buona sera io sono giuseppe laterza tra gli organizzatori del festival e faccio un piccolo fuori programma solo per dirvi che siamo particolarmente contenti di avere con noi walter ricciardi che come presidente dell'istituto superiore sanità ma soprattutto come medico ricercatore ci ha dato una mano grandissima per svolgere il programma di trento per incontrare le persone per capire che hanno le persone giuste da invitare su questo tema e poi naturalmente siamo molto contenti che affronti un tema così importante come quello di stasera e quindi lo ringrazio particolarmente e c'è la parola un habituè del festival perché ce l'hanno giubilei fin dalle prime edizioni è stato con noi e quindi ringrazio molto e lui ringrazia io ma ascoltiamo l'argomento di stasera che è particolarmente rilevante bene grazie benvenuti tra poco ascolteremo il professor walter ricciardi presidente dell'istituto superiore di sanità l'organismo che non è inutile ricordarlo che veglia con la ricerca con i controlli con la sperimentazione sulla nostra salute e professor ricciardi affronterà un tema estremamente non solo importante ma anche coerente con il titolo dell'edizione di quest'anno del festival dell'economia la salute disuguale parlando di una questione è diventata ormai di grandissimo rilievo sui media ma anche nelle discussioni delle persone in famiglia tra i parenti eccetera e che addirittura quando magari serve per prendere qualche voto sconfina anche nella polemica politica chi ha paura dei vaccini è il titolo del suo intervento ci spiegherà perché i vaccini sono indispensabili come dobbiamo affrontare una questione essenziale per la nostra salute la salute dei nostri figli anche cosa non secondaria anzi tutt'altro che secondaria anche per la salute di chi ci sta accanto nei posti di lavoro a scuola eccetera le differenze di reddito di status eccetera rendono disuguale la salute delle popolazioni come ci ha spiegato ieri sera con la consueta passione il fondatore di emergency gino strada ma non ci sono solo quelle il diritto alla salute come dice sempre il premio nobel amartya sen è uno dei criteri che dovrebbero contribuire a costituire il pil delle nazioni eppure anche in paesi come l'italia dove almeno da questo punto di vista non ci dovrebbero essere problemi tuttavia negli ultimi anni si sono create pericolose crepe che mettono appunto in discussione questo principio della salute del diritto alla salute per tutti la salute come bene per tutti e mettono anche a rischio la vita di molti e che potrebbero tra l'altro far tornare anche malattie ci sono segnali preoccupanti da questo punto di vista malattie che credevamo debellate per sempre come si sa c'è un movimento non piccolo diciamo e anche piuttosto aggressivo che si oppone appunto la necessità di vaccinare il maggior numero possibile di persone un mago un movimento che si alimenta con il passaparola ma anche con le informazioni che circolano su internet tra cui verificabilità sapete tutti che non è diciamo non ci si può scommettere e anche con teorie senza fondamento di alcuni medici alcune i quali ci sono esempi famosi alcuni sono stati anche radiati dagli ordini medici diversi paesi ecco io questo è un argomento diciamo ampiamente noto però io e poi professor ricciardi che farà una situazione molto specifica e puntuale però ecco se poi c'è un momento anche per riflettere su temi più generali secondo me bisognerebbe anche bisogna anche cominciare a riflettere sul fatto che forse dietro questi atteggiamenti non c'è solo un rifiuto diciamo dei vaccini ma c'è una perdita di fiducia più vasta dire insomma un che investe tutto quello che in qualche maniera ci viene suggerito oppure anche imposto da qualche autorità perfino l'autorità neutrale per eccellenza che è quella della scienza capire chi ha paura dei vaccini serve anche secondo me a rispondere a questa domanda ecco c'è da dire che negli ultimi giorni da questo punto di vista poi naturalmente ero subito la parola professor richard insomma il clima in qualche modo vorrei dire che ha peggiorato ci sono state intimidazioni pesanti e minacce contro chi cerca di far capire quanto sono necessari vaccini professor roberto burioni che uno che si batte da sempre per i vaccini è stato minacciato di morte su facebook circolano volantini e manifesti contro la ministra lorenzin che ieri al qui ma ieri c'è stato ma neanche una manifestazione ma devo dire che è stata assolutamente composta e civile e una bomba carta qualche giorno fa è stata lanciata contro una sede un centro vaccinale in provincia di bergamo ci sono state minaccia qualche giornalista insomma il clima insomma non è non è dei migliori a questo punto vista di vista ecco in qualche insomma in qualche angolo della nostra società è cresciuto un pericoloso rifiuto della scienza su cui secondo me anche la politica diciamo in qualche modo sì ci deve riflettere io mi fermo qua e poi naturalmente c'è la possibilità di fare qualche altra domanda professore e sentiamo ancora professori charlie perché non bisogna credere a chi ci vuol mettere paura dei vaccini grazie al giubileo io sarò aperto naturalmente a qualsiasi veramente qualsiasi domanda però proprio per quella clima di fiducia che deve essere riconquistato ma deve essere riconquistato sulla base dell'evidenza scientifica non è che io mi voglio guadagnare la fiducia di qualcuno dicendogli delle balle io ho preparato una serie di slide che vi fanno e rappresentano il punto di partenza e nobile che ovviamente il nostro lavoro di tanti scienziati nel corso di questi anni ha portato e lo farò diciamo portando anche tutta una serie di esperienze che sono state fatte e che motivano la scelta che ha fatto il governo coraggiosa di reintrodurre veramente l'obbligo la cina ma io comincio da una domanda ovviamente chiedendo ai medici di non perché se non si capisce la base di partenza poi diventa difficile capire allora quando non c'erano i vaccini quando non c'erano gli antibiotici un uomo poteva sperare di vivere mediamente 40 anni cioè moriva molto prima perché arrivava una malattia infettiva soprattutto di quelle contagiose che si trasmettevano immediatamente bastava un colpo di tosse e questa era l'aspettativa di vita perché questo perché la lotta tra l'uomo e i btp virus e batteri e germi è una lotta atavica e e continuera sempre fino a quando auguriamoci per tanto tempo esisteranno gli uomini ed esisteranno i microbi ma forse non molti sanno e adesso vi farò vedere una slide che ha preparato alberto mantovani quanta percentuale del nostro corpo è fatta di diciamo di microorganismi cioè all'interno del nostro corpo quanti microrganismi cis c'è l'uno per cento e il 2 per cento sapete che ci sono nel nostro intestino sulla nostra pelle nella saliva ci sono già quant'è questa percentuale di microbi presenti all'interno del nostro corpo di temi e ditemi un numero secondo voi ecco perché chiaramente mi rendo conto se non ha fatto degli studi di biologia non lo sa ma intuitivamente quanto sarà la percentuale di batterie se prendiamo lo yogurt entra quanto sarà questa percentuale 10 x 120 x 130 per cento chi vota per 30 per cento ecco insomma immaginate che sia il 30 per cento il 40 per cento e il 90 per cento cioè noi siamo fatti soltanto per il 10 per cento di cellule umane abbia avremmo già perso perché se non ci sono questi batteri e questi virus positivi che esercito che ci fanno avere la pelle lucida ci fanno eliminare se magari noi prendiamo qualcosa per bocca la saliva se noi non consideriamo soltanto questi germi ma consideriamo quei germi che attivi che ci circondano in questo momento in questa sala ce ne sono miliardi non vi voglio far spaventare però sostanzialmente un 20 30 per cento di noi ha nel rinofaringe questo è uno dei misteri non vi faccio spaventare però questo è un dato il 20 30 per cento di due anni rinofaringe il germi della meningite però non si ammala perché perché nel corso del tempo ha sviluppato un certo tipo di resistenza ma questi germi ci sono allora che cosa succede perché non moriamo perché oggi cambiamo fino a 80 anni perché il nostro sistema immunitario naturale quando era solo naturale si moriva a 30 anni poi vi farò vedere l'aspettativa di vita qui stiamo nella città di cesare battisti nel 1861 ve lo farò vedere l'aspettativa di vita di un italiano era 32 anni ok allora noi non moriamo perché abbiamo il sistema immunitario che è rappresentato da quella roba lì cioè quelle cellule blues uno dei macrofagi i quali non appena entra un germe cattivo lo aggrediscono ok qui c'era una rappresentazione una una animazione che vi faceva vedere però quelle palline rosse sono virus c'erano quei macrofagi break e mangiavano e li distruggevano che cosa succede succede che nel corso del tempo vedete lì a sinistra quello è un egiziano che ha avuto la poliomelite per secoli li vedete è un bambino americano che ha avuto la stessa poliomelite che aveva avuto l'egiziano migliaia di anni prima e aveva avuto la stessa menomazione per secoli la battaglia l'hanno vinta i microbi l'hanno vinta i virus facendo morire milioni di persone e c'è stata un'intuizione che anche molto tempo fa c'era stata da parte dei cinesi soprattutto sul vaiolo il vaiolo poi mi farò vedere per le persone impressionabili un'ultima slide che vi fa vedere un caso di vaiolo ma è una malattia terribile terrificante per cui l'uomo contro due malattie che hanno diciamo mietuto milioni di vittime ha cercato di combattere il vaiolo e la peste il vaiolo era una malattia terribile per cui cinesi avevano notato che facendo la cosiddetta vario lizzazione cioè prendendo alcune sostanze e delle cicatrici diciamo vaio lowes e gli altri non non si ammalavano però era un'intuizione che naturalmente era molto molto primitiva vedete qui addirittura c'è un antico codice cinese che dice come fare il genio e il grande il nostro mito per quanto riguarda la vaccinazione è un medico inglese un medico condotto che si chiamava i due al genere il quale notò perché naturalmente non sapeva non c'era ancora il microscopio non c'era stata ancora pasteur ma notò una cosa quelli che mungevano leva alle vacche quelli che naturalmente prima si munge va ma non ho quindi stavano tutto il giorno si facevano delle cicatrici e a contatto con le mammelle delle vacche che avevano il vaiolo vaccino che per le vacche non è mortale diciamo sostanzialmente una malattia che non ha la stessa sintomatologia dei nostri naturalmente lui non lo sapeva per adesso ci deve essere qualcosa nelle vacchi che viene trasmesso ai mungitori allora io che cosa faccio prendo questo qualcosa che sta nella mammella delle vacche queste pesci quale prendo questo siero eroe loculo ai propri figli ai figli degli amici e vede che sostanzialmente le protegge cioè tutti si ammalano di vaiolo e muoiono terribilmente ma coloro che vengono protetti da questa che si chiama vaccino perché viene dal virus del vaiolo vaccino e si chiama vaccinazione nel xviii secolo comincia a evitare morti naturalmente come oggi gli scienziati sono sempre stati ostacolati persino quando la gente moriva a decine di migliaia guardate che cosa dicevano di gender genera un cialtrone genero è un imbroglione non riuscite a vedere le mucche che escono da tutte le parti cc trasforma e mucche ci vuole dare la sostanza delle mucche un imbroglione un assassino è uno che provoca morti quindi la resistenza contro quello che non si capisce c'è sempre stato però lì non morivi per cui era assolutamente emblematico il fatto che per molto tempo la vaccinazione contro il vaiolo ha avuto un grandissimo successo quando le vaccinazioni non c'erano succedevano queste cose cioè la il virus della polio poteva prendere per esempio la il diaframma e quindi impedire la respirazione era possibile campare soltanto con il polmone d'acciaio e lì c'erano le file delle persone che si volevano vaccinare cioè facevano le file per essere protetti da questa terribile malattia allora le persone famose e le celebrities riconoscete elvis presley in questa erano naturalmente la fuori se guardate questo bambino che cosa è successo ha avuto la polimeri te poi c'è stato anche un grande presidente franklin delano roosevelt che aveva avuto la poliomelite date allarmarsi qualcuno ha letto un bellissimo libro che si chiama nemesi di philip roth racconta di un'epidemia di poliomelite erano tutti che peraltro in una comunità di persone sane perché era una comunità di atleti no qualcuno dice sai da atleti sono più protetti no contro la polmonite puoi essere l'atleta migliori del mondo non sei protetto tutto questo vedete li ha a sinistra si vedevano i morti nel primo la prima slide in alto vedete questi erano i morti che c'erano in america viene introdotto il vaccino i morti vengono azzerati e questo succede anche in italia succede anche in italia perché perché noi abbiamo avuto delle persone straordinarie che a un certo punto hanno preso delle decisioni il presidente del consiglio crispi e il professor pagliani che era il direttore dell'istituto di igiene e di torino si mettono insieme fanno una legge in cui dicono contro le mattie infettive bisogna agire come contro un nemico per cui ci dobbiamo organizzare tutti gli strumenti li dobbiamo dare e la popolazione si deve prendere anche quella che non capisce deve essere in qualche modo tra virgolette stiamo parlando del 1880 costretta a proteggerci è inutile che io spiega uno che cos'è il virus che tu te lo puoi prendere ma se io so che quella cosa è sicura te la voglio dare 888 da quel momento in poi e ovviamente anche dopo guardate che cosa è successo anche in italia le malattie più importanti hanno cominciato a diminuire e noi quei casi fortunatamente non li abbiamo visti più l'ultimo caso diciamo c'è ancora a dire il vero io l'ho scoperto recentemente una persona che vive nel polmone d'acciaio però di fatto è una rarità e questo che cosa ha consentito ricordate quello che vi ho detto prima questa nel 1861 era l'aspettativa di vita di un italiano guardate 30 anni stavamo indietro eravamo il paese peggiore poi comincia a crescere vedete queste sono le due guerre mondiali e poi soprattutto dall avvento del servizio sanitario nazionale dal 1970 abbiamo una grande impennata che dando le vaccinazioni gratis obbligatorie dando gli antibiotici gratis attraverso le prescrizioni mediche favorisce questo nostro grande sviluppo e questi sono molli leggete sicuramente tutti i vaccini che noi oggi abbiamo a disposizione ne abbiamo tanti ne abbiamo moltissimi contro tutta una serie di malattie alcune delle quali terribili perché è bene ricordarlo solo il vaiolo lo abbiamo eliminato ma tutte le altre continuano a circolare che cosa succede oggi oggi ci sono delle malattie prendete lights prendete la tubercolosi tubercolosi il vaccino è scarsamente efficace contro l'hiv addirittura non c'è ecco muoiono ancora 7 milioni di persone per malattie con cui che non possiamo prevenire contro di con il vaccino ma ce ne sono 3 milioni che muoiono nonostante diciamo noi abbiamo dei vaccini per proteggere i tre milioni di persone le cui vite potrebbero essere salvate la stragrande maggioranza di queste persone viveva in africa viveva in nei paesi sottosviluppati ma oggi grazie anche a persone lo riconoscete questo e bill gates che è venuto in istituto quando l'italia anche grazie ai nostri sforzi anche grazie agli sforzi del professor bella che qui ha ricominciato dopo tanti anni a dare soldi è venuto a ringraziare l'italia de venuto nel nostro istituto all'inaugurazione del centro nazionale per la salute globale perché perché questo signore oggi mette più soldi di tutti i paesi del g7 soltanto gli stati uniti oggi ma ancora per poco mettono soldi e che cosa hanno fatto hanno dato la più grande campagna vaccinale per cui oggi quei morti non cominciano non ci sono più soltanto in africa in asia anzi in tanzania il 98 per cento dei bambini è vaccinato in eritrea il 96 per cento ma il rischio è che invece in paesi come l'italia dove in media sta ma al 93 ma c'è il veneto che sta al 90 ci sono alcune regioni che stanno al 50 m qui vicino la provincia autonoma di bolzano era più bassa d'italia infatti e determinati risultati si vedono questi sono i risultati milioni di vite salvate milioni di vite salvate questi sono i dati ma non al 1900 o al 1800 cioè dal 2011 ad oggi abbiamo salvato milioni di vite il problema è che dobbiamo continuare a salvarle e dobbiamo continuare a vaccinarsi quando io ho preso la responsabilità degli studios presenta ho visto che i dati andavano sotto la soglia di sicurezza e questa nostra chiamiamo la battaglia e cominciata tre anni fa cominciando a dire guardate siamo andati sotto il livello di sicurezza vedete che le vaccinazioni prima stabile poi cominciano a diminuire che cosa abbiamo detto guardate che è a rischio la salute degli italiani perché viene meno un concetto non facile da capire che è il cosiddetto immunità di greggio o immunità di popolazione cioè se tu hai il 50 per cento della popolazione vaccinata l'altro 50 per cento è suscettibile quindi se entra un microbo miete vittime sera il 75 per cento metterà meno vittime ma ancora vittime miete qual è la soglia per la stragrande maggioranza delle malattie soprattutto quelle contagiose cioè quelle che si trasmettono semplicemente perché stai vicino il 95 per cento e noi non ci siamo adesso non so se parte questa animazione forse se me la fa partire perché fa capire anche un bambino che cos'è il diciamo l'immunità di gregge se riesce eccola qua la vedete vedete che sostanzialmente quei rossi sono i casi di malattia quando qui non è vaccinato nessuno entra un virus entro un germe sun ma l'hanno tutti era quello che succedeva nel medioevo la peste il vaiolo morivano centinaia di migliaia di persone quando noi abbiamo i vaccini e li pratichiamo male cioè soltanto al 25 al 50 al 75 al 90 ancora abbiamo dei casi quando invece l'abbiamo al 95 per cento vedete che va immediatamente il caso viene bloccato e questo è il rischio che noi corriamo anzi che stiamo correndo perché con morbillo stiamo all'ottanta per cento e abbiamo 3 mila casi di morbillo solo in italia solo nei primi quattro mesi non dovevamo avere zero dal 2015 l'anno scorso nei ventotto paesi dell'unione europea più tutte le ex repubbliche sovietiche più la turchia è più israele in 53 paesi l'anno scorso ne avevano avuto tutto l'anno 5 mila quest'anno soltanto in italia 3 mila soltanto in romania 4 mila quindi 7.000 casi soltanto in due paesi abbiamo avuto fortuna non abbiamo avuto ancora i morti in romania ne hanno avuti 17 perché i bambini sono andati in ospedale io so di colleghi che hanno preso dei bambini per i capelli perché avevano avuto il morbillo l'encefalite ricoverati in terapia intensiva pediatrica almeno due sono stati salvati per il rotto della cuffia perché la epidemiologia e infallibile ogni diciamo 8 casi di morbillo c'è la possibilità di avere uno ti te ogni venti casi di morbillo c'è la possibilità di avere una polmonite ogni 1.500 casi di morbillo c'è la possibilità di avere un'encefalite ogni tremila casi di morbillo c'è la possibilità di avere un morto questi sono i numeri e sono infallibili tant'è vero che in italia ahimè il 40 per cento di questi tremila casi sono andati in ospedale perché perché un po se erano bambini ma molti non erano bambini erano grandi erano persone più grandi che non avevano più la capacità di reagire al morbillo in maniera adeguata e si sono sono stati ricoverati una cosa abbastanza la riflettere che 200 di questi erano medici cioè persone che neanche la loro laurea in medicina ha protetto da queste cose ma che sono stati il rischio per sé e naturalmente rischio per per le proprie dei propri propri pazienti perché tutto questo vi ho detto che gli anti vax innovact sono nati con la vaccinazione però il web ha fatto esplodere queste paure guardate questa è uno studio de jama che dice che cosa viene scritto sul web i vaccini causano malattie idiopatiche cioè tutto praticamente riconducibili ai vaccini le reazioni avverse dei vaccini sono sotto riportate cioè in realtà ci sono ma le autorità competenti le nascondono i vaccinazioni compromettono l'immunità sono molto più sani i bambini che non vengono vaccinati piuttosto che quelli che vengono vaccinati la politica vaccinale motivata dal profitto e quindi alla corruzione voglio dire perché chi decide è corrotto l'immunità dei vaccini e temporaria o inefficace guardatela la politica delle vaccinazioni e una violazione delle libertà civili le malattie si sono eliminate da sole cioè sono sparite indipendentemente dai vaccini l'omeopatia è un'alternativa alla vaccinazione alcuni vaccini hanno in realtà più cioè tune somministri 1 a una caterva di effetti incredibili compreso l'autismo di cui parlerò tra un po le vaccinazioni che vengono somministrate multiple sapete che molti dicono ma come somministriamo 12 vaccini ai nostri bambini ma poi non è facile alla luce di quello che vi ho detto spiegare che quando una mamma porta il bambino sulla spiaggia e lo deve portare sulla spiaggia per rinforzare il proprio sistema immunitario o quando gli raccoglie il ciuccio mamma faceva se lo metteva in bocca e melo ridava quella roba li provoca una stimolazione anticorpale di migliaia di volte superiore rispetto ai vaccini che noi mettiamo insieme ecco queste sono le cose che in qualche modo vengono dette sul web e poi c'è una cosa terrificante anche l'altra settimana scorsa sono andato in televisione perché ogni tanto bisogna andarci per cercare e mi hanno fatto parlare subito dopo un caso devastante di uno che ci ha avuto la malattia che naturalmente i genitori erano convinti che fosse motivata provate voi a creare con le parole della scienza dell'empatia scientifica perché da una parte ci sono queste cose terrificanti i bambini che vengono bucati e dall'altra parte bisogna riconoscere che le autorità per molto tempo non hanno risposto adeguatamente ricordo la campagna di topo gigio non era troppo gigio la persona più adatta a rispondere a questo tipo di attacchi mediatici poi attraverso più canali filmati che fanno vedere anche lì c'è stata una trasmissione purtroppo del servizio pubblico che ha fatto vedere alcune ragazze devastate secondo loro dal vaccino anti hpv senza un contraddittorio senza niente totalmente destituito da qualsiasi fondamento ma provate a parlare in televisione dopo che vi hanno fatto vedere una cosa del genere e poi oggi molte celebrità forte fortunatamente non tutte sono contro i vaccini nel senso che jim carrey ha usato le stesse parole di molti manifestanti ha detto siete dei fascisti a chi al governatore della california brown il quale era stato uno dei rivoluzionari studenteschi più accesi era uno che aveva occupato le università nel 68 era uno di quelli che si faceva canne in quantità industriale tanto è vero che quando ed è andato a governare la california ha detto cannabis libera cioè non mi interessa niente fatevi tutte le canne che volete però due anni fa brown di fronte a un episodio analogo a quello che si potrebbe verificare in italia che cos'era successo un papa aveva un bambino leucemico quel bambino aveva all 80 per cento di probabilità di guarire grazie ai trattamenti è andato a scuola il figlio di una celebre star televisiva che non era vaccinato la contagiato col morbido quel bambino è morto brown non ci ha pensato neanche tre secondi fatemi legame che volete ma vaccinazione obbligatoria per tutti e non mi interessa niente non solo all'asilo ma la scuola media alla scuola superiore all'università cioè tu per frequentare la california devi essere vaccinato vedete jim carrey ha detto siete dei fascisti e poi purtroppo abbiamo il presidente degli stati uniti e ha detto nel suo tip prima di essere elettorale iraci nicaso non autismo quando arrivo io le abolisco e purtroppo ha dato spazio a chi ha una persona che vi presenterò tra poco in italia abbiamo anche una complicazione che però adesso onestamente sta venendo meno i tribunali di alcuni tribunali hanno fatto delle sentenze assolutamente prive di qualsiasi fondamento scientifico però anche grazie a una collaborazione che adesso noi abbiamo più forti con i tribunali stiamo mandando i nostri esperti le sentenze stanno cambiando e poi c'è questo caso terrificante che nasce dall accusa degli interessi economici fate tanti soldi sulla pelle dei bambini e sui casi personali cioè la coppia a tutti e due fate la sperimentazione sui nostri figli è il caso per la tante con cui ancora combattiamo e questo di questo mascalzone un medico inglese che si chiamava wakefield questo che cosa fa fa un lavoro falso dicendo che i vaccini contro il morbillo su otto bambini che peraltro si aveva selezionato da famiglie anti vaccina liste dice questi causano l'autismo e quindi è importante fare i vaccini io non sono la cosa che dicono gli diciamo gli antifascisti io non sono contro le vaccinazioni però il modo con cui le fate che deve essere corretto non gli fate questi tre vaccini morbillo e rosolia e parotite fateli separati e soprattutto studiate bambino per bambino che una assoluta corbelleria dal punto di vista scientifico tant'è vero che cosa si è scoperto vedete qui la successione welfare pubblica su lancet questo suo lavoro in quel momento in inghilterra ci sono 56 ci sono praticamente pochissimi casi di morbillo 56 tra inghilterra e galles del tra il 98 e il 2008 grazie a questo lavoro i genitori spaventati non vaccinano più contro il morbillo meno 70 per cento cominciano a emergere epidemia di morbillo vedete i numeri ancora inferiori rispetto a questi per chi parla ma che provocano morti alla fine che cosa si scopre che questo era un imbroglione aveva falsificato i dati e lui si era messo in affari con gli avvocati che dovevano fare causa allo stato per avere i risarcimenti dei vaccini e sarà messo in affari con la casa farmaceutica per produrre anziché un solo vaccino trivalente come lascia i tre vaccini su cui lui avrebbe guadagnato bene questo è stato ricevuto dal presidente trump e insieme al figlio di robert kennedy fa parte di una struttura di consulenza che consiglia il presidente degli stati uniti e allora che cosa succede quello che abbiamo visto in questi anni ricominciano ad esserci le malattie ri comincia a esserci la difterite in spagna hanno avuto questo caso purtroppo di una bambina che è morta questa era in cura ancora una volta da un medico omeopata che ha detto non li vaccinare i tuoi figli assolutamente la difterite ma non esiste più ma l'aria fresca prendetela ea questo punto quando questa bambina comincia ad avere la difterite la mamma disperata perché è una morte bruttissima la portata non dall'europa ma da un medico di medicina generale il quale però non aveva più strumenti perché il siero antidifterica non c'era più lo dovevano far venire dalla germania ho sentito in parlamento c'è stato un parlamentare che ha fatto dire a un avvocato in parlamento che quello non è un caso di dirti rito è un caso di malasanità ok che naturalmente è un caso che naturalmente poteva essere liotto se la sanità poteva intervenire ma come quelli neanche hanno più gli strumenti perché neanche la riconoscono più la difterite questo è ancora più terribile in italia perché purtroppo questa è una mia dichiarazione fatta subito dopo con grande compassione ovviamente per i genitori ma questi erano due medici che non avevano vaccinato la propria bambina e questa è una mia dichiarazione che dice è molto grave che dei medici non vaccini nei propri figli perché se non lo fanno i medici ma kirov a come fai a appunto a proposito di fiducia a dire dai la fiducia a 1 che neanche vaccino ai propri figli e cominciano a esserci casi su casi ce ne abbiamo tre al giorno di meningite in questo momento ce ne abbiamo decine al giorno di morbillo con le conseguenze che abbiamo allora noi questo provvedimento al ministro non è che l'abbiamo consigliato in prima battuta prima gli abbiamo detto ministro cerchiamo di diciamo di affrontare le popolazioni non vaccinate o sotto vaccinate cercando di convincerle per alcuni mission impossible cioè questi non sono convinci bili saranno pochi l'uno per cento il 2 per cento ma sono quelli che tengono in circolazione di virus cerchiamo di aumentare la conoscenza e la consapevolezza delle vaccinazioni io giro per quanto meno consente il mio lavoro per l'italia questo è uno dei quei momenti cioè di parlare in maniera tale da far capire migliorare la convenienza e l'accesso alla vaccinazione facciamo sì che la vaccinazione venga fatta scuola che le mamme devono prendersi il tempo libero che lavorano ma cerchiamo facciamogli e lei in ospedale facciamola sui luoghi di lavoro cioè cerchiamo di portare la vaccinazione dove le persone vivono lavorano senza scomodare la cerchiamo di rendergli la vita facile cerchiamo di far vaccinare e personale sanitario qui c'è il professor marino con cui condivido da tempo questa battaglia cioè se quando c'è l'influenza a meno del 20 per cento dei medici si vaccinano è un problema perché quelli medici diventano in ospedale degli untori voglio dire obblighiamo lì non lo so ma certamente dovremo cercare di fare qualcosa e poi alla fine ma solo alla fine rendere obbligatori ieri l'università di oxford ha pubblicato un articolo in cui ha detto l'italia rende obbligatorio e tutte le vaccinazioni con questi chiari di luna è un esempio da seguire cioè la patria della vaccinazione che non ha mai voluto le vaccinazioni obbligatorie sta dicendo di fronte a questa situazione seguiamo l'italia e la germania sta facendo la stessa cosa perché ammesso multe da 2.500 questi sono i vaccini che noi abbiamo e i rischi allora io cerco di vedere se leggete io recentemente ci sono probabilmente le elezioni è molto più probabile che ciascuno di voi venga eletto in parlamento perché la probabilità di essere eletto in parlamento e uno a 117.000 che si prende una reazione avversa dall'acino che 1 a 1 milione cioè per farvi capire che di fatto le reazioni da vaccini sono un evento talmente era che naturalmente voglio dire se capita a qualcuno va preso adeguatamente in considerazione ma i dati in italia dell'aifa hanno detto che non ci sono morti non ci sono malattie gravi non ci sono eventi importanti la cosa più grave che è successa sono shock anafilattici tutti quanti come si potrebbe avere da un farmaco o da una puntura di calabrone tutti quanti sanati e allora mi avvio alla fine per dire io ho cercato di dirgli delle cose complesse con un linguaggio semplice perché poi alla fine questa fiducia di cui parlava il dottor giubilei si racconta anche attraverso delle storie che i pianti vaccinali sti sono bravissimi e stava benissimo è andato a fare la vaccinazione benvenuto l'autismo era un bambino sano eccezionale sgambettava le evidenze scientifiche ci dicono che quello non è a causa della vaccinazione è dopo la vaccinazione cioè è una conseguenza temporale ma non su uno su centinaia di migliaia di casi cioè questi studi non è che vengono fatti sul caso di quartiere vengono fatte su base mondiale però la gente molto spesso i riluttanti allora noi avevamo carosello per lo meno io mi ricordo ancora mi ricordo le storie di carosello dobbiamo ricominciare a narrare storie e alcune mamme purtroppo scioccate dalla perdita dei loro figli lo stanno già facendo questa è una famosissima blogger americana dice io ho portato mio figlio troppo piccolo per essere vaccinato mi hanno richiamato perché c'era un imbecille vicino a me che non aveva accennato il bambino mio bambino aveva due mesi adesso io so sto ansimando ma perché questa deve essere più libera di mettere a rischio la salute di mio figlio casi estremi questi sono i genitori di raleigh un bambino che è morto di pertosse non si moriva di pertosse da anni la morte per pertosse terrificante perché si muove soffocati queste hanno filmato il figlio fino all'ultimo per dire guardate che i genitori vaccinate contro la pertosse perché è una morte terrificante io non voglio dire che bisogna arrivare a casi estremi ma questo sta succedendo in italia io ho parlato con il collega di bologna questo non ci dormiva la notte dice ma io non vedevo morti di pertosse da anni a da decenni adesso conti incomincio ricominciano a morire di pertosse però la cosa bella è che fortunatamente non questi che manifestano perché io non lo so da chi si sono informati ma questi che purtroppo hanno avuto questi episodi e reagiscono la mamma di quella bambina si chiama alice pignatti ha detto signori miei mamme mobilitiamoci questa e alice pignatti la vedete è una donna che oggi diciamo al servizio della causa dice informiamoci cup capi capisco che abbiamo paura la mamma è naturale che abbia paura molto spesso ha un solo figlio ha faticato tanto per farlo ma informiamoci da chi ci da le informazioni giuste non da quelli che ci spaventano inutilmente abbiamo questo personaggio straordinario io non so se voi conoscete la storia tutti quanti la conosciamo è un mito però la storia di bebe vio e terribile perché i genitori di bebe vio sono andati dal pediatra che hanno detto ma gliela facciamo stati nazione contro il meningococco quella che noi abbiamo introdotto adesso è una malattia rara bestia gli hai fatto prendere la vaccinazione l'ha fatto prendere la meningite questa ci stava lasciando la pelle è diventata così e fortunatamente che ha una personalità una forza incredibile ma quanti ce l'hanno allora noi dobbiamo proteggere questo tipo di persone e poi ci sono gli irriducibili ve l'ho detto 12 per cento io non mi vaccino allora io nei confronti di questi francamente dico peggio per te c'è una una scritta goliardica a pisa di fronte all'università di pisa dove è nata la governi a e la goliardia che dice chi sa e chi non sa peggio per lui voglio dire io ti ho informato cerco di darti conoscenze cerco di farti fare le scelte giuste poi se non puoi fare proprio burioni un po di tempo fa una di queste mamme anti fax il figlio ha preso il morbillo ha scritto sul suo blog oggi mi sento una sfigata proprio a me mi doveva capitare il morbillo che naturalmente aveva avuto una complicanza aveva avuto utili the polmonite e lui gli ha risposto e questo chiaramente lui ha un tono molto speciale se lei non era sfigate l'imbecille ha detto lei non si deve sentire una sfigata perché non è che l'opinione è una all'altra lei è una che ha messo a rischio la figlia di suo figlio la sua figlia di fronte a una patologia perché la scienza e scienza e noi non è che queste cose le diciamo per spaventare le diciamo per far reagire io sono anche del parere ma su questo mi accuseranno di terrorismo psicologico di far ricominciare a vedere che cos'erano queste malattie che possono ritornare questa è l'unica che non può ritornare più che il vaiolo ma questa è la differita è tornata due morti belgio e spagna in italia due contatti mi hanno detto che faccio terrorismo 1 a bologna 1 nel triveneto con persone che se non erano protette contro la difterite se la prendevano questa era poliomelite ci sta nel mondo cioè ci sono alcuni paesi in cui ancora circola è questa e la meningite c'è guardare un bambino noi oggi tra questi 12 mettiamo a disposizione anzi ne dovremmo aggiungere un tredicesimo che è il vaccino antipneumococco tutti i vaccini contro la meningite cioè potremmo ridurre praticamente quei tre casi al giorno che ancora oggi ci sono di meningite a 1 l'anno se vaccinassero contro queste malattie e questi sono i toni che adesso un po i nostri colleghi americani usa non so se avete visto dottorato c'è una scena bellissima c'è un'antica cina lista che a portare il bambino lui l'ha fatto errori zar e perverso come dice no c'è il raffreddore però questa legge io porto tutto biologico tutte cose non ho i vaccini non li facciamo perché fanno arricchire le case farmaceutiche lui dottor house e perfido terrorizzare ci fa pensare che abbia una malattia terribile c'è il raffreddore però però vedete quello che dicono cari anti vaccinazioni volete l'aria pura diciamo mi sa che prima o poi ci rimane te oppure questa che a proposito del morbillo dice sei unite tutti i puntini emerge mio figlio e diciamo i miei genitori sono degli imbecilli da noi c'è stato altan che ha interpretato così dice perché non vi vaccinate bambino per vedere l'effetto che fa diciamo e questo è diciamo un po lo spirito italiano con cui si affronta e poi c'è la stampa la stampa io fortunatamente ho la fortuna di interagire con il 99,9 per cento di giornalisti adesso non per piaggeria ma ce ne sono alcuni qui serissimi che si informava le fonti e poi ci sono alcuni che fanno sti titoli vuoi dire questa era questa era dopo quei morti anziani dalla vaccinazione antinfluenzale risultato precipizio 1 il tempo è a roma e letto soprattutto da anziani dopo questa roba non si vaccina va più nessuno hanno continuato a non vaccinarsi anche quest'anno sapete quanti ne sono morti quest'anno perché non si sono vaccinati tra i 15.000 ei 18.000 per complicanze legate alla vaccinazione e quindi voglio dire vaccinati amore io non compro più l'espresso da quando ha pubblicato questa inchiesta totalmente falsa che però ancora circola che i nostri militari all'estero sono morti perché sono stati vaccinati in maniera assolutamente indiscriminata e anche lì c'è stato un parlamentare che in un'aula del parlamento ha fatto dire che questa era la verità scientifica che i nostri soldati che per nobili missioni andava all'estero sono stati uccisi e qui non mi soffermo è un'altra cosa dell'espresso concludo facendo vedere che la falsificazione della scienza è facilissimo cioè in qualche modo potete costruire tutto quello che volete attraverso degli studi in cui mettete ancora io vi potrei dimostrare attraverso uno studio che i figli le portano le cicogne cioè perché c'è stato anzi uno studio pubblicato che ha detto in corrispondenza delle cicogne nascono più figli perché perché queste sono correlazioni temporali non con relazioni causali cioè sono correlazioni legati al fatto che l'evento si determina dopo questi amici americani hanno provato che l'autismo lo causa jim carrey perché quando escono i film di jim carrey aumenta l'autismo e quindi questa è la considerazione che noi possiamo fare scherzi a parte spero di avervi dato argomenti su cui riflettere ma soprattutto se avete cari da proteggere non solo i bambini ma soprattutto gli anziani perché qui vedo diciamo persone che sicuramente avranno nonni avranno parenti vaccinatevi perché l'atto più intelligente più scientifico e anche più amorevole che potreste fare grazie per nostro figlio grazie grazie professore l'autocritica sulla stampa la faccio dopo ieri era quel ministro che martedì illustrerà al consiglio dei ministri il decreto che di fatto rende credo che martina che ha pubblicato in gazzetta vabbè martedì viene dovrebbe essere pubblicato tra lunedì e martedì in gazzetta ufficiale e poi farà una circolare esplicativa il ministero ce la può anticipare cioè che cosa contiene il decreto non la posso anticipare però posso dire quello che contiene il decreto no perché sapete perché non la posso anticipare perché il decreto contiene dei principi generali che sono quelli che sono stati anche comunicati cioè per il momento 12 vaccinazioni per il momento se vuoi scrivere i tuoi figli all'asilo nido alla scuola materna sei obbligato a dimostrare che hai vaccinato ora diciamo la dimostrazione può assumere varie forme un certificato ci sono delle regioni gandoli anagrafi vaccinali elettroniche per cui non c'è nessun problema altre purtroppo c'erano ancora i libretti cartacea per cui stanno cercando di fare tutto il possibile per rendere meno complessa la vita ai genitori il decreto dirà che invece nella fascia d'età che va tra diciamo i 6 ei 16 c'è un obbligo di fatto però quest'obbligo viene concretizzato non attraverso la produzione di diciamo di una vaccinazione picedo non attraverso diciamo le stesse modalità però il risultato non è che tu vieni escluso dalla scuola ma che vengono sanzionati i tuoi genitori questo approccio l'ha voluto fortemente il ministro dell'istruzione dicendo ebbene non penalizzare i ragazzi ebbene tra genitori vengono sanzionati pesantemente perché la le multe che non sono mai state pagate nel corso degli anni sono altissime arrivano a 7.500 euro l'anno per figlio per cui e dopodiché c'è un'altra cosa e ti spiego anche perché è stata introdotta che i presidi devono segnalare all'asl oltre che diciamo far comminare la multa devono segnalare alla sla la presenza di un genitore che insiste nel mondo accennare i propri figli l'asl è obbligata a segnalare al tribunale dei minori per vedere ovviamente noi ci auguriamo che non succeda mai ma sapete che cosa è successo recentemente che ci ha fatto pensare e che il professor biondi che il grande ematologo è nato un colo go pediatrico di milano professore alla statale di milano ci ha segnalato ministro ha parlato con visto io le voglio segnalare una cosa io avevo in cura un bambino leucemico questa famiglia aveva due figli questo bambino leucemico che aveva la probabilità non la certezza ma la probabilità altissima di guarire se preso il morbillo dal fratellino che le è la mamma pervicacemente non ha voluto vaccinare per cui sostanzialmente il bambino più grande è morto è quella probabilmente insisteva nel non vaccinare anche allora in questo caso vuoi intervenire in qualche modo per proteggere il suo bambino in quel caso del bambino che è morto ma sto bambino ha avuto una morte terribile ma vi rendete conto che significa stare 14 giorni con un otite purulenta e questi non gli hanno dato un analgesico quando gli hanno detto dagli da tachipirina ha detto cioè ma di cagli ma io non voglio infierire sul suo genitore che naturalmente io spero che questa cosa se la porti per tutta la vita ma vuoi proteggere un genitore da questo tipo di proteggere un bambino se io ciò ci sono persone che hanno purtroppo anche di cultura elevata tre figli quattro figli e dicono noi ci hanno 18 anni sono degli atleti strepitosi io fino ad oggi non gli ho protetto ma vedrai che cosa ti succede diciamo se sostanzialmente la soglia di copertura si abbassa che nel corso della tua vita come è successo adesso per il morbillo i germi ci saranno sempre e se ti becchi il morbillo sarei uno splendido atleta ma se ti becchi morbillo o se sei maschio te ti becchi la parotite a vent'anni to carissimo atleta con il rischio di non essere più fertile per il resto della tua vita corre il rischio di avere un orchite micidiale corre il rischio di passare giorni in ospedale e poi questo lo dico perché l'ha detto lei il ministro ha preso il morbillo a 12 anni è stata ricoverata 40 giorni in ospedale per ci stava lasciando le penne leggo in questo lo ha detto ieri per cui non infrango la privacy ha provato sulla propria pelle che cosa significa prendere diciamo la malattia noi potremo proteggere di questi quasi come sa qui c'è una delle zone diciamo c'e la piu alta percentuale di bambini e anche adolescenti ormai non vaccinati dopo l'entrata in vigore di questo decreto quindi che istituisce l'obbligatorietà del delle vaccinazioni chi ha figli che oggi hanno 12 13 anni che deve ricominciare daccapo che deve fare allora il concetto spero di essere stato chiaro è un obbligo assoluto da 0 a 6 anni altrimenti sostanzialmente non puoi iscriverli a scuola e te li devi tenere a casa che vuoi dire che è una cosa pericolosa lo stesso perché chiaramente non lo puoi tenere in isolamento ma sul bambino giocherà andrà in circolazione l'obbligo invece da 6 a 16 anni e un obbligo che viene tra virgolette in qualche modo responsabilizzato i genitori attraverso la sanzione mettiamo il caso che un bambino ecco questo saranno scritto nella circolare ministeriale abbia non lo so dieci anni e non sia mai stato vaccinato deve cominciare a fare le vaccinazioni che sono state adeguatamente predisposte per quell'età perché io poi lo ricordo la vaccinazione contro il morbillo rosolia la parotite la si fa al quindicesimo mese di vita ma bisogna fare una seconda dose un richiamo perché sostanzialmente man mano che il soggetto diventa adulto perde questo tipo di protezione quindi vanno fatti dei richiami nel caso del bambino cominci più tardi voglio dire si comincerà a proteggerlo più tardi fortunata deve fare lo stesso percorso però deve fare lo stesso percorso diciamo lo stesso percorso fino a 16 anni senza per restare e poi dopo che amiamo argomento sempre quindi nella zona no tante persone tanti giovani dietro l'altro conosco anche magari non hanno vaccinato i propri figli perché vivendo magari in montagna in un ambiente naturale come dire sano no e hanno pensato che bastasse questo per garantire diciamo anche una vita sana ai propri figli non basta l'ambiente non basta una vita sana non basta la vita non lontano dalle metropoli non certo se tu vivi sempre lì non ti muovi non ti muovi da casa ma tu basta un giorno andrei a fare una gita scolastica a questi bambini andranno a scuola ma questi bambini circoleranno andranno non lo so allo stadio allo stadio nelle manifestazioni di piazza vorranno andare a un concerto un giorno ecco queste sono le t andranno in discoteca non so se tu non vai mai in discoteca la discoteca alle scuole le caserme i luoghi affollati sono il luogo in cui tu sei vulnerabile c'è una persona suscettibile avete visto diventa vulnerabile e per certe malattie la vulnerabilità per certi al per certe malattie per esempio quelle a trasmissione sessuale light la cai v si trasmette se tu hai un rapporto sessuale oppure se hai diciamo un qualche atto che a qualche procedura invasiva ma per alcune malattie cioè quelle altamente contagiose che si trasmettono solo con la respirazione e quelle se voi immaginare andate su youtube c'è un bellissimo filmato che fa vedere la forza di uno starnuto cioè quando una persona starnutisce in autobus e metropolitana e fa vedere con un'immagine terrificante la forza di uno strano c'è uno starnuto arriva fino alla decima fila le diciamo le goccioline che va perché viene espulsa con una tale forza insomma se queste persone saranno diciamo come heidi sulle montagne tutta la vita voglio dire può essere che campano come il nonno però se invece vengono e fanno qualsiasi attività saranno esposte soprattutto se noi non continueremo a vaccinare senta dicevo prima nell'introduzione che il clima insomma in questi ultimi mesi è un po peggiorato ci sono state anche minacce esplicite ricordo quella professor burioni manifesti diciamo che mi devo dire me ne sono parecchie io non do pubblicità perché penso che sia giusto non darla però a me a burioni ci hanno classificati come diciamo delle sei dei serpenti siamo dei serpenti al servizio di multinazionali se andate su facebook ci raffigurano con degli occhi che vi ricordate visitors quella cosa lì code c'è una persona evidentemente poco poco stabile che dice sono dei rettiliani venuti da un pianeta diverso per spargere burioni mi ha scritto anche tu sei stato scoperto siamo in due come men in black che avete fattezze umane ma vi invitiamo a guardare se leggete la storia ci sono dei bellissimi libri sempre stato così cioè genere stato è detto pasteur pasteur quando ha fatto il primo vaccino contro la rabbia purtroppo il bambino è morto diciamo non è riuscito a hanno detto che era un assassino di bambini pasteur insomma che dire ha salvato più lui quindi voglio dire chi fa scienza deve avere un senso di responsabilità a volte deve anche sfidare il senso comune la cosa importante però è che la gente percepisca che lo facciamo per il bene della maggior parte questo secondo e così poi alla fine viene viene superata e la stessa cosa che che il ministro sta facendo pensate che adesso io mi ricordo quando c'era stamina ragazzi quando c'era stamina lì se usciva il ministro e c'erano ragazzi famiglie con le carrozzine che si buttavano sulla macchina un giorno c'è stato uno che sa che gli ha buttato un secchio di vernice rossa vicenda assassina lei sapeva che era una truffa sapeva che erano diciamo dei criminali è però come faceva mi spiego la motivazione del bene pubblico è forte e in certi casi ti fa superare anche questo tipo di ostacoli ecco stavo dicendo a parte questi episodi diciamo estremi no però ci sono tante famiglie tante giovani coppie per esempio che non è che sono addetti adepti di sette insomma e quindi pensano che di fare naturalmente il bene per i propri figli proprio oggi ci sono diverse manifestazioni italia in cui credo che la maggior parte dei partecipanti apparterrà a questo genere di persone lei come si rivolgerebbe a queste a queste persone naturalmente la somma suo intervento è stato almeno per quanto riguarda assolutamente convincenti ecco però alle famiglie che hanno magari si informano male su internet stanno continuano avere qualche dubbio anche il tipo di racconto non abbia fare noi abbiamo noi a non solo noi abbiamo studiato il fenomeno in italia il 70 per cento dei genitori è convinto dei vaccini cioè convinto dice mio figlio lo vaccino sicuramente lo proteggono il 30 per cento soprattutto delle madri perché sono le madri quelle più importanti diciamo nel determinare la scelta finale l'ho visto l'ho verificato in quel caso di quei due medici perché il padre era un medico vaccinatore cioè che voleva la madre no alla fine poi ha vinto la volontà della madre quindi soprattutto le madri il 30 per cento arrivano impaurite ed è normale perché non l'hai vista più quella malattia cioè tu non hai visto come nel caso di tanti anni fa il compagno di tua figlia morire di differite o rimanere paralizzato allora tu non sai quella allarme sociale ma non la vedi più giustamente non siamo tutti i medici non siamo tutti scienziati dice ma non c'è più st malattia ma perché la devo vaccinare se non c'è questa allora gli devi spiegare devi è quando vai a una fonte adeguata nei recuperi il 20 per cento quindi vai al 90 per cento dopo di che rimane quel 10 per cento il 12 per cento è irrecuperabile e quello che ci fa le minacce dice voi siete corrotti assassini cioè quello è recuperabile per che si abbevera a fonti che crede perchè non ha fiducia nelle istituzioni perché pensa che siamo tutti al servizio delle case farmaceutiche per una serie di motivi e questo voglio dire qualche episodio di corruzione lo sapete se c'è stato questo fa diciamo letteratura a cattiva reputazione ma oggi oserei dire che soprattutto sui vaccini non esiste questo tipo di diciamo di di competizione scorretta quindi 12 per cento lo diamo per ma alla fine se noi arriviamo al 98 al 97 al 90 la cosa importante è arrivare al 95 non so se mi scrivo e li dobbiamo mettere in atto tutte le strategie di convincimento adeguate e cercare di recuperare recuperare la fiducia nella scienza cosa che che oggi purtroppo è un po quello che dicevo all'inizio che mi sembra un po il dato se vogliamo definirlo così politico generale no c'è oltre che una diffidenza insomma in certi settori comunque non sono molto ampi della società c'è proprio però un atteggiamento come dire meno positivo rispetto al passato io mi ricordo bambino quando mi facevano lezione con il per il vaiolo che rimaneva intanto era molto dolorose poi rimaneva quella malese quella cosa deve però nessuno metteva in dubbio né la validità dei vaccini né come dire la fiducia nella scienza è questo che diciamo anche un altro segno di crisi della società secondo me è proprio questo che è venuta meno la fiducia nella scienza che diciamo anzi la certezza nella scienza è quella che ha fatto progredire il mondo insomma dobbiamo prendere atto e dobbiamo cercare di essere più chiari ds di raggiungere per esempio dove onestamente molti scienziati social media non li usano i social media sono adesso all istituto superiore sanità speriamo a novembre vareremo un grande strumento su internet su questo per cercare insomma noi ci stiamo provando e chiaro che ripeto quando la sfiducia e preconcetta 12 più fiducia di un attore di un'attrice di un avvocato e c'è stato un disc jockey che ha detto che che sono migliaia in america migliaia i morti dall'acino miglia io l'altro giorno ho detto guardate che di vaccino non è mai morto nessuno nella storia contemporanea italiana non è mai quella detto che sono migliaia io mi ricordo perfettamente quella trasmissione qui diciamo c'era parte di autocritica perché tra l'altro era una trasmissione della rai e tram tram e che dico che non c'è stato nessuno e quello per intenderci red ronnie che dice che sono state migliaia chicchi pensate che credano diciamo allora la 12 per cento a red ronnie e noi dobbiamo far sì che ho eleonora brigliadori che un'altra in quella stessa trasmissione mi ricordo perfettamente perché diciamo era uno scandalo anche per come era stata costruita perché c'era in studio red ronnie e poi hanno fatto vedere un intervista alla brigliadori e c'era collegato ma con problemi di audio per chi sa di televisione significa che hai difficoltà quando si è collegato a intervenire nel corso di un dibattito e appunto cena è stato dato largo spazio a red ronnie che ha detto che ogni anno muoiono 1.500 bambini mi ricordassi insomma se si arriva a cin se io dicessi che satisfaction e dei beatles e keith richards stato diciamo uno dei business mi credereste diciamo no perché vuoi dire quelle musica i beatles erano fatti da altre persone satisfaction l'hanno fatto i rolling stones eppure come se io mi mettesse a parla di musica dice sì questo è la gente e mi crede è chiaro che non posso parlare di musica oppure c'è un avvocato famoso che dice che noi dicevamo tutte balle perchè i vaccini causano l'autismo causano migliaia di morti che in realtà i danneggiati sono centinaia di migliaia e che noi diciamo tutte bugie come se io dicessi che ne so l'omicidio è una pratica assolutamente accettabile simpatica dal punto di vista del codice penale mi credereste no però molti credono a questo avvocato è questo il problema da recuperata senza un ultima domanda poi magari se ci sono due o tre domande perché non abbiamo tantissimo tempo anche tra il pubblico le diceva in italia è più forte questa resistenza perché in italia perché come ha detto ieri la ministra c'è una ancora una mentalità poco orientata verso il pensiero scientifico qui posso sembrare purtroppo lo scienziato cattivo che dice dei dati purtroppo terrificanti che io non credevo io la prima volta che ho avuto questi dati lo avuti una decina d'anni fa da tullio de mauro dal professor de mauro che forse molti di voi conoscono che scomparso da poco che era un linguista il quale faceva gli studi sulla cosiddetta diciamo in termini e inglese si dice literacy che non è esattamente la e il literacy l'analfabetismo cioè sostanzialmente tu sei lì the rat leggi cioè le lettere le leggi ma non capisci il senso delle cose che leggi c'è un testo complesso non lo legge e lui quando mi disse sta cosa che ha pubblicato dice sai quanti sono gli italiani in lettere e cioè che se gli metti di fronte un bugiardino dei farmaci oppure una indicazione di montaggio di un sellino della della bicicletta questo è un altro teste che viene fatto non lo sanno fare dite voi un numero l'ottanta per cento cioè l'ottanta per cento degli italiani e il lettera io dice ormai impossibile poi sono cominciate le indagini europee cioè quelle delle indagini mondiali dell'ocse e sono tutte confermate cioè noi stiamo all'estremo opposto ci stanno i giapponesi cioè i giapponesi sono per l'ottanta per cento l'internet per il 20 per cento internet in europa al primo posto ci stanno violando noi siamo ultimi tra i 30 paesi dell'ocse per literacy scientifica e penultima e per literacy letteraria allora capite bene perché i casi stamina oppure questa resistenza forte sui vaccini sono particolarmente forti in italia in francia in francia e lo sono messi più o meno simili a noi perché purtroppo la literacy scientifica degli italiani e scarsa dove dobbiamo recuperare sulle scuole dobbiamo cercare di farli avvicinare perché è chiaro che se tu fin dall'infanzia capisci queste cose quando diventi genitore non hai bisogno di essere convinto perché lei studiato dall europa si guardi però non sono tanto al coro su questo perché diciamo la mia generale cioè quelli diciamo cresciuti negli anni sessanta settanta erano fortemente consapevoli dell'utilità anti dell'indispensabilità di certi vaccino poi è successo qualcosa più tardi secondo guarda il successo secondo me questo a parte che essere l'internet dal punto di vista come posso dire letterario non significa essere dal punto di vista scientifico vedo con moltissimi miei colleghi magistrati amici che sono magari delle persone di grandissima cultura anche letteraria però di scienza non capiscono niente perché quando tu glieli spieghi e addirittura figli dei colleghi che diventati genitori non vaccinati proprio tv poi è subentrata un'altra cosa è subentrato un fenomeno che è abbastanza tipicamente italiano l'italia è il paese dove le mamme fanno figli più tardi al mondo cioè sostanzialmente le mamme italiane oggi mediamente fanno figli intorno ai 30 anni e che significa che tu arrivi tardi alla gravidanza molto spesso ci hai un solo figlio e allora vuoi fare per quel figlio tutto quello che è possibile per proteggerlo hai paura le malattie non le vedi perché non ci sono ma vedi i vaccini e gli effetti collaterali e nella tua natura 6 portata ad evitare il rischio anche se sei colto dice meglio in quante persone anche colte non si fanno anche quante donne colte non si fanno mai una mammografia in vita loro perché hanno paura del risultato eppure lo sai che tra dovresti fare ecco quel tipo di psicologia nella mammografia ricade sulla donna nei vaccini ricade sui bambini ed è molto diffuso qualche sia c'è un microfono ecco la prima al signor beh visto che li facciamo parlare la signora di buongiorno roberta villa sono una giornalista due brevissime domande mi ha fatto molto piacere sentirla elencare una serie di interventi importanti per la promozione delle vaccinazioni per sé che avrebbero facilitato le cose risalita delle coperture per esempio portare nelle scuole o facilitare i genitori che volessero vaccinare le chiedo come mai questi interventi non si sono visti accanto all'obbligo e in particolare l'attenzione agli operatori sanitari lei citato il caso del morbillo noi abbiamo oncologi personale che lavora in terapia intensiva che non è tenuta essere vaccinato contro il morbillo ecco le chiedo come mai non è stata data la priorità a queste categorie che sono che espongono maggior rischio le persone rispetto alla scuola e poi molto brevemente si parla appunto di questa vaccinazione obbligatori fino a 16 anni i genitori non capiscono i ragazzi più grandi per i quali per esempio non è stata obbligatoria fino a poki tempi co tempo fa la varicella o la meningite se dovranno essere sottoposti a tutti e dodici queste vaccinazioni e nel caso se c'è la disponibilità di vaccini per esempio per la meningite per cui ci sono lunghe liste d'attesa grazie sì allora come mai non è stato fatto anzi è stato fatto il contrario nel senso voi ve lo ricordate quando noi eravamo piccoli c'era la medicina scolastica cioè il medico scolastico e addirittura stata chiusa è perché sono state fatte delle scelte sbagliate e io sono un profondo sostenitore come fanno in alcuni paesi che i vaccini debbano essere fatti dove le persone stanno lavorano agevolarle le mamme non svantaggiare oi genitori e all'attenzione e stiamo cercando di lavorare in questo senso per reintrodurlo sugli operatori sanitari secondo me ci sono già adesso e le leggi possibili per renderlo obbligatorio non per legge ma per regolamento cioè la legge sulla sicurezza sul lavoro per esempio dice al datore di lavoro e al lavoratore che devono attuare tutte le strategie più adeguate messe a disposizione della conoscenza scientifica per proteggere propria salute e quella eventualmente negli ospedali dei pazienti il fatto è che non viene fatto non viene fatto rispettare anche in questo caso secondo me la legge c'è bisogna andare in quella direzione nella circolare ci saranno non delle soluzioni ema dei richiami all'attuazione ovviamente perché dei richiami perché l'attuazione io lo ricordo è nelle mani delle regioni quindi sono le regioni che si devono organizza e qui entriamo in un tasto non voglio dire dolente perché ci sono delle regioni che ho delle province autonome che sanno stanno già organizzandosi ad altre che sono più in difficoltà ai ragazzi che cosa dovrà essere detto che quest'obbligo dai 6 16 anni riguarda questi 12 auspicabilmente 13 vaccini che la circolare spiegherà che per quanto riguarda le modalità di copertura dipendono dall anno di nascita cioè verranno se sei nato in quest'anno avrai questo percorso e la circolare ministeriale cercherà di rendere quanto più possibile comprensibile la compro per cui una mamma dice mio figlio quando è nato nel 2015 allora deve fare questo questo e questo quindi verrà aiutata e chiaro che ripeto queste saranno le annunciazioni purtroppo l'italia è lunga ci sono delle asp dove tutto informatizzato il genitore chiama dice posso venire a fare la vaccinazione signora venga mercoledì alle 15 quella arriva alle 15 il fango alla vaccinazione tutto gratuito perché tutto questo è finanziato dallo stato e delle altre in cui c'e non accettiamo non accettiamo prenotazioni venga a prendere il numeretto e addirittura nel calcio quando c'è stata quella paura sulla meningite le persone si sono alzate alle 6 di mattina perché poi succede questo per prendere il numeretto questa la costituzione non ci possiamo fare niente però sicuramente c'è una volontà forte di cercare di aiutare le regioni a non creare complessità il genitore mi aiutano signora io volevo approfittare della sua presenza per colmare una mia lacuna sono un cardiologo fino a qualche anno fa sono state il direttore del dipartimento cardiovascolare del trentino la mia lacuna e questa ne ha accennato anche lei come vengono calcolati i morti per influenza perché io ho guardato nel sito dell'istituto superiore della sanità e mi pare di aver capito che ci sono delle regioni hanno l'obbligo di segnalare i casi gravi e quindi va da 6 mortali e poi ci sono dei mille cittadini credo di aver capito che fanno parte di una certa rete poi una rete dei medici di famiglia volevo chiedere come fa perché non mi risulta che le regioni che sono quelle che dovrebbero comunicare i casi mortali perché sono gravi per definizione mandano 15.000 8.000 quello che morte e notizie di morti per influenza l'altra domanda se posso prestare la mia lacuna che non riesco a soddisfare perché ho qualche perplessità l'altra domanda è questa oggi va molto di moda per tutte le tecnologie mediche il technology assessment per questa fetta di pazienti che il vaccino antinfluenzale avrebbe salvato probabilmente che lo sappiamo sono pazienti con altri con grandi co patologie così via è stato fatto quanto costa sull aggiungere un mese un anno di vita è stata fatta per stata l'occasione per tutto il resto condivido pienamente soprattutto la battaglia che l'istituto sta facendo a favore per l'obbligatorietà delle vaccinazioni grazie è una domanda molto tecnica cercherò di renderla comprensibile allora il mese scorso il presidente del consiglio dei ministri per la prima volta devo dire che abbiamo lavorato moltissimo sia in istituto che con il ministro della salute ha varato un decreto che è il decreto dpcm istitutivo dei registri e delle sorveglianze cioè e istitutivo di tutta una serie di registri e di sorveglianze su diverse patologie che rendono finalmente stabile quello che noi facevamo soprattutto rischioso presente nel tempo artigianalmente una di queste sorveglianze era la sorveglianza dell'influenza attraverso una rete di medici sentinella si chiama influnet che sparsi su tutto il territorio nazionale ci davano il segnale di come si diffondeva l'influenza di quanti casi c'erano e soprattutto anche delle complicanze eventualmente mortali grazie a questa rete che comunque che comunque ha funzionato nel corso degli anni noi sappiamo e possiamo assolutamente documentare con certezza due cose 1 e il numero di morti direttamente da influenza perché quello è quello segnalato dai e due invece possiamo stimare i morti per complicanze da influenza chiarisco bene perché questa è una cosa l'influenza è un virus ok che muta molto spesso mi hanno generalmente cambiano quando questo virus penetra all'interno dell'organismo umano provoca l'influenza che una malattia che può decorrere con pochi sintomi e guarire oppure può essere complicata da sovrainfezioni che non sono più virali ma sono batteri che ci sono pochissime persone che muoiono a causa del virus cioè è il virus dell'influenza che la mazza 80 l'anno cento l'anno diciamo questa è la numerosità ce ne sono molte di più migliaia decine di migliaia che muoiono perché l'influenza le rende deboli per esempio se una persona è cardiopatica se una persona è a un tumore se una persona un'immunodeficienza il virus che cosa fa la indebolisce su quel corpo debole si instaura una polmonite da pneumococco per questo è importante fare la vaccinazione contro l'anti influenze col primo cocco all'anziano quell'anziano non uccide l'influenza ma lucida la polmonite da pneumococco può avere una complicanza da tutta una serie di geni quelle lì noi li stimiamo diciamo e siccome quest'anno l'anno scorso pensavamo che fosse stato il peggiore eccesso di mortalità è stato quest'anno da noi e in gran bretagna siccome dopo la paura dell'iniezione letale non siamo più riusciti a vaccinare gli anziani come dovremmo soglia ottimale al 95 per cento ci accontentiamo del 75 per cento sapete a quest anno a che siamo arrivati al 51 per cento per cui la metà degli anziani non si è vaccinata abbiamo detto con certezza e qui alcuni ci attacca non sapete neanche quanti sono i morti alcuni sono di con 80 no 80 sono i morti da influenza da diretta da virus abbiamo ostinato con grande accuratezza tra 15.000 e 18.000 gli eccessi di mortalità da complicanze da influenza il tecnologia sensme è stato fatto ormai ogni vaccinazione che viene introdotta ex novo oppure vengono fatte queste valutazioni vi posso dire che nel caso della vaccinazione anti influenza oppure nel caso che nessuno della vaccinazione anti hpv ormai siamo al cost saving cioè se io introduco la vaccinazione risparmio perché è vito costi assistenziali in certi casi come nella vaccinazione anti meningococco b siamo al cost effective cioè e vantaggioso anche se ci devo mettere dei soldi per tutte le valutazioni sono state fatte secondo quella che qui la tecnologia microfono si sta non un infermiera e lavoro in un servizio vaccinale stiamo dando un altro microfono dei continui a esempio sei stata renata misco della regia mi scuso vesco sarà l'entusiasmo perché stavo dicendo sono un'infermiera lavoro in un servizio vaccinale uno di questi che lei ha descritto prima che funzionano bene dove tutto informatizzato dove il genitore telefono a ricevere appuntamento arriva viene fatta la vaccinazione uno dei miei compiti è quello di fare il colloqui con i genitori che sono dubbiosi sulle vaccinazioni uno dei più grandi soddisfazioni e quando si vede il risultato è il genitore vaccina una delle più grandi difficoltà e quando è il medico che ha sconsigliato la vaccinazione una delle cose che non capiamo è perché viene sanzionato solo il genitore che non va cina e non il medico che ha sconsigliato seconda parte adesso li stiamo radiando era sì abbiamo vista prettamente devo dire per tanti anni è stato così adesso gli ordini dei medici stanno agendo con molta coerenza e alcuni che non solo sconsigliano ma addirittura consigliano contro diciamo listando radiando bisogna dare atto all'ordine dei medici treviso dell'ordine medici di milano che hanno cominciato anche lì roberto burioni categorica ha detto e sono due diciamo nella serie speriamo che ce ne sarà io non sono così io sono speriamo di convincere però onestamente adesso li stanno ora di armi ecco l'altra cosa che non capiamo è perché non anche la vaccinazione anche pneumococco tra le obbligatorie basta grazie io l'ho detto è la prima cosa che ho detto sì al ministro che sa che alla struttura tecnica secondo noi e speriamo che ci sia possibilità inserirla perché il decreto deve essere convertito in parlamento invece e daremo tutti quanti gli strumenti tecnici per far capire che secondo noi è necessaria anche la vaccinazione anti presenteranno i tempi per convertire sì perché sono 60 giorni e quindi voglio dire entro luglio non si è rapidamente ricordiamo tutti che l'italia un paese dove molte persone anzi moltissimi si formano delle idee pc nomi certo in italia moltissime persone si formano delle pseudo idee medico scientifiche in programmi televisivi diciamo di divulgazione salottiera dove spesso chi non è preparato scientificamente vede sullo stesso piedestallo una persona che ha un piede stia l'imperial e magari una merita cretino che ha approvato una dieta allora oggi abbiamo parla di vaccini che è un tema tremendo però questa cosa si è ripetuta nei vaccini all'amo patia nelle cure fai da te ten craven non sarebbe ora di pensare anche come politica diciamo di richiedere un trattamento diverso di questo tipo di formazione diciamo divulgazione guardate non è un problema solo italiano onestamente noi cioè è particolarmente grave in italia per i motivi che vi ho detto onestamente in quei casi li sono successi in italia però questo fenomeno ormai planetario e globale anche in america e così in francia è così e quindi e la società civile che contemporanea che ha queste caratteristiche in di dobbiamo cercare di utilizzare strumenti nuovi e poi c'è sicuramente tutto giulia e se vuole dire lei è chiaro che io non mi aspetto che dal servizio pubblico vengano fatte cose di questo tipo cioè venga chiamato il disc jockey che gli venga dato più spazio venga chiamato uno scienziato che non conosce nessuno o le ragazze e per lo meno dal servizio pubblico cioè quello che viene pagato poi dopo gli altri per per ansietà di scoop fanno quello che vogliono ma nessuno la responsabilità in a in america dove non c'è servizio pubblico non è tutto privato ci sono stati fior di giornalisti c'è questo giornalista fenomeni siamo a jimmy kimmel oppure un altro in in olanda che li sbeffeggia le app sono giornalisti però che hanno una grande capacità di satira usa questa arma che è un'arma micidiale se usata bene cioè dice ma onestamente se ci fosse stato qualcuno di quel tipo pensate che cosa è successo col new york times e ho conosciuto recentemente il corrispondente in italia del new york times e gli ho fatto i complimenti perché voi lo sapete che cosa è successo grillo dice a un certo punto questa cosa sui vaccini noi su una serie di cose il new york times pubblica articolari c'è un movimento importante io io ho rispetto per un movimento che rappresenta tanti italiani dice una corbelleria sui vaccini c'è una serie di corbellerie sui vaccini e lui dice no hai detto il falso e new york times e quello gli presenta tutte le volte in cui sin da quando faceva il solo il comico diceva i vaccini quindi gli presenta una documentazione terrificata sapete il risultato di quella attività quale strada che grillo e 5 stelle hanno reclutato un collega americano che si chiama guido silvestri che è un monologo che lavora negli stati uniti come consulente il quale ha scritto ansia ha pubblicato un video sul sito dei cinque stelle io gli ho scritto o detto complimenti perché io sottoscrivo totalmente quello che hai detto diciamo questo è quello che fa la buona stampa cioè incalza ed il fa dire anche non fa passare diciamo sapete che sta succedendo in questo momento in gran bretagna hanno imbrogliato gli inglesi sulla break sistri non gli hanno detto una serie di palle terrificanti in questa epoca elettorale non ne possono dire palle perché c'è la legge che è allora che cosa sta succedendo avete visto la risalita delle pur nei confronti perché quelli hanno detto una serie di cose terrificanti che in questo momento non possono dire perché o per legge o per etica e deontologia professionale io non perché qui c'è il dottore gemina devo dire io nei confronti dei giornalisti italiani ripeto ho grandissima stima purtroppo ce ne sono alcuni che e veramente come d'altra parte ci sono i medici perché sono pure quei medici lì che voglio dire forse una un'azione più forte di autocontrollo andrebbe fatta quella bestia ma anche il servizio pubblico abbiamo le ha citato abbiamo citato la trasmissione quella di con red ronnie ma anche c'è stata un'altra recentemente proprio una trasmissione tra l'altro tra le più note e le più autorevoli di raitre che è intervenuto sul tema dei vaccini diciamo in modo un po scomposto diciamo che purtroppo anche anche noi siamo un po schiavi di questa dittatura dell'audience che purtroppo non se non sempre e non tutti diciamo fanno fino in fondo il loro dovere devo dire che però poi se c'è stato questo incidente in cui la trasmissione lo posso dire perché tanto ormai si è dimesso il direttore generale ha subito si è dissociato e ha subito chiesto scusa e ha subito diciamo un po raddrizzato le cose però effettivamente è successo purtroppo sgradevole che si sa anche che succedano anche nella rai queste cose e io se c'è un'altra domanda telegrafica perché siamo andati oltre i tempi il signore quando forse ma su pronta paesi scusate sono una persona asciutta perché mi capirete quanto pare non avrò diventato ciò che ami citate da evitare se fossi stato perfetto non è quindi già naps pensa incavolato anche se sono abbastanza e quindi dovrà essere un calmato un po questa campagna proprie finizioni affrontato un esposto che è quello della mancanza delle dosi nei centri di vaccinazione è una cosa scandalosa un ascoltata e atto penali e quindi il responsabile di questa mancanza di dosi dovrebbero essere perseguiti a name pensato che una famiglia si prenda il tempo e la confisca a fare la pc nazione perché mancano le dolci io chiedo che siano individuati e perseguiti peccato anche che la politica si rispetti con più serio c'è poca serietà da parte della politica per cerca medica fresco peppe ma qualche dice te la politica come cittadino sono molto contento allora non so se riesco a consolarla da questa sua incavolatura però è probabile che quando è nato lei il vaccino antimeningococcico ancora non fosse disponibile ecco poi bisogna vedere la meningite sua da che da che il batterio è stato causato insomma quindi voglia di questo lo può consolare perché invece quando è andato a bebe vio il bacino c'era e lei è stato un medico che l'ha fatta quindi voglio dire una cosa e quando tu non hai il vaccino ha discusso era effettivamente quella della disponibilità di vaccino una domanda che aveva fatto anche la dottoressa precedentemente allora in termini di principio non ci sono problemi di approvvigionamento di recente nel senso che per quanto il vaccino sia una cosa seria da produrre non è una pillola ok ma ha bisogno di cicli produttivi molto complessi che l'istituto superiore di sanità controlla perché ha bisogno di controlli importanti pensare che dalla concezione alla somministrazione sono 120 i controlli che vengono fatti non c'è problema di approvvigionamento di vaccini c'è il problema del modo con cui le regioni e le province autonome si approvvigionano della serie per farvi capire la politica nazionale onestamente non la si può accusare in questo momento dei siti in disinteressarsi del fenomeno la politica nazionale mette i soldi a disposizione delle regioni perché i soldi ci sono e fa le leggi con il parlamento per elaborare poi questo è una responsabilità delle regioni delle province che cosa fare le gare perché chiaramente tu per esempio un vaccino se chiaramente lo produce una sola azienda deve contrattare con una sola azienda ma se lo producono due o tre gatti tre aziende devi fare le gare sei tu che devi essere efficiente di fare le gare in tempo di calcolare quanti vaccini hai bisogno della tua popolazione e anche lì ci sono molte differenze ci sono regioni che sono molto brave molto efficienti anno funzionari capaci e ci sono regioni che se ne sbattono ecco io in certi casi la responsabilità nei confronti di chi fa fa verificare questi fenomeni qual è la possibilità che noi abbiamo la possibilità che noi abbiamo e di segnalarli eventualmente di in qualche modo comunicarli alla popolazione per far capire di chi è la colpa e poi è libero il gioco democratico perché lì se una regione diciamo non funziona sta ai cittadini sanzionare il suo presidente o il suo assessore a non rieleggere questo è il gioco della democrazia e in effetti è così perché io vi posso dire che i presidenti delle regioni e delle province autonome che hanno gestito bene la salute sono tutti stati riconfermati quelli che pensavano di gestire la salute nominando come direttore generale gli amici oppure il faceto sono stati tutti legati e c'è una continua alternanza e le regioni più in difficoltà sono proprio quelle che hanno gestito peggio la salute perché il cittadino poi alla fine su che cosa valuta i propri governanti sulla sicurezza sull'economia sul trasporto urbano sulla polizia e sulla salute quando queste cose soprattutto sulla salute perché è rimasto l'ultima grande veramente risorsa che noi abbiamo uguale teoricamente in tutto il paese per lo meno per i soldi che mettiamo a disposizione e viene compromessa io credo che il cittadino faccio bene arrabbiarsi bene grazie professor ricciardi grazie a tutti voi insomma penso che le risposte che vi ha dato sociali sono state molto convincenti e se magari c'è qualche qualcuno dubbioso magari tornerà a casa con qualche dubbio quanto meno ancora in più ancora anche grazie e bon bon buona serata