Buongiorno a tutti e benvenuti a questa discussione che ha il titolo attività la svolta americana alle preoccupazioni dell'Europa. Sono una giornalista del Sole 24 ore Isabella Bufachi e per questo inizio con i numeri. Nel 2024 il mercato globale dei pagamenti transfrontalieri è stato stimato inoltre 190 trilioni di dollari, quasi il doppio del PIL mondiale, ma il numero interessante che si prevede che supererà i 300 trilioni di dollari nei prossimi 5-10 anni. Intanto la capitalizzazione di borsa delle criptoattività a questo punto sembrerebbe solo di 3,3 trilioni rispetto ai pagamenti transfrontalieri, ma c'è un fenomeno in atto. Sta crescendo moltissimo l'utilizzo degli stablecoin come mezzo di pagamento e quindi le transazioni degli stablecoin sono aumentate, e qui ancora vi do dei numeri, del 598% dal 2020 e hanno raggiunto i 28 trilioni di dollari di trasferimenti superando visa e mastercard messi insieme. Perché vi parlo di pagamenti quando in realtà il titolo del nostro evento è criptoattività, crypto assets, cioè degli investimenti? Perché l'investimento può essere in un immobile, può essere in oro o in criptoattività, quindi cosa c'entrano i pagamenti? Ebbene questo è esattamente uno dei punti che affronteremo oggi, cioè come questo mondo cripto sta entrando nei sistemi di pagamento che sono comunque l'asse portante anche dell'economia e di questo noi parleremo con i nostri relatori, il professore Stefano Caselli che è Dean del Bocconi School of Management ed è professore ordinario di economia degli intermediari finanziari, l'avvocato Alessandra Perrazelli che è a visiti in professor presso il Politecnico di Milano e insegna proprio tecnologia applicata a sistemi di pagamento, è stata comunque anche ex vice direttrice generale della Banca d'Italia e membro del supervisory board del single supervisory mechanism quindi del sistema di vigilanza unico dell'Europa e poi abbiamo con noi anche Alejandro Ostergalwitz, si sta laureando alla Queen's University Best Falls in ingegneria finanziaria tuttavia ha una passione e un interesse per le criptoattività, mi è stato detto che è un grande esperto e che quindi anche per questo è stato vincitore del nostro concorso voci del domani quindi passiamo subito al nostro dibattito e di nuovo come mia impostazione penso che sia giusto per tutti noi ricordarci di cosa esattamente stiamo parlando e quindi Stefano si parla di criptoattività ma devo dire che il termine più noto è cryptocurrency quindi criptovalute ma è scorretto cioè non si sta parlando di valute ma di asset già da qui c'è un problema di definizione sì c'è innanzitutto buongiorno a tutti e tutti grazie Isabella sì c'è un problema che lo andiamo a chiarire di definizione però tutto sommato ci sta nel senso che ogni volta che arriva l'innovazione ogni volta che arrivano cose nuove è normale che c'è anche tantissima emozione si danno etichette quindi fa parte devo dire un po' del gioco da questo punto di vista allora prima di entrare sulla domanda dobbiamo capire ma perché abbiamo bisogno di parlare di crypto asset che è un po' la mamma o il papà di tutto no quindi il grande cappello che dobbiamo mettere sopra questa discussione dobbiamo parlare di criptoattività per tre motivi che dobbiamo sempre ricordarci il primo motivo è che viviamo in un mondo che è innondato dalla quantità di denaro allora io cito un numero lo sto ripetendo spesso poi distribuito molto male però se guardo il pil della terra 110 triglioni di dollari non possiamo fare paragoni perché non abbiamo altri pianeti mi risulta al momento no quindi quando non sia nulla da dire si fa ovviamente quell'affermazione stupida facciamo un benchmark e si diventa subito autorevoli qua è dura perché non abbiamo altri pianeti al momento non ancora cash l'ammontare di cassa cassa è una volta e mezzo il pil della terra allora questo che cosa vuol dire vuol dire che paradossalmente la cassa non ha asset sufficienti per sfogare il suo desiderio di investimento quindi noi asset dobbiamo trovarli dobbiamo andarli a costruire quindi crypto asset è una prima risposta possibile da questo punto di vista la seconda e questo è naturale di qualsiasi momento storico dobbiamo trovare delle modalità per costruire il pil di domani facendo investimenti sviluppando tecnologia per cui la partita dei crypto asset vuole essere uno degli elementi per costruire il pil di domani e la terza componente è l'innovazione tecnologica di cui oggi disponiamo in modo senza precedenti se io combino queste tre cose ecco che troviamo davanti a noi crypto asset che cosa sono il crypto asset ed è bellissima la definizione scritta è una norma europea no quindi noi diciamo se noi europei siamo noiosissimi perché andiamo a allora per una volta se io guardo la micar poi ne parleremo la micar che è la direttiva europea che regolamenta le criptoattività è stata scritta devo dire in modo elegantissimo perché di fatto è un testo che non solo regolamenta l'impossibile ma dà delle definizioni che sono semplici comprensibili che ci aiutano a capire come si sta sviluppando il mercato e la definizione che troviamo è che la criptoattività è una rappresentazione digitale di valori o di diritti che sia valida una tecnologia che è una tecnologia a carattere distribuito cioè la famosa blockchain allora questo che cosa vuol dire la criptoattività è un nuovo oggetto è un nuovo oggetto digitale che incorpora altre cose altre cose possono essere pezzi di immobili possono essere attività finanziarie qualunque altra cosa ed ha la potenza di essere facilmente trasferibile quindi di circolare con livelli di sicurezza particolarmente elevati io faccio questo semplice esempio tutti noi usiamo la tecnologia per scambiarci che cosa parole e contenuti e lo facciamo utilizzando internet corretto è falso o vero quello che noi stiamo facendo e ci dobbiamo fidare ma non è che io vado su internet e cerco qualche cosa siamo sicuri che sia vera c'è una fiducia generale ma non abbiamo una garanzia di sicurezza quando io utilizzo questo nuovo oggetto digitale che il crypto asset e lo faccio circolare io sto trasferendo non numeri parole ma sto trasferendo degli oggetti dei valori e dei diritti con un livello molto elevato di sicurezza questa devo dire è la grande portata sotto il cappello crypto asset noi troviamo poi delle ramificazioni differenti una ramificazione possibile è quella di utilizzare il crypto asset come surrogato della moneta però questo è un passaggio importante surrogato vuol dire che ci assumiamo il rischio di fare questo non è moneta quindi in modo da citare l'elefante nella stanza quando io parlo del bitcoin è chiaro che il bitcoin è una criptoattività ma non c'è scritto da nessuna parte che è moneta che il suo valore funziona in un certo modo o c'è qualcuno che garantisce per tutti noi lo stiamo facendo a nostro rischio e pericolo quindi nessuno si lamenti su questo io sono molto bold se domani mattina dirà no ma io avevo capito che non è moneta se uno vuole comprare questo oggetto a fare i suoi siamo adulti e quindi non si lamenti se fra due settimane fra tre anni o fra 12 anni quell'oggetto che ha comprato che valeva ad esempio 100 varrà 0,2 nessuno si lamenti perché quella non è moneta da questo punto di vista la moneta può essere creata in alti mondi e parliamo in questo caso di stablecoin dove abbiamo un rapporto un ancoraggio un'attività sottostante che è la valuta mentre altra cosa ma ne parleremo sono le monete digitali ad esempio digital euro dove in questo caso non stiamo parlando di criptoattività ma stiamo parlando di uno strumento digitale che potrebbe essere messo dalla banca centrale europea quindi restiamo nell'alveo come dire delle partite tradizionali quindi il messaggio è anche chiaro che quando c'è un'etichetta l'etichetta di per sé non basta a definire diciamo l'oggetto quindi anche questo uso di coin e stablecoin insomma bisogna fare attenzione poi alle etichette ecco non non fidatevi alessandra quindi stiamo attraversando come abbiamo sentito una vera e propria rivoluzione la digitalizzazione di questi sistemi di pagamenti anche degli strumenti di investimento c'è questa parola tokenizzazione molto usata come lo vedi questo panorama in continua evoluzione buongiorno buongiorno a tutti e a tutti sono grazie per essere venuti così tanti così numerosi a questo nostro incontro di oggi allora quello che noi stiamo vedendo adesso è il risultato di almeno un decennio di cambiamenti di innovazione di attività che si sono svolte che non avevano un immediato impatto sulla vita dei cittadini sulla vita delle banche degli operatori finanziari quello che vediamo oggi lo vediamo soprattutto ed è quello che possiamo forse più apprezzare come utenti nell'ambito dei sistemi di pagamento oggi è normalissimo per ciascuno di noi poter utilizzare il proprio smartphone per fare acquisti retail è molto facile nell'e-commerce potersi avvalere appunto di una moneta virtuale di una digitalizzazione di tutta una serie di processi poi su questo torneremo ma ci sono però delle aree su cui questi cambiamenti non sono stati così evidenti uno di questi sono tutti i pagamenti trasfrontalieri tutti i pagamenti che vanno di paese in paese e inoltre anche altre attività la tokenizzazione sostanzialmente questa possibilità di rappresentare in maniera digitale delle attività finanziarie delle attività reali attraverso una struttura che opera sotto e che è la blockchain di cui avete sentito sicuramente parlare cosa vuol dire tokenizzare vi faccio un esempio semplicissimo l'acquisto di una casa oggi noi per comprare una casa cosa facciamo andiamo dal notaio il notaio certifica il passaggio di proprietà e poi dobbiamo registrare a catastro questo cambiamento che quindi sono due autorità coinvolte no che hanno un potere specifico su questo esercizio di un diritto che noi abbiamo di vendere un bene di nostra proprietà ecco pensate se si riuscisse a tokenizzare una casa avverrà molto presto cioè creare un file digitale in cui sono registrate tutte le caratteristiche di quella casa lì quindi a questo punto che cosa si fa l'acquirente potrebbe cedere il token su una piattaforma blockchain la piattaforma blockchain fa sì che quella transazione è immediatamente diciamo può essere consultata è immodificabile perché le blockchain hanno questa caratteristica di immodificabilità e con un meccanismo crittografico questo token si attacca sostanzialmente al file che dice quella casa è passata di proprietà da me a stefano ed io non potrò venderla ad Alejandro una seconda volta quindi c'è un tema di certezza con la tokenizzazione quindi abbiamo fatto fuori due step importanti no quel passaggio presso il notaio e l'iscrizione al catastro quindi cosa si può dire si può dire che sicuramente la digitalizzazione aumenta la trasparenza di determinati processi crea maggiore celerità tuttavia crea tutta una serie di rischi pensate semplicemente a queste strutture come la blockchain dove dentro ci sono così tanti dati importanti fondamentali no che rappresentano noi quello che noi abbiamo ciò che noi possediamo tutti dati relativi alla nostra persona quindi cosa comporta questo bisogna agire affinché ci siano tutta una serie di sottostrutture di sistemi di controllo di norme come ci diceva stefano prima e cioè un assetto che oggi vada a misurare i rischi connessi con la digitalizzazione creare quegli strumenti che servono nel caso ci siano dei grossi problemi vi faccio un piccolo esempio quando noi per esempio abbiamo delle attività che vengono poste in cloud le nostre banche molto spesso non hanno quella capacità di investire in infrastrutture digitali e quindi si diciamo danno in outsourcing la possibilità di lavorare insieme a loro a grandi società intermediarie di tecnologia d'accordo ecco molto spesso queste aziende poi ne parleremo sono aziende big tech quindi sono aziende capaci di per esempio fornire determinati strumenti tecnologici a veri e propri sistemi paese tante banche no che sono fondamentali per la stabilità finanziaria del nostro paese come del nostro continente cosa succede se ci sono problemi tecnici d'accordo dei momenti li avete visto recentemente abbiamo avuto per esempio un tema di difficoltà su una rete di pagamenti c'era metà italia era un black friday tra l'altro metà italia che non poteva usare il bancomat d'accordo cosa succede in questi casi quali sono le autorità che devono essere chiamate in gioco e che possono garantire per esempio un piano no di default in quei casi cosa accade quindi capite come stiamo parlando di un mondo in cui essere interconnessi rappresenta sicuramente un vantaggio dal punto di vista dell'efficienza dell'abbattimento di determinati costi della possibilità di creare nuove aziende nuove imprese e nuovi posti di lavoro siamo però di fronte l'altra faccia della medaglia è proprio quella della sicurezza e la sicurezza come vedremo poi si applica in tanti ambiti diversi sicuramente il tema delle criptoattività è uno di quegli ambiti nei quali è necessario conoscere bene guardare molto bene di che cosa si parla e capire anche l'uso che ne viene fatto mi fermo qui per ora grazie alessandra si ha già l'impressione di vivere un po in un mondo di fanta finanza eppure con il tuo esempio della tokenizzazione della compravendita di una casa ci ha dato l'idea insomma di quale è il futuro ecco di questi file che avremo nel cassetto e alejandro invece a te ti chiedo di parlarci di un aspetto delle cripto che le rende tutto sommato meno aride perché già tutto questo digitale potrebbe sembrare arido ma tu mi hai detto che ti interessa l'aspetto dell'inclusione finanziaria delle clip cripto ce ne puoi parlare certamente e voglio dire grazie e sono molto onorato di essere stato scelto per questo panel allora per me sembra facile e ne parleremo di rischi delle criptoattività e di criptovalute nel termine di inclusione finanziaria volevo parlare nel senso che credo che ogni persona abbia il diritto di accesso a servizi finanziari accessibili e strumenti per gestire far crescere il proprio denaro e in modi sicuri come stavamo parlando e affidabili per effettuare transazioni allora come aiutano le criptovalute in questo aspetto il primo aspetto ovviamente principale è la decentralizzazione in certi casi il sistema bancario tradizionale non può essere adatto per certi obiettivi o in tutti i vari aspetti o ambienti quindi e anche a volte non c'è nemmeno accesso al mondo tradizionale un conto bancario quindi in un mondo come vi ho detto interconnesso adesso dove tutti hanno uno smartphone francamente serve solo uno smartphone e una connessione all'internet per aprire un criptovalet un portafoglio cripto iniziare a investire cosa vuol dire che questo da ragazzi come me e come tanti che vedo qua nell'audience posso iniziare a investire con cripto senza aver bisogno del sistema centralizzato ma anche da persone che hanno per esempio obiettivi specifici tipo volevo dare l'esempio delle rimesse evitando banche magari lente o costose e che mi importa il secondo punto che le commissioni o costi ridotti con le cripto perché essenzialmente eliminano l'intermediario elimino la banca centrale e sistema tradizionali o fornitori di rimesse o agenzie di cambio che offrono di solito commissioni un po più alte che le cripto abbassano un esempio che volevo dare io ho familiari in Ecuador se io voglio mandare una rimessa in Ecuador nel modo tradizionale diciamo con western union o moneygram pagherei dal 6 all'otto per cento di commissioni con le cripto pagherei al 1 al 2 per cento ovviamente non sembra molto ma per persone normali che hanno magari un reddito molto più basso quel 6 8 per cento veramente può fare una differenza quindi è solo un esempio per esempio di come si possono sfruttare queste nuove tecnologie e innovazioni un altro aspetto che volevo dire in termini di questa inclusione finanziaria è un'autonomia di se stesso di finanza cioè in un senso ti stai staccando dal sistema centralizzato e come può aiutare questo in certi casi può anche essere francamente le cripto le criptoattività e criptovalute possono essere uno strumento veramente di sopravvivenza economica per certe persone voglio dare alcuni esempi per esempio di paesi o di situazioni ambienti magari geopoliticamente difficili dove le cripto sono già state usate come strumento proprio di sopravvivenza parte come stavamo parlando degli stable coins che ovviamente sono ancorati asset più sicuri quindi dando più fiducia a quelli che usano per fare investimenti e ridurre la volatilità della moneta con questo sistema stai un po' aggirando il sistema swift sistema bancario quindi cosa vuol dire? Voglio dare l'esempio del 2016 in Venezuela con l'iperinflazione tanti dei cittadini si sono rivolti a stable coins ma anche bitcoin, tether, usdt e usdtc per conservare il valore dei loro investimenti e della valuta e cosa è successo? praticamente si è creato un market, un mercato peer to peer praticamente che ha offerto lo scambio di questi stable coins o cripto valute offrendo scambio per cibo, medicine e anche dollari in se stesso che poteva essere per certe persone veramente uno strumento di sopravvivenza in un mondo che gli stava crollando completamente anche più recente stiamo parlando di ucraina nel 2022 con lo sviluppo della guerra c'è stata un difficoltà avere accesso a sistemi tradizionali bancari in ucraina e tanti rifugiati che sono venuti più qui in europa sono stati aiutati da familiari in ucraina con proprio questa tecnologia di criptovalute stable coins altri usi ovviamente potrebbero essere tipo gli ONG per aiuto in paesi di nuovo molto geopoliticamente difficili che offrono proprio per il principio della tecnologia trasparenza nelle loro transazioni e per finire volevo anche dire che la tokenizzazione che stavamo parlando consente la proprietà come ha detto frazionata di un asset cosa vuol dire per una persona come me giovane che abbassa la barriera di ingresso ovviamente per redditi più bassi non devi comprare un intero asset devi comprare un token che può essere una frazione di un come hai spiegato di un immobiliare o un'azione con quello credo che si grazie perché abbiamo avuto la dimensione di anche dei vantaggi di questi nuovi strumenti e devo dire che chi li ha creati o chi punta su questi strumenti sa che ci sono queste caratteristiche che sono vincenti sul sistema attuale quindi per esempio gli stable coin si presentano senza confini operano 24 ore su 24 sette giorni su sette sono praticamente senza costi e quindi questo stable coin sta diventando talmente potente che sta entrando neanche nei grandi giri della politica e quindi non potremmo avere il nostro panel se non invitiamo donald trump con le sue iniziative perché perché dobbiamo stare molto attenti a quello che sta accadendo negli stati uniti dove è stato abbandonato per volere di trump il progetto di dollaro digitale e sono in arrivo quest'estate in arrivo una nuova regolamentazione americana come diceva stefanola a noi abbiamo in europa la micar adesso arrivano gli americani ma c'è un'impostazione molto diversa in questo momento soprattutto tra stati uniti ed europa europa significa regolamentazione per dare sicurezza soprattutto al risparmio anche ai più piccoli risparmiatori serve sicurezza negli stati uniti con donald trump la parola d'ordine de regolamentare cioè quindi stiamo tutti in attesa di vedere queste leggi se regolamenteranno veramente gli stable coin e noi siamo preoccupati per la nostra sovranità monetaria in europa quindi stefano tu come la vedi che cosa sta succedendo? Beh questa è una partita molto difficile che andrà avanti per mesi e per anni proprio perché stiamo parlando di temi assolutamente nuovi però io mi collego a quello che diceva Alejandro cioè questa partita degli elementi indiscutibili di vantaggio perché il fatto di avere un crypto asset che consente di frazionare degli oggetti molto più grandi pensiamo a un immobile per poter diventare investitori di un pezzettino è una vera democratizzazione degli investimenti su questo non c'è dubbio questo è un aspetto straordinariamente positivo e il secondo è l'abbassamento dei costi quindi questi due vantaggi rendono questa partita particolarmente potente il problema è che si sovrappone la bellezza di questi aspetti positivi con il rischio di elementi negativi che sono molto difficili da staccare fra di loro e ovviamente gli elementi negativi sono l'incertezza definitoria cioè se noi rapidamente parliamo oppure ci interroghiamo è difficile cogliere ancora qual è la differenza fra bitcoin e tether ok quindi nel primo caso noi stiamo comprando un oggetto che non è ancorato a nulla e non rappresenta niente con un prezzo volatile molti pensano che sia moneta non è moneta tether lo utilizzo come esempio è ancorato al dollaro poi possiamo discutere se tutti chiedessero una conversione in dollari se ci fosse ma questo è il problema di qualsiasi forma di moneta no quindi già sulle definizioni dobbiamo ogni tanto fare un ripasso però il grande tema che gli Stati Uniti stanno affrontando è ovviamente quello di dire noi schiacciamo l'acceleratore su questa partita e quindi una parte del mercato reagisce dicendo benissimo per i motivi che abbiamo citato prima democratizzazione degli investimenti minori costi però attenzione che deregolamentare vuol dire che la collettività e i singoli si assumono rischi senza esserne consapevoli e senza avere alcun tipo di tutela da parte delle autorità di vigilanza da parte del sistema regolamentare è un problema questo è un problema drammatico e lo stiamo sottostimando perché poi gli esseri siamo tutti esseri umani e il comportamento dell'essere umano è imparare dopo il disastro oggi in questo momento noi stiamo vedendo il pil che cresce l'ecitazione che viene dall'innovazione la possibilità di creare nuovi guadagni stiamo vedendo solo l'aspetto positivo allora a un certo punto però quando inseriamo dosi di deregolamentazione e rischi molto alti a questo punto qualche d'uno pagherà il conto e il conto lo pagherà il piccolo risparmiatore che avendo investito 100 in un oggetto x senza sapere che cosa fosse ma molto più accessibile e privo di regole e quell'oggetto da 100 assumo un valore uguale a 1 quel singolo avrà perso tutto e a quel punto cioè so già qual è il film quindi si alzerà la mano e si dirà a ma dove erano le autorità di vigilanza e la risposta è ma le avete escluse dove volete che fossero a priori avete deciso che non ci dovevano essere quindi cerchiamo di ricordarci questi ragionamenti gli stati uniti stanno riflettendo proprio su questo tema dove è molto chiara la spinta dell'amministrazione a dire no deve essere crescita senza limite qualunque sia il rischio che la collettività si assume questo è quello che gli stati uniti crescita senza limite accompagnata a rischi senza limite questa è la strada che gli stati uniti stanno scegliendo e hai menzionato il rischio del piccolo risparmiatore poi se vogliamo pensare diciamo in grande c'è anche il rischio sistemico cioè per ora in bc ho fatto la domanda proprio a the guindos che è il numero 2 il vicepresidente da bc qualche giorno fa in conferenza stampa se le crypto rappresentano un rischio sistemico e lui ha risposto no per ora no perché non hanno le dimensioni da rischio sistemico tuttavia abbiamo visto la velocità della crescita del settore quindi forse ora no però un campanello d'allarme magari va va acceso quindi Alessandra quali sono le preoccupazioni che si sentono in europa per questo innanzitutto quello che ci stiamo dicendo che le crypto non hanno non rispettano i confini geografici giusto quindi c'è questa capacità importante no che alejandro ci diceva per esempio nell'ambito delle rimesse il fatto di poter usufruire di crypto che hanno costi inferiori danno la possibilità a tantissime persone che lavorano e vivono in paesi diversi da quelli delle loro origini di per esempio fare svolgere un'attività importantissima sia per i paesi che recepiscono per le famiglie che recepiscono all'interno di un sistema che non conosce quei costi legati ai bonifici legati ai money transfer che sono invece estremamente cospicui questo però ci dice una cosa e cioè che le decisioni regolatorie che si prendono su queste attività sulle criptoattività guardate che questa cosa poi funzionerà anche per l'intelligenza artificiale perché anche l'intelligenza artificiale non conosce confini quindi le decisioni che una regione del mondo parliamo dell'europa prende per regolare le criptoattività non può prescindere da quello che avviene dall'altra parte faccio un esempio se io sono in macchina e mi metto le cinture di sicurezza non è che mi salvo più di tanto se la macchina con cui faccio uno scontro non c'è i freni ok quindi il tema è se tutti quanti non solo abbiamo le cinture di sicurezza ma facciamo quel controllo e abbiamo tutti quanti freni nelle macchine quindi le regole che si applicano nei diversi paesi hanno un impatto fondamentale in questo ambito ora l'europa ha regolato abbiamo parlato del regolamento mica ci sono in questo momento in fieri a livello europeo tutta una serie di altre norme che dicono una cosa ok le criptoattività sono oggi uno strumento che sempre di più e questo è l'elemento importante viene integrato nella finanza tradizionale però affinché le banche possano usufruirne i cittadini ne possano usufruire senza andare a finire come quei poveri cristi in america che hanno investito nel meme no nel no stable coin che la famiglia trump ha fatto che hanno perso una marea di soldi alla fine ha guadagnato solo lui e lascio qui diciamo ogni ulteriore commento quindi regole che dicono ok vogliamo utilizzare le criptoattività però dobbiamo regolare il modo in cui lo facciamo soprattutto per quelle organizzazioni le istituzioni finanziarie le banche che le assumono nel proprio capitale o che le tengono come deposito per quanto riguarda i clienti bisogna avere abbastanza fieno in cascina che è la cosa che diceva stefano perché se poi le vogliamo convertire ci devono essere i soldi veri perché se no si fa semplicemente è come andare al casino è come fare scommesse d'accordo quindi non vanno assolutamente intese le criptoattività in modo diabolico quello che è diabolico e non regolarle quello che è diabolico è andare in giro senza freni d'accordo quindi l'europa cosa fa l'europa regola d'accordo va bene però ricordo che noi dipendiamo tantissimo dalla tecnologia americana questo tema dei pagamenti cross border di cui alejandro ci parlava delle rimesse così come dei pagamenti è un tema che ha fidato quasi completamente a circuiti che non sono europei d'accordo quindi il tema nostro qual è regolare sì ma anche creare nuova impresa sviluppare tecnologia che sia legata alla finanza questo è un tema importantissimo che dobbiamo tenere molto presente che i governi devono tener presente che gli atenei devono tener presente era un tema sui quali c'è tanto dibattito anche da noi in italia i rischi su questi temi sono i singoli e l'abbiamo detto ok se ci sono politiche così permissive negli stati uniti negli stati uniti verranno attirate aziende investitori che vanno nei mercati meno regolamentati e sporranno naturalmente risparmiatori europei a rischi maggiori stabilità finanziaria abbiamo detto che queste questi diciamo la crescente appunto integrazione che c'è tra il mercato delle criptovalute la finanza internazionale tradizionale aumenta per esempio rischi di contagio ok che cosa accade se c'è un contagio un default importante nel mercato non regolamentato in americo di criptoattività che contagia per esempio le banche che contagia poi le banche europee che magari sono esposte verso quei mercati no l'abbiamo visto cosa è successo nel 2008 con la crisi su prime quindi la regolamentazione che fu emanata a quel tempo oggi deve essere adeguata a questi nuovi strumenti poi c'è la competitività internazionale è chiaro che se da una parte non ci sono regole per stabilire qualsivoglia tipo di operatore che investe in cripto in europa invece le regole ci sono è chiaro che la competizione è diciamo impari e poi c'è un tema di autonomia strategica dell'euro e soprattutto della sovranità monetaria dell'euro e guardate che questo non è un tema banale perché l'espansione di queste stable coin che sono denominate che quindi sotto c'hanno il dollaro sostenuti da queste politiche così favorevoli da parte degli stati uniti può erodere il valore dell'euro può far sì che divenga meno l'euro come valuta di riserva mondiale come strumento di pagamento internazionale e può veramente in casi estremi essere un problema dell'ue. Da qui avete visto questo lancio dell'euro digitale d'accordo che rende sempre tutti un po' perplessi il governo che ci vuole controllare guardate è la digitalizzazione degli euro che abbiamo in tasca come monete e come carta è questo ci sono tutta una serie di norme che adesso sono diciamo a cui si presta molta attenzione proprio sull'aspetto del rispetto della privacy no delle transazioni però guardate che questo è un tema centrale su cui si tornerà ancora a parlare. Hai menzionato l'euro digitale che è un argomento che mi affascina ma volevo chiedere invece ad Alejandro che ha menzionato la parola rischi ma la mia impressione è che nella tua analisi costi benefici i vantaggi siano talmente grandi che vale anche la pena correre qualche rischio o mi sbaglio? Francamente ti sbaglio. Sono contenta se mi sono sbagliata. Sì mi piace parlare dei vantaggi perché io personalmente credo in questa tecnologia in questa innovazione e non volevo essere quello di parlare solo di rischi e pericoli però è importante è molto importante perché anche io personalmente, essendo un giovane e sapendo altri giovani, noi siamo target, siamo particolarmente al rischio dei pericoli che stavamo parlando qua proprio perché credo che noi come giovani pensiamo di essere più avanti in termini di nuove tecnologie, di nuovi smartphone, di nuove qualsiasi cosa e ovviamente con la digitalizzazione e i social media siamo tutti interconnessi ma più che altro si vedono questi fenomeni che di per esempio di come stavi parlando di meme coins o influencers che hanno un following enorme e l'unica cosa che devono dire è senti io credo in questo NFT o in questo meme coin questa cosa e chiunque vai e dice io ci credo ho fiducia in questo influencer che mi vende non so che cosa e metto i miei soldi e rischio, rischio perché credo che noi giovani non abbiamo abbastanza formazione, non abbiamo abbastanza diciamo background nel mondo finanziario e questo ovviamente porta dei rischi e proprio per quello io direi che l'unica soluzione è, essendo qua con Isabella e Stefano, due rappresentanti di università italiane la formazione è molto importante in questo tema per evadere, per proprio cercare di non cadere in queste trapole. Ovviamente i giovani hanno anche un fatto proprio psicologico che sono comportamenti anche impulsivi e comportamenti impulsivi porta anche l'incremento di rischio in investimenti perché più rischio più guadagno più soldi persi francamente e questo c'è anche un termine che si chiama il FOMO, fear of missing out, è prevalente nei giovani però credo che ci sono varie opzioni per creare formazione o creare educazione per giovani. Recentemente ho visto i sandbox o ambienti simulati di mercati non solo di cripto ma anche mercati tradizionali finanziari che possono essere usati nell'università, nelle scuole per chiunque entrare, investire, guadagnare, perdere quanto vuoi senza avere quel rischio di perdere veramente soldi e non correre a mamma e a papà dicendo senti ho perso 10.000 euro e credo che da anche a giovani un senso di gestione di rischio in investimenti ci sono già piattaforme che usano questi ambienti simulati per esempio sicuramente sapete di etoro o itoro che hanno simulazioni dove tu puoi investire in questi mercati fittizi coinbase anche una piattaforma di scambio cripto una delle più grandi anche corsi educativi dove facilmente poi ti spiegano come funzionano questi mercati ovviamente c'è una mancanza di emozione reale di veramente perdere quei soldi ma è meglio di veramente perdere. Hai toccato un tema importantissimo che è quello dell'educazione finanziaria, Eurobarometro ha calcolato che in Europa solo il 18% dei cittadini ha un'educazione finanziaria adeguata e credo che questa adeguatezza potrebbe calare tanto più poi la finanza diventa più più digitale e più complicata quindi sicuramente è un campo dove fare moltissimo ma Stefano ci troviamo anche in una situazione in cui si è parlato di regole ma in un mercato così globale cioè in un con strumenti globali se non ci sono delle regole globali poi ci sarà la concorrenza tra regole si rischia poi appunto che gli Stati Uniti regolamentano e noi abbiamo in Europa la migliore regolamentazione e poi gli stessi cittadini europei anche le imprese additano a Bruxelles troppe regole ecco quindi come se ne può uscire servirebbe forse una globalizzazione delle regole? Quello sarebbe bellissimo però non penso di vederlo cioè succederà non penso a breve a un certo punto succederà però diciamo nel medio termine mi sembrerebbe troppo happy ending di tutto no quindi non purtroppo non ci credo penso che bisogna agire invece su una serie di temi no allora è chiaro che l'innovazione è adrenalinica per definizione quindi è chiaro che attrae diciamo qualunque essere umano il provare delle cose nuove e questo fa parte del gioco l'aspetto secondo me importante è legato a due punti che sono secondo me ancora più forti di avere una regolamentazione globale il primo è che gli intermediari finanziari tradizionali quindi le banche le compagnie di assicurazione che sono l'ossatura del nostro sistema economico reagiscano con velocità cioè è un tema a mio giudizio importante il fatto che un ragazzo una ragazza giovane io ho la fortuna di lavorare tutti i giorni con i giovani ovviamente trovino accesso al sistema finanziario con altri strumenti ma sono le banche le compagnie di assicurazione che devono dare la loro risposta e scavalcare come dire l'innovazione proponendo qualcosa che sia ancora più accessibile quindi secondo me banche e assicurazione oggi hanno nelle loro mani una grandissima responsabilità perché possono rendere molto più veloce l'accesso ai servizi finanziari se questo non viene fatto ovviamente i ragazzi e le ragazze più giovani rispondono in un altro modo quindi molto attenzione questo è il primo tema il secondo è quello dell'educazione finanziaria però su questo io sono un po radicale all'università è troppo tardi cioè educazione finanziaria primo perché non è detto che uno non ci scritto nessuna parte che io lavoro in università e vorrei che tutti i ragazzi i percorsi sono diversi vanno rispettati tutti l'educazione si fa da giovani e da giovani all'elementare che uno capisce che investire importante non sto scherzando perché se non lo impari lì è finita quando hai 18 20 anni sei una persona formata quindi la partita va giocata molto prima e devo dire girando nell'elementare non lo faccio ma non perché le ore del giorno sono 24 ma tutte le volte che sono andato nei licei a raccontare queste cose in tutte il messaggio che do sempre è provate a investire 100 euro in cominciate da quello in cominciata a investire 100 euro volete fare delle cose che non hanno senso come dedicare un pezzo andare al casino con il bitcoin fatelo così sentite che cosa vuol dire perdere ma non perdere in teoria perdere un pezzo dei propri soldi fa molto male provatelo ma provatelo con soldi veri 100 euro allora penso che la partita debba passare attraverso questo se lavoriamo su questi temi penso che il tema della regolamentazione verrà dopo però questa è la partita sì penso alla scuola elementare e a questo punto anche alla famiglia e quindi anche ruolo importante della famiglia io vorrei lasciare gli ultimi 10 minuti giù di lì per le domande dal da voi dal pubblico quindi velocemente se potete anche in una battuta sia Alessandra che Alejandro abbiamo lasciato fuori ma secondo me è un tema tra i grandi rischi di delle cripto c'è la criminalità finanziaria quindi questo libro accesso vuol dire che è libero accesso a tutti la regolamentazione ecco quanto pericolo c'è però ecco se si può in tempi stretti così abbiamo le domande due cose veloci educazione finanziaria viene inserita da adesso con l'educazione civica nell'elementario e medio in tutti i livelli della e questo lo so in banca d'italia stanno lavorando col ministero dell'educazione per iniziare a fare quindi questa cosa la volevo dire perché è bella allora le criptoattività sono perfette per riciclare denaro sostanzialmente perché non si sa quelle criptoattività molto spesso da dove provengono chi sono gli intermediari da dove provengono questi soldi quindi la criptoattività è per eccellenza lo strumento più utilizzato dalla criminalità per riciclare denaro sporco il grande problema è come fanno le autorità adesso è nata l'amla a livello europeo per tracciare questi trasferimenti e questo ha comportato un grande cambiamento in queste autorità dal punto di vista proprio della formazione di chi ci lavora e degli investimenti negli strumenti tecnologici che servono per per essere diciamo capaci di di capire di che cosa si tratta mi fermo qui è un discorso molto molto approfondito Alejandro anche tu mi avevi parlato di criminalità ovviamente no concordo completamente con quello che ha detto Isabella volevo solo dire che i principi delle frodi sono rimaste uguali da ponzi a bernie made of a san fridman bank di ftx più recentemente in principio sono uguali quello che cambia ovviamente sono le tecnologie e gli ambienti in cui questi questi frodi accadono quello che volevo dire che è anche interessante che a volte si può anche sapere chi è dietro queste cripto o questi trasferimenti ma siccome criminali possono creare un network di portafogli stiamo parlando di a volte anche centinaia di migliaia è così difficile a volte tracciare dove vengono e anche verificare che veramente quelli sono soldi che sono stati trasferiti che vera volte è anche quasi impossibile volevo solo dire che importante promuovere l'innovazione di queste tecnologie e ovviamente è anche più importante promuovere la sicurezza delle regolamentazioni come abbiamo fatto con mica e anche in americano però è una domanda chiave vorrei dire che vorrei girare a quello che ha detto stefano all'inizio e l'obiettivo dovrebbe essere arrivare a uno sviluppo sostenibile sia dell'innovazione sia della regolamentazione una collaborazione proprio in tre direi perché ci sono le enti regolamentari e gli startup e imprese che si intendono di innovazione per esempio di crypto e ci siamo anche noi siamo anche noi che i utenti di queste tecnologie che anche noi abbiamo una responsabilità ovviamente di usarli eticamente ma anche di sostenere più che altro vorrei dire che la regolamentazione non dovrebbe anche soffocare l'innovazione questa è una cosa importante che si è visto in mica che non trattano le grosse imprese uguale come le startup cioè ci sono meno obblighi ovviamente obblighi a funzionalità abbassate quindi quello secondo me importante è promuovere innovazione promuovere sicurezza via normative ma anche cercare di non soffocare perfetto grazie allora prendo le domande dal si allora cominciamo da da lì sì e poi e poi arriveremo anche a voi grazie grazie e la domanda è riguardo le stable coin un tema è se io faccio transazioni tra bitcoin per esempio e stable coin dollaro ottengo il vantaggio di tornare su una valuta stabile senza però pagare le tasse su questo diciamo profitto che ho fatto secondo voi ci sarà un tema su questo da parte degli stati dei governi oppure non sarà regolamentato aspetto fiscale allora è lo studio sono lo studio degli schemi fiscali su questi temi chiaramente come dicevo prima siccome non ci sono dei confini geografici no su questo tipo di transazioni è chiaro che poi questo dovrà avvenire all'interno dei singoli stati non c'è neanche un'armonizzazione fiscale a livello europeo d'accordo quindi questi sono temi che sono lasciati poi ai governi nazionali e si sta studiando naturalmente tutto questo vorrei dire anche che nel gennaio 2026 il governo del regno unito ha anche posto il fisco l'HMRC ha iniziato ha messo delle normative proprio per le piattaforme di exchange proprio per tassare queste transazioni quindi c'era una domanda vicino si si si parla di educazione finanziaria molto importante infatti è bello che qua ci sono tante persone che vengono proprio per approfondire bisogna fare molta tensione secondo me sul fatto di spaventare un po le persone che il mondo delle criptovalute ci sono investimenti che hanno pericoli pesanti e il mondo azionale invece è un mondo sicuro che sarebbe interessante parlare anche del monte dei paschi di siena che nel 2008 valeva 180 e adesso che è salito tanto vale 7 ma anche la differenza fra beyond che era l'unicorn d'europe che era una truffa ma anche di parmalat eccetera eccetera che sono truffe c'era la consop che doveva controllare quindi attenzione a mondo del cripto non ci tutela nessuno mondo azionario ci tutelano ma e pure chi vuole rispondere dico brevemente questo che stiamo parlando proprio di mondi molto diversi cioè intanto quegli aspetti lei ha parlato del monte ha parlato di parmalat dopo quegli episodi è entrata in vigore una normativa che oggi protegge il investitore europeo è uno degli investitori più protetti al mondo quindi attenzione a non mischiare questo mondo che stiamo vedendo è un mondo nuovo come tutti i mondi nuovi presenta una serie diciamo di aspetti che devono essere anche compresi per essere regolati d'accordo quindi quella è un'esperienza passata non so se lei ha mai sentito parlare di basilea 2 3 e 4 sono quelle norme adottate in europa che fanno sì che le banche in quelle operazioni che lei ha citato devono avere tanto di quel delfino in cascina che affronte di tutta una serie di problematiche oggi ci sarebbero abbastanza soldi per tutelare gli investitori in questo mondo non ce l'abbiamo ancora quella cosa lì quindi per questo che stiamo mettendo la cenno su questo bisognerà guardarle con attenzione per evitare quelle cose lì è solo un aspetto ulteriore quando parlavo di educazione finanziaria educazione finanziaria ad ampio spettro no quindi coinvolgendo ovviamente cosa vuol dire investire in azioni in titoli quindi sono d'accordo non esistono strumenti privi di rischio ed educazione finanziaria vuol dire entrare ovviamente in tutto in tutto questo mondo nel caso cripto facendo un salto devo dire molto molto robusto ieri nel panel che moderavo c'era un professore americano che anche un investitore istituzionale americano richard robb e lui poi in un commento ha detto non togliete la anxiety dagli investimenti cioè un po di anxiety di ansia di paura di non voglio dire terrore però ci deve essere c'è un'altra domanda qui e poi veniamo da voi sì allora la mia una domanda è un commento allo stesso tempo una piccola provocazione il il CEO di micro strategy per chi non lo conoscesse si chiama michael sailor ed è una delle più grandi aziende che investe in cripto ha detto che compri bitcoin al prezzo che ti meriti molto piaciuto quando lo sentito allora io volevo condividere la mia esperienza per fare un commento io ho comprato bitcoin nel 2017 non ho un background finanziario e per chi non lo sapesse bitcoin al tempo costava valeva circa 10.000 10.000 dollari ok quindi oggi vale 100.000 ho dovuto aspettare fino all'anno scorso per convincere mio padre che si è dovuto vicino me a comprarlo e che cosa è successo l'anno scorso è che c'è stata l'approvazione di black rock e quindi è stato approvato il btf di bitcoin che ha riconosciuto bitcoin come un asset legittimo rischioso come si parlava prima ma legittimo io la sensazione è che qui in italia ancora facciamo confusione per esempio la differenza fra bitcoin e le criptocurrency come è stato fatto e poi lasciamo ai giovani che io insegno e spesso vedo che gli giovani mancano purtroppo di spirito critico quindi guardano qualcosa su youtube seguono un influencer come è stato prima e magari comprano le meme coin e invece non aiutiamo persone come mio padre con italia c'è un grosso risparmio a investire in maniera diciamo responsabile ecco quindi la domanda provocazione la potete leggere come volete grazie. Allora adesso aiutiamo perché è entrata in vigore micar quindi il signore può andare dalla sua banca e può chiedere alla sua banca come fare questi investimenti in maniera in maniera protetta quindi il discorso è stato quello di passare dalla sua diciamo azione lei è stato molto fortunato mi complimento con lei ad un'azione invece regolata d'accordo dove suo padre adesso con l'avvento delle norme che sono già in vigore lui ha già comprato e lui adesso voglio dire speriamo che gli vada bene però si può fare si può fare in maniera sicura rivolgendosi ai propri intermediari finanziari quindi senza andare a fare le cose che noi boomers copiamo da loro perché io l'influencer non lo seguo anche perché c'è l'età il mio figlio e me la voglio raccontare su però quello che voglio dire invece io vado dalla mia banca e la mia banca oggi alle norme alle regole all'autorizzazione per poter fare determinate cose. Allora prendo le ultime due domande insieme e velocemente grazie. Buongiorno io vorrei ascoltare un parere agganciandomi a due cose la prima è il titolo svolta americana e preoccupazioni dell'europe e la seconda è che non ci sono limiti geografici eppure il 23 gennaio scorso il presidente trump ha firmato un ordine esecutivo in cui dà mandato alle agenzie federali di proibire la circolazione negli stati uniti di monete digitali create dalle banche centrali questo mi sembra include all'euro digitale e di promuovere negli stati uniti e all'estero le cripto valute con il sottostante del dollaro mi sembra un tema importante grazie la seconda domanda velocemente che siamo proprio agli ultimi battute allora buongiorno fabrizio rosin sono dottore commercialista quindi genics sostanzialmente volevo chiedere questo il parlava giustamente di innovazione di questo strumento no io vedo soprattutto anche con l'intervento di trump che cerca sostanzialmente di asservire con lo manovra teter il debito pubblico americano che è il problema grosso che su lui si porta in fronte è arrivò la domanda sintetica non è che le cripto attività stiano un po perdendo il loro smalto diciamo così di indipendenza perché nascono sostanzialmente con la crisi del 2007 2008 sostanzialmente no quindi una risposta al salto dell'intermediario finanziario che viene percepito evidentemente come un anello debole e temo a meno questa mia sensazione e mi taccio giustamente ma temo che questo sia un cavallo che comincia a diventare zoppo e ha servito ai vari black rock che mi fermo qua grazie signori grazie a due battute su tutte e due le domande sì è un po la madre di tutte le partite cioè trump vieta l'uso delle altre stable coin perché sa benissimo che la partita si giocherà su questo per cui da europeo io mi auguro digital euro ma molto la svelta e spero che si faccia qualcosa di più l'ho scritto anche un paper cioè spero che si vada su di non solo digital ma diciamo cripto euro altrimenti noi europei non abbiamo degli strumenti per combattere no quindi quelle la madre di tutte le partite è molto di più del tema del reshoring negli stati uniti che tanto non funzionerà perché quello è un aspetto di narrativa potrà funzionare fra stati uniti e messico si stanno già mettendo d'accordo creano una zona di libero scambio che diventerà molto forte nei confronti dell'europe però la partita vera è chi controlla quale moneta da questo punto di vista sull'indipendenza ma io cioè non non è che se è un oggetto nuovo e indipendente quindi dipende come si usa no quindi io non ho mai pensato che il bitcoin o altre valute fossero indipendenti sono gli strumenti che voglio giudicare capire comprendere ma non ci penso neanche all'indipendente diciamo di un oggetto che arriva dal cielo io credo sempre molto poco in generale poi mi sbaglierò e chiederò scusa ma indipendenza proprio ci credo proprio poco sì sì ma c'era un po questa hype no dell'idea facciamo fuori le banche centrali ci mettiamo guardi nel 1850 in america c'era stato il free banking stampavano stampavano dollari alla grande pensando che poi fosse il mercato che si si regolava poi cosa è successo che c'erano banche farloche che stampavano soldi finivano tutti a gamba all'aria gente che rimaneva seduta veramente su nulla no dopo aver dopo aver investito da lì poi nacque la federal reserve nel 1913 cosa voglio dire è che qui stiamo parlando di una trasposizione digitale di cose che abbiamo già visto quindi questo hype di dire facciamo a meno le banche centrali tutto quanto un po di diciamo disintermediazione avviene già e questo noi lo vediamo ma l'importante è andare a misurare sempre i rischi e proteggere le categorie che sono più esposte perché noi qui stiamo parlando di cose ma qual è il tema per esempio nei confronti di realtà che non sono bancabili paesi che fanno più difficoltà classi sociali e demografiche che fanno più difficoltà no quindi l'idea di misurare i rischi a fronte di come li abbiamo misurati nel passato che cosa succedeva ve lo ricordate 2008 dei banchi piene di derivati saltato il banco che cosa è successo c'è gente che ha perso veramente tutto la legislazione che è venuta dopo è servita a quello oggi stiamo guardando a questi a queste tematiche con un occhio di cre per mettere innovazione nuova impresa noi europei ne abbiamo un grandissimo bisogno proprio per la nostra indipendenza ma regolato noi viviamo in un continente personalmente non vorrai vivere altrove mai e son felice che anche i miei figli vivano in europa ma un continente che sostanzialmente misura i rischi di quello che sta accadendo dobbiamo diventare più bravi a creare nuove cose grazie grazie a tutti grazie grazie alle vostre attenzione quindi le crypto sono con noi resteranno con noi rappresentano benissimo il tema rischi fatali scelte fatali e quindi vi auguro a tutti un buon proseguimento