La Salute passa attraverso un'informazione affidabile e sicura. 24 ore salute è l'app digitale del gruppo 24 ore dedicato a salute, medicina, ricerca, sanità e innovazione. Una piattaforma esclusiva che si rivolge a utenti, operatori del settore e istituzioni. Con la profondità e la completezza di informazione firmate dal gruppo il sole 24 ore. Sono certo che contribuirà a migliorare in maniera seria quella che è l'informazione medica e medico scientifica. Buongiorno, grazie per essere con noi qui di primo mattino alle 10 in questa sala così luminosa. Noi parliamo degli effetti della luce e in particolare della luce artificiale sulla nostra salute, sulla salute anche del nostro ambiente, sulla salute anche dei nostri animali. Perché? Perché quante volte ci capita di richiamare un figlio, un nostro compagno e dire ma questa luce è accesa serve davvero? In realtà tante volte siamo usciti di casa e tornati per vedere se l'avevamo spenta ma quante volte ci addormentiamo con la luce accesa o la teniamo accesa così perché più confortevole. La luce ci accompagna, silenziosa, ci semplifica la vita ma può avere anche degli effetti insospettabili di cui parleremo oggi. Parliamo delle nostre case ma parliamo anche della nostra città. I monumenti illuminati, la luce che illumina le nostre città che cancella un po' il buio, sembra che spenga un po' le stelle, anche di questo parleremo luce nelle case, luce fuori nelle città. Perché? Perché se è vero che siamo animali diurni? Beh essere sottoposti costantemente alla luce probabilmente ha un effetto desincronizzatore su questi ritmi circadiani di cui parleremo oggi con un grande esperto che saluto che qua accanto me il professor Roberto Manfredini così ve li presento cammin facendo ordinario di medicina interna direttore della clinica medica dell'azienda ospedaliera universitaria di Ferrara. Grazie. Quale esploreremo come l'inquinamento luminoso perché di questo parliamo oggi può davvero impattare sulla nostra salute ma come si dice non ci fermeremo qua perché se parliamo di inquinamento sulla nostra salute non possiamo in qualche modo non considerare l'impatto che questa forma di inquinamento ha sull'ambiente, sull'ecosistema, sui nostri animali, sulla nostra fauna e ci aiuta il professor Cristiano Bertolucci che è professor ordinario di zoologia prof Grazie ed etologia all'università di Ferrara che ci illustrerà proprio l'effetto che la luce artificiale ha sull'ambiente e sugli animali e cosa possiamo fare per cercare di ridurlo. Ma naturalmente ci chiederemo beh allora adesso che si fa perché è importante avere una conoscenza anche su questo aspetto e ci aiuterà la professoressa Laura Bellia. Grazie professoressa che oggi è ordinario di fisica tecnica ambientale e docente di illuminotecnica ecco sono parole che magari incontriamo anche noi per la prima volta capisco che devono essere delle cose molto complesse come quelle di cui ci parleranno il professor Manfredini e il professor Bertolucci lei ci aiuterà a capire le cause di questo inquinamento ma ci aiuterà anche a fare delle scelte più consapevoli e salutari e ci aggiornere su quello che la ricerca sta facendo perché sotto gli occhi di tutti che siamo invasi dalla luce. D'altronde oggi in questa sala se potessimo spegnere le luci probabilmente non ci vedremo quindi serve ma serve ma sappiamo che è impatta sulla nostra salute. Professor Manfredini io parto proprio da lei. Siamo animali diurni ma noi oggi diciamo sì la luce è fondamentale vitale per la nostra salute ma dobbiamo fare delle puntualizzazioni. Sì buongiorno intanto grazie dell'invito e grazie ai coraggiosi che stamattina sono venuti qui da noi. Iniziamo con una constatazione che può sembrare banale ma in realtà ha un significato profondo. Da quando esiste la vita sulla terra la terra ruota sul proprio asse e metà della giornata è buia e metà illuminata. Può sembrare una sciocchezza ma chi diciamo nell'ultimo secolo ha cominciato a comprendere come l'organizzazione di ogni essere vivente sulla terra da 5 miliardi di anni si è data questa regola io sfrutto al meglio la luce giustamente detto noi siamo animali diurni altri sono animali di notturni quindi c'è un'organizzazione importante e esiste un essere vivente che ha 3 miliardi di anni è il più antico sulla terra rubo il mestiere al collega zoologico è una meba unicellulare che si chiama gonilux poliedra ha tre ritmi circa di anni per le tre funzioni principali del proprio organismo luminescenza fotosintesi e riproduzione naturalmente 3 miliardi di anni e ancora noi abbiamo ritmi circa di anni circa dies circa 24 ore siamo organizzati in questo modo per cui la luce è una grandissima cosa come ci diranno i colleghi alle ore giuste nel momento giusto per l'individuo giusto perché se siamo animali diurni la luce di notte non va bene e viceversa io sto già pensando a quanti di noi magari si addormentano con la luce acceso tengono anche al bambino per rassicurarlo la lucina o oscurano si chiude io ad esempio non riesco a dormire con le persone chiuse sarò inquinata no intanto dipende dipende dall'ambiente dove vive se vive in un ambiente dove fuori ci sono tutte le luci del mondo negozi rattacieli eccetera non va bene altrimenti quindi l'importante da lavori recenti molto recenti riusciamo ad ingrassare anche dormendo con una luce per esempio dimenticata accesa una lampadina il tv acceso come ha detto lei o la taperella se sei in un ambiente luminoso c'è un 30 per cento in più di mettere su 5 chili di peso e aumentare il bmi quindi è inquietante però la luce ingrassare oltre colpa della tiroide abbiamo quindi un colpevole in più ingrasso perché colpa della tiroide no ingrasso perché amo dormire con la luce accesa questa meravigliosa e la luce ecco ne approfitto per segnalare che in chiusura di questo incontro dove ci daranno un po le coordinate e tutte le informazioni per capire che come affrontare questo tema che ha tutti gli effetti lo portiamo al festival dell'economia ma se ne parla ancora troppo poco di inquinamento luminoso ma la ricerca ci parla ci parla degli effetti avremo la possibilità di chiedere al professor manfredini consigli per in qualche modo capire se i nostri ritmi sono un po' fuori fase ecco sono desincronizzati e come tornare invece in ritmo in palla come si dice quindi pensiamo al sonno pensiamo alla difficoltà magari di dimagrire pensiamo anche al nostro umore ci sono abbiamo uno dei massimi esperti che ci racconterà come correggere il nostro stile di vita proprio con questo obiettivo l'idea che la luce influenzi il nostro orologio biologico è affascinante professor berto lucci però al tempo stesso anche preoccupante perché non è solo l'uomo a soffrire di questa mi passi in termine invasione della luce in questo caso parliamo di luce artificiale e in modo particolare della luce notturna ma anche riguarda anche la fauna insomma e anche l'ecosistema che cosa succede animali vicini e lontani da noi grazie nicoletta buongiorno a tutti la stessa cosa gli stessi problemi che il professor manfredini ha evidenziato nell'uomo li troviamo negli animali qualsiasi ormai negli ultimi diciamo le prime indicazioni su un effetto dannoso della luce artificiale notturna sugli animali ho trovato un piccolo report su una rivista americana 1969 ma era un'indicazione in realtà negli ultimi vent'anni ormai gli studi sono molto consistenti sia studi a livello diciamo molecolare ma anche comportamentare ecologico quindi qualsiasi tipologia di animale subisce l'influenza dell'inquinamento luminoso sia che tu come ha detto bene lei nicoletta sia che tu sia un animale notturno sia che tu sia un animale di urno sia che tu sia un animale terrestre un animale acquatico ormai andiamo dalla zooplankton agli uccelli migratori sappiamo che l'inquinamento luminoso altera la fisiologia e il comportamento con enormi ripercussioni quindi sulla sopravvivenza degli animali sulla riproduzione sulla sulla sulla conservazione su quello che noi chiamiamo la fitness in generale anche voi parlate di fitness ma scusi la famosa meba che citava il professor manfredini i suoi tre ritmi anche lei è un po svasata oppure dato che insomma la salunga se si trova se si trova in un ambiente animale marino se si trova in un ambiente perturbato molto per esempio le coste del per esempio la penisola italiana se noi guardiamo le coste sono molto più luminose ci sono delle bellissime mappe dell'inquinamento luminoso notturno eccezionale o chiunque per esempio ha avuto la fortuna di fare un viaggio io mi ricordo molto giovane verso il sud africa tu voli e poi quando abbandoni le coste dell'africa entri nel buio totale fino a che non arrivi e vedi gli spot delle grandi città africane quindi tu se subisci questo inquinamento il tuo i ritmi biologici si alterano e consente lei studia molto i pesci vero? si principalmente i pesci principalmente i pesci che è un mondo affascinante ma io mi chiedo i pesci che vivono proprio in profondità? quelli hanno meno problemi come si organizzano? quelli hanno meno problemi perché sotto un tot di metri sott'acqua si va in quella che viene chiamata la zona fotica non c'è più luce non arrivano i fotoni di cui parlerà la collega in profondità quindi sono al sicuro? si però anche loro effettuano durante il giorno durante il giorno delle migrazioni verticali e possono incontrare delle condizioni di illuminazione che non si attendono però questi sono animali che noi diciamo vivono in ambienti estremi ambienti di grotta, sottoterra, profondità sono in condizioni un pochino più particolari quindi risentono meno dell'inquinamento luminoso però voglio dire bisogna andare molto a fondo bisogna andare a fondo di questo problema perché la ricerca la sta lavorando e ci offre dei dati sia per capire gli effetti dell'inquinamento luminoso anche per trovare delle soluzioni vado subito dalla professoressa Bellia a cui chiedo di aiutarci a capire le differenze tra la luce naturale e la luce artificiale tutti noi pensiamo di saperle la luce artificiale quella che viene da una la siamo qua è la luce naturale e quella fuori ma oltre a questa considerazione un po' ovvia ci sono delle differenze tecniche noi sentiamo parlare di luce bianca luce gialla luce rossa luce blu calde fredde luci led in modo molto semplice ci guidi a capire le differenze così poi andiamo agli effetti perché una volta che raccogliamo le informazioni anche quando andiamo a comprare una lampadina sappiamo che cosa comprare quando mi si brucia una lampadina a casa parte che è difficile per io sono mancina non so non riesco a girarla bene per cui già è un problema quello poi vedi tutte quelle questi numerini con cui lei ci andrà a nozze però diventano un po' difficili è peggio dell'inci dei cosmetici no no una che vive di luce certo grazie per l'invito nicoletta e buongiorno a tutti luce naturale luce e io la chiamo elettrica elettrica già bisogna artificiale e anche la luce che usavano gli antichi romani per esempio quella che progettiamo quella che usiamo le nostre case più specifico chiamare la luce elettrica la ringrazio e diciamo sì no no perché bisogna imparare a chiamare artificiale ci capiamo lo stesso e la luce naturale come diceva il professor manfredini noi tutti esseri viventi su questa terra siamo qui da milioni di anni e quindi siamo abituati alla luce naturale ed è il nostro i nostri sistemi visivi e i nostri sistemi per la regolazione dei ritmi biologici sono regolati da questo tipo di luce quando è subentrata la luce elettrica che partiamo da edison e così via il tipo di luce è completamente diverso prima di tutto è statico per lo meno è nato statico la luce naturale ha un vantaggio enorme non è solo luce e buio ma è variazione della luce durante l'arco del giorno sia come colore della luce pensate al colore del cielo il colore del sole e questo mix quando la giornata è serena oppure quando ci sono delle nuvole oppure al tramonto questa variazione e tutti gli esseri viventi sono abituati alle variazioni ci fa bene stare in un ambiente anche ben illuminato come questo in cui siamo ora ma statico che dice ben illuminato? No no no è ben illuminato il problema è che se noi stiamo per molte ore in questo ambiente non sappiamo più che ore sono quanto tempo sta passando il nostro organismo non riceve più informazioni dal mondo esterno e quindi per poche ore non succede niente tranquilli bisogna farlo per molto ci desincronizziamo perché non capiamo più che variazioni ci sono tra l'altro a parte l'aspetto della luce e avere un contatto col mondo esterno pare che sia utile proprio per sentirsi più tranquilli più stabili quindi l'essere in un ambiente chiuso ci consente di vederci bene così via per questo evento va benissimo ma per esempio se uno dovesse lavorare tutti i giorni in un ambiente così questo sarebbe dalla mattina alla sera pomeriggio sarebbe estremamente negativo la luce elettrica è costante e un po' cercando di imitare quella naturale è caratterizzata da diverse si chiama così tonalità di colore quindi noi parliamo di luce calda luce fredda luce neutra e quando andiamo a comprare le lampadine quelle famose in un negozio perché magari appunto come dicono dice il popolo si è fulminata la lampadina che cosa non bisognerebbe dirlo fulminato? è passata a miglior vita e che cosa facciamo? dobbiamo scegliere questa tonalità di colore e quindi ci sono dei numeretti c'è scritto calda fredda altre volte c'è un numero che è una temperatura espressa in kelvin kelvin unità di misura della temperatura kelvin una sorgente che normalmente avete da 2007 a 3002 kelvin luce calda intorno ai 3005 4000 da 3500 in su intorno ai 4000 perché poi non si vendono intermedie neutra poi avete 6000 o 6005 fredda dal caldo si va al freddo passando per il normale perché c'è un concetto collegato a un aspetto fisico di una cosa che adesso vi dico che è il corpo nero che emette radiazioni è che è collegato alla temperatura però noi chiamiamo calda la luce rossastra perché perché al caldo associamo il fuoco il colore e i colori quest'ambiente è caldo esatto i colori scelti sono caldi quando la temperatura elevata del corpo nero non la temperatura della tampadina e attenzione ma quella del corpo nero che emette una luce uguale numero insomma esatto quello del numero la luce bluina bluastra e quindi è freddo e quindi diciamo freddo perché noi ai colori blu associamo il freddo tra l'altro giungo una cosa ho fatto delle sperimentazioni e c'è un effetto multisensoriale se noi stiamo in un ambiente caldo riduciamo un po la temperatura non è la stessa cosa di stare in un ambiente con i colori freddi siamo condizionati ma fa meglio ma se volendo scegliere calda neutra o fredda ecco e qua sta la cosa della luce naturale che non la luce non è un qualcosa che ci serve costantemente tutta la giornata o non io certe volte ai miei studenti dico dobbiamo avere così come per il cibo una dieta di luce così come con la luce naturale noi prima di tutto la migliore luce volendo state all'aperto o vivete in ambienti ben illuminati con luce naturale consiglio numero uno nonostante magari i produttori di illuminazione potrebbero protestare ma non protestano perché è importante seconda cosa l'ideale sarebbe ricevere una quantità e qualità di luce simile a quella della luce naturale durante l'arco della giornata quindi dovremmo cambiarla dovremmo cambiare come facevano i romani no dovremmo fare oggi abbiamo la tecnologia che ci aiuta ma ne parleremo perché io vorrei ritornare dal professor Manfredini tornando alle nostre salute che conseguenze possiamo avere nel medio e lungo termine di questo inquinamento dentro le nostre case fuori dalle nostre case beh come anticipato prima benissimo al professor Bertolucci esiste un atlante l'atlante mondiale dell'illuminazione di falchi che è veramente bellissimo sono le immagini satellitarie di tutto il mondo è datato perché nel 2016 e non ce n'è ancora una versione nuova ma è incredibile guardarlo perché si vede che gli Stati Uniti hanno alcune zone molto illuminate e tantissime no l'africa prevalentemente non illuminata l'europa al massimo e l'italia la padania in generale ma tutta l'italia al massimo dei massimi milano al massimo dei massimi dei massimi perché ricordate che dal 2010 è stata messa in pensione la lampadina bulbo incandescente e si è usato il led il led meno inquinante meno economica eccetera il fatto sta che tutti hanno cominciato costa poco non inquina a illuminare a dismisura e allora il primo studio è il 2015-2016 dagli immagini satellitari degli Stati Uniti del ministero della difesa americana non sono andati a intervistare le persone nelle zone più illuminate e se sono accorte che la prima conseguenza è sul sonno chi vive in una zona illuminata ambientale dorme di meno si addormenta più tardi ha un sonno più scarso più frazionato più fra virgolette non appagante e sonnolenza diurna che sono tutte cose totalmente negative è il primo studio poi da lì si vede come il sonno che alla base di tutta la nostra fisiologia per quanto possa sembrare ormai nei tempi moderni tempo perso ed è un errore gravissimo il famoso che dorme non piglia pesci non è assolutamente vero né per i pesci di cristiano e tanto meno per l'importanza che magari i pesci quelli che sono in fondo in fondo perché ha un'azione diretta sul metabolismo quindi quando lei mi chiede quali azioni subito il sonno e disturbi del sonno quindi quelli che abbiamo annunciato prima con ripercussione durante il giorno la sonnolenza la scarsa concentrazione calo di attenzione eccetera poi scatta il metabolismo perché stando svegli di notte attiviamo degli ormoni che non dovrebbero esserci gli ormoni dello stress modifichiamo anzi alteri altera alteriamo in maniera opposta agli ormoni della fame e della sazietà durante la notte dovremmo avere sazietà e non fame se siamo svegli finisce che mangiucchiamo qualcosa mangiare di notte è sbagliatissimo tutti i dati per cui si aumenta la glicemia aumenta la sindrome metabolica e si arriva a lunga distanza io vado a dormire sana e mi sveglio malato uno deve sapere perché in questi ultimi anni abbiamo visto come in maniera rapida medio e lungo termine chi abita in zone francamente illumina inquinate dalla luce poi vedremo ambientale o domestica paga queste conseguenze ma professor Bertolucci torno a lei ma anche i nostri animali penso agli allevamenti anche gli animali subiscono tutti questo stress che si traduce in cattiva salute perché il professor Manfredini ci ha parlato di qualità del sonno ma ci ha parlato di alterazione del metabolismo ci sono degli studi che hanno individuato anche l'aumento dell'innalzamento della glicemia e quindi il diabete danni cardiovascolari che il professor Manfredini ci ha raccontato in diverse occasioni a radio 24 dove abbiamo proprio dedicato delle puntate alla cronobiologia mi chiedo il pollo lo stesso discorso Nicoletta che ha fatto il professor Manfredini sull'umano e la professoressa nelle condizioni di diciamo di di lavoro in un ambiente chiuso la poi dobbiamo pensare in un allevamento di tipo di quelli intensivi concetta è lo stesso l'animale non è libero di per esempio vive in condizioni chiuse sotto luce artificiale e ovviamente giustamente per ragioni anche di sicurezza delle persone che lavorano nell'allevamento ci possono essere anche illuminazioni notturne che servono per ragioni lavorative di sicurezza e quindi la stessa cosa su cui ragioniamo su Homo sapiens dobbiamo ragionarla anche su un animale in allevamento quindi per migliorare la qualità dell'allevamento e per migliorare il welfare degli animali dobbiamo migliorare anche le condizioni di illuminazione per fortuna se è fatto molto negli ultimi anni grazie a molti a molti studi per esempio nel nell'ambito di cui mi occupo di più io che quello dei pesci e quindi per esempio anche degli allevamenti di allevamenti di acquacultura i cosiddetti avanotterie dove vengono prodotti piccoli si sa che modificando le luci utilizzando per esempio luci che hanno uno spettro più verso il blu eccetera si migliorano le schiuse si migliora la sopravvivenza si riducono le malformazioni quindi c'è un miglioramento significativo le stesse regole che applichiamo per noi dovremo applicare per noi stessi le dobbiamo applicare per gli animali in allevamento pensi un qualsiasi animale che non abbiamo a domesticare che tiriamo in allevamento quando era un animale selvatico seguiva i ritmi della vita quindi seguiva i ritmi del giorno dall'allevamento alle nostre case abbiamo cani gatti in casa il gatto ad esempio è quello che paga il prezzo più alto perché perché il gatto sarebbe un animale notturale ah sì sì certo però il noi però il gatto è anche un animale molto indipendente si autoregola quindi chi che ha gatti vero perché vedo che si illumina il gatto io ho i cani e di notte ronfa come invece il mio il mio gatto si alza durante la notte si sveglia quando noi andiamo a letto spegne la luce lui gira per casa fa le sue cose è fortunato il mio gatto perché ha una piccola corte interna dove va a fare le sue cose poi al mattino ci sveglia eh col ritmo giusto col ritmo giusto le sei e mezzo ci sveglia vuole la sua pappa fa il suo girettino e poi quando noi ci vestiamo per andare a lavorare lui va a letto che passa tutto il giorno praticamente al letto salta da un letto della figlia al mio dormo e tanto si sveglia quindi è un gatto che è rimasto ben sincronizzato è rimasto ben sincronizzato perché abbastanza libero di fare una una vita libera come un gatto di campagna e infatti io dico è facile per questo gatto aveva un no ha un bipede di riferimento che fa il cronobiologo e quindi professore sabellia ma a parte le battute che cosa si sta facendo di concreto per risolvere o ridurre un po questo problema ci sono prima di tutto la luce va gli utenti finali sono le persone che vivono negli luoghi di lavoro nelle case e poi negli ambienti esterni quindi sono diverse strategie a seconda del caso nelle nostre case quello che dobbiamo fare è già stato detto in parte dobbiamo dormire con le luci spente dove poi facciamo un lavoro che non ha dei turni oggi poi questo diventa un ulteriore problema e durante le ore del mattino sono quelle le più importanti quelle proprio prima dell'ora di pranzo dobbiamo ricevere una quantità notevole di luce sulla retina e preferibilmente più efficace a parità di condizioni se più in termini fredda cioè ricca di radiazioni blu perché sono più stimolanti sopprimono la melatonina hanno questa caratteristica di sopprimere quindi poi questo è un campo del professor ma insomma ci dà una suggerizione. Io dico che gli uffici di lavoro, quella è anche scuola tra l'altro, il problema grave perché non c'è molta cura fino ad oggi e come dico io le persone mentre a casa possono scegliere la luce li la subiscono. Io stessa che faccio questo di mestiere quando vado in ufficio non lo decido, io alluminazione, lo decido dell'ufficio tecnico. Ma è un problema culturale o anche un problema economico? C'è costerebbe? Perché costerebbe dare luce di qualità agli ambienti? Come sempre costa di più non troppo di più ma quello che non si comprende che non è il costo iniziale ma è poi quello che si ottiene perché se si investe sulla salute e sulla produttività delle persone si è visto, ci sono studi che quando si lavora illuminato in modo adeguato le persone si ammalano di meno quindi si assentano meno dagli uffici non solo ma sono anche più produttive stando meglio cioè noi dobbiamo creare ambienti confortevoli in modo tale che la gente dica ma come sto bene qua quasi quasi rimango un'altra mezz'ora invece non è così normalmente l'ambiente non accade meno spesso ma comunque si dovrebbe tendere a questo. Una cosa importante che poi c'è l'esterno dicevamo come fare per l'esterno la cosa è molto più complicata perché l'esterno comprende le città comprende i parchi nelle città ci sono esercizi commerciali ci sono tante cose. Quello che dico, noi quando è che usiamo l'illuminazione elettrica nell'esterno quando non c'è la luce naturale mentre quella elettrica negli interni la usiamo anche durante le ore di urne come ora ecco cioè quello che non si fa ma si sta cominciando a fare è quello di avere un'illuminazione cosiddetta adattiva che significa adattiva io per esempio posso decidere visto se una città per esempio che dei bei monumenti oppure diciamo c'ha una vita economica o sociale o per motivi vari turistici anche posso decidere di tenere illuminato però fino a una certa ora non è detto che debba tener illuminato tutta la notte posso farlo fino alle 11 e mezzanotte dopo di che è il caso di quando c'è meno frequenza e ridurre un po' non spegnerle perché non si vede nulla per se inciampa l'avete per dicevo è complicato, è quello. C'è il problema anche della sicurezza delle nostre città sia quella reale sia quella percepita. Piamminare una città buia per esempio potrebbe indurre una sensazione dico sensazione perché magari non è detto no di sicurezza e poi uno magari inciampa banalmente per cui poi bisogna professor Manfredini lo chiedo anche al professor Bertolucci perché siete ferroresi ma Ferrara non avete fatto qualcosa un esperimento intanto e poi è stato seguito da altri che avete fatto? Qualche anno fa non tanti l'amministrazione comunale ha deciso di modificare l'illuminazione pubblica della città con una campagna che si è chiamata tornare a vedere le stelle perché i dati di falchi di quell'osservatorio che vi dicevo prima stanno indicare che il 90 per cento dei cittadini europei e degli quelli degli stati unitensi naturalmente di determinate zone non vedranno mai la via lattea e non vedranno mai le stelle lo scopo non è certo anche quello di vedere le stelle di per sé che è una bellezza però implica implica il grado di inquinamento luminoso quindi con un'illuminazione poi c'è l'aura qua che ovviamente è molto più precisa che non riflette la luce verso l'alto bensì verso il basso in modo da garantire che i luoghi la città sia illuminata ma che tu tranquillamente possa alzare gli occhi vedere il cielo vedere le stelle anche da un centro urbano certo Ferrara è una città piccola e quindi per orica di monume e ci sono tante altre aree italiane che piano piano stanno accettando di buon grado di prendere questa strada quindi ci sono parecchie altre esperienze almeno che mi abbiano anche solo invitato a vederle così ne conosco tante quindi il professor berto luci voleva aggiungere qualcosa è fondamentale questo tipo di attività perché per esempio uno dei grandi disturbi i primi le prime fenomenologie molto importanti che si trovarono sugli uccelli e perdevano orientamento specialmente i notturni migratori che si orientano con le stelle perdevano ci sono delle ricerche mi ricordo molto interessanti molti anni fa su new york perché c'erano delle popolazioni di uccelli che attraversavano la grande mela e la forte illuminazione specialmente non so se vi ricordate lo altro sono questi grattacieli che sparano questi fasci di luce verso l'alto queste questi diciamo choreografie luminose molto molto belle per magari per un turista però non molto dannose per gli animali perché perdevano la rotta e non si orientavano quindi questa scelta che qui professor manfredini ha collaborato e che viene adattata adottata da moltissime città nord europa ma ora anche in italia è molto è molto importante luce verso il basso perché ci aiuta a noi nell'attività di tutti i giorni nei normali spostamenti però danneggia meno i pennuti ringraziano non solo i pennuti anche gli insetti a new york e dal 2015 che hanno evitato tenere le luci ricordate di film a negli stati uniti gli uffici di notte illuminati quindi non solo facce di luci mai grattacieli illuminati col a giorno adesso dal 2015 durante la fase migratoria assolutamente evitato perché erano milioni di uccelli che sbattevano volevo solo accendere chi pensa poi per la sicurezza poi laura sarà più precisa questo tipo di illuminazione anche quella che è rivolta a basso e apparentemente sembra meno il minato dal punto di vista della sicurezza non è vero perché le nuove telecamere hanno una risoluzione per cui è migliore la risoluzione con questo ti quindi io vedo meglio le immagini della telecamera se devo vedere la nicoletta che mi vuole rubare la macchina rispetto a quando sembrava molto più illuminato però rivolto verso l'alto. Beh ha fatto bene a dirmelo eh perché avevo già organizzato una puntatina e cambierò. Cambio idea. Posso ritornare un attimo sugli insetti intanto dato che siamo tra di noi se avete delle domande non aspettate la fine della nostra chiacchierata anzi aiutatemi fate anche voi la nicoletta senza rubare le macchine del professor manfredini ma gli insetti pure assolutamente sono moltissimi gli studi dei danni sulla biodiversità sul lentomo fauna. Dalle formiche ad esempio adesso è a casa siamo invasi dalle formiche. Nicoletta pensi più agli uccelli volatori pensi un attimo sia presente come vengono per esempio attratti determinati insetti dai lampioni determinate lunghezze d'onda quindi e in certi ambienti specialmente in cui in particolari insetti notturni che si riproducono durante la notte questi e molto spesso si dice che sono fototattici cioè vanno verso la luce quindi potrebbero avere assumere dei comportamenti errati che poi hanno delle gravi ripercussioni sulla loro sulla loro riproduzione quindi vedete vediamola diciamo con si trasversale e in ogni ambiente perché il uno può pensare in mare no ma pensiamo alle coste italiane no noi veniamo da zone relativamente tutte le coste italiane sono quasi tutte turistiche pensiamo quanti illuminazione c'è lungo le coste ma mia oppure come organizzata l'italia perché c'è la dorsale dell'appennino quindi le strade anche gli antichi romani sono sviluppati tutti lunghi laterali tutto lungo le coste e ora sono tutte autostrade oppure sono strade provinciali illuminate e quindi i porti e le baie così via. Non ci si pensa però veramente in tutto abbiamo un po' stravolto tutto l'equilibrio e i ritmi io vorrei tornare nelle nostre case in realtà no alla nostra vita quotidiana perché li usiamo in casa in ufficio fuori casa per questa luce blu la famosa luce blu che caratteristiche ha noi siamo sempre con il tablet lo smartphone il pc che cosa avete studiato e quali sono i messaggi chiave che potete trasferirci sia dal punto di vista più esquisitamente tecnico sia dal punto di vista più clinico della salute della prevenzione l'occhio secco intanto. A Napoli di fare gli occhi secchi significa diciamo impedire che qualcuno faccia qualcosa di buono, adesso ti punto oggi c'è la partita del Napoli, i napoletani fanno gli occhi secchi alcaglia fanno il piacere di qualche interista e viceversa poi magari comunque no la luce blu ecco la luce deve essere gradevole deve essere confortevole prima di parlare del blu io volevo anche dire che la luce che noi utilizziamo negli ambienti non è come quella della volta celeste, magari si porta in questa stanza proprio ma non è comune c'è una una superficie illuminante molto ampia generalmente invece le sorgenti sono più piccoline e l'errore che si fa comunemente quindi voglio dare un consiglio, è quello di non inviare o scegliere apparecchi che non invino la luce direttamente negli occhi delle persone, l'illuminazione serve per osservare gli oggetti che una volta illuminati riflettono parte di questa luce e la mandano i nostri occhi questo è l'obiettivo dell'illuminazione quindi noi non dovremmo proprio guardare come non guardiamo il sole perché se lo guardiamo direttamente non dovremmo mai avere la luce che ci punta sugli occhi ma tornando ai nostri dispositivi tornando ai nostri dispositivi quando sono usciti i primi led ci avevano un picco nella luce blu che effettivamente era eccessivo oggi per fortuna la tecnologia consente di avere delle diciamo degli spettri più adeguati per vivere bene e poiché questa come dicevo prima questa luce più blu è più stimolante a parità di altre condizioni ovviamente stimolante anche quella più rossa se elevata come intensità è chiaro che se io stimolo l'organismo durante le ore pomeridiane soprattutto serali e cosa faccio? Do fastidio al ritmo quindi guardare un tablet o mettersi di fronte al computer che emette una luce col picco blu l'abbiamo misurata non è consigliabile alcuni dispositivi più intelligenti oggi hanno un meccanismo per il quale quando si arriva a un certo orario forse notate diventano più arancioni esatto perché tolgono quella componente che ti dicono è l'ora di smettere di uscire oppure mi puoi guardare però ti sono un po' meno dannoso però tenete presente che comunque c'è uno stimolo non è che il blu è più stimolante ma il rosso è pur stimolante meno del blu ma è lo stesso. Infatti il professor Maffredini ci dice sempre quando parliamo di sonno e oggi sarà una bella occasione per approfondire anche questo tema perché il sonno lo trascuriamo al pari dell'inquinamento luminoso ma fa la differenza per la nostra salute lei consiglia sempre di spegnere di staccarci da tutti i dispositivi eccetera almeno un paio d'ore prima di andare a dormire proprio perché questa luce in qualche modo ci attiva allo stesso modo dell'attività fisica mi chiedo chi va in palestra verso sera all'ora di cena subito insomma vicino al momento in cui ci si dovrebbe preparare per un buon riposo questa doppia luce dalla palestra attività fisica è praticamente un'eccitante artificiale. Sono due attivazioni diverse perché come diceva giustamente il professor Isabellia prima la luce blu blocca la produzione della melatonina che è il nostro segnalatore interno è come un interruttore on off giù melatonina sveglio attivo su melatonina riposo dormo la luce blu blocca la melatonina tutte le luci blocca la melatonina ma la luce blu in una maniera molto più importante e dose dipendente quindi non è la stessa cosa avere un altro tipo di illuminazione la luce blu quindi se noi pensiamo che il 90% dei bambini e degli adolescenti negli stati uniti fanno uso di dispositivi entro un'ora dall'andare a letto ci rendiamo conto del perché l'obesità infantile è così importante negli stati uniti e allora normalmente un italiano medio dice ma sono gli americani non ne combinano una buona allora vi dico se avete guardato le carte dell'organizzazione mondiale della sanità sugli adolescenti fra i 9 12 anni in Italia in Europa se vi dico qual è la classifica dei paesi dove si usano dispositivi nelle ore serrari di più l'Italia è seconda è una bella posizione da podio e dice chi è primo San Marino veramente sì quindi vuol dire che l'Italia è assolutamente a primo posto punto batte tutti gli altri paesi d'Europa ma nettamente allora andiamo a vedere la stessa organizzazione mondiale della sanità da il percentuale di obesità infantile bene lì siamo terzi ma siamo davanti alla Spagna e tutti noi sappiamo che i bambini che gli spagnoli va perché in testa c'è Cipro e la Grecia anche lì cipro e la grecia senza offendere nessuno è come Italia e San Marino cioè dal punto di vista etnico sociale delle abitudini alimentari e quindi siamo un bel secondo posto da una parte è un bel primo posto dall'altra in classifica e per nulla confortanti quindi ci aspettiamo una epidemia di obesità infantile noi scherziamo sempre gli americani ma noi siamo messi peggio o uguale che non va bene. O uguale. Beh oggi sarà anche un'occasione per io la aprirei subito il capitolo melatonina perché abbiamo sicuramente le luce e le esposizioni incide sulla qualità del nostro sonno sicuramente lo stress che probabilmente ha a che fare anche con questa illuminazione elettrica e naturale, vi ho imparato eh, elettrica, altro che artificiale ma qua siamo amica ecco ma cosa facciamo? Prendiamo la melatonina Ecco, non dormo bene magari sono un po' stressato non riesco a dormire mi prendo la melatonina servirà non servirà quanta come e poi magari dormo con la luce accesa. Ne abbiamo parlato più volte in trasmissione se uno prende la melatonina convinto che sia un ipno inducente per aiutare il sonno fa un grande errore perché non è quello il suo mestiere e quindi poi dice non mi ha fatto niente non poteva farti niente perché non è quello il suo compito la melatonina è un segnalatore non è un sonnifero è un segnalatore che attacca l'interruttore dell'organismo e gli dice c'è buio dormi non fa dormire non è un sonnifero e quindi va molto bene in chi ha problemi di sonno legati alla desincronizzazione perché vive desincronizzato perché fa un lavoro per cui è disorganizzato e quindi in quel quel frangente fa molto bene o perché si è spostato per il jet lag per tutti i meccanismi da desincronizzazione la vera insonnia non si può curare con la melatonina e non gli farebbe assolutamente niente con un esperto del sonno prima cosa che fa dice la metti via insomma ecco. Professor Bertolucci torniamo agli animali che mi piacciono molto ma io aprirei anche alle piante hanno degli effetti questo inquinamento luminoso cambia anche la vita delle piante abbiamo avuto anche qua il piacere di avere il professor Mancuso che ci racconta di queste compagne di vita importantissime. In mio campo non sono un botanico però leggendo diciamo le review che parlano di quest'argomento per scrivere i miei articoli le piante sono anche loro influenzate dalla luce artificiale dei problemi di illuminazione artificiale senza dubbio poi c'è questa stretta Nicoletta questa stretta relazione tra piante e animali e corso dell'evoluzione questi fenomeni di coevoluzione e quindi di conseguenza ha un impatto generale sull'ecosistema e quindi anche sulle piante sui microorganismi su tutto perché la luce comanda regola ha sincronizzato in questi milioni di anni la vita la vita sulla terra è considerato uno dei principali motori che ha portato alla selezione naturale all'adattamento alla nascita degli orologi biologici quindi assolutamente anche le piante. Se posso attaccarmi a quello che diceva Cristiano noi nel senso regno animale e regno animale uomo siamo arrivati secondi e terzi nella comprensione del meccanismo dei ritmi circadiani prima sono stati sicuramente botanici quindi noi siamo arrivati secondi e terzi assolutamente ma il podio va tutti ricordano Androstene di Tasso che è il primo cronobiologo della storia. Non proprio tutti tutti. Ormai quando si parla di ritmi circadiani tutti ricordano Androstene. E siamo proprio così. Androstene che era mio cugino era amico amico di Nearco l'ammiraglio in capo della flotta di Alessandro Magno ed era un naturalista un medico un ricercatore all'epoca si era un po' tutto e quando il suo amico dice seguici partiamo con l'imperatore andiamo a conquistare il mondo vieni con noi lui dice neanche per idea io non sono soldato. L'imperatore ti farà vedere delle cose andremo a vedere delle parti del mondo che uno studioso come te e lui va e c'è una tavoletta del terzo secolo avanti Cristo che descrive per la prima volta un ritmo circadiano in natura perché le foglie del tamarindo si indica si aprono e si chiudono a seconda se c'è la luce o il buio adesso sarebbe nel Bahrain perché hanno scoperto dove è questo ed è il primo ritmo circadiano descritto al mondo poi si arriva al 700 quando un astronomo francese botà è importante quello lo conosciamo prende e dice ma se io tiro su e giù le taperelle da questo esperimento e vede che si aprono e si chiudono lo stesso anche se la taperelle è chiusa non la pubblica neanche perché lui che accademico di francia e a 400 mila lavori importanti lo giudica uno scherzo e un suo amico lo pubblica senza rubare il lavoro da noi l'avrebbero rubato all'epoca dice a nome di nicoletta carbone sul rivista dell'accademia di francia pubblica questa osservazione e quindi è il mondo botanico che per primo anzi dirò che nel mondo umano chi parlava di ritmi era un'eresia scientifica perché clou bernard era implacabile sul parlare di ritmi o di homeostasi si fino la nascita della moderna cronobiologia viene data negli anni 50 dello scorso secolo prima e giovane erano delle osservazioni anche su un altro fenomeno molto bello che è il l'emigrazione degli uccelli che sono controllati da questi orologi che sono un ritmo diverso non di 24 ore ma sono stagionali circa annuali c'è un annuali c'è uno degli scritti che di un barone si crede fosse un barone tedesco un ornitologo von pernau che diceva tutti gli anni le rondine arrivano nemmie granai allo stesso giorno alla stessa ora come se avessero un pilota nascosto che le guida in realtà hanno un orologio biologico circannuale che dice agli animali quando partire dall'africa e quando arrivare in europa e ora purtroppo il global change l'inquinamento luminoso e non solo altera tutto questo quindi migrazioni partono prima arrivano prima hanno problemi poi di riproduzione hanno cambi di rotta e enormi enormi problemi sulle api come siamo messi? come sarebbe? perché stanno diminuendo ed è un problema un segnale proprio di inquinamento si è un segnale di inquinamento e li poi parliamo dei passiamo dai pesci alle api alle rondini ma è tutto noi siamo quella roba lì è tutto collegato e purtroppo sa Nicolette e ora ci stiamo lavorando molti di questi inquinanti di origine antropogenica agiscono in sinergia per esempio ora una cosa che abbiamo iniziato a fare da qualche mese mettere insieme e non sono svincolati in natura luce e temperatura quindi andiamo a vedere gli effetti combinati del global warming quindi l'incremento della temperatura in particolare queste disastrosi che ogni tanto avvengono in estate sono le onde di caldo quando hai 4-5 giorni di altissime temperature e poi torna giù quindi l'effetto di queste onde di caldo abbinato all'inquinamento luminoso per vedere e purtroppo gli inquinanti sono molti e quindi l'unione di questi inquinanti è molto pericoloso e le api subiscono come molti altri insetti perché poi le api noi sono affascinanti perché insomma per uno zoologo come Meda non frisci in avanti l'orientamento con la bussola stellare però ci sono tutti gli altri insetti che svolgono dei ruoli importantissimi l'impollinatori che possono essere danneggiati. Professor Manfredini parliamo della luce allora naturale quanto e come possiamo usarla al nostro vantaggio è vero che la luce esporsa la luce naturale in un momento particolare della giornata ci garantisce una buona qualità del sonno tanto che ormai si parla di insonnia come un problema non relativo alla notte ma all'intera giornata. Si come ha detto benissimo prima ovviamente la professoressa Bellia la luce bianca la luce blu è quella del sole quella naturale è la più fisiologicamente efficace per determinare l'input all'orologio biologico noi abbiamo questo fascio retino ipotalamico diretto che non è lo stesso fascio della visione porta proprio il segnale luminoso all'interruttore quindi il bagno di luce naturale artificiale al mattino la presa di sole la passeggiata o il prendersi la mezz'oretta di luce naturale al mattino fa talmente bene che è difficile da credere quando lo si prova a dire alle persone ma ti farà dormire meglio la notte dopo perché dà un imprinting all'orologio biologico che te lo regolarizza e farà sì che tu dormi meglio la notte dopo quindi e poi come diceva Laura durante la giornata più ci avviciniamo a quello che sarebbe naturale il colore del tramonto e poi della sera quindi il rossastro cioè sono colori caldi che ti aiutano a una presa di sonno non dimentichiamo che noi continuiamo a ragionare sul fatto che modifichiamo le ore con l'orologio sono le 2 sono le 3 sono le 4 e tutti i discorsi lasciamo stare allora legate quante sciocchezze si sentono le nostre cellule non guardano l'orologio anche se è da 20.000 euro guardano quella variazione che nell'arco del giorno la luce ha dal mattino alla sera guardano lì si regolano lì poi noi possiamo dire che sono le 4 sono le 6 che sono le 8 le nostre azioni del nostro metabolismo dell'organismo e guardano lì punto ma professoressa si arriverà ad una luce elettrica che sia intelligente come la luce naturale e quindi capace di modificarsi nell'arco della giornata la tecnologia già c'è perché noi abbiamo sorgenti che possono cambiare si chiamano in white tuning quindi modificano il colore del bianco si parla sempre di luce bianca calda o fredda e quindi si vendono sorgenti che hanno la possibilità di variare il colore la tonalità della luce a seconda o si possono programmare quindi o si programmano oppure si regolano addirittura con le app del telefonino con dispositivi non voglio fare pubblicità insomma con dispositivi con i quali è possibile regolare e modificare la appunto la dose di luce che riceviamo durante l'arco della giornata anche variando le condizioni ambientali perché questo ci fa bene quindi questo è sicuramente a nostra disposizione ovviamente bisogna saperlo utilizzare per bene poi per quanto riguarda proprio la il benessere complessivo attenzione voglio dare un ulteriore consiglio grazie a questa temperatura di colore quindi caldo freddo la cosa più importante addirittura per quanto riguarda proprio la visione e quello che viene chiamata non è un parametro attendibilissimo però è meglio che niente resa cromatica che significa certe volte voi comprate delle lampade e vedete che i colori non sono resi bene tipo le facce appaiono un po cianotiche oppure vedete che due colori che sotto luce naturale sono diversi sotto luce elettrica sono uguali quindi non ci costo questa borsetta al vestito poi esco e trovi che i colori sono competenti diversi quindi attenzione la resa cromatica dovrebbe essere non lo garantisce al cento per cento ma è già un primo step almeno 80 90 ancora meglio per valori inferiori o non dichiarati perché attenzione fate attenzione a comprare prodotti che siano certificati e di qualità perché sul mercato magari trovi un po di tutto magari anche molto economici quindi attenzione a questo con resa cromatica e elevata indipendentemente dalla tonalità di colore noi percepiamo bene tutta la gamma cromatica riceviamo migliori informazioni questo per l'aspetto visivo e stiamo meglio quindi ma questa resa cromatica quindi del numero deve essere alto superiore il massimo è 100 100 paradossalmente è la lampada incandescenza ma semplicemente perché è stata presa come riferimento in modo pratico 80 diciamo il minimo sindacale dico io per se è maggiore di 80 90 addirittura 95 in ambito beni culturali per esempio se c'erano resa cromatica elevate per distinguere molto bene i colori questo fa lavorare meglio perché si lavora un po come con luce naturale con luce naturale noi vediamo al meglio e quindi ma io nella confezione troviamo due può essere indicata o con la sigla cri o irc indice di resa cromatica o color rendering index quindi cri o irc oppure anche ra c'è una piccola differenza però trovate queste irc o ira ci sono poi delle luci che curano e qua torno al professor manfredini per la depressione ad esempio ci sono delle luci che hanno proprio un effetto terapeutico naturalmente che vengono prescritte ci sono delle sedute ma proprio a sottolineare che non solo la luce naturale ma anche la luce l'etica la luce ad hoc può avere un effetto importante anche per la cura di alcune patologie cutanee corretto la prima che a cui lei fa riferimento quindi per le malattie depressive naturalmente l'uso della luce la fototerapia è nata nei paesi nordici proprio perché non c'è luce naturale oppure ce n'è molto poca in un periodo molto ristretto dove addirittura esagera dove ce l'hai tutta la notte quindi non a caso sono stati i paesi nordici finlandia come capostipite a chiedere di non avere l'ora legale perché la risposta è stata ma avete poca luce no abbiamo poca luce tutto l'anno e ci piacerebbe averne d'estate ne abbiamo troppa e abbiamo già delle difficoltà quindi tassi suicidari malattie depressive c'è tutta una serie di informazioni importanti che ci sono arrivate compresa la depressione stagionale la seasonal affective disorder detta sad perché c'è l'acronimo inglese che suona triste nato lì quindi durante l'inverno specialmente le donne questa tristezza questo buio spinge a mangiare carboidrati dolci e prevalentemente cioccolato per cercare serotonina e quindi per cercare l'ormone del benessere poi quando arriva la primavera ti accorgi che hai messo su peso e arriva magari lo specchio della prova costume la depressione peggiora ulteriormente ecco quindi si è visto che dare delle sedute di fototerapia ad elevata intensità per determinati tipo di minuti poi dipende dalla potenza della macchina della prescrizione medica si è cominciata a fare e si fa adesso per le malattie depressive ovunque anche in italia e tante altre parti ovviamente la fototerapia si funziona ha un difetto che non è risolutiva per sempre siccome abbastanza costosa bisogna continuare a fare che ci ho fatto dieci sedute e non sono più depresso no non è così facile. Volevo aggiungere una cosa simpatica del passato perché gli antichi non avendo la luce elettrica erano molto attenti usavano sapientemente la luce naturale e Vitruvio nel De Re Architectura dice innanzitutto da delle indicazioni su dove collocare i cubicula per dormire anche variando il loro orientamento durante le diverse stagioni una cosa molto interessante e l'altra cosa che dice guardate noi italici viviamo alla perfetta latitudine perché abbiamo un giusto tempo per la notte e il giorno e delle variazioni stagionali non estreme che ci consentono di avere sia un ritmo giornaliero che stagionale i popoli del nord devo dire questa frase è proprio molto poco corretta politicamente perciò sono un po stupidotti molto grandi perché d'inverno non ricevono luce e invece quelli del sud gli africani hanno non varia hanno anche troppo sole e le stagioni non le non le riescono a distinguere quindi lui sosteneva che noi siamo nel posto migliore del mondo non a caso i domani sono andati lì c'è erano già avanti avevano già deciso che si hanno preso il posto più bello proprio anche dal punto di vista della luce e dal punto di vista che si faceva attenzione alla luce è stato l'avvento della luce elettrica che ha detto l'uomo ha detto vabbè c'è questa luce elettrica possiamo non fare attenzione a quella naturale ed è stato un errore terribile nella parte centrale del secolo scorso sono stati fatti i maggiori scempi sia per quanto riguarda le costruzioni che l'utilizzo della luce secondo me. Voi avete delle domande delle richieste chiederei al professor Manfredini magari se ci fa un due o tre domandine per capire e metterci nella condizione se pensiamo di essere un po' desincronizzati al di là di avere un po' di dare la colpa alla luce per quel chi letto in più o della nostra difficoltà d'addormentarci possiamo fare una sorta di testa di autovalutazione a stimolare anche le domande se ci sono degli amici che sono venuti a trovarci? Sì allora per non drammatizzare neanche per essere dei pas d'aran quando si parla del sonno che non si può fare a meno del sonno naturalmente bisogna ricordare che fa bisogno di sonno individuale e bisogna ricordare che un ciclo completo 1 2 3 4 rem dure circa 90 minuti ricordiamo che quello che conta per noi è la fase 3 4 anche la rem ma comunque sono profondo la fase 1 2 pisolini il pisolino non serve a niente quindi non conta più quante ore di sonno dormi 10 ore di sonno se fate dei pisolini non serve una niente meglio 4 5 ore fate bene. Allora ci sono persone che hanno bisogno di 3 4 5 6 cicli altre che fanno con poco e si chiamano brevi dormitori quindi probabilmente anche in questa sala c'è qualcuno che dorme poche ore meno delle famose 6 7 che dicono i trattati di medicina lei dorme poche ore però lei durante il giorno quindi non ha sonnolenza o non si sente stanco le basta quindi un breve dormitore che si aiuta con la medicina ma se io facessi una domanda tipo oggi è venerdì domani e sabato passiamo al arrivo facciamo finta che sia una giornata in cui siete completamente liberi cioè non lavorate la mattina il risveglio rispetto all'ora in cui vi svegliate nei giorni di lavoro che differenza c'è più di un'ora niente due ore allora un'ora un'ora e mezza è fisiologico quindi se io tutte le mattine mi devo stare alle 6 e al sabato alla domenica faccio 7 7 e mezza fisiologico dopo accumuliamo quello che viene chiamato jet lag sociale ci sono persone che tutte le mattine si devono svegliare alle 6 poi arriva sabato e la domenica dormono tutto il giorno perché vuol dire che sono deprivate durante la settimana questo si chiama jet lag sociale è considerato un fattore di rischio cardiovasculare nuovo e ogni ora di jet lag sociale al di là dell'ora e mezza fisiologica da un quantum di rischio in più perché non va bene va bene dormire poco ma anche dormire troppo è negativo quindi questo è un primo test molto facile un altro sarebbe l'ora del mangiare purtroppo adesso anche noi ieri sera abbiamo sgarrato perché quando si è infatti sgarrare si può esiste un'ora giusta per mangiare secondo voi chi è detto la seneca che diceva chi è ricco quando vuole chi è povero quando può e faceva 2 a 0 e vince nella realtà ora noi sappiamo che dobbiamo mangiare preferibilmente nella fase di urna della giornata cioè quando c'è l'attività e non il riposo mangiare di notte è sbagliatissimo e anche di sera tardi i cinesi dicono di non andare oltre alle 21 io banalmente dico che se uno fa 8 8 e apposta e nelle 12 ore perché ci sono risette tra dalle 8 di sera alle 8 del mattino alle 7 del mattino lasciamo un po il nostro organismo tranquillo per digerire c'è una bella domanda in fondo vero io mi scuso ma sono ritardato un po in ritardo e la distinzione tra luce blu e luce bianca è una distinzione che la facciamo sull'onda nanometrica o su di calvin per capirci questa è tecnica è la seconda parte o dell'indice è una questione di temperatura una questione di lunghezza che spiegò molto semplicemente per la mia professione sono sotto la luce tranquillamente volevo capire come gestirle allora parliamo di luce elettrica si di luce elettrica noi possiamo ottenere una luce che appare bianca anche con due sole lunghezze d'onda monocromatiche le mescoliamo e vediamo una sorgente bianca i colori saranno resimalissimo la luce naturale e quella elettrica buona e può avere una tonalità di colore quindi può essere un po più bluastra un po più rossastra ma dovrebbe contenere un po tutte le lunghezze d'onda del visibile letto in paro in soldone un po tutti i colori diciamo dello spettro in modo tale da darci quando vengono messi insieme ci danno la percezione del bianco e ci consentono di realizzare bene tutto quindi questa è la migliore illuminazione quindi al di là del colore della famosa temperatura o tonalità di colore conta ancor di più lo spettro tant'è vero che si sta andando avanti verso questo quindi lei può avere una luce che apparentemente blu ma è ricca anche di altre radiazioni oppure può essere un blu monocromatica bisognerebbe fare un'indagine noi a differenza lo spetto ideale va da 380 circa nanometri questo per la visione a circa 760 nanometri nano e 10 alla meno 9 metri quindi sono lunghezze d'onda piccolissime dico circa perché poi in corrispondenza di quelle lunghezze d'onda la sensibilità è quasi zero quindi può essere un po in più un po in meno dipende dai soggetti scusate se monopolizzo ma è tornando invece al discorso di regolare la luce sull'arco delle ore del gioco si parte dai 380 alla mattina si non no no no no no c'è sempre una luce che contiene un po tutte le radiazioni quando vogliamo una luce un po più calda sarà costituita da una maggiore quantità di radiazioni rosse però ci sono sempre le blu ovviamente altrimenti vedremo male viceversa quando vogliamo una luce più fredda la distribuzione all'interno dello spetto quindi l'energia per ogni lunghezza d'onda sarà maggiore per le lunghezze d'onda piccoline per il blu scusi prof e poi ma se il signore volesse attrezzarsi nel suo nel suo piccolo ufficio grande ufficio per avere una luce che dato che diventa compagna di vita per 12 ore pur essendo elettrica non non altri in modo importante il suo bioritmo c'è qualche cosa va e compra la lampadina la mette la lampadina che modificano questa temperatura di colore attenzione non è solo la tonalità di colore anche l'intensità cioè noi dobbiamo ricevere un quantitativo maggiore di luce soprattutto nella prima parte della mattinata questo è importante e questa luce attenzione deve arrivare all'occhio non perché ci mettiamo la lampadina come la fototerapia ma perché l'ambiente deve essere luminoso perché non negli uffici ecco la normativa attuale dice guarda tu per vivere bene un ufficio deve illuminare il tuo piano di lavoro però poi magari agli occhi non arriva quasi niente e questo è negativo il problema più grave uno dei problemi gravi è che ricevamo troppa poca luce durante il mattino e poi la prendiamo di notte e poi alla fine non c'è troppa differenza e quindi il nostro organismo non capisce nulla dice ma che ore sono? insomma facciamo tutto sbagliato ci sono delle non so se è stata un'altra domanda grazie grazie a voi la mia curiosità più che altro volevo sapere se la lettura serale quella che aiuta anche a riposare bene e siccome non si può leggere al buio da può creare invece un fastidio ok e io poi aggiungo anche alla domanda sul tablet o col comodino acceso? ecco rispondo alla prima parte gli dico sicuramente la lettura serale cartacea fa benissimo sì no lui fa così per il no no ok le book ci sono proprio gli studi scientifici sulle book non hanno differenza col tablet e con lo smartphone per quello che riguarda il blocco della melatonina esatto perché poi lei ha subito specificato quindi dico cartaceo e tsimilia fa solo bene perché aiuta il sonno sul tipo di luce per illuminare il libro lascia la parola a Laura facile però noi vogliamo andare con le indicazioni che io vado e la compro qua tanto per un lucciaio, un luciferai, la luce da comodino proprio per luce calda luce calda rilassante non trovo che illumini il libro non i miei occhi quindi non vada proprio sul libro io leggo per bene mi stanco e vado bene anche perché leggendo impegno il cervello mi abito mi adatto al sonno certe volte ci si addormenta con il libro e così si dorme bene quindi calda assolutamente calda diretta verso il libro non mandate lucive sui vostri occhi assolutamente no. Professor Alberto Lucci l'abbiamo lasciata un po' sedimentare lei ha delle cose che arrivano dal mondo dei pesce degli animali a me molto caro che ci può aiutare anche a gestirci la giornata una buona convivenza con il nostro peloso? No però per esempio una cosa molto importante che ha accennato ora il professor Manfredini e poi che viene fuori anche dai ragionamenti fatti dalla professoressa Bellia è che per esempio quello che stiamo vedendo ora che c'è alterazioni all'illuminazione notturna alterano per esempio le performance cognitive e questa è una cosa molto molto importante perché questo si ripercuote sulla società non solo sugli animali ma poi sulla società quindi alcuni studi che abbiamo fatto sui pesci mettono chiaramente in evidenza come alterazioni dell'illuminazione notturna alterano le performance cognitive degli animali poi il discorso è complesso ci sono diversi tipi di cognizione c'è la cognizione visiva la condizione spaziale però insomma questa è una cosa molto molto importante quanta importante è la cognizione e l'altra cosa che vorrei che vorrei dire che secondo me molto importante che anche i nostri referenti istituzionali che finanziano la ricerca ormai si sono resi conto di questa cosa e non ricordo se lo scorsano due anni fa anche l'Europa nell'interno dei programmi horizon ha dato un grosso finanziamento per lo studio dell'inquinamento luminoso quindi c'è questa sensibilità lo portiamo ancora prima volevo solo attaccarmi a quello che diceva Cristiano ne abbiamo accennato prima al soldersante metabolico cardiovascolare eccetera c'è un aspetto che forse ancora più sottilmente pericoloso per quello che riguarda le giovani generazioni che fanno questo abuso di tecnologia e che soprattutto hanno ridotto moltissimo le ore del sonno c'è i ragazzi che vanno a letto alle 5 vi accennavo prima le fasi di sonno profondo le fasi di sonno profondo sono quelle in cui il cervello si auto ripulisce sono le fasi in cui da una parte il circolo grinfatico e dall'altra la rotazione neuronale sono dati degli ultimi due anni ripuliscono dalle scorie del cantiere che il cervello di notte costruisce sinapsi per favorire la memoria per tante altre cose la miloide che tutti l'hanno sentita dire è una di queste junk protein quindi se noi durante la notte abbiamo una quattro di sonno profondo sufficiente facciamo la lavastoviglie e ripuliamo i nostri vasi cerebrali se non ce l'abbiamo lasciamo lì a depositare delle scorie per cui ci sono già dati di prevalenza europei su cui sta aumentando purtroppo la prevalenza e l'incidenza di malattie neurodegenerative come le demenze come l'alsaimer in età sempre più giovani e nei prossimi 20-30 anni purtroppo se continua così ci aspettiamo un aumento incredibile perché non ci ripuliamo il cervello grazie in mattina ci svegliamo con il cervello di viassolo con il quale ci siamo aumentati di notti una forma di defamentazione? al mattino ci svegliamo sicuramente con il cervello lavora di notte quasi più che di giorno fa altre cose però durante la notte intanto si ripulisce e quindi sicuramente affronta la giornata successiva in condizioni ottimali dal punto di vista anche proprio vascolare e poi ci mettiamo che durante la notte c'è il problem solving quindi alla mattina spesso ci svegliamo con un'idea meravigliosa che la notte prima mannaggia non ci veniva in mente neanche a morire John Steinbeck 1954 The Committee of Sleep diceva state tranquilli se avete alla sera un casino una cosa che non vi viene in mente voi andate a letto il committee of sleep ci lavora e la mattina avrete la soluzione è proprio così è vero che comunque il sonno rinsalda la memoria quando si andava a scuola abbiamo ultimi tre minuti e non voglio rubare domande agli amici che sono qui pensate una cosa che può sembrare stupida un quadro una pala d'altare viene chiamato artefatto visivo per le persone dei secoli scorsi era telegiornale cioè le notizie le imparavano andando a messa e vedendo una nuova pala d'altare con una con una di solito un episodio religioso della storia eccetera bene è stato calcolato che nel 1500 un uomo medio in una vita poteva vedere 40 immagini visive in una vita noi adesso siamo a 600 mila frame per secondo in un giorno cioè guardare anche solo la televisione sono 25 mila frame per secondo allora neanche il super computer della cia potrebbe tenerle queste informazioni 3 4 giorni la settimana farebbe saltare chiunque quindi era notte il cervello sempre nella fase di sonno profondo fra le mille cose che faccia stiamo in italia ci sarebbe da parlare un giorno cataloga e dice questa la butto questa non serve questa la metto nel famoso cassettino che un domani mi verrà in mente che avevo mangiato una volta trento quel piatto così e questa invece la devo tenere assolutamente perché domani ho l'evento esatto e quindi per quanto faccia questo sistema ci vorrebbe una cassaforte infinita e quindi siccome i neuroni non possono essere costruiti si costruiscono sinapsi quindi durante la notte il cervello fa tante sinapsi per raccogliere tutta questa roba e quindi un cantiere e quindi fa scorie ma il meccanismo per cui costruisce le sinapsi è per mantenere la memoria quindi il sonno ha questa idea anche di consolidare e ferma fra le tante azioni la memoria anche la memoria Prima si è accennato molto brevemente al tema dell'occhio secco ma quali sono questo e altri segnali che il nostro agrisimo ci può fornire per dire che stiamo facendo un uso della luce non corretto? Oltre all'occhio che lacrima detto anche occhio secco. Io rispondo da tecnico nel senso che l'illuminazione serve per due cose sostanzialmente per vedere bene ovviamente per percepire bene gli ambienti quindi avere comfort visivo non affaticare il sistema visivo farlo lavorare bene e questo migliora anche le nostre prestazioni e poi per sincronizzare i ritmi circadiani l'occhio secco deriva per esempio da affaticamento del sistema visivo quindi almeno per quello che so noi cerchiamo di progettare ambienti o insegnare ai progettisti di realizzare ambienti che per esempio non creino eccessivi contrasti che non affatichino l'occhio in modo tale che l'occhio poi a un certo punto si disidrata per avere più lacrimazione. Per avere più lacrimazione che noi valutiamo è quello degli ammiccamenti quando aumentano vuol dire che c'è comunque qualcosa che non va. Gli oculisti però invitano ad ammiccare frequentemente come a stiracchiarsi i fisiatri quando siamo al computer quindi ogni tanto strizzare l'occhio e allungare lo sguardo. Prof una battuta per rispondere per completare ci sono anche dei problemi ormonali al di sotto dell'occhio secco. Benvengano fra virgolette anche questi problemi oculistici che sono diventati così un pochino più conosciuti negli ultimi anni perché aiutano a sensibilizzare la persona sul fatto che mentre se io ti parlo di meno sonno e che il metabolismo fra qualche anno avrà problemi siamo sempre a livello di prevenzione quindi diceva che toccherà a lui. Il fatto che stia aumentando il ricorso ai colleghi oculisti per questo tipo di problematica secondo me è importante a livello di sensibilizzazione poi si può fare qualcosa e poi do subito la parola Laura. No, dobbiamo salutarci. Comunque ecco il fatto che ci siano per esempio prima si parlava dei dispositivi nuovi che possono aiutare un po' di più per questa cosa dell'occhio la gente non deve pensare perché ha lo smartphone che diventa rosso che quindi può guardare lo smartphone alla sera e che non gli dà la fastidio al sonno. Aiuterà l'occhio ecco attenzione. E poi aiutano anche a ascoltare l'obiettivo salute e tre appuntamenti quotidiane al giorno più sabato e domenica. Devo essere tutti a Lodola. Ma ci sono i podcast. Grazie, grazie. Noi potremmo dire inquinamento luminoso. Noi c'eravamo già. Buona giornata a voi e buona luce naturale. Arrivederci. Noi c'eravamo già. Arrivederci. Noi c'eravamo già. Arrivederci. Noi c'eravamo già.