sera buonasera e benvenuti a questo nuovo appuntamento grazie questa sera parliamo con l'amministratore delegato di vodafone vittorio colao buonasera farei una chiacchierata che ovviamente partirà da quelli che sono i temi principali di questo festival dell'economia quest'anno al centro il tema della classe dirigente ne parleremo soprattutto per capire anche quali sono i limiti della nostra classe dirigente l'adeguatezza della nostra classe dirigente rispetto a un'epoca importante di cambiamento in che modo si recepisce il cambiamento ci si fa anche promotori del cambiamento e quali sono i limiti strutturali che ci hanno impedito alle volte di agganciare le grandi trasformazioni che poi alle volte non sempre possono produrre risultati assolutamente positivi ma che sono sempre forieri di importanti poi cambiamenti nell'ambito anche di economie di scala di potenzialità che si esplicano poi nel futuro ma ovviamente avendo qui vittorio colao che lavora da tanti anni a londra una multinazionale che è basata nella capitale anglosassone mi perdonerete se come giornalista a parte ovviamente da un fatto che riguarda anche la stretta attualità insomma io mi sono chiesta quando mi hanno proposto di intervistati in questa occasione ringrazio gli organizzatori del festival perché sono molto contenta di essere qui e di poter fare questa chiacchierata con te ovviamente dopo quello che è successo anche il risultato elettorale non posso non chiederti subito in apertura anche che giudizio dai in modo anche generale del dibattito che c'è in gran bretagna per quanto riguarda la possibilità che il regno unito decida addirittura o comunque discuta una sua uscita dal dall'unione europea anche alla luce del risultato che c'è stato la forte affermazione degli anti europeisti che sono diventati addirittura il primo partito in gran bretagna la domanda facile siamo bravi siamo partiti leggeri insomma che lasciano molto rilassata la mia collega delle pubbliche relazioni qua davanti ma tanto silvia un carro armato quindi sono diciamo che non si spaventa ma allora punto numero uno il risultato in inghilterra va preso estremamente sul serio in tutta europa e quindi non va preso come una bizzarria così di quelle di quelli inglesi soltanto orgogliose è un segnale fortissimo che va preso sul serio che va capito nelle dinamiche politiche interne e quando dico va capito vuol dire bisogna capire cosa può succedere e siccome io sono convinto che bisogna fare di tutto per tenere l'inghilterra la gran bretagna perché poi c'è anche la scozia di cui possiamo parlare in europa bisogna fare di tutto per capire come fare a togliere delle paure vere percepite ma ci sono anche tanti miti sbagliate dagli inglesi togliere dalla testa degli inglesi per non rafforzare questo senso di noi ce ne possiamo andare io penso che sarebbe sbagliato per tantissimi motivi economici politici sociali anche un pochino ideali cioè che cosa vogliamo essere come europei ma dobbiamo essere molto pragmatici io mi raccomandazione al governo italiano tedesco che sono i due sono usciti anche un po più forti da queste elezioni europee e di pensare molto praticamente e non ideologicamente quali sono le concessioni da fare per rafforzare cameron per permettergli di essere convinto nel suo sì all'europa c'è anche la dinamica del referendum scozzese che anche quella non va presa sottogamba perché mentre siamo tutti convinti che molti in europa sono convinti che riferendo scozzese non avrà non avrà esito in realtà gli scozzesi hanno il diritto di scegliere dove andare e cosa fare e quindi anche quella dinamica va capita bene che nella grande raccomandazione è capire cosa serve alla gran bretagna per restare in europa e francamente su certa cosa no anche un po ragione quando dicono che alcune cose andrebbero cambiate quindi magari anche una buona opportunità per fare un pò di cambiamento a fare dei cambiamenti e soprattutto per sfatare riuscito prima falsi miti false verità che si sono raccontate durante questa campagna elettorale abbiamo detto del risultato inglese ovviamente un altro risultato che ha avuto anche un impatto molto forte su tutta l'opinione pubblica e quello francese all'affermazione di marie le pen paradossalmente possiamo dire che l'elettorato più matura è stato quello italiano non darei veramente pagelle agli elettorati anche perché stiamo attenti a non fare le élite che danno il voto alla gente no no no ma neppure la rivista anche dei falsi miti che sono stati raccontati sull'euro certe paure che ci sono solleticate però di nuovo credo che ci sia un rischio in una certa élite economica politica e intellettuale europea di appunto dare il voto agli elettori e ritratti votano finché ci piace la democrazia e penso che piace a tutti questo è il risultato dopodichè domandiamoci perché si arriva a certi risultati e come dicevo prima se ci sono cose che vanno fatte per rendere il messaggio europeo più di gestibile o più attraente come io penso che debba essere facciamola cominciano a cambiare cominciamo a domandarsi se forse una certa burocrazia e certi costi che l'europa sta generando age nata una certa complessità politica e non perfette in campo energetico nel mio settore in altri settori forse ne compone le banche forse dobbiamo cominciare a domandarci se si può cambiare perché certo c'è la demagogia ci sono gli errori eccetera però la gente vota e alla fine devi devi ascoltare perché vota in un certo modo io penso che ci sono tanti positivi invece dell'europa che sono poco venduti e poi andiamo a vedere la forma dei cetrioli si devono essere storti o diritti e se le banane devono essere veri con un colore di un altro quelle sono sciocchezze ci sono anche una cosa di fondo che invece vanno affrontate e penso che quella più importante ovviamente è la creazione di lavoro i giovani e le prospettive le prospettive le prospettive per i prossimi 30 anni c'è la mia generazione ha avuto il grande sogno dall 80 90 quando era già adesso dobbiamo crearne un altro che sia fondato serio e un pochino coi piedi per terra anche perché siamo passati dalla generazione forse più la nostra la generazione dell'erasmus per banalizzare la prima che credeva nell'europa che andava in giro per l'europa che viveva l'europa come un'opportunità oggi invece l'europa viene vista alle volte come la matrigna ma anche in italia dove c'è stato un risultato elettorale che per certi versi ha sorpreso però restando nell'ambito di quella che è la prospettiva europea oggi vanno cambiati anche quelli che sono i sogni che vengono proposti quando si parla di europa perché posso per tanto tempo abbiamo parlato solo di austerity e meno invece dell'europa come un'opportunità sì noi ci stiamo di nuovo perché la diamo per scontata non ci dimentichiamo che l'europa è nata una prospettiva di pace cioè dopo la seconda guerra mondiale una grande guerra sì ma anche dopo il comunismo dopo tutto questo che la pace e di benessere dice ci sono dei messaggi positivi forti non di natura puramente economica ma anche di matura valoriale divisione del perché è bello appunto per noi della generazione erano fondamentalmente essere orgogliosi di essere italiani quando siamo fuori ma stare bene fuori dai miei figli di domani ma voi vi sentite italiani o inglesi mi dicono quando siamo in inghilterra italiani siamo in italia inglesi bello cioè a suo modo bello perché vuol dire sono un po a casa dappertutto ma mantengo delle distinzioni delle differenze tra cui dobbiamo recuperare quella dimensione poi ci sono tante cose obiettivamente di vantaggio economico di commercio sui beni servizi e tutele che diamo assolutamente per scontate che sono molto importanti dopo di che però dobbiamo anche cominciare a capire che bisogna ridurre la burocrazia bisogna facilitare tutta una serie di cose che oggi non ci sono anche quando ci sono alcune specificità parlavamo prima gli inglesi hanno un alta stima per esempio del loro sistema di giustizia e francamente è una stima meritata e quindi quando dicono forse prima di andarci a mettere in un sistema di cui non conosciamo tutti gli angoli preferiamo per un po tenere ancora il nostro fisico pragmatismo vogliamo perdere gli inglesi per il mandato d'arresto europeo io dico di no io dico ma teniamo lì dentro troviamo una soluzione pragmatica e molto meglio avere gli inglesi dentro senza il mandato d'arresto europeo che non avere gli inglesi fuori comunque senza il mandato d'arresto europeo no assolutamente ma abbiamo citato la burocrazia quale dovrebbero essere gli altri punti ideali di un agenda oggi europea è chiaro che tutto il tema del rapporto tra creazione di lavoro autorità bilanci va valutato di nuovo come il grande contratto che va fatto tra i paesi io credo che sia indispensabile di nuovo con grande pragmatismo e con quella capacità negoziale che i primi premi padri fondatori europei avevano trovare un grande accordo che non sia i prossimi tre anni ma che sia per i prossimi 10 che permetta alle economie europee che hanno bisogno di una certa diciamo l'attitudine di ottenerla ma non di ottenerla gratuitamente ottenerla fronte di riforme serie di riforme con un forte commitment e con meccanismi di verifica francamente serie non come quelli che non ci sono stati per tanti anni di nuovo con una grande pragmatismo e col grande la grande visione che questo non è solo un accordo economico questo è un accordo su un vivere assieme su un modo di essere in un mondo dove diciamo la verità ma anche i tedeschi oi loro tanta milioni di persone che la loro economia meravigliosa sono piccoli sono solo non rilevante rispetto all'india la cina l'america è un pochetto il brasile forse per però se siamo piccoli se non siamo insieme mentre invece se siamo assieme abbiamo un commercio di dimensione enorme abbiamo una varietà culturale una varietà intellettuale norme possiamo veramente proporre ai ragazzi che sono questa sera un disegno 30 anni però bisogna essere pragmatici perché se ci si se bruxelles o chi si o chi per esso la commissione si nasconde dietro a dell'ideologia da framework il rischio è che questi cinque anni non siano piacevoli pragmatismo vuol dire anche maggiore flessione prendo spunto da quello che ha detto che qui a trento oggi pomeriggio il ministro padoan ha detto l'europa dovrebbe anche adottare una flessibilità diversa sulle regole su alcune regole rispetto ai paesi che mostrano impegno che fanno le riforme quelle vere guarda io allora sono stato in porto io viaggio molto il mio lavoro è sostanzialmente sono un tester dei sedili della british ero così quando devono cambiare mi chiedono dice botto gradi dimenticano meglio 6 perché quindi io sono sempre in giro sono stato in portogallo in spagna grecia un sacco di posti negli ultimi mesi e devo dire per esempio quando uno va in portogallo e vede cosa ha fatto il portogallo per rimettersi in sesto cioè medaglia d'oro sono veramente bravi hanno la riforma del lavoro che ha fatto la spagna di nuovo al ministro oggi parlava ma il lavoro qui la spagna sta riportando lavori nella mia azienda sta portando posto di lavoro di nuovo in spagna dal centro america da sud america sta ripartendo un processo di rilocalizzazione e allora di nuovo questi di fronte a passi così di nuovo quest'anno pragmatismo dei padri fondatori europee dice va bene ci sediamo siete stati bravi scriviamolo pigliamo la un impegno e il ministro è una cosa che non ho una domanda non era il ministro è una domanda qualcuno gli ha detto a ma questo è dare via un po di sovranità allora tuttavia la tua sovranità rispetto a un terzo ma se tu invece hai una visione che siamo uno non giovi alla serialità e come in un normale posto dove si discute le regole del vivere assieme europeo si diceva fronte di questi impegni mi dai un po di flessibilità su quello che sono i nostri nostri criteri ecc ma ci devono essere gli impegni però perché se non ci sono i miei quello che ata di cui hanno paura io ho fatto una bruttissima riunione in finlandia dove un certo punto fuori pigliare insulti o insulti no perché sono educati per ragionando propria aggressione verbale dietro scusate questo film l'orologio finlandese io l'ho comprato sul lago di garda se volete spacchiamo tutto però il vostro orologio ve lo lascio quasta sera perché non cioè non è competente più presto motori di pensare che non ci sia il libero scambio eccetera quello che loro temono e bisogna che nel sull'europa in italia soprattutto in grecia un po di spagnolo era capito già di più dobbiamo accettare che non ci stanno chiedendo di dare via la sovranità stanno semplicemente dicendo per essere parte di un club deve avere un minimo di regole reciproche e io dico all'altra parte però dico sì però non fate gli ideologi però quelle regole sono state presentate male secondo te se purtroppo allora qui il processo di comunicazione una roba 27 con la commissione parlamento il co.di parlanti rete e abbiamo creato un sistema molto complicato in europa questo purtroppo è un dato di fatto e quindi anche la comunicazione sempre difficile perché ognuno c'ha la sua constituency dietro ognuno c'ha le sue lezioni ognuno c'è la sua carriera personale ognuno c'ha la sua paura e quindi ognuno comunica a casa in un modo diverso bravissimi i giornalisti prendete una roba la portata in un altro paese ed a ma gli italiani non hanno nessuna intenzione di fare questo allora parlato di non può essere sempre colpa dei giornalisti però no è che il mondo interconnesso deve essere che adesso in tempo reale si sa tutto e quindi queste normali diciamo piccole diversità di presentazione dei fatti poi vengono usate anche manipolati io sono veramente convinto che possiamo avere veramente una fase positiva se pragmaticamente ci mettiamo attorno a un tavolo con dei committee on seri e con un po di flessibilità quindi c'è una fase di cambiamento che si può iniziare adesso è importante il signore se non ci speriamo allora i prossimi cinque anni se non ho veramente da preoccuparsi quindi dobbiamo fare cambiamento dobbiamo essere ottimisti siamo ottimisti alla parliamo di quello che uno dei problemi fondamentali non soltanto italiano ma credo di tutta l'europa che la piaga della disoccupazione e così siamo anche nel vivo di quello che è uno dei temi che vogliamo affrontare stasera e cioè accanto al tema della classe dirigente ovviamente anche il tema della capacità poi di novara di quella casa della classe dirigente io ho letto recentemente un'indagine che mi ha colpito molto si diceva l'anno prossimo in europa si creeranno circa un milione di posti di lavoro nel settore dell'information technology quindi un numero enorme che però non verranno coperti c'è un milione di posti lavoro che non siamo in grado di coprire perché non siamo in grado poi di fornire davvero le competenze le capacità e la conoscenza per poter riempire quei posti e allora è un problema non soltanto italiano ma di tutta la pa che sta rischiando di restare indietro tutto il problema non è solo dentro me di science technology in generale di tutta l'europa deve formare più persone esperte di scienza di tecnologie ad ingegneria di alcuni paesi di nuovo stanno aprendo una cosa io vivo in inghilterra quindi faccio parte di un piccolo gruppo di advisor del primo ministro e io ammiro molto e gli inglesi a livello di governo dicano pacata università sono libere i ragazzi sono liberi ma noi dobbiamo creare 100 mila ingegneri all'anno perché se no non va bene e quindi cosa possano essere le policy e chiedono a noi aziende di aiutare di parlare di fare eccetera eccetera perché perché così si deve fare allora di nuovo e poco educato dirlo però io quando vedo certi curriculum che mi arrivano a di gente che è che che magari bravissima magari a fare però liceo studiato scienze della comunicazione per fatto il master le scienze la comunicazione poi ho fatto il pc in senza dal comune casa in edicola ma quanti comunicatori avevo bisogno nel paese ha bisogno di gente che è che facciano per cui niente di male ad avere alcune bisognerebbe andare a numeri più chiusi a programmazione a borse di studio se vogliamo andare sul positivo andiamo sulle borse di studio diamo stato in borsa di studio a ingegneri e gente che faccia computer science e cosa di questo tipo e non diamo le altre date vorranno fare la frana web però dire se preso in mano la cosa cioè di nuovo in questo dico deve esse presentano un po anche dalla politica lo consigliamo il parallelo tra governo inglese è stato italiano una cosa che mi faceva vedere prima di questa intervista mi ha colpito molto se io digito in inglese come aprire una nuova azienda su google escono determinati link e sono tanti di pesa una cosa che va detta perché allora se uno piglia adesso questo ci scrive out set up e business in the uk che potete farlo vi vengono fuori i primi tre link che vengono fuori sono del governo inglese che spiega come si fa a far partire un business uno di quelli non so se il primo secondo in tre clic si arriva a pagani 25 pan e il tuo business parte accettano carte di credito e paypal no mica mi allora andate a scrivere sempre sulla stessa google quindi non vogliamo fare per l'italia ecco se lo vedo in italia succede questo come far partire non bisogna in italia arriva una pagina che c'è dentro manuali del pincio della birra sta facendo manuali della buffetti articoli di giornali roba stranissimo di commercialisti associati a cosa così è la più divertente di tutto e una 10mila euro 3.000 per l'avvocato 3.000 per il notaio 4.000 per non so che cosa questo è il governo inglese non c è traccia d link è il governo 0 cosa c'è dentro non so perché cambia da giorni allora di nuovo cos'è il segnale insegnare inghilterra dice open for business vuoi far partire un business io te lo dico te lo spiego è semplice eccetera chiaramente non parliamo di far partire sulla portata in borsa parliamo di far partire una roba così però ti raccontava alcuni esempi da quello che mi ripara la bicicletta che è partito da zero oggi sabato dipendenti in negozi eccetera eccetera a quello che è molto facile di nuovo è un governo che dice io ti aiuto ti semplifica la vita grazie dopo di che ti becco una volta che non paghi l'iva e ti faccio a pezzettini no coriandoline perché poi sono molto esigenti invece ne sei sicuro che fare le cose bene c'è ancora di posizione fiscale e diverse rispetto a quella italiana ma non radicalmente diversa attenzione anche questo stiamo attenti ai miti non radicalmente diversa noi in italia abbiamo appena visto i dati quelle delle dichiarazioni dei redditi anche di paris categorie professionali l'anno scorso quindi bene e l'evasione quelle belle diversissima cioè rigori e che riescano a dichiarare 8 mila euro di media l'anno insomma di reddito questo però è un è un altro dei temi chi più mettono in sofferenza il nostro paese abbiamo parlato però nello specifico di una situazione quella della disoccupazione delle difficoltà anche dei giovani ecco per quanto riguarda i giovani spesso parliamo delle questioni di genere femminile in italia ma secondo te sono più discriminata in italia le donne ei giovani bella domanda probabilmente i giovani però anche le donne con due diversità i giovani strutturalmente cosa vuol dire strutturalmente diane sistema dove la il riconoscimento del talento il riconoscimento del della presa di rischio sul giovane del leader che bello prove lo butto poi noterà così cosa strutturalmente molto difficile cioè tu sei un giovane professore ci sono commissioni pazzesche non sempre composte da gente che ne sa più di te leggo non lo so se sei un medico si leggono e si sentono cose per cui è molto difficile italia in inghilterra un vecchio cioè in che termini con 50 anni quando ero a misurato da rizzoli suonato la prima riunione della federazione di torino mi volevano fare entrare per rimanete riservata agli amministratori delegati 6 degli essere il portaborse come minima quando gli ho detto ma come giovane marito due figli non so veda lei così cioè in questo senso com'è andata è come andavano queste riunioni e c'era apertura all'innovazione anche perché poi abbiamo stiamo parlando ovviamente i dieci anni a metà degli anni duemila anni gli anni in cui il settore delegato di rcs si andava da quelli che appunto da me dice dovremmo parlare un po di internet perché abbiamo l'impressione che qualcosa cosa succeda cambiando non di forse sarebbe bene a quelli che dicevano no ma ammazziamo questa internet finché fa affinché possiamo ammazziamo questa inter negli ovini le venete maschile non essere però dice sono d'accordo con l'idea e margarita come sempre però risposto alla domanda è strutturalmente il giovane in italia oggi c'è il pomeriggio è stato un ragazzo che ha chiesto qualcosa no che ha detto io vivo all'estero così mi piace il merito se faccio bene faccio bene se faccio ma non faccio male però però però arrivò l'italia strutturalmente i meccanismi di cooptazione di promozione non dappertutto come sempre ci sono ottime eccezioni però molto basati sulle tante altre cose che l'idea che relazionale della scena senza pronunciare la parola come lo era è veramente qualcosa da scardinare in fretta e quindi cercare di cambiare in fretta perché è quello che blocca le donne è più una questione invece che tra c'è anche all'estero perché non è che c'è solo qua è più una questione studi nale dopo di che parliamo nel facciamo un'altra serata però però all'estero hanno aiutato le quote donne per esempio in alcuni paesi non europa quello di aver imposto delle quote rosa all'interno dei cda opposte poi non ha avuto poi l'effetto meno ci sono avute nei cda ma forma dovranno poi nella prima linea nel metodo questo è il vero punto il vero punto è questa lo è possiamo discutere se le quote servono non servono io ho cambiato idea nel tempo e sono arrivato alla conclusione che alla fine servono che che se ne dica perché servono perché ti obbligano a correre cerca di trovare le migliori poi qualche volta tra le migliori qualche volta no però quantomeno sei obbligato la verità è che il primo cambiamento si deve forzare quindi so che dico una cosa che non è molto popolare presso i miei omologhi legati di gruppi eccetera ma la verità è che noi militare abbiamo preso presenza dei volontari target però sono volontari arthur poi nel senso che abbiamo il presidente della commissione che ci scrive cc allora siete al 22 per cento quando è che arrivate al 30 avevate detto 30 sono volontari però devo rispondere quindi quindi va bene penso che sia alla fine un sistema che non deve riguardare solo i cda perché altri problemi mettono dei consiglieri per marchi e poi a marco perera pirano le coratine tutto cioè tu devi avere tutto che cambia ed è un po a volte superficiale dire vabbè abbia messo a posto abbiamo quattro nei consigli amministrazione adesso per i prossimi 12 anni siamo a posto no deve guardare a tutta la pipe l'anas assicura che tutta la partita in italia come siamo messi mica male l'italia guarda lo stanziamento di non parlare male dell'italia l'italia si è mossa ha messo le quote tutti si stanno muovendo in italia per certi versi c'è più magari meno meno nella promozione nella carriera ma dell'inclusione l'inclusione del femminile e migliore in italia che in altri paesi inclusi alcuni paesi nordici quindi per una volta diciamo che non è malissimo anche le ultime nomine non lo so parliamo invece di un'altra cosa prima di quanto il ragazzo di oggi che ha colpito un po tutti che diceva appunto che lui lavora all'estero e la meritocrazia che regna all'estero indubbiamente uno degli elementi che poi fa sì che molti nostri giovani scelgono di andare all'estero hanno un'altra statistica che colpiva molto e che hanno intervistato una serie un corposo numero di manager italiani che operano all'estero ebbene il 95 per cento ha risposto che non ci pensa neppure a tornare in italia e una statistica che ti colpisce o in realtà la laica scottata non è uno stato di sì che mi colpisce però è una cena mi domando se sia irrilevante perché cominciamo a vedere come va la vita vera perché poi è bello parlare di teoria che vai all'estero se la giovane donna trovi un marito il marito magari a norvegese allora torno in italia torna in norvegia sai cosa c'è di bello stiamo dove stiamo cioè attenzione anche a non a non complicarci nella più valutazione di business ma non so se per ogni sì però la gente desidera che poi la vita è fatta di famiglia di figli di scuole di casa c'è tante cose quindi attenzione a non dire no a me non mi stupirebbe se metà dice no ma io sono 44 gli sposi qualcun altro non è così così così assoluto il numero come sembra ha detto così dopodiché non mi stupisce che comunque anche quelle che magari se tra possano avere una certa resistenza perché di nuovo io quello che sento quello di cui parliamo eccetera e che ti dicono però però come funzionali cioè poi posso fare le stesse cose che faccio qua sono neurologo san francisco mi danno questo budget mi danno questa responsabilità ce l'ha mi darebbero la stessa cosa in italia si o no e se la risposta è forse 9 allora attenzione ho investito nella mia vita ho studiato sono brava perché diavolo dovrebbe dar via tutto per per un sistema che quindi di nuovo sistema che per un sistema che non funziona così stasera e quindi di nuovo il punto da scardinare questo spunto del merito della cooptazione solo per mary per per conoscenza e non per merito del tennis della vecchiaia dell'età tutte questa cosa qui che francamente quando uno va all'estero non ci sono di nuovo io in inghilterra sono vecchio non sono giovane io credo che tutti si stanno chiedendo ovviamente ma allora in concreto poi questo meccanismo secondo te come si può scardinare perché poi l'unico modo è cambiare i sistemi di cooptazione che però la bella frase ma come si sa chi ci prova e attenzione ci sono aziende che ci sono aziende ci sono posti dove ci si prova io una cosa che dico sempre invece di chiedere i migliori professori all'estero di tornare a insegnare in italia dove magari di nuovo per questioni di famiglia perché non li mettiamo sulle commissioni di valutazione dei nuovi professori allora tu dici a una commissione di valutazione per legge deve avere almeno tra i professori che insegnano all'estero vuoi vedere che magari qualcosa cambia ospedali non so se stesso cioè cerchiamo di utilizzare appunto chi ha un sistema di tutti è venuto su un sistema diverso cerchiamo di utilizzare per per cambiare e qui troverai tantissima gente dice ma in italia da fuori la voglio anche aiutare meno sono molto contento anzi posso vengo faccia questo siccome è molto importante ci sono nel tuo mestiere giornalisti e giornaliste molto bravi e all'estero che che vanno bene eccetera portiamo nelle aziende editoriali italiane magari non a tempo pieno magari in altri ruoli per aiutare a portare questo cambiamento senza devastare magari la loro vita personale che ormai a questo punto è fissato da qualche altra parte non fare tanto il tema del rientro farà il tema del cambiamento e del contributo al cambiamento di sfruttare il più possibile le competenze e anche le capacità è il modo in cui anche si concepisce solo te lo ripiglia anche guti la rete qualcosa che qualche pesciolino resterà qualche pesciolino resterà ma vediamo allora anche invece quelli che sono diciamo i pesci che nuotano più spesso nei nostri mari e cioè le resistenze anche più forti ne abbiamo parlato innanzitutto dei meccanismi di cooptazione relazionale anche un capitalismo familiare un ha un peso e una frenata cioè capitalismo familiare e capitalismo familiare anche qua non facciamone un ci sono delle forze eccezionali del capitalismo familiare che è appunto la capacità di pensare a lungo termine la presa di rischio la dedizione un progetto imprenditoriale e non a un ritorno finanziario perché è una grande differenza è appunto dedizione a progetto industriale e non necessariamente solo non butterei tutto no bianconera eccetera eccetera più che familiare io dico e relazionale che è quello che frena di più quando diventa un sistema di equilibri e non un progetto imprenditoriale un'idea di fare qualcosa e anche un tema di governance delle aziende italiane perché poi alla fine le scelte vengono compiute anche attraverso meccanismi italia ci sono alcune regole che stanno cambiando una governance che sta anche cercando di rinnovarsi però è una cosa che aveva colpito nel preparare questa intervista meno riletta alcune delle interviste che aveva rilasciato to credo nell'ottobre dell'anno scorso che parlava dicevi io sono alla guida di una grande telco internazionale che è segue regole di governance che sono quelle tipiche anglosassoni dove le azioni si contano e non si pesano che sembra un chiaro riferimento invece a quanto avviene alle volte o avveniva molto spesso invece nel nostro di capitalismo che valutazione possiamo fare su questo sta per quello che dice cioè e attenzione di nuovo non di non pensiamo che c'è solo l'italia ma anche altri paesi gli stati uniti come questo dove le azioni di anche vesa non si pesano le hai le b 61 i fondatori che stanno dentro per 50 anni ed ha quindi non è solo l'italia c'è allora è chiaro che il meccanismo di capitalismo anglosassone quindi inglesi più che americano meccanismo molto trasparente cioè si va in arrivati in assemblea tutti vale come la gente mi chiede ma quando scade io rispondo il 28 di luglio di tutti gli anni che in ventotto gli aiuti degli anni o becco il voto in assemblea non ho un contratto a tre anni a 5 anni a niente io trovo che sarebbe molto meglio se fosse a vent'anni però purtroppo non è così cosa devo farci e il mio stipendio viene votato se mi votano 5 per cento contro comincio a preoccuparmi cioè eccetera eccetera è un bene c'è un certo tipo di meccanismo non sto dicendo che è sempre migliore perché poi a volte porta altri problemi eccetera sicuramente è un meccanismo di grande trasparenza a proposito di trasparenza in italia c'è troppa opacità anche nei meccanismi di governance non lo so non lo so giudicano non so non sono abbastanza dentro non sono abbastanza dentro nelle cose italiane per dare un giudizio di opacità di non ho pacità sono regole diverse quindi sulla città rispetto a cosa la domanda e la facevo in realtà perché aveva colpito perché dà ovviamente è stata anche una mossa molto furba da parte vostra però quando c'era la trattativa ricordiamo tutti la trattativa quella di vodafone per la cessione di una parte una quota di verizon in negli stati uniti e ci fu un incontro sopra c'erano tante voci rumors che si rincorrevano e la tua e scelto di incontrare l'amministratore delegato di verizon durante una partita se non sbaglio di ok di cartello dove avevano più oltre 10 mila persone al madison square garden dicendo in questo modo c'erano tanti rumors la facciamo in modo trasparente ci vedono tutti che ma che in modo trasparente ma va dai loro non era una furbata contro voi giornalisti che tutti i cieli mi hai tutti i tuoi colleghi ci seguivano quasi seta l'abbiamo detto facciamo devi vedere se io vengo da se io vendo da me se ci si mi vedono uscirne sa che c'è di bello c'è una bella partita di oggi abbiamo davanti 10 mila persone ma sotto un segno verizon per cui proprio il posto più visibile mondo con le televisioni eccetera vuoi vedere che nessuno ci rivedrà i nessuno ci noterà e puntualmente 10.000 persone nessuno ci ha notato però quella era una furbata non era famosa avete deciso di una partita di hockey l'accordo da 130 miliardi di dollari abbiamo portato avanti c'è anche la teoria che abbiamo deciso in una palestra di san francisco che pure eppure vera perché per caso sento però più furbate per seminare voi tre seminari nelle giornate di molto bene però questo per introdurre un tema anche di trasparenza che forse è anche una chiave per smontare e qui facciamo anche dall'altra parte una sorta di mea culpa di di tante informazioni che spesso vede complotti vedere il retroscena che magari non esistono e che non fanno poi bene anche a quello che viene raccontato l'opinione pubblica spesso anche i recenti del po tesi di complotti panoramica all'economia alla politica il governo berlusconi nell'autunno del 2011 ovvio che il complotto piace piace a tutti perché ci fanno dire incolpevoli siano vittime e non siamo come dire artefici anche del nostro è successo io ho avuto due anni intensi e molto peculiari della mia vita in cui ho lavorato e rcs sono tanti colleghi amici questa sera e quindi ho apprezzato tantissimo e continuo apprezzare il fatto che giustamente si debba fare anche un po di di storico di convoglio di romanzare ma un po di storia perché la vita è bella perché c'è una storia cioè quindi il complotto dopodiché e quindi benissimo continuate a farlo va benissimo a volte vista quando quando riguarda me dall'interno le cose sono anche a volte molto più semplice di quello che sembra cioè a volte semplicemente ci sono dei processi funzionano e certo punto le cose succedono e non c'era un gran non c'era un grande architetto e una grande architettura però le cose sono successe e quindi ex post anche divertente scrivere che magari che sia stata così quindi non ne farei mai un tema dio ma i media fanno il complottismo oppure parole volte sembra anche per una chiave di lettura com comoda nei tanti più fagioli dire che era finte la passeggiata nel sud bastoni altro sulla luna che non mettesse a studiare l'astrofisica non come allora c'era vedere basta non mentire bastano raccontare fatti sbagliati c'è tra loro e li si noi uomini d'azienda ci arrabbiamo con voi perché troviamo che questa storia non sta in piedi perché i fatti non so bene però anche punto quando parlo con i miei colleghi spesso dico lasciateglielo scrivere va bene insomma essendo stato dall'altra parte dico se noi poveretti che quindi cosa come come fanno come fanno interessare la gente alla sera cioè noi noi pensiamo che sia interessantissimo ma anche i politici sono quelli politici pensano che cia tutto interessantissimo vitale quello che ho detto io oggi è importante invece tante volte per renderlo importante bisogna metterci un po di olio e proposito di politica abbiamo adesso il parlamento e il governo più femminile e più giovane abbiamo in qualche modo dal punto di vista della politica quasi scavalcato la società se andiamo a vedere invece nelle aziende italiane e anche per esempio nei sindacati in altre istituzioni sembrano essere invece molto più indietro minore presenza femminile minore soprattutto presenza di giovani l'età media molto più alta c'è il resto del mondo perché il resto del mondo italiano segue vivaddio bene ci siamo che il resto segue qui viene spontanea per una domanda cioè il tuo nome si è fatto tantissimo quando c'era la formazione del governo retti io non voglio sapere se poi che è stato proposto che cosa o meno ma ci ha pensato veramente ma qui ovviamente dalla risposta standard paolo e vado su quella stando e la bimba nata io faccio un mestiere bellissimo gestiscono azienda interessantissima se posso aiutare l'italia dal di fuori contribuire parlarne bene quando si riesce magari anche cercare di aiutare l'italia avere un ruolo maggiore in certi meccanismi io credo che l'italia sottostimi l'italia se funziona bene se manda avanti persona di qualità sottostima il ruolo che potrebbe avere questo momento difficile in europa quindi di nuovo con le persone giuste e nel modo giusto quindi si possa contribuire a tutto quello bene io sono persona di aziende di lavoro a gestire la mia azienda a proposito di lavoro in azienda come sono i giovani italiani questo anche per fare un confronto con il resto d'europa come sono i giovani italiani che si presentano a vodafone o in generale nelle aziende multinazionali internazionali hanno una qualche peculiarità qualche diversità rispetto a quelli che sono invece gli stranieri lavorano un sacco lavorano tanto noi abbiamo in questo momento per tanti motivi abbiamo molta gente di italiani di vodafone all'estero vanno tutti benissimo e lavorano tutti un sacco quindi di nuovo un motivo positivo io dico sempre questa storia del una cosa che mi irrita è le pause pranzo andate tutti a mangiare per due ore arrivata in ufficio alle 10 suoniamo il mandolino cioè più o meno leciti che poi tratto dicono questi ha visto quando mandiamo stranieri a lavorare qua in italia dopo i primi tre mesi comincia ma insomma arrivo a casa tardi qualche ora e alle otto e mezzo di come tardi c'era di premio noi lavorano in italia negli italiani lavorano non è vero che noi italiani anche perché il sistema è francamente incasinato il sistema non è ben organizzato quindi lavorare in italia richiede lavorare molto anche per recuperare un po dell'efficienza del sistema quindi in generale gli italiani fuori lavorano molto bene perché lavora in un sistema spesso i sistemi che funziona meglio quindi c'è una differenza anche fra i giovani che si candidano in italia italiani e i giovani italiani che si candidano all'estero beh quelli che vanno all'estero hanno più voglia di sperimentare di mettersi in gioco un pochino probabilmente c'è un'auto se l'azione anche c'è anche un auto selezione per quanto riguarda invece anche possiamo dare un consiglio ai giovani italiani che vogliono andare all'estero comunque vogliono sfruttare al meglio le opportunità anche in europa niente di più concreto andare perché c'è di nuovo attenzione c'è sempre questo ricchi che cos'è il di fuori che cosa è il rientro tu quanto pensi all'europa pensi che è un di fuori dovrebbe essere un di dentro è dentro diverso io penso che un di dentro diverso quindi bacci starci ma che bello ma viva dio poi vuoi tornare tornano molto amare non tornare ma però paga anche al contrario ovviamente pigliamoci anche no anche il francese e lo spagnolo non reggere voglio venire nella mia testa è un di dentro non è un di fuori quindi questa storia di italiani che scappa gli italiani che torna medico importante che in italia si siano persino italiani nelle posizioni giuste dell'accademia della politica delle aziende eccetera brave persone competenti dedicate e oneste possibilmente poi se gli altri fanno stesso noi siamo un di dentro di una cosa complicata ma ma peraltro anche molto ricche molto bella riavvolgiamo una di un nastro la classe dirigente italiana è davvero pronta aperta all'innovazione allora io posso raccontare una piccola storia e lina allora vi racconto una storia di polizia mamma mia tutti preoccupati di polizia l'attuale capo della polizia neozelandese è un signore che quando non era un capo decise di sperimentare qualcosa di completamente diverso di provare delle armi nuove e questo signore decise di provare come arma non purtroppo per me che sono mezzo bresciano una beretta o qualcosa del genere ma di dare a tutti i poliziotti un iphone o un ipad modificati altamente connessi ai database della polizia per gestire al meglio l'invio delle persone sapere dove noi poliziotti topografia delle case il background di quelli nelle case di cui dovevano entrare il riconoscimento visuale delle facce quando digitali eccetera eccetera perché secondo lui facendo questa cosa si poteva recuperare 10 per cento di più tempo e di polizia da mettere sulla front line e risparmiare soldi invece di andare a dire dobbiamo cambiare tutto dice sperimentiamo questo che ci tengo a fare stasera tante volte si parla di riforma come opposizione al cambiamento alla situazione attuale a volte la sperimentazione è il ponte tra l'attuale e il futuro quindi sperimentare e bello questo signore sperimenta sta roba successo pazzesco gli individui felicissimi poliziotti felicissimi perché dicano lavoriamo meglio siamo più sicuri becchiamo più gente che se un poliziotto beccare dovrebbe essere obiettivo esisteva la liberia non ci fregano più con i documenti finti perché noi tanto che gli mettiamo così di redigere eccetera e lavoriamo meglio se sono fuori servizio c'era qualcosa è vicino a me se voglio fanno una cosa che tutti noi facciamo la presence maomettano la presence sul sistema ovviamente questo ha creato problemi sindacali problemi di privacy problemi di sicurezza dei database c'è un'importante azienda delle telecomunicazione che le ha aiutate che si arriva anche racconti a sia chiaro non è successo non è successo tutto da storia però diciamo che non è il letto sul giornale questo bellissimo come funzione vedevo come un bambino una cosa di una bella io poi sono un ex carabiniere quindi per me quello era essere a casa quali aveva fatto tutta questa roba quasi ecco adesso mi hanno fatto il roll out a tutta la polizia neozelandese con di noi daremo questi 12 mila 13.000 eccetera allora risultati hanno un obiettivo di ridurre la criminalità del 13 per cento sono già sette e mezzo avevano l'obiettivo di liberare il 10 per cento delle ore di lavoro ne hanno già liberata il 5 il che vuol dire che ci sono oggi 345 poliziotti equivalenti in più per strada cioè hanno liberato tempo e quindi fanno vedere tutti più contenti questi se li portano anche a casa gli hai fatto chissà cosa ci fanno poi a casa eccetera questo signore ha sperimentato è stato di successo è diventato il capo della polizia allora di nuovo la leadership italiana è giusto e vero non lo so però non vedo abbastanza sperimentazione ci facciamo delle ore a fare a volte sui vostri giornali ai vostri media dei dibattiti ideologici pro e contro cambiamento quando basterebbe dire sperimentiamo siamo per un anno due anni una regione cioè puoi farlo per geografico per tempo sperimentiamo una cosa gli ospedali l'organizzazione degli ospedali gli ospedali piccoli quelli grandi sale sulle scuole oggi proponiamo diffuso tutti una statistica che riguardano rapporto del censis che riguardava lo stato assolutamente disastroso dell'edilizia scolastica nel nostro paese le condizioni anche scarsissime di sicurezza anche su questo si potrebbe invece sperimentare modelli diversi però c'è sempre un freno forte ideologiche qua di nuovo fatemi parlare bene dell'inghilterra scuola inghilterra c'è una cosa molto controversa quindi io forse non laburista probabilmente non lecite resta sera che si chiama le academy allora se io oggi dicesse quando finisco di fini si fa la politica come volevi indicare quando finisco e fare sito della vodafone e voglio crearmi una scuola pubblica in un posto schifoso dove ci sono problemi enormi me la gestisco io come voglio io lo stato mi dà quel che gli costa io la faccio migliorare in dieci anni voi direste questo qua si è fumato qualcosa oggi pomeriggio perché in bici che invece andrebbero è stanco da oggi pomeriggio non è più quello di una volta allora in italia invece c'è questo esperimento che si chiama cade in cui un privato chiaramente con un processo selezione prende una scuola in una zona disagiata non può ovviamente selezionare diversi studenti lo stato gli da i soldi che sarebbero destinati dunque anni della scuola e da quel giorno può fare quello che vuole per credeteci o no 99 anni salvo beccarsi l'esame ed ispezione ogni 5 o 7 anni in cui se non a non dimostra che ha alzato i risultati degli studenti gliela tolgono allora io parlavo con un mio amico che fa questa cosa qua è uno che fa avuto molto successo nella vita quindi vuole restituire un po e mi diceva sei la prima cosa che ho fatto dice prese preside però il mio preso un altro ovviamente e l'ho pagato il 50 per cento più non il 10 e il 50 per compreso il più bravo da una scuola privata dicendogli questa è una missione pazzesca è una sfida per te vieni qua a cambiarmi facile lavorare nelle scuole private vieni qua questo è venuto seconda cosa che ho fatto ha detto cambio completamente tutta un ambiente fisico perché non è decente non è degno non è giusto far vedere ai bambini più disagiati un ambiente cascano i calcinacci bagni fa schifo e terza cosa scopre che i ragazzi spessissimo non riescono a venire a scuola perché hanno una situazione disagiati sì ma a casa per cui non riescono a uscire c'è un problema il papa urea con la mamma che ne so eccetera cosa fa diceva io li vado a prendere telefono telefonini whatsapp le solite storie mando una macchina a prenderla grandissimo successo perché scopre che se vai un'ora dopo li riesce a portare a scopa cosa succede nelle scuole pubbliche della zona che ovviamente gli eroi della matti e anche le scuole pubbliche cominciano a dire ma forse facciamo delle associazioni di volontari andiamo anche noi a prendere i figli a scuola quindi la sperimentazione e di jury is out come si dice non è ancora evidente che sia completamente di successo porta anche le scuole pubbliche a cominciare direbbe ma se è così facile che basta avere un pulmino che li va a prendere lo faccio anch'io lui mi raccontava che il preside gli ha scritto ti do una brutta notizia se avrei due settimane di riscaldamento in più quest'anno dice perché perché delle tre settimane del break di pasqua due gli insegnanti volontariamente vengono a scuola per far fare il ripasso agli studenti che volontariamente vengono a scuola perché ci teniamo tutti che questo accade mi passi il testo del governo e rimanga confermata allora di nuovo giusto o sbagliato se leggi su device un appunto che fai clic accade nei ritrovi che ti dice che l'esperimento più orrendo del mondo e chi ti dice che invece è la soluzione problemi dell'educazione però si è provato a fare questa 500 800 il numero veramente grosso e stanno provando c se funzionerà funzionerà quando non funzionerà cambierà qualcosa quindi il mio messaggio è non è che c'è solo star fermi dove siamo e la riforma in mezzo c'è la sperimentazione alla presentazione in italia ce n'è poca igiene poche se conte è molto legato anche questo al fatto di avere una classe dirigente così anziane alle volte anche cose impreparata perché va beh io cito sempre i numeri perché secondo me poi parlano e dicono tante verità per esempio una recente ricerca dimostrava come in italia la nostra classe dirigente i dirigenti italiani uno su quattro ha fatto la scuola dell'obbligo e lì si è fermato in germania e uno su venti sono mosche bianche anche la spagna è messa peggio messa meglio di noi noi siamo messi peggio esattamente questo quanto frena anche la voglia di sperimentare l'apertura al cambiamento perché poi parliamo anche di un approccio che culturale perché possiamo fare un dibattito ideologico ma qui parliamo anche della voglia della capacità di voler tentare provare qualcosa che può funzionare molto bene con può avere anche delle lacune sicuramente chiaro che ha appunto ci vuole un livello di istruzione di educazione più elevato ci vuole una comprensione in italia della tecnologia allora quello che la tecnologia farà nei prossimi 10 15 anni è un'altra serata si è una roba che è completamente sconvolgente se noi non capiamo se la leadership di nuovo dell'accademia non capisce cosa può fare la tecnologia e cioè ci troveremo ci troveremo un mondo che ci scappa di mano cioè adesso delle ieri sera col tassista a milano discutevamo cioè discutevamo io stavo molto attento perché volevo arrivare a casa berdych e sapere quelle ore ma molto scott bambinoni assisti milan di domani ieri gli ho chiesto cosa ne pensa cioè penso che non è arrivato a casa sì sì no no ma gli ho detto che sono contrario anche io perché che calamia realizzarne si era nel suo bagaglio però c'è di nuovo se no ti trovi che la tecnologia scappa le leggi ci sono non ci sono non funzionano e poi non parliamo della birra 3d e quindi più riprese leone g e alle tecnologie bioscienze c'è qui le cose che si potranno fare i confini tra set e poi voglio parlare un po di sanità nobili stasera esce un con vinicola allora se noi abbiamo una leadership e che non è colta non capisce la tenera che non vuol dire essere ingegneri o biochimici avere la passione per capire quindi vuol dire che sa leggere sa parlare l'inglese ha viaggiato o comunque può leggere eccetera è chiaro ed i curiosi delle innovazioni e chiaro che come fai a sperimentare se non non intravede la possibilità della sperimentazione poi di nuovo legato all'argomento in prima se tu hai un sistema di cooptazione dei giovani poi lo trovi sempre il 35enne che c'è l'idea sa come farla fare e magari ti dice ma non è proprio così a cosa ma se la leadership non ha questa capacità di vedere la sperimentalità e sperimentazione e chiaro che poi hanno sperimento niente poi ti scappa ubert scappano tutti i temi di bioetica ti scappa tutto perché dal punto di vista legislativo non sei mi passano ti ho detto prima io sono già un vecchio in inghilterra ti tieni molti giovani vicina vabbè per l'italia a pazzesco sironi lungo 90 degli standard di quasi in tutti i ragazzini cerchiamo di parlare di tenerne e di parlare il più possibile cioè anche tutte le aziende hanno tutti se ne stanno ponendo come fare perché per definizione comunque per quanto giovane arrivi a 45 40 45 anni una posizione di leadership come fai a 40 45 anni a sapere quello che pensano veramente i 20 22 anni diciottenni quindicenni eccetera come lo fai lo fa in tanti modi ma e focus group tg1 va in giro da molto in giro per l'azienda quando visito loro chiedo sempre fatemi incontrare i giovani fatemi parlare coi giovani fatemi sentire che cosa ci cose di fringe nella testa però è un tema che appunto la tecnologia sta rendendo sta rendendo io sono stato quando vado in california parlo con queste quattro tutti mi guardano come forse io avrei guardato non lo so uno che lavora in miniera mi guardano come dire ma che strano c'è la giacca sia una cosa che si usava tanti anni fa chi s'era chissà da dove arriva ma italia però noi vogliamo restare ottimisti c'è la leggera un po grazie tagli ma se tu ti metti vicino i giovani rimane ottimista perché è il loro ottimismo cioè non hai bisogno di sottili tattoo su di te lo trasmettono loro non noi però dobbiamo comunque muoverci da vent'anni questa è un'espressione che mi ricordo che ti ho usato in realtà è una chiacchierata fra di noi quindi arrestati arrabbierei anche bene o male foresta pietrificata in italia silvia non l'ho detto è vero non voglio chiamare che non c'era il numero ancora vent'anni però e verace entriamo proprio cuore abbiamo sofferto c'è una situazione dove anche la classe dirigente c'erano saper usare l'e mail e se non voglio farti raccontare però vabbè diciamo che abbiamo avuto un ministro della situazione che non usavano i meri che è un po strano però essere un ministro dell'innovazione insomma anche perché non è più l'innovazione l'email no appunto avrebbe però non so quello che però sta cambiando di nuovo cioè non so dove stiamo attenti anche a non diventare cioè io appunto lunedì ero in finlandia devo dire che appunto quando ti vedi francesi con la faccia così gli inglesi la rosa lesina dove ci sentivamo un po meglio è vero ma l'italia sta cambiando forse potrebbe cambiare più velocemente eccetera però cominciano a essere appunto in vari campi cominciano a esserci un po meno una foresta pietrificata però bisogna continuare nel coraggio di continuare come dico per avere aiutato molto belli gli esempi che hai fatto sia il racconto della polizia neozelandese che anche l'esperimento delle scuole in gran bretagna è uno dei settori insomma se vogliamo parlare anche di innovazione di capacità di saper può soltanto inseguire ma portare anche il cambiamento per esempio uno dei settori che all'estero si sviluppa maggiormente è quello della sanità che per noi invece viene vissuto soltanto come una delle più grandi voci di spesa nostro paese che sarà uno dei buchi no delle regioni il tema di come finanziare commissariamenti delle sanità regionali la sanità più virtuosa e cito quella lombarda che poi in realtà viene travolta anche lei degli scandali insomma quando si parla di sanità si parla di tutto tranne che invece delle possibilità che la tecnologia ti dà davvero per innovare per prenderti cura delle persone e per i più sgamati tailleur però anche qua discorso enorme l'italia avrebbe un opportunità nella sanità dal punto di vista proprio dell'export quasi cioè e allora recentemente l'inghilterra adesso fa leggere e diagnosticare i raggi ics le radiografie in india come sistema sanitario cioè sistema sanitario pubblico e se li mandava perché siccome sono per le ore per i costi eccetera eccetera tu fai la lastra lato la strada in india il signore che non ha mai visto dice che io non sono un legamento una roba rotta eccetera torna indietro questo ovviamente è una cosa di costo però vediamo dall'altra parte se noi avessimo la vedrei complicate ma voi se però la prova le l'opportunità invece allora come dice voglio solo l'italia l'italia diciamo la verità c'è una parte della sanità italiana che è molto buona cioè di nuovo io parlo perché vedo tutti i miei i vari paeselli dove vado e ti garantisco che non voglio dire dappertutto perché ci sono dimensioni sia geografiche che specifica che non mi fanno dire dappertutto però la sanità in italia non è male può non essere male compresa quella pubblica e provato di quella pubblica parlando di quella pubblica in realtà l'organizzazione mondiale della sanità l'ha considerata una delle migliori ma allora altro perché le considera il diritto alla salute universale per tutti coloro che sono nel vero e allora organizzata bene sfruttando bene l'utilizzo delle tecnologie e quindi la possibilità perché non vedere un legame più intelligente più organica o tra sanità e turismo noi abbiamo un'ira di dio di alberghi vuoti per sette otto mesi all'anno abbiamo degli ospedali dei centri ospedalieri che non sono male e che potrebbero unire servizi di varia natura perché non cominciare a pensare per esempio che abbiamo prima molto bello in tre quarti del paese può insomma fronte al nord europa a londra è esatto noi padani invece se la nebbia per allora di nuovo rimessa a posto e con un'ottica diversa magari facendo di nuovo una sperimentazione un pilota eccetera noi potremmo invece di avere la gente che va dal dentista in polonia e c'è gente che va dai dentisti in polonia dove abbiamo ora diventati una delle nomine rai a mare il check up hanno fatti faccio il check up dura mezza giornata e lo faccio bene te lo faccio con tutte le tecnologie del mondo by the way far parte del tuo pacchetto quasi cioè in campania in calabria che ne so io fai questo fai quello ti faccio anche perché no di nuovo magari un'idea stupida io non penso che lo sia perché poi però implica utilizzare utilizzare macchinari non negli errori di lavoro ma i macchinari 18 ore al giorno implica avere gente che parla inglese perché poi non è che poi di italiano implica un legame privato pubblico completamente diverso di nuove amministrazioni locali potrebbero avere un ruolo qua sono capace la vedono l'opportunità ci sono tante cose che secondo me l'italia per come è fatta per il clima che abbiamo i per i punti di eccellenza che abbiamo potremmo anche vedere come dei servizi che diamo ad altri magari anche per portare un pò più di turismo non può più dire per lui secondo me è un'opportunità però ma completamente cambiato il modo in cui ha gestito gestire anche la metalità con cui si affronta questo tema perché non sembra che poi giriamo sempre intorno un argomento e poi c'è sempre un tema culturale a monte di come viene approcciato pergolato documento bisogna sgombrare il carnevale non so non conosco più purtroppo i dettagli di come sono organizzate le cose però se forse ci fosse uno che non so se è una regione cosa dipendono dalle regioni per la sanità dipende assolutamente avere un governatore creata con la salsa odiata dalle imprese che si chiama ira adesso se adesso metto gente competente eccetera e proviamo tre o quattro cose fatte un po bene poi magari io passerò la storia per quello appunto che ha fatto l'esperimento a quello dopo di me passerà alla storia per quello che invece l'ha fatto partire però di nuovo questo concetto di sperimentare di provare le cose per i giovani nel male se non funziona se non funziona cambiamo fidiamoci reciprocamente no quindi c'è un problema di fiducia certo che c'è quando si arriva al cambiamento quando c'è la resistenza al cambiamento sostanzialmente la parte che resiste dice all'altra parte io non mi fido di te perché se poi a me andrà male tu non metterei a posto quanto pesa la conservazione delle rendite di posizione molto molto e si riescono ad abbattere secondo te nelle prospettive che abbiamo adesso senza dare giudizi o litigio nuovamente male le prospettive che si stanno affrontando tanti cambiamenti che si annunciano ci sono le condizioni per andare allo sciopero quello che io dico io di nuovo la bellezza mio lavoro che viaggio vedo tanti sistemi diversi poi non do giudizi politici non ho mai ma è nel mio ruolo esprimerò che dire che un sistema migliore dell'altro però posso dire che i sistemi che funzionano meglio sono quelli dove tra due parti i resistenti e i cambiatori per usare si crea un rapporto di fiducia sul fatto che si prova qualcosa di diverso e ci sarà un meccanismo trasparente di nuovo molto il metodo madison possiamo chiamarlo è molto molto pubblico di verifica dei risultati del cambiamento e poi se va bene andiamo avanti cioè quando cameron parla di fare le visite dei medici delle necessita skype io ho sentito persone e qualcuno dire macchie bestialità foro da mille fondamentale come diavolo si fa a farle visita il medico del servizio sanitario pubblico che fa le visite da sacre a chi dice che è una bestialità e che dice che è una cosa bellissima e forse non è né una bestialità nell'area ci saranno delle situazione intermedia che in cui andrà bene ci sono delle situazioni in cui mette andrà malissimo però di nuovo proviamo e capiamo quali sono le stazioni in india dove non hanno la ricchezza per poterlo fare il sistema sta e in africa noi stiamo aiutando molte angels affare che siano delle nord delle infermiere che vanno in giro nei villaggi con questi oggettini qua con un po di accrocchi che li mettono e permettere il telefono all'orecchio al naso e questo per vedere i problemi della pelle eccetera eccetera la nord lo fai un'infermiera stiamo poi dare un medico però il medico sta 150 kg attraverso poi in un giorno ne gestisce 150 invece di doverne gestire solo 20 perché ci mette a 8 core poi è chiaro che quando dice la situazione è una capisco pure peggio perché di nuovo puoi fare tutto in remoto puoi fare tutto con la tecnologia ovviamente no però poi gestire molto di più allora i nuovi paesi emergenti siccome hanno pochi soldi e tanto bisogno sono più aperti a questo tipo di sperimentazione che non i paesi maturi dove c'è la resistenza al cambiamento ecc però di nuovo non è che uno dice guarda che ti tolgo il medic avverrà solo un'infermiera vederti dice viene infermiera molto spesso e poi il medico quando passa passa anzi ti dirò di più se il caso è grave ti porto io da un'altra parte e ti porto dove c'è il medico quello bravo per cui ci sono tanti modi in cui si possa strutturare le cose per convincere i resistenti che in realtà non è poi così male oppure di chi guarda se troveremo gli errori li metteremo a posto io questo io un grande avvocato del l'avvocato italiano di un'altra cosa in un grande sostenitore del dire non discutiamo l'ideologia il fatto cos'è il problema che via skype io sono contento se il medico vive scabbia di mio figlio una sera che c'è una cavolata certo non so appendicite forse no però quante volte vado per la cavolata siamo giunti quasi in chiusura e ti voglio fare una domanda finale anche partendo un po di nuovo tornando anzi all attualità non del lunedì prossimo probabilmente arriveranno quelle che si chiamano pagelle raccomandazione dell'unione europea ai vari paesi membri e così chiudiamo su questo sulle tue di raccomandazioni ovviamente dal punto di vista anche tirando le somme del discorso che abbiamo fatto fino adesso quali sono le tue raccomandazioni per l'italia e per l'europa che andiamo adesso a in qualche maniera non ridisegnare ma a correggere nella sua rotta per l'italia lavoro e allora che cosa però riforma del lavoro bisogna renderlo più più flessibile e più e più europeo se vogliamo più flessibile in entrata o in uscita di cosa stiamo parlando rientra nella realtà si è resa tanto flessibili mi chiamo maria lo pigliamo gli spagnoli facciamo una fotocopia bisogna cambiare bisogna rendere flessibilità in uscita si in uscita e in entrata bisogna cambiare tutti questi contratti temporanei rinnovati non rinnovabile è tutto un mondo che non esiste più bisogna dire che una c'è lavoro c'era lo tiene finchè va bene e se poi l'azienda non va bene non ce l'avrai se poi lui non va bene non ce l'avrà ma però il lavoro e per sempre non è una roba temporanea ti piacerebbe per esempio l'ipotesi del contratto di lavoro a tutele progressive lo cito che c'è qui tito boeri uno dei migliori e non so questo progetto da quanto tempo lo sostiene e lo spiega molto bene cioè libia che comunque il lavoro e per sempre però in realtà io ho una fase in cui ho delle tutele che sono minori rispetto a quelle che avrebbero ad avere dopo un percorso molto lungo in azienda non voglio esprimere più di una squadra che non so per cui il rotolo riassunto io non lo so io che lo sta dicendo e inutile che ci giriamo attorno cioè se la spagna sta ricreando lavori inghilterra ne ha perso un milione di privati pubblici e ne ha guadagnate un milione tra dei privati un motivo ci sarà cioè cominciamo a domandarselo perché sennò lasciare la gente a casa mentre facciamo discussione ideologica non mi sembra ancora buon lavoro semplificazione amministrativa cioè di nuovo questa questo questa complicazione pazzesca di avere una legittima attività di business anche piccola anche così cioè va completamente cambiata e riduzione dei costi della pubblica amministrazione per poter ridurre il carico fiscale si traveste da queste sono le tre cose che l'italia deve mettere sul piatto e ora potrebbe mettere sul piatto flessibilità che in sibilità in che cosa beh possibilità nell'utilizzo livelli di sforamento dei vincoli di bilancio e di bilancio a fronte di programmi situazioni che come ha detto mi sto oggi giustamente sono lunghi cioè non è che tu cambia e cosa è tutto va bene il giorno dopo quindi devi avere una certa flessibilità su alcuni investimenti che devono essere perché sono investimenti nel futuro di nuovo dobbiamo pensare a queste investimenti per i prossimi 20 30 anni ci deve essere un ruolo dello stato era stato alla fine io sono un uomo d'azienda faccio i calcoli valori attuali netti però alla fine uno stato deve anche dire il valore attuale netto anche il benessere sociale anche la pace la pace della gente quindi sono degli investimenti che uno può anche dire questi non contano e certi fini quindi semplificano se uno investe se uno fa le riforme che non sono i compiti a casa ma sono le riforme che servono davvero un paese per ripartire forse si può anche correggere cambiare rotta al fiscal compaq che sta bene i grandi si interroga però un meccanismo rigorosamente prussiano di verifica degli impegni presi perché tu non puoi chiedere all'altra parte di farti fiducia se poi sei mesi dopo cominci a sbarellare su tutto il resto quindi e non è cessione di sovranità questo ma roma non è gesù ci avere con gli altri accensione società sia in tutto in europa siamo piccolini sabbia 60 punti l'italia ha tanti abitanti quanto uno stato medio dell'india cioè non è cessione di sovranità e mettersi tutti assieme per creare qualcosa che sia di maggiore benessere e di maggiore e di maggiore pace e forse anche di difesa perché poi non abbiamo parlato di difesa e di rischi dell'energia altrove e di difesa di questo mondo bello che noi chiamiamo europa dove viviamo benissimo e forse dobbiamo anche cercare di vivere benissimo per i prossimi 50 anni non solo per i prossimi 2 grazie a vittorio colao e grazie naturalmente a voi che ci avete seguito buona serata e buon prosecuzione di festival la verità magari perché dobbiamo dare ha restituito rimanda limite