di lingua inglese mi scuso di questo perché non ho potuto includere giornali italiani perché non solo italiano qui vediamo per esempio la bbc che dice la forza economica tedesca il segreto del successo è il titolo della foto e questo grazie alla formazione professionale oppure un altro giornale che dice non abbiamo bisogno di alta formazione abbiamo bisogno di apprendistato oppure agli stati uniti che dicono il segreto del successo sta in parte nel sistema di apprendistato ora il sistema di apprendistato si basa sulla formazione sul posto di lavoro in azienda e questo naturalmente dipende dal fatto che si abbiano delle aziende che funzionano bene efficienti a livello ue c'è un'alleanza per l'apprendistato e alla base di questa alleanza c'è questa idea che si possano mandare persone dalla spagna all'italia in germania per fare la loro formazione professionale loro apprendistato e poi tornare nei loro paesi d'origine lavorare lì ma se vediamo il tasso di disoccupazione giovanile e la correlazione rispetto alla disoccupazione generale vediamo che non c'è un miracolo dell'apprendistato infatti vediamo che tanto è più basso il tasso di disoccupazione a prescindere dal fatto che ci sia un sistema di formazione professionale o meno la disoccupazione giovanile anche questa è bassa se invece la disoccupazione generale è elevata anche la disoccupazione giovanile è elevata dunque alla fine vediamo che se l'economia funziona bene allora anche l'accesso dei giovani al mercato del lavoro funziona bene ma se l'economia funziona male non importa nulla quello che può fare ma di formazione professionale ora potrei smettere la mia relazione qui ma continuerò e di mostrerò che parte di ciò è dovuto comunque al sistema di formazione professionale e il sistema di apprendistato tasso rappresenta solo una parte di tutto questo sistema di formazione al professionale e altre parti di questo sistema a mio avviso sono le vere ragioni del basso tasso di disoccupazione giovanile a prescindere del ciclo economico ora la conferenza è strutturata in questo modo nella prima parte vi fornirò informazioni sul sistema di formazione professionale tedesco e per non dire sempre ogni volta sistema di formazione professionale però il 66 l'acronimo bet vocational education and training e poi nella seconda parte vi dimostrerò che questo sistema contribuisce alla mobilità sociale all'inclusione parlerò dei punti deboli ma parlerò anche delle sfide e per finire con una nota positiva concluderò con i punti forti del sistema vette ora cominciamo come il sistema di formazione professionale tedesco non solo dall'esterno ma anche all'interno della germania quando parliamo del sistema vento pensiamo a queste i ruoli diventare un cassiere di banca oppure un meccatronico o un assistente sanitario ecco questo è il modello tedesco così come è conosciuto ma il sistema tedesco è molto di più che non questi tipi di lavoro altamente qualificati se vediamo le nuove immatricolazioni nei programmi yvette la metà di questi giovani che si iscrivono al sistema bet si trovano nel sistema duale della formazione cioè basato sulla formazione professionale dove i ragazzi magari per tre giorni stanno in azienda mentre per due giorni stanno a scuola e questo per tre anni nella gran parte dei casi mentre ci sono dei programmi che magari durano tre anni e mezzo o due anni e mezzo comunque nella maggior parte dei casi tre giorni di lavoro e due giorni di scuola lo chiamiamo sistema duale perché si sta sia in azienda che a scuola è organizzato in base alla legge federale sulla formazione professionale e tutte tutto ciò che succede deve essere negoziato da quattro parte cioè il governo federale i governi dell'inter tedesche e le parti sociali le associazioni dei datori di lavoro i sindacati e loro trattano e negozio norme per ciascun mestiere nel 1953 c'è stata una regolamentazione di 900 e uno di queste occupazioni di questi mestieri ora negli ultimi 50 60 anni siamo riusciti a ridurre in questi numeri raggruppandoli in classificazioni più ampie ma ciò nonostante abbiamo ancora diversi programmi di regolamentazione rispetto all'austria dove ce n'è 120 una danimarca dove ne hanno 127 e ogni volta che uno vuole cambiare una normativa devono intervenire i quattro le quattro parti sociali dunque ci vuole un po di tempo per modernizzare queste norme è un'altra cosa che non si capisce bene sempre è che l'apprendistato non riguarda solo le occupazioni manuali ma riguarda anche i servizi qui vediamo che il 40 per cento degli uomini che fanno apprendistati lo fanno in settori dei servizi come per esempio banche compagnie assicurative per le donne il mercato tedesco e molto segregato e le giovani donne per 88 per cento sono formate soprattutto nei settori dei servizi e poi un'altra cosa da dire è che non tutte le aziende tedesche sono coinvolte nei programmi perché innanzitutto bisogna essere idonei c'è bisogno di avere un formatore c'è bisogno delle particolari condizioni e il 50 per cento delle aziende tedesche hanno questa idoneità ma quest'ultima cifra 25 per cento vini c'e appunto che solo il 25 per cento di tutte le aziende in realtà offrono questi programmi di formazione dall'esterno soprattutto gli economisti si chiedono perché il 25 per cento delle aziende si sforzano tanto per la formazione e informazione anche per l'altro 75 per cento delle aziende che non lo fanno e lo si può capire solo sulla base di un'analisi storica e capendo quale l'impegno sociale perché all'interno di questo 25 per cento grandi aziende come la siemens la bmw sono molto presenti e dunque loro come strategia di assunzioni fanno la formazione ora vi potreste chiedere che cosa fa l'altra metà del sistema di formazione no ma prima di dirlo scusate torna indietro un attimo sembra dunque che ogni formazione in questo sistema sia uguale ma non è così all'interno di questo 25 per cento si possono differenziare i quattro segmenti con segmento basso un segmento medio basso un segmento alto segmento medio alto e quali sono le definizioni di questi segmenti per le definizioni si basano sul livello di qualifiche ma anche le prospettive di carriera delle diverse occupazioni cominciamo con il segmento più basso si fa l'apprendistato per diventare un idraulico ma si fa l'apprendistato di tre anni anche per diventare commessi e queste occupazioni si viene formati ma ciò nonostante c'è un elevato rischio di disoccupazione e dunque il rischio di disoccupazione il tasso di disoccupazione di un commesso e del 14 per cento e per la germania questa è una percentuale è molto elevata e un terzo dei commessi formati alla fine sono marginalmente occupati cioè prendono magari 400 euro al al mese naturalmente lavorano poco ma non è la loro scelta un po questa flessibilità questa idea di flessibilità vale a dire avere tanti dipendenti ma con livelli di previdenza sociale molto bassa in modo da non dover pagare i contributi ed essere flessibili in termini di orari per poter tenere aperto negozio tanto lungo durante la giornata poi il segmento medio basso a diverse occupazioni artigianali e poi si sale verso il segmento più alto dove abbiamo impiegato di banca assicurazioni informatici e vedete che qui il tasso di disoccupazione dell'un per cento addirittura più basso che non per i laureati e questo segmento è un segmento che spesso si trova all'università e in altri in altri paesi mentre quest'anno il sistema di formazione professionale la prima cosa da notare è che fare un apprendistato non significa che la qualità e le prospettive di carriera siano assicurate e che siano uguali per tutti in realtà ci sono enormi differenze ora vediamo all'altro a metà del sistema bet c'è un altro segmento infatti che è quello dei programmi da svolgere a scuola si tratta di programmi che danno qualifiche e programmi riguardano soprattutto la salute la scuola e l'assistenza sociale per diventare infermiere in germania bisogna fare uno di questi programmi basati sulla scuola oppure se uno vuole fare l'assistente sociale non va all'università ma fa questo tipo di formazione e questi programmi that come vi farò vedere richiedono la bit sua c'è una sorta di maturità e gli apprendisti che fanno questi programmi potrebbero ugualmente andare all'università e questi giovani quando finiscono hanno delle prospettive occupazionali piuttosto elevate per quanto concerne nella previdenza sociale ma visto che questi sono soprattutto donne lo stipendio è piuttosto basso se vediamo adesso entrambi i settori vedete che non sono così diversi in relazione alla combinazione di scuola informazione sul posto di lavoro perché anche lei fra gli infermieri vanno tre giorni alla settimana in ospedale per fare informazione due giorni la pace le passa lo scuola e perché abbiamo di sistema duale e programmate svolge la scuola questa è una definizione un po governativa queste due occupazioni non entrano nella legge sulla formazione professionale questi programmi sono disciplinati dal dai 16 lander tedeschi e le parti sociali non sono coinvolte e nemmeno il governo federale è coinvolto e a differenza dell'apprendistato non ci sono dei contratti di apprendistato con le aziende dunque non ricevono un salario uno stipendio e vivono sulle spalle dei genitori per così dire questi i giovani invece ricevono un salario per l'apprendistato che fanno mentre questi altri non ricevono alcun salario in entrambi i settori anche se come vi ho visto sono disciplinati diversamente è possibile girare da aziende azienda per cui se siete formati come infermiere in un ospedale siete certificati per poter lavorare anche in un altro ospedale si elaborate come meccatronico in un'azienda potete tranquillamente lavorare anche per un'altra azienda e questo è consentito e si viene subito assunti a un certo livello di salario poiché ci sono appunto questi limiti questi due settori competono tra di loro e lo vediamo tra un istante questo dato si riferisce ai giovani che sono interessati in questo tipo di formazione più scolastica diciamo mentre la linea la linea blu si riferisce a quello che l'azienda offrono come formazione e vedete che sostanzialmente questo dato è abbastanza stabile mentre quello superiore la linea superiore presenta dei picchi nate in basso e questo significa che se la corte di coloro che lasciano a scuola e più ampia questo significa che ci sono molte più persone disposte a entrare a far fare un apprendistato e viceversa ovviamente a questo punto qui vi chiederete che cosa è successo vedete che in certi momenti ci sono dei veri propri picchi di apprendistato e questa è vedete dato dalla differenza di quella che è la domanda da parte dei giovani e l'offerta da parte delle aziende a volte abbiamo la situazione opposta come all'inizio degli anni 90 dove abbiamo questo picco verso il basso della domanda tra l'altro qui è una situazione abbastanza variegata non stiamo guardando la distribuzione geografica e non vediamo effettivamente corrispondenza tra quelle che sono la tipologia della domanda da parte dei giovani e quello che è l'offerta delle aziende ma diciamo che in numeri assoluti vediamo effettivamente che c'è questo picco verso il basso tuttavia in generale la domanda quindi la richiesta di giovani che desiderano partecipare hanno apprendistato supera di gran lunga l'offerta e questa carenza non viene coperta da una formazione scolastica a pieno titolo ma da quello che noi chiamiamo programmi di pre formazione professionale circa ogni anno circa 250 mila giovani entrano a far parte di questi programmi per cui ogni anno 250 mila giovani che vorrebbero fare un apprendistato e non riescono a farlo entrano in questi programmi di pre formazione professionale questi programmi sono di natura variegatissima ci sono alcuni che sono che offrono sostanzialmente una formazione scolastica per cui i giovani frequentano lezioni in aula 5 giorni alla settimana altri prevedono invece un mix tra formazione scolastica e formazione in azienda però diciamo che questi programmi devono generalmente dai 6 ai 12 mesi e in alcuni programmi si può anche conseguire un diploma di scuola superiore secondaria ovviamente però non si avrà un certificato di formazione professionale qualcuno potrebbe dire se non altro questi giovani non sono disoccupate per cui i giovani che partecipano a questi programmi sono quelli che contribuiscono a ridurre il tasso disoccupazione giovanile in germania perché giovani non vengono classificati come disoccupati in quanto fanno parte di questi programmi di formazione pre informazione professionale quindi rientrano sostanzialmente le sistema di formazione soluzione del paese sicuramente c'è un vantaggio tuttavia dobbiamo anche andare a vedere poi che cosa fanno dopo questi giovani perché un programma come questo potrebbe anche generare frustrazione se un giovane pasta da un programma di pre informazione professionale a un altro potrebbe alla fine trovarsi effettivamente frustrato quindi è importante capire se effettivamente non avendo una formazione personale vera e propria se effettivamente questi giovani dicevo si demotivano a un certo punto e sono poi disposti a continuare magari con altri programmi di formazione 15 sono sostanzialmente dei circoli viziosi che si vengono a creare in cui giovani rimangono in questo programma di formazione professionale e poi al termine di questo anno di formazione si trovano magari appunto diciamo disoccupati e non partecipano più a nessun tipo di formazione sono giovani che non hanno chiaramente un diploma di formazione di di istruzione secondaria ma hanno comunque un diploma di istruzione questi giovani e vi farò vedere poi che la maggior parte di questi giovani appunto entrano a far parte questi programmi dice buon solo un terzo dei partecipanti a questi programmi in ultima istanza dopo aver partecipato a tutta la serie di questi programmi di preinformazione professionale entrano effettivamente a far parte di un programma di apprendistato per riassumere un po la prima parte di questa mia presentazione esistono vari livelli di formazione abbiamo abbiamo quelli che lasciò la scuola che non hanno alcun diploma poi abbiamo coloro che invece hanno un diploma di scuola primaria poi diploma di scuola secondaria e poi ovviamente diploma universitario tutti questi tutti questi soggetti hanno il diritto per legge di entrare a far parte di un programma di apprendistato la legge non prevede che si debba avere un diploma di istruzione particolare per accedere ai programmi di apprendistato quindi nel nell'ambito della formazione professionale non c'è assolutamente richiesta ripeto per legge di un diploma di istruzione particolare vi farò vedere che anche se la per legge non c'è nessuna richiesta formale in realtà poi nella pratica ci sono delle dei requisiti che devono essere soddisfatti e questi requisiti non hanno che vedere solo con le competenze tecniche hanno a che vedere anche con il background sociale di questi soggetti e qui veniamo alla seconda parte della mia presentazione questo sistema di formazione professionale quanto contribuisce effettivamente a quella che io chiamerei immobilità sociale più che non mobilità sociale nel senso che coloro che appartengono alle classi sociali più basse attraverso questo tipo di formazione hanno la possibilità di accedere a classe sociale superiori e vedremo se effettivamente questo avviene o no intanto in germania il rapporto che esiste tra il livello di istruzione dei genitori è quello conseguito dai figli è il più elevato cioè la relazione diciamo più stretta che si possa avere in europa qui non vediamo percentuali ma vediamo invece una specie di classifica per cui in finlandia questa relazione a quanto pare è molto debole quindi la mobilità è superiore in finlandia per cui anche i figli di genitori appartenenti a classe sociale basse hanno la possibilità di accedere a livelli più elevate mentre in germania la germania è esattamente all'estremo opposto se andiamo a vedere le competenze tecniche meno non so se conoscete lo studio pisa ma se si chiede quanta è stretta la correlazione tra le competenze con lo studente acquisito durante la formazione scolastica e il livello d'istruzione dei genitori ancora una volta la germania insieme al belgio all'ungheria sono tra i paesi che hanno questa correlazione più bassa mentre la finlandia è quella è il paese dove la correlazione è decisamente più marcata abbiamo parlato di immobilità sociale abbiamo parlato delle correlazioni che esiste tra la possibilità di accedere a programmi di apprendistato e il livello di formazione degli studenti anche perché qui ripeto non si parla solo di competenze specifiche ma si parla anche di background sociale anche perché come abbiamo visto il livello d'istruzione in germania e spesso correlato l'appartenenza ad una determinata classe sociale incominciamo adesso vedere partendo da un escursus storico per poi arrivare ai giorni nostri il modello tedesco appunto di apprendistato cento per cento si riferisce al soggetti che erano in programmi di apprendistato nel 1970 rispetto al 2011 vediamo qual è la distribuzione in questo caso del livello d'istruzione allora nei 70 circa l'ottanta per cento dei partecipanti questo il programma di apprendistato avevano o addirittura nessuna istruzione o comunque livelli struzione bassa è solo un 20 per cento aveva un livello istruzione medio o elevato se andiamo a vedere la situazione oggi vedete che è cambiata radicalmente oggi solo un terzo di quello che partecipano a questi programmi di apprendistato hanno praticamente assenza distruzione o comunque livelli soluzione bassa la percentuale di coloro che hanno un livello di istruzione medio alto e molto superiore rispetto al passato e abbiamo addirittura 23 per cento di soggetti che potrebbero addirittura accedere all'università perché il diploma che hanno conseguito glielo consente ma che comunque ce la fa parte di programmi di apprendistato questa diversa distribuzione fa capire che non è tanto il vette sistema tedesco che è concentrato su coloro che hanno meno opportunità ma favorisce sostanzialmente coloro che già hanno del livello istruzione elevata se andiamo a vedere come i vari gruppi accedono al al programma di apprendistato a secondo vari segmenti che abbiamo analizzato ad esempio quello dei dei laboratori sociali piuttosto che degli infermieri vedete quali sono le percentuali solo il 18 per cento di queste hanno per esempio un diploma di scuola secondaria inferiore il 57 per cento diploma di scuola secondaria intermedie e un 24 per cento ha un diploma che consente loro di accedere all'università se vediamo invece i programmi di formazione pre professionale vediamo che questi programmi sono sostanzialmente seguiti da coloro che in passato invece accedevano al programma di apprendistato ovvero quelli che avevano il livello d'istruzione più basso andando adesso a vedere il quarto segmento di cui abbiamo parlato poc'anzi vediamo sostanzialmente la stessa distribuzione vi ricordate e segmento più basso che era quello che vedeva la formazione di commessi o dedra lì ci vediamo che coloro che hanno un livello di istruzione più bassa e se riescono a entrare nel programma di apprendistato rimangono comunque nel segmento più basso quindi intendono sostanzialmente avere carriere professionali più modeste e poi risalendo vedete passando ai segmenti più alti si osserva un incremento di coloro che hanno un livello di produzione maggiore accedere appunto a questo tipo di formazione in altre parole che cosa vediamo vediamo che in questo programma vette si osserva sostanzialmente replica di quella che è la stratificazione della società tedesca per cui in basso alle classi più umili in alto ovviamente le classi più favorite stesso dicasi quando andiamo a vedere la distribuzione tra i soggetti che hanno lasciato la scuola e che finiscono sostanzialmente a nei programmi di formazione professionale se vediamo coloro che hanno un diploma di scuola secondaria inferiore vedete anche in questo caso la percentuale che occupa se vogliamo la formazione di più basso livello è la più alta se andiamo a vedere invece coloro che arrivano appunto ha un diploma che gli consente poi di accendere all'università sono coloro che effettivamente avendo la possibilità di andare all'università dove c'è molta meno concorrenza perché uno va all'università e studia evasa e quindi vedete che qui la percentuale cambia completamente la campeggiato la distribuzione cambia completamente un altro problema è dato dal fatto che se si completa un programma di apprendistato piuttosto che un programma di formazione scolastica che viene riconosciuta come un livello di formazione scuola secondaria superiore per cui praticamente sia allo stesso livello di un diploma di maturità che consenta poi l'accesso all'università comunque sia dicevo è molto difficile per coloro che hanno completato la formazione scolastica hanno fatto poi un apprendistato e vogliono accedere università ecco per questi soggetti è molto molto difficile farlo questi sono gli studenti che vengono addirittura chiamati con un termine specifico vengono chiamati studenti non tradizionale perché gli studenti tradizionali sono quelli che fanno seguono il corso di formazione scolastica normale per cui quelli sono gli studi eventi gli studenti reali poi abbiamo quelli non tradizionali che sono quelli che arrivano attraverso i programmi di formazione professionale quindi vediamo che nella pratica questi rappresentano solo 2 per cento della popolazione universitaria in germania quindi come dicevamo anche se per legge viene garantita molto mobilità nel sistema tedesco nella pratica si tratta di un sistema molto segmentato molto stati ficato e questo sistema di formazione professionale contribuisce in realtà riprodurre la stratificazione della società tedesca e adesso vorrei tirare un po le fila di quelle che sono secondo me e lei punti debolezze anche così le sfide a cui si trova di fronte a questo programma intanto una grossa difficoltà e come integrare i giovani che raggiungono i livelli di formazione più bassa magari voi direte in italia sono molti che non hanno un diploma di laurea e non hanno neanche una formazione professionale ma in germania questa percentuale è del 50 per cento per cui nel modello tedesco si è un soggetto a pieno titolo se si è completato o un programma di formazione professionale con apprendistato oppure se si ha una laurea se non sia nessuno di questi in germania si viene considerati una nullità sul mercato del lavoro non sia nessuno in pratica per cui abbiamo visto che coloro che non aggiungono appunto completamento di un programma dell'altro vanno incontro quasi certamente alla disoccupazione a una vita su sussidi statali per cui se entro 25 anni non avete ho completato un programma di apprendistato o la carriera universitaria come soggetti si sa che non sapranno opportunità sul mercato del lavoro quindi anche da questo punto di vista non c'è grande mobilità altra osservazione come vi ho detto la normativa sui vari settori occupazionali abbiamo detto ci sono 309 e rotti testi legislativi in tutto praticamente sono 500 e ci vuole ripeto un diploma di un certo tipo se si vuole entrare in un bar in un settore occupazionale se si vuole cambiare settore occupazionale bisogna seguire un programma di apprendistato soprattutto se si hanno più di 25 anni o si incomincia a lavorare come lavoratore semi o non qualificato perché voglio dire se vi siete formati come idraulico si fa fatica a diventare poi per dire un muratore quindi il fatto che ci sia questa barriera di accesso tra un'occupazione all'altro rappresenta un problema e circa un terzo di coloro che completano il programma di apprendistato cambiano la loro occupazione già il primo anno dopo aver terminato programma di apprendistato per cui non significa che questi rimangano per sempre nella loro occupazione possono completare il programma di formazione e poi decidere di cambiare occupazione a quel punto ovviamente lavorano come lavoratori semiqualificati o senza qualificazione proprio perché non sono rimasti all'interno della loro occupazione e dicevo queste barriere che esistono tra le varie occupazioni e tra i bambini le istruzioni rappresentano un grosso problema del modello tedesco per cui possiamo dire che questa è la vera debolezza del modello tedesco come riportato del resto anche dalla letteratura da anni questo contribuisce all immobilità sociale all'interno della società tedesca e questa mancanza di mobilità sociale parte già dalla scuola e poi viene rafforzata ulteriormente da questa segmentazione del sistema di formazione quali sono le sfide una delle sfide principali è che lo sviluppo tecnologico nell'industria è molto più veloce rispetto alla possibilità di riformare la normativa vi dicevo che ci sono quattro parti sociali coinvolti che devono negoziare che devono trovare dei compromessi non è che uno di loro possa decidere a prescindere dagli altri cedessero negoziato compromesso fra tutte le quattro parti dunque la velocità del cambiamento tecnologico oggigiorno è molto più veloce della nostra capacità di riformare la normativa poi la seconda sfida e vi mostro un diagramma fra un attimo è che abbiamo una ridotta attrattiva per i ragazzi con risultati scolastici migliori se vediamo questa statistica che riguarda la metà degli anni novanta vediamo che il 40 per cento hanno fatto un programma di apprendistato il 20 per cento hanno fatto l'università è un altro 15 per cento ha fatto questi programmi basati sulla formazione scolastica ma negli ultimi dieci o quindici anni notiamo che la quota degli apprendistati è calata e la quota dell'università e aumentate negli ultimi tre anni è stata la prima volta nella storia tedesca che abbiamo avuto la stessa quota gli stessi numeri di giovani che sono andati all'università e giovani che sono entrati in programmi di formazione professionale e per le aziende non è chiaro quale sarà il futuro se la linea verde continua a salire oppure se sia che attira e se invece la linea degli apprendistati crescerà e questo crea delle incertezze per le aziende di cui vi parlerò fra un attimo vedete qui il percorso che viene adeguato al ciclo economico questi sono i programmi pre professionali non è il programma scolastico dello stato capito sto basso e la domanda è così ampia che viene coperta dai programmi professionali ora il problema per le aziende è che sempre più di questi giovani bravi prendono la maturità e possono andare all'università dunque è la parte di giovani che in passato partecipavano ai programmi di formazione professionale adesso non ci sono più per le aziende e dunque le aziende possono fare due cose possono aumentare il numero di candidati e dunque possono anche rivolgersi a quelli meno bravi cercando di riformulare la formazione per cercare di formare di più questi giovani nei corsi di formazione oppure possono inventarsi più nuove per quelli che hanno la maturità e che vorrebbero invece andare all'università attualmente sembra che le aziende siano più inclini a scegliere la seconda strada e negli ultimi dieci anni abbiamo osservato un numero crescente di programmi di studio annuali che combinano insieme scuole di formazione professionale e apprendistato ma anche apprendistato più università dunque questi giovani prendono la laurea di tre anni e anche il diploma di apprendistato e tutto questo in tre anni e questi programmi sono molto allettanti anche perché attirano ragazzi con un diploma di maturità con buoni voti con buoni livelli e poi le aziende pagano dunque i laureati ricevono anche un pagamento un salario per il percorso dell'apprendistato e questi sono i corsi dove si paga di più come per esempio quelli per bancari o informatici si tratta di lavori altamente qualificati e quelli vicini alla facoltà di ingegneria e possono mettere insieme magari anche il percorso di meccatronica o di informatica di ingegneria e sono molto allettanti tanto per darvi un'idea se guardiamo la siemens una delle più grandi aziende tedesche ogni anno hanno 7mila nuovi giovani in passato questi 7 mila giovani erano apprendisti oggi 3.500 sono apprendisti e gli altri 3.500 vanno nel programma duale dunque le aziende sembrano andare più propendere di più verso la possibilità di attirare i giovani più bravi di maggior talento e questo svuota un po il centro la media è di aziende non vogliono andare dai meno bravi vogliono andare a scegliere quelli più bravi e dunque effettivamente al centro la parte centrale diventa sempre più piccola e poi un altro problema è che in questo centro che si svuota ci sono molto immigrati e le aziende tedesche dicono gli studi discriminano gli stranieri oggi abbiamo un 40 per cento dei ragazzi che giovani che sono immigrati e se continuano a discriminare i candidati diventeranno sempre meno e se questo bacino si ridurrà ulteriormente non si capisce se sopravviverà il veto perché se non ci sono più persone che fanno formazione non servirà più avere un corso di formazione voglio però finire con i punti forti del sistema tedesco credo che ci siano dei punti forti effettivamente quelli che alla fine fanno l'apprendistato poi vengono integrati abbastanza velocemente nel mercato del lavoro rispetto ad altri paesi non abbiamo questa struttura molto polarizzata da una parte del 50 per cento che hanno una qualche forma di diploma universitario dall'altra parte non c'è nulla questo non succede in germania c'è un ampia inclusione e questo anche per i ragazzi che fanno così così insomma c'è una buona inclusione nel mercato del lavoro ma vedete che bisogna notare che il 60 per cento dei diplomati apprendisti sono poi assunti dall'azienda non ho parlato però del sistema scolastico tedesco che è davvero speciale diciamo così perché ha così tanti percorsi è così ed è così iperspecializzato e differenziato e questo fa sì che la parte più bassa della scala a pochissime opportunità di acquisire delle qualifiche qualifiche generali e potremmo dire che dopo la formazione professionale scusate obbligatoria cioè dopo la terza media tenere questi ragazzi ancora scuola per due o tre anni aumenta le loro qualifiche dunque questo sistema magari mitica alcuni dei problemi che abbiamo nel sistema scolastico perché la gran parte dei ragazzi che vengono nel sistema professionale hanno 13 anni di scuola e poi non fanno solo formazione professionale fanno anche matematica lingua inglese e così via proprio perché è considerato un percorso anche di formazione secondaria ecco questo è un punto di forza secondo me perché lì city e si tiene più a lungo i ragazzi a scuola grazie salga fa grazie ai che sciolga per queste informazioni chiedo se ci sono domande io ne ho alcune parto con la prima lei ha parlato dei sindacati i sindacati tedeschi ma anche i sindacati italiani e francesi guardano a quelli tedeschi come un modello qual è la posizione dei sindacati tedeschi rispetto alla mobilità l'inclusione vediamo se ci sono domande problemi con aiuti di spot ma forse per ragioni di tempo lei non ha parlato del sistema scolastico tedesco non abbiamo avuto un quadro insomma dei vantaggi e degli svantaggi di questo sistema lei sa meglio di me che esistono 4 tipi di scuola almeno quattro i disabili sono discriminati nelle zone sholten e poi ci sono le app sul real jules e jim in asia il gymnasium ever l'elite forse il 10 per cento della popolazione e poi c'è un enorme numero di persone che vanno al real schuler out sul e von der schulenburg non ricevono alcuna formazione quasi nessuna formazione e allora io continuo a chiedermi come riescono a farcela perché io ho parlato molto con le marce nati con i discriminati quelli che vanno al asunder schuller real solenne e out sul nel lei crociera allo studio dell'università di amburgo che dice che ci sono 7 milioni di tedeschi che non sanno leggere e non sanno scrivere ma la germania com'è che dà lezioni agli altri dicendo che devono migliorare i propri sistemi soc cominciamo con la domanda sui sindacati beh la situazione è cambiata negli anni agli anni all'inizio degli anni 90 i sindacati si occupavano della qualità degli apprendistati e c'era un dibattito sulla formazione pre professionale e dicevano questi non sono nostri clienti perché non sono ancora in azienda ma poi abbiamo parlato con questi sindacati abbiamo detto ma questi sono i figli dei vostri membri dei membri dei sindacati e allora hanno cominciato ad essere d'accordo perché il problema è che i sindacati hanno questa idea che l'apprendistato deve essere di 3 anni o tre anni e mezzo è molto difficile per esempio forgiare i programmi in maniera diversa e dire magari uno può fare due o tre modelli e non tutti magari uno può farcela in quindi in tre anni ma in due anni e mezzo perché se si è troppo rigidi si è meno flessibili alla fine anche per diverse curve di apprendimento e per diversi ambienti di lavoro adesso c'è un cambiamento e le aziende come dicevo preferiscono i programmi duali e il punto è che i sindacati non possono dire niente sui programmi duali perché quello è un negoziazione fra le scuole e le università tutti gli altri player sono fuori il governo federale non è coinvolto i governi dei laender non sono coinvolti le associazioni dei datori di lavoro non sono coinvolti e sono le università che collaborano con la camera del commercio per esempio in modo che i loro studenti possono fare un esame esterno e ritengo e prendono poi un certificato credo che negli ultimi dieci anni di i sindacati hanno capito che devono cambiare e fare qualcosa ora venendo alla domanda del sistema scolastico lei ha ragione io non ne ho parlato molto negli anni 70 quelli che andavano alle app schuler rappresentavano la gran parte degli apprendisti cioè l'ottanta per cento circa le idee ok ci sono queste out sul e poi fanno l'apprendistato e il game in asia e questi quelli che fanno gymnasium poi andranno all'università ma quelli erano anni in cui gli stipendi per i lavoratori qualificati sono aumentati molto e dunque le cose sono cambiate ma con l'espansione della scuola e della formazione le aziende hanno cambiato le loro strategie di assunzione e hanno preferito assumere i giovani più qualificati anche perché vi ho mostrato questo gap degli apprendisti c'è molta più gente fra cui scegliere il bacino dei candidati è molto più ampi ampio e adesso sono così abituati ad avere a ragazzi che abbiano almeno un certificato disponendo intermedia il sistema è un po cambiato adesso in germania perché le aziende soprattutto si lamentano per gli scarsi risultati della scuola tedesca e dicono non possiamo più avere questo sistema scolastico segregato e adesso diversi stati federali hanno introdotto sistemi scolastici che hanno dei percorsi generali e poi il ginnasio che è solo negli ultimi due tre anni ma i certificati diplomi rimasti rimangono ci sarà sempre il certificato di scuola media e scuola media superiore e altro poi lei ha detto che negli anni settanta la gran parte delle persone che andavano le out sul en facevano questa formazione professionale professionale c'era una differenza fra lei e samp charlene volute dai socialisti e la solenne dove le persone che venivano dalla gam sul ring avevano risultati migliori c'era una differenza fino a cinque anni fa c'erano poche scuole ginnasio tipo licei c'erano ci sono stati pochi gli stati federali che le hanno introdotti e poi in questo sistema compensi molto tedesco perché ci sono diversi tipi abbiamo le scuole davvero integrate ma in bassa sassonia non c'era integrazione c'erano diversi percorsi all'interno della scuola veniva ancora chiamata anche sanciu le ma c'era sempre il percorso real jules e jim in asia eccetera dunque è difficile dire perché quando i tedeschi parlano dei risultati e dei confronti tra la gesam sul eccetera eccetera tutti i miei colleghi internazionali dicono i tedeschi non sono contenti del loro sistema scolastico perché sanno che il loro sistema scolastico non è buono e non c'è bisogno di classifiche internazionali per vederlo ma come dicevo il sistema sta cambiando e questo grazie alle aziende ma anche grazie alla demografia in molte aree rurali non ci sono abbastanza studenti che vanno in nelle varie scuole è un sistema molto costoso avere così tanti diversi tipi di scuola queste due domande brevissime dapprima è questa le aziende hanno dei vantaggi quando assumono tra virgolette i giovani per l'apprendistato in parlo di contributi statali insomma dei vantaggi di questo tipo e la sua domanda è se ho ben capito quello che lei ha detto gli studenti una volta ha conseguito diploma vanno a lavorare nelle aziende per un anno e dopo un anno spesso però cambiano perché non amano quello che fanno quindi gli studenti vengono seguiti quando fanno questa scelta di formazione professionale e se sì come allora sì le aziende ricevano un contributo dallo stato per formare i giovani diciamo meno bravi soprattutto grandi aziende però la siemens che ha in un programma di apprendistato 7.000 studenti e solo circa un centinaio viene viene poi classificato come studenti a basso rendimento ecco questi generalmente vengono poi messi in un percorso formativo di verso gli altri invece generalmente danno buoni risultati perché chiaramente quello dell'apprendistato è un ambiente formativo completamente diverso ci sono magari giovani che erano frustrati a scuola e che invece dando degli ottimi risultati durante l'apprendistato quindi comunque per il suo nella sua domanda sì le aziende ricevano un supporto per così dire chiaro che se si vogliono incrementare i numeri e chiaro che sarà necessario un supporto un sostegno maggiore le aziende soprattutto con se parte formazione di un certo livello ad esempio come dicevamo infermieri assistenti sociali e comunque quello che abbiamo visto è che gli stanziamenti che vengono fatti per i sussidi disoccupazione rimangono spesso inutilizzati e quindi ci saranno risorse che potranno essere utilizzate per sostenere i programmi di apprendistato poi i giovani che sono in seconda terza media soprattutto possono fare anzi devono fare degli stage durante la loro formazione scolastica ripeto stage obbligatorio e durante questi hanno anche un'ora la settimana in cui ricevono diciamo delle indicazioni di massima per poi decidere che cosa fare dopo è chiaro che ci sono molti che non sanno che cosa fare se c'è qualcuno che vuole diventare che so io meccanico è però meccatronico e poi non c'è posto per questo corso di apprendistato allora questo ragazzo può decidere di andare a fare il meccanico dustriale o qualsiasi altra cosa però poi alla fine si rende conto che non è una cosa che va bene per lui e ripeto a volte questi giovani non hanno scelta non riescono a fare l'apprendistato che vorrebbero perché non c'è posto e quindi dipendono da quella che l'offerta delle aziende c'è un aspetto che secondo me è importante e vorrei che lei ci dicesse qualcosa di più a riguardo la selezione lei ci ha parlato di tutte queste vari orientamenti formativi vari programmi formativi che esistono nel sistema di formazione tedesca ma il web domanda è gli studenti possono scegliere come indirizzarsi nella formazione professionale quindi scegliere quale segmento quale percorso formativo sono obbligati a frequentare delle scuole in particolare sulla base di quelle che sono il rendimento scolastico fino a quel momento per cui voglio capire come vengono assegnati i posti appunto nel programma the party stato il fatto che lei ci diceva poc'anzi il fatto che appunto alcuni giovani non riescano a entrare in quel programma di apprendistato che vorrebbero seguire perché rispondono alle loro esigenze mi chiedo appunto anche loro devono cercare opportunità per di stato come qualcuno che è sul mercato lavoro e cerca un lavoro come funziona ma generalmente in germania intorno alla scuola media e questo varia potrebbe essere la prima media piuttosto alla terza media comunque alla scuola media e gli insegnanti incominciano a indirizzare i ragazzi sulla base proprio del loro rendimento scolastico per cui è quello che viene chiamato l'orientamento ci sono alcuni lander dove la decisione viene presa sostanzialmente dai gli insegnanti in altri in altri lanter invece la scelta stai genitori e insegnanti si limitano a dare un orientamento ripeto facoltativo chiaramente ecco probabilmente c'è chi ritiene che esse sono i genitori a scegliere sistema è un sistema più giusto in realtà così non è perché abbiamo visto che chiaramente è vero che gli insegnanti possono avere una certa discrezionalità e su questo non si può discutere e vero che i bambini di classi sociali inferiori hanno meno sostegno e quindi fanno magari più fatica a raggiungere certi risultati ma il fatto che siano solo i genitori a decidere beh porta al fatto che i genitori delle classi più sociali più elevate tendono a ignorare quello che dicono insegnanti e tendono a spingere i propri figli verso il ginnasio e il liceo mentre se non sono i genitori a dover decidere ma se sta all'insegnante decidere a loro vediamo che anche questo non è giusto e tra l'altro i genitori delle classi sociali più basse sono molto più potenti a mandare i propri figli al liceo ginnasio se c'è anche l'avallo degli insegnanti quindi la situazione è molto variegata in atto dibattito in questo momento in germania sul fatto proprio da chi deve decidere se deve essere il genitore decidere se si deve abolire ha totalmente l'orientamento se ci deve essere proprio un esame fatto a livello di governo centrale per capire come indirizzare questi ragazzi e poi per quanto riguarda l'accesso ai programmi di apprendistato si funzionano anche questi come mercato del lavoro sta quindi allo studente cercarsi il posto non è ovviamente questo caso loro non possono andare ai gli uffici disoccupazione e quindi si lasciano sostanzialmente guidare dai genitori dipende anche dalla capacità ai genitori di sostenerli in questo di fare una ricerca adeguata di compilare adeguatamente i moduli voglio dire il processo esattamente lo stesso che seguì una persona che deve cercarsi un lavoro ho apprezzato moltissimo la sua presentazione è una domanda una domanda sugli effetti della mobilità o come ha detto lei dell'immobilità sociale del sistema duale al momento sto portando avanti insieme a pete blues ea sandra buco uno studio comparativo tra italia e germania ma è già emerso come dato preliminare che l'appartenenza a determinata classe sociale non sia più così influente né in italia né in germania il diagramma è lei che lei ci ha mostrato poc'anzi che mostrava un incremento di coloro che accedono università secondo me rispecchia quanto appena detto effettivamente si sta assistendo a un calo di questa immobilità intra generazionale è vero oppure la mia associazione sbagliata e sto sbagliando tutto praticamente no io non ho detto che non c'è mobilità sociale però lo siamo più negli anni 50 siamo nel 2015 e quindi ovviamente ancora una volta tutto dipende dalle aspettative che si hanno se andiamo a vedere questi famosi studenti non tradizionali che hanno raggiunto un diploma di formazione professionale secondario di quanti di questi entrano alle avversità devo dire che la percentuale ancora molto molto ridotta quindi non c'è proprio questa mobilità piena altra cosa da dire ci sono molti studi condotti da da byte bull è la polacca che hanno dimostrato tra l'altro io vi ho fatto vedere che i giovani che hanno un diploma che consente loro di accedere alla velocità e che comunque è deciso di proseguire con la formazione professionale sono giovani che spesso vengono dalla classe più bassi della class popolare che studiano che fanno un diploma premium diploma però poi non vanno all'università ma vanno a fare di nuovo un programma di formazione professionale quindi la percentuale di coloro che vanno all'università ancora una volta è più elevata tra le classi sociali più elevate per o perlomeno se c'è che so io un genitore che lavora in banca il figlio vuole lavorare in banca oggi il figlio per entrare in banca deve comunque avere un diploma di scuola superiore secondaria superiore il fatto di avere però questo diploma non si traduce poi automaticamente in accesso all'università e conseguimento di una laurea quindi nel sistema tedesco è importante capire in quale momento ci fermiamo osservare la mobilità e quanti giovani ad esempio utilizzano il loro livello di istruzione per poter accedere all'università che sia qualsiasi facoltà piuttosto che per accedere a un programma di apprendistato e se entrano nel programma di apprendistato in quale di quei segmenti che abbiamo visto no rientrano quindi ovviamente c'è mobilità sociale come ho detto però in una società molto moderna è sorprendente vedere che questa mobilità sociale è molto molto ridotta sotto l'aspetto a sabato per quanto ne so attualmente ci sono molte aziende in germania che offrono formazione completa come deutsche bank e la stanza e ci sono molti vantaggi per gli studenti che possono andare a scuola da fare addirittura un master all'interno per l'azienda dunque alla mia domanda è ma lei ha detto prima che ci sono delle aziende che si lamentano per la qualità della formazione in futuro si risolverà questo problema o c'è davvero un problema di formazione in germania e in europa devo dire che le i pronostici che abbiamo dato anche il calo demografico che è davvero drammatico perché se non c'è immigrazione avremmo un problema in germania nei prossimi anni perché la corte che vai adesso in pensione è molto più abbia della corte che entra sul mercato del lavoro e i pronostici ci dicono che non mancheranno però i laureati ma mancheranno qui quelli qualifiche medio alte e dunque questa è la ragione per cui le aziende prediligono questi sistemi attuali in passato ci sono stati comunque dei giovani che hanno fatto l'apprendistato e poi sono andati all'università ma per le aziende e quelli erano apprendisti persi mentre con il sistema attuale cercano di tenerli in azienda soprattutto questo livello centrale perché se vedete il tipo di industria cambiamo noi abbiamo bisogno di questi lavoratori qualificati l'industria automobilistica non funziona solo con gli ingegneri magari è diverso per altri paesi ma dito visto il tipo di industria che abbiamo noi altre due domande e le ultime di una conferenza di rave la seguente la mobilità sociale si gioca nei primi tre anni di vita si prendeva le sempre dei paesi scandinavi dove altissimo livello di istruzione o pre scolastica il killer è ancora prima garantisce un altissimo correlatore coakley tivo che ha praticamente un forte input intelligenza nella tutela carriera del curriculum vitae della garanzia dell'indagato del posto che è stato appena introdotto nella nostra germania che in parte impatto avrà nel futuro vedendo che la società invecchia vedendo che nei prossimi dieci anni abbiamo bisogno di 500 mila immigrati all'anno per rimanere competitivi devo tradurre in tedesco a 1200 è una domanda davvero interessante c'è sempre un dibattito fra sociologi ed economisti gli economisti adesso stanno si stanno focalizzando sulla formazione dei bimbi i ragazzini ma per esempio per il sistema tedesco se guardiamo gli studi internazionali come i crew che riguarda il sistema primario il sistema primario tedesco funziona benissimo a quel punto dunque c'è in mobilità le scuole primarie sono di buona qualità e forniscono formazione bambini di diverso ceto sociale e forniscono un ambiente in cui i ragazzini possono ottenere buoni risultati ma non è che i bambini poi dei ceti sociali più bassi recuperano ma vediamo che quando arrivano alla scuola secondaria la forbice si allarga dunque se ci si concentra troppo sui kings da garten non si risolve il problema perché il problema è veramente più in cima perché altrimenti si peggiora tutto perché sì da ragazzi sia ancora dipendenti dal dai genitori come per esempio se i genitori hanno il diritto di scegliere e se tutto dipende dalla classe sociale e vediamo che i genitori delle classi sociali più basse tendono a sottostimare la qualità dei loro bambini dei loro figli il killer carte vanno benissimo non sono contraria ma naturalmente la conoscenza e le competenze devono essere riconosciute poi dall ambiente sociale dunque credo che il sistema scolastico abbia ancora un forte impatto su quello che succede più avanti nella vita lei è mostrato un grafico con il rapporto tra genitori cioè il livello d'istruzione le genitori ei figli d'italia va meglio della germania dunque le scuole italiane sono meglio dei quelle tedesche non so se sono meglio perché qui non vediamo le competenze ottenute dai ragazzi quello che questa tabella ci dice è che per quanto concerne la performance per quanto concerne saper leggere e scrivere saper far di conto l'italia è meno stratificata socialmente rispetto alla germania perché siete quarti ma se guardiamo quest'altra tabella vediamo che l'italia in fondo dunque la mobilità in termini di competenze si traduce in certificati sì forse perché in italia non sempre si trova un lavoro adeguato alle proprie competenze alla propria laurea duca forse meglio studiare in italia e trovare un lavoro in germania sì ma qui parliamo di lauree diplomi un problema qui è che la questione è avere o meno una laurea ma se uno viene da un club da una classe sociale e basse e ha delle buone competenze a 15 anni non sempre un genitore di una classe sociale bassa può mandare il ragazzo all'università anche se poi l'università statale ma dunque avete un buon sistema scolastico ma per deciderlo bisogna vedere i livelli di competenze ma poi bagarini ci sono aspetti negativi quando si tratta di trasferire trasferire le competenze in diplomi grazie ai che sciolga