buonasera buonasera tutte le persone presenti in sala e quelle collegate per questo appuntamento del festival io sono andrea fracassa insegna politica economica all'università di trento sono un membro del comitato editoriale del festival quindi lo benvenuto a nome di tutti questa sera abbiamo la fortuna di avere con noi nel branco milanovic che è professore alla grado center della city university di new york e signor scorrerà lo stone center o socioeconomici nei poli ti ha insegnato anche in altre università di tutto il mondo è stato per quasi vent'anni capo economista della divisione ricerca della banca mondiale e nel 2018 proprio per l'attività intensa e impattante della sua ricerca di è stato conferito insieme a mariana mazzucato il premio leon tsi e l'attività di ricerca è molto ampia ma sicuramente la sua attività su sulla disuguaglianza nella distribuzione dei redditi anche della ricchezza dentro i paesi e tra paesi ea livello globale ha influenzato tutta la letteratura economica ma anche il dibattito pubblico e l'attività dei policy makers oltre a tutte le pubblicazioni sulle riviste economiche prestigiose persone milano che c'è scritto anche molti libri alcuni dei quali anche tradotti in italiano che hanno avuto un successo notevole di pubblico e di critica per il fatto che proprio milano e ci combina sia un'analisi tecnica analitica molto raffinata soprattutto appunto su questi temi di cui vi dicevo ma anche una visione più ampia appunto che unisce storia storia del pensiero economico e considerazioni anche di politica più generale e non fa eccezione l'ultimo suo libro che è stato scritto ed i tipi di laterza è stato tradotto in italiano e che appunto si chiama capitalismo contro capitalismo che dà anche il titolo all'incontro di questa sera e che nel titolo originale era capitalismo e l'on proprio perché diciamo che parte dall'osservazione che il capitalismo è il sistema che domina pur in queste due accezioni che di cui sentiremo quella occidentale liberal meritocratica e quella politica in cina il proprio in questo in questo libro dove appunto vengono affrontate caratteristiche e le evoluzioni le problematiche di queste due forme di capitalismo vengono messe in evidenza moltissimi aspetti non li toccheremo tutti quindi consiglio a tutti di appunto leggere che il libro c'è anche un legame molto importante tra queste forme di capitalismo e la globalizzazione per esempio ecco nell'introduzione italiana che è uscita nel 2020 e quindi già la pandemia in atto nella già nell'introduzione nella prefazione italiana compare una riflessione sull'impatto che covip po come 19 può avere avuto sulla percezione sul funzionamento anche sul futuro di queste due forme di capitalismo e della globalizzazione ecco questo chiaramente in forma anche il dibattito di questa sera e io non rubo altro tempo se non ringraziando con una volta sul milano bici per aver accettato il nostro invito al festival anche quest'anno li lascio la parola e poi appunto riprenderemo con un po di dibattito al termine grazie per questa bella presentazione sono davvero felice di essere con voi anche se virtualmente sono stato a trento altre due volte in passato e mi è piaciuto molto sempre un bel tempo anche dei gelati buonissimi e poi delle belle discussioni delle belle conferenze e sarà lo stesso oggi anche se fisicamente non sono presente ma spero di divenire presto il libro appunto si intitola capitalism a love in italiano capitalismo contro capitalismo è la ragione per cui abbiamo questo titolo in italiano è proprio perché il libro come vedete in queste slide descrive i due tipi di capitalismo li mette a confronto il capitalismo dell'occidente meritocratico farò soprattutto in riferimento agli stati uniti ma vale anche per altri paesi occidentali e poi questo capitalismo include anche la democrazia e poi il secondo è quello che chiama o capitalismo politico e farò riferimento soprattutto alla cina non parlerò oggi del capitalismo politico non mi soffermerò molto su questo perché il libro contiene molte altre tematiche non posso comprarle 2 coprirle tutte e dunque mi occuperò del secondo capitolo che riguarda il capitalismo liberale meritocratico e la cena fuori il capitalismo politico anche se alcune persone che magari hanno già detto il libro potranno parlarne dopo nel durante la discussione il libro comincia con l'interpretazione del ruolo del comunismo nel ventesimo secolo dunque la cina ovviamente il principale esempio di questo tipo di capitalismo ma non è l'unico e poi gli altri due capitoli riguardano di interazione del capitalismo con la globalizzazione e si sofferma su quattro elementi innanzitutto il rapporto tra lavoro e capitalismo e in questo caso parlo soprattutto di immigrazione che un grosso argomento e mi piacerebbe parlarne magari in un'altra presentazione poi l'altro elemento coperto dal capitolo è il capitalismo e il movimento del capitale parlerò delle figlie e globali che sapete hanno avuto un grosso ruolo durante anche la pandemia e poi parlerò di globalizzazione e il futuro dello stato assistenziale e poi parlerò del rapporto tra globalizzazione e corruzione e simultanea del mondo che non è presente solo in alcuni paesi ma praticamente si è diffusa in diverse forme in tutto il mondo e poi nell'ultimo capitolo parlo del futuro del capitalismo globale con la modifica della nostra vita e con il fatto che l'acquisizione di ricchezza riflette proprio l'obiettivo delle imprese capitaliste e sostengo che i nostri obiettivi personali e gli obiettivi delle aziende sono allineati e questo spiega la ragione per cui il capitalismo è diventato l'unico modalità vigente economica vigente nei nostri paesi poi utilizzo anche la definizione marxista del capitalismo e la gran parte della produzione viene fatta per profitto in cina invece si utilizzano dei mezzi privati viene fatto con lavoro e ea una un coordinamento decentrato ora questa è la struttura del libro adesso vediamo quale sarà la struttura della mia presentazione discuterò di vari tipi di capitalismo magari non riuscirò a coprire tutti questi elementi e il risultato è quello di una classe media che si riduce sempre di più e poi parlerò dei cambiamenti politici che a mio avviso sono necessari cominciamo con il definire qual è il mio pensiero pensiamo al capitalismo del xix secolo che vediamo nelle parole dei davide riccardo cannes marx e che conosciamo anche dai romanzi o dalle storie che abbiamo sentito raccontare dai bisnonni per esempio era il mondo che era diviso tra proprietari terrieri per esempio che potremmo chiamare capitalisti erano proprietari terrieri appunto e quelli che invece non avevano nient'altro che non il loro lavoro quel tipo di mondo aveva due caratteristiche che ci interessano e che confronteremo con il capitalismo di oggi innanzitutto le persone tendevano ad avere la gran parte del loro reddito o da una cosa o dell'altra se uno era un capitalista aveva la gran parte del reddito dalle proprietà mentre secondo un lavoratore al 90 per cento del reddito veniva dal lavoro dunque c'era una distinzione netta tra la proprietà terriera e il lavoro poi la seconda distinzione era che le persone che avevano proprietà erano ricche mentre i lavoratori erano poveri in sostanza lo vediamo in questo grafico molto semplice abbiamo il reddito sull'asse delle ascisse la distribuzione sull'asse delle ordinate e vediamo che c'è una differenziazione nel numero dei capitalisti e dei lavoratori ma ogni capitalista è comunque più ricco di ogni lavoratore questo è quello che chiamo il modello tipico che chiamerei anche capitalismo classico ora il capitalismo classico può essere definito anche in base al reddito allora il reddito è sull'asse verticale invece sull'asse delle ascisse abbiamo le persone classificate in base al reddito totale vedete che le persone sono povere poi aumentano di un po di classe sociale via via che aumenta il reddito da lavoro comunque diciamo che ci sono persone che hanno un reddito più alto quelli che per esempio hanno delle professioni più prestigiose e poi abbiamo i proprietari che hanno anche il reddito da capitale e dunque possiamo vedere che in cima ci sono le persone che ricevono da gran parte del reddito dal capitale questo era il passato ma come stanno le cose adesso e vi voglio dare un'idea un po semplice di come funziona adesso il capitalismo e come è cambiato rispetto al passato allora diciamo che il reddito da lavoro è simile abbiamo persone che hanno reddito basso medio e alto ma la domanda è hanno anche il reddito da capitale perché in passato si diceva che le persone con reddito da lavoro avevano 0 redditi da capitale quello valeva in passato ma adesso le persone molto povere cioè un 30 35 per cento delle persone nei paesi ricchi hanno solo il lavoro non hanno proprietà non hanno capitali ma dopo quel punto il reddito da capitale emerge appare e questo reddito da capitale nella gran parte dei casi è un reddito che deriva dalla proprietà immobiliare perché questo è un reddito implicito perché se un proprietario di un appartamento non deve pagare l'affitto e si paga l'affitto da solo insomma ma per le persone davvero ricche in cima quello che notiamo è che il reddito da capitale diventa più importante del reddito da lavoro vedete la riga blu è più alta di quella rossa dunque il reddito da capitale diventa più importante la gran parte di questo reddito è sotto forma di capitali finanziari ora quello che vediamo qui è che c'è un cambiamento rispetto al capitalismo classico innanzitutto la struttura delle classi sociali non è così netta e non è così divisa tra proprietari e i lavoratori perché alcuni lavoratori adesso hanno anche un reddito da capitale e in cima notiamo che il reddito da capitale è sicuramente la gran parte del reddito delle persone ricche ma molti di loro adesso hanno anche un reddito da lavoro è una cosa che adesso vi mostro con quest'altro grafico questi sono dati che derivano da diversi paesi e vi mostro adesso un'altra possibilità di quello che chiamo il capitalismo delle persone questo tipo di capitalismo è tale che ognuno più o meno ha un reddito sia da lavoro che da capitale il che non significa che abbiamo uguaglianza di reddito ma uguaglianza nella composizione del reddito se uno ha il doppio di reddito da lavoro rispetto a me magari e avrete un reddito da capitale doppio ma il tipo di reddito che abbiamo da capitale e dal lavoro sarebbe uguale in altre parole in questa situazione ci sarebbe una capitalizzazione della società in cui il reddito da capitale scende anche nelle classi più basse diciamo quelle medie e forse anche arriva tra le persone più povere anche se è difficile da immaginare adesso in altre parole la spaccatura tra lavoro e capitale scomparirebbe nel senso che ci sarebbero differenza di reddito ma non ci sarebbero differenze nel tipo di reddito che riceviamo dunque passiamo adesso a quest'altra slide le sei disuguaglianze sistemi che nel capitalismo liberale meritocratico adesso non menzionerò tutto quello che c'è scritto su questa slide perché in realtà li rivedremo molto rapidamente insieme senza andare nel dettaglio della lettura dei punti spero abbiate già letti rapidamente comunque andiamo in sequenza e la prima disuguaglianza sistemica e quella che è stata osservata dal 1960 da qui che ti e cioè che il livello dei conti nazionali in micro in senso macro e che ge capital è diventato più importante rispetto al lavoro e quindi il passato pensavamo che lavora e capitale fossero o ad essere una fossero proporzione costante che quindi il lavoro ricevesse fra il 65 70 per cento del reddito nazionale e il capitale fra il 25 e il 30 per cento del reddito nazionale qui notiamo che c'è stato un incremento notevole di circa del 5 per cento nei paesi del g7 dopo il 1980 dopo gli anni 80 il motivo è la globalizzazione che ha fatto sì che il numero di persone che lavoravano in condizioni capitalisti che fosse molto più ampio e questo ha cambiato la scarsità relativa il potere relativo del lavoro da capitale quindi se all'improvviso con l'inclusione anche della cina dell'india della ex unione sovietica nella quadro in questo quadro avremmo un indebolimento del potere del lavoro che però è stato indebolito anche da decisioni politiche che anche dall intensità dell'attività dei sindacati è diminuita e ed è quindi declinato il loro potere oppure è stato determinato da un cambiamento tecnologico che ha fatto sì che si fossero sostituite le persone da macchine o da capitale è cosa mark che marco chiama l'incremento della composizione del capitale quindi sostituendo il lavoro con capitale cosa che fa aumentare la quota del capitale di capitale quindi questo elemento diventa molto importante per una serie di motivi che cerco di spiegare adesso che stavo cercando di spiegare nell'esempio dato un attimo fa allora importante tutto questo perché quando aumenta la quota del capitale quasi automaticamente questo porta a un incremento della disuguaglianza interpersonale il motivo perché ciò accade è che il reddito da capitale ancora predominante quindi per per i ricchi quindi aumenta per i ricchi non siamo nella situazione in cui eravamo 19 del xix secolo dove era completamente riceve ricevuto dai ricchi ma in modo predominante è a vantaggio dei ricchi e questo significa molto semplicemente che se il fonte di reddito che il capitale e che distribuito in modo iniquo e che va a vantaggio delle persone all'apice se questa sorgente questa fonte incrementa la sua importanza e allora le disuguaglianze interpersonali devono aumentare quindi supponiamo che una fonte che si concentra appunto sui poveri diventa sempre più anche ammettiamo che il sussidio di disoccupazione aumenti intuitivamente secondo voi cosa accadrà beh se raddoppia allora molto probabilmente avremo una riduzione delle disuguaglianze perché eri riceveranno questo sussidio le persone che sono alla base della distribuzione del reddito del capitale ma se il capitale aumenta chi ricevere riceverà questo reddito dal capitale finanziario coloro che sono all'apice quindi credo che sia una questione fondamentale che lega ciò che chiamiamo la distribuzione economica funzionale cioè fra capitale e lavoro a livello di distribuzione del reddito interpersonale e questo esattamente il punto che considererò e cioè come riccardo marzi eccetera pensavano alla disuguaglianza del reddito perché era fondamentale quella funzionale fra capitale e lavoro ecco come la disuguaglianza si trasmetteva agli individui ai singoli ecco se parliamo di reddito individuale e lo saprete ovviamente anche nell'economia italiana così c'è stato un grande cambiamento fra il diseguaglianza funzionale e quella personale parliamo del fatto che il capitalismo è distribuita in modo non uniforme questa è una disuguaglianza di distribuzione di una determinata affronta di capitale che vedete il capitale e il lavoro in arancione dagli anni 80 il disuguaglianza aumentata sia nei capitali che non lavoro quindi nella guadagni nel caso del regno unito degli stati uniti e la linea rossa va verso l'alto ma la distribuzione del capitale sempre iniqua quindi come dicevo prima se c'è un incremento della fonte di reddito che è intrinsecamente diseguale perché viene ricevuta dai ricchi primariamente come vedete qui ci sarà un incremento della disuguaglianza interpersonale del reddito e vediamo anche nel libro di pickett anche capito vinci this entry la tassazione della ricchezza e anche diversa perché se c'è una proporzione incrementale di capitale anno dopo anno l'unico modo per fermare questo questo influenza sulle disuguaglianze di reddito interpersonali e la tassazione e direi che alcuni sono più in favore delle tasse tassazione della cioè dell'imposizione della tassa di successione ma bisogna cantare comprendere la logica perché non si va solamente a tassare la ricchezza perché ci piace fare questa cosa ma in realtà perché si vuole bloccare affermare questo flusso del reddito in via proprietà che poi diventa una forma di disuguaglianza di reddito sempre più diffusa e quindi il capitalismo moderno e la fonte diretta di questa forma di capitalismo piuttosto complessa non cercherò di spiegarlo in dettaglio ma faccio vedere qui con me si nota che l'ottanta per cento del da asset finanziari sono nelle mani dei ricchi quindi ciò che sta accadendo e che vediamo che considerando tutte tutta la ricchezza e gli asset lo dicevo prima quando parlavo delle persone e facevo classifica e che in basso nella parte bassa non ci sono bene o ricchezze o asset oppure negli stati uniti ci sono anche a set negativi perché prendono presto dana tanaro quindi spesso sono in negativo quindi prendono a prestito molto di più di quanto possono permettersi quindi poi abbiamo queste persone che hanno tutti il asti il loro asset e quindi le proprietà immobiliari e poi ci sono coloro che investono primariamente nel settore finanziario quindi si considera il rendimento degli asset finanziari è più elevato allora il rendimento e cioè l'apprezzamento per esempio delle proprietà immobiliari fa sì che i ricchi guadagnino ancor di più è che le disuguaglianze aumentino e questa è una storia fondamentale celia se finanziari come vedete dal grafico ci dimostrano anche il 10 per cento di coloro che detiene la ricchezza ritengono che hanno azioni in fondi comuni quindi se consideriamo che consideriamo un paese con gli stati uniti praticamente il 10 per cento della della popolazione detiene il massimo della ricchezza perché sappiamo che la proprietà immobiliari sono un po più diffusi ma gli asset finanziari sono di proprietà dei ricchi nelle mani di ricchi e quindi il rendimento di questi beni finanziari finanziari rendono ancora maggiori o più evidenti le differenze facendosi in modo che il rendimento degli asset a più alto rendimento regnano sempre di più quindi se si investe il rendimento diventa sempre più elevato rispetto ad avere solo 10 mila euro che vengono investiti e questa è una parte molto più molto nuova delhi di questo lavoro e vedete che ci si sposta verso la parte alta dove il rendimento è estremamente elevato ed è elevato perché ci sono determinati anche i costi di accesso costi di ingresso a fondi che hanno vi offrono la possibilità di avere una consulenza specifica quindi se uno molto ricco e a fondi da investire probabilmente otterrà una consulenza specifica molto di qualità molto elevata e quindi potrà investire in certi tipi di asset che daranno elevatissimi rendimenti anche cercando di compensare i rischi e sicuramente se avete diversi milioni ci saranno molte persone disposte ad aiutarvi come investire meglio miliardari per esempio che sono in grado di investire con un rendimento del 10 per cento all'anno per più anni oppure ci sono altri che hanno gli advisor migliore e quindi sono avvantaggiati in questi oppure le doti dei college americani ovviamente più ricchezza un college più è elevato il rendimento su questi and how many si universitari quindi una caratteristica in primis intrinseca quella di far sì che i ricchi e guadagnino sempre di più per unità monetaria posseduta quindi ogni singolo dollaro è diverso a seconda di chi lo possiede lo posseggo io che sono ricco e lo investo faccio molti più soldi di quanto farebbe una persona appartenente al ceto medio che investisse quello stesso dollaro secondo punto è quello o terzo appunto l'uomo platia nel mio libro è il termine che è stato inventato appunto in questo caso di recente un nuovo fenomeno che ci fa tornare al neologismo greco che ho creato io e l'ho verificato con gli amici che ho in grecia inizialmente non si capiva esattamente cosa intendessi ma quando spiegato mi hanno detto ma va bene utilizzalo pure si chiama homo platia io lo chiamo così e dove homo significa la stessa cosa significa ricchezza quindi abbiamo osservato interi camente lo vediamo nel grafico un incremento nella proporzione di persone che sono ricchi nel decili più alto per in termini di reddito totale ma che nel contempo sono alle clc le più elevato per in termini di reddito da capitale da lavoro cosa molto importante lo ripeterò anche più avanti perché è sicuramente un elemento davvero nuovo e il fenomeno dell'omofobia sarà probabilmente qualcosa su cui faremo ricerche ulteriori avrà implicazioni politiche ciò che abbiamo adesso o che vediamo adesso è che le persone che sono all'apice di questo grafico e si potrebbe dire che rappresentano una certa élite adesso sono ricche e perché sono hanno buona istruzione e hanno lavori altamente remunerati e hanno ereditato risparmiato sufficienti somme di denaro da essere diventati anche capitalisti di alto livello quindi non sono solo capitalisti come lo era ai mieli ma a capitalisti nel senso che hanno un quantitativo di masse monetarie da investire sulle quali avranno dei rendimenti nel caso degli stati uniti questo numero è salito dal 15 per cento al 30 per cento delle persone all'apice di questo categoria include una serie di paesi qui come anche l'italia vedete il numero uno abbiamo l'italia con un 27 per cento di persone all'apice della distribuzione del reddito che sono anche all'apice del de chile superiore per reddito e per capitale quindi vediamo un fenomeno molto interessante che fa sì che questo gruppo di persone in massima parte diventa indipendente o diventi molto robusta o resiliente rispetto a qualsiasi evento si verifichi rispetto al loro reddito da lavoro da capitale mettiamo che ci sia una ondata di disoccupazione potrebbe accadere che restino disoccupati di solito non è così perché magari hanno dei lavori molto sicuri che però potrebbe essere che lavoro ai lavori in un'industria che subiscono una ristrutturazione avrebbero un reddito da capitale comunque sul quale fare affidamento oppure ammettiamo che ci sia un collasso del mercato azionario delle borse è sicuramente continueranno a mantenere un lavoro che molto ben pagato quindi hanno un alta resilienza rispetto ai cicli economici e in qualche misura questo rappresenta una nuova classe di individui che molto diversa da quella classica dei capitalisti di cui parlavo all'inizio della mia presentazione ora avrete notato che paesi che hanno che sono meno avanzati come messico e brasile sono più vicini all'aquila capitalismo classico perché il numero di persone che condividono la caratteristica di essere ricchi di termini di reddito da capitale da lavoro e relativamente piccola e quindi cosa ci aspetteremmo nel capitalismo classico che che un numero fosse bici prossimo a 0 molto ridotto perché i capitalisti questo tipo non raddoppiano i lavoratori non hanno un reddito da capitale da diventare capitalisti di un determinato livello ma in italia finlandia stati uniti eccetera vedete che più di un quarto delle persone sono al top del di coloro che sono ricchi in termini di capitale e di lavoro perché l'uomo platea è così importante innanzitutto perché risponde a questa domanda l'omeopatia aumenta le diseguaglianze questa è una domanda che ci siamo posti assieme ad un collega e ce lo siamo chiesto negli stati uniti possiamo anche chiederci come un uomo platia può aiutarci a classificare e capire i vari capitalismo l'ho fatto con leonardi in un lavoro molto interessante non ho tempo di parlarne ma vorrei sottolineare il più il terzo punto l'uomo polizia rende la mobilità sociale più limitata oppure è un miglioramento rispetto al capitalismo classico in un certo senso è un miglioramento perché non c'è più la struttura cast è così rigida come era in passato d'altra parte però rende riduce la mobilità sociale perché le persone con reddito da capitale il reddito da lavoro sono più resistenti ai cambiamenti economici e dunque per riassumere questa slide potremmo dire che ci sarebbe una riduzione della classe tipica ma magari creiamo un elite ecco questo è il movimento il passaggio che vedo io da un sistema basato sulle classi a un sistema basato sulle élite che stanno da una parte e tutto il resto della popolazione da un'altra parte questo un altro lavoro che abbiamo fatto con bermani sempre sull'homo platia e vedete la stessa storia che vedevamo prima il grafico lomu politica che aumenta e qui abbiamo un altro esempio un quinto dell'aumento delle diseguaglianze negli stati uniti tra l'ottantacinque 2020 sono dovute all uomo platia dunque un impatto davvero molto molto significativo e questa combinazione produce un forte effetto devo dire che questo è un ambito nuovo di studio e non abbiamo ancora tutti i lati non sappiamo ancora se lomo polizia è dovuta al fatto che le persone che hanno avuto genitori ricchi e sono andati in scuole buone e dunque hanno ottenuto un posto di lavoro buoni e molto remunerati oppure se è dovuto al fatto che una persona è riuscita a risparmiare tanto e verso i 40 al 50 anni diventato ricco come un capitalista credo che entrambe le situazioni siano possibile ma in futuro speriamo di raccogliere dati su questo questo grafico deriva da un lavoro che ho fatto con ranaldi abbiamo esaminato i paesi li abbiamo confrontati le abbiamo messe in diversi in diverse categorie a seconda del capitalismo classico oppure quello nuovo non mi soffermerò ma notate in cima ci sono paesi sudamericani poi c'è l'india e poi i paesi dell'europa occidentale il cerchio più grande che si allontana dal capitalismo classico come vi ho mostrato perché c'è una maggior presenza di homo bruti ha in questi paesi rispetto ai paesi dove c'è un capitalismo classico e c'è un ruolo speciale che viene svolto dai paesi nordici ma non ho il tempo di soffermarmi su questo dove c'è un forte reddito da capitale da dare da lavoro ma questo deriva spesso da pensioni ricevute dai fondi pensione che uno ha accumulato durante la propria vita lavorativa ora parliamo di un altro argomento forse avrete già visto questo tipo di studio infatti uno studio sull'accoppiamento associativo e significa essenzialmente che più adesso che in passato gli uomini ricchi sposano donne ricche o uomini molto istruiti sposano donne molto istruiti questo dal punto di vista matematico aumenta le diseguaglianze e spesso questo fenomeno è il risultato di una maggiore partecipazione delle donne nel sistema scolastico e nella forza lavoro ma dal punto di vista matematico questo peggiora le diseguaglianze e questo è un fenomeno da sottolineare perché abbiamo una situazione che sarebbe positiva in teoria ma che ha un impatto negativo alla fine sulle diseguaglianze queste sono le cifre degli stati uniti vedete in una corte di giovani uomini in cima negli anni settanta questi uomini sposavano donne ricche o donne povere allo stesso modo vedete anche la percentuale delle donne in arancio e le donne povere sono in basso e come notate il rapporto va da 1 a 1 dunque un uguale probabilità di sposare una ricca una povera e 3 1 cioè una maggiore probabilità di sposare una donna che hanno una categoria più ricca rispetto a una categoria più povera lo stesso vale per le donne se vediamo in queste corti di giovani donne vediamo che c'è una probabilità a cinque volte superiore di sposare un uomo ricco rispetto ad uno povero questi sono uomini ricchi che sono nel de chile superiore del reddito da lavoro e sport risposano donne che guadagnano anche loro tanto si tratta di un fenomeno che riguarda una classe è alta e non parliamo di miliardari che sposano altre miliardarie però parliamo di persone che sono ben istruite con buoni redditi da lavoro e che sposano donne o il contrario donne che sposano uomini che hanno il loro stesso livello non abbiamo dati sufficienti ma vediamo che succede proprio questo ora cercherò di riassumere la presentazione perché penso di aver già esaurito il tempo a mia disposizione e abbiamo visto quali sono le diseguaglianze questo grafico non è facile di interpretare ma vediamo che questa linea che va verso l'alto indica che le questioni sociali politiche che riguardano i ricchi sono più facilmente considerate dal sistema politico questo si basa su studi e sondaggi in cui abbiamo chiesto a persone di diverse classi di reddito quali sono i problemi che abete e poi abbiamo visto se queste questioni sono poi rappresentate dalla politica in cima vediamo che le questioni che riguardano i ricchi e che importano ai ricchi sono sull'asse orizzontale e hanno dunque una visibilità maggiore nell'arena politica in altre parole il sistema politico è più sensibile alle questioni che riguardano i ricchi piuttosto quelle che quelle che riguardano i poveri o la classe media e questo è molto importante perché dal punto di vista empirico è una cosa che non sapevamo in passato pensavamo che fosse così ma adesso per la prima volta abbiamo dei dati infine il sesto punto cioè l'utilizzo della scuola per riprodurre i vantaggi sociali e questo è un grafico famoso che mostra che la frequentazione di un college in base al reddito dei genitori vediamo che il reddito dei genitori è molto in cima e allora tutti vanno al college a mentre se il reddito dei genitori è basso o meglio nella media c'è un 60 per cento di possibilità di andare al college e poi c'è un collegamento abbiamo visto tra la istruzione in un college prestigioso e un reddito più elevato per dirla semplice vediamo che abbiamo una mobilità sociale in altre parole tanto maggiore l'inter correlazione inter generazionale più basse la mobilità sociale quello che vediamo in questo punto molto importante cioè le persone ricche sono in grado soprattutto negli stati uniti dove i college sono privati soprattutto sono in grado di mandare i loro figli a college molto costosi escludendo la concorrenza di ragazzi e genitori che invece non possono permettersi di pagare 50 60 100 mila dollari l'anno e pagare poi per tutta la vita perché sì questa discriminazione comincia proprio all'inizio della vita di una persona e poi questo produce dei laureati che sono in grado di ottenere dei redditi molto elevati e questo lega insieme tutto il sistema nel senso che abbiamo persone che hanno un reddito da lavoro e capitale alto poi persone che si sposano fra di loro riti e ricchi i ricchi persone che poi controllano il processo politico come abbiamo visto prime persone che sono in grado di mandare i loro figli in scuole che gli danno una sorta di cachet di capitalismo in pratica che gli permette di rimanere nella classe dei capitalisti credo che bisogna a questo punto pensare seriamente alla possibilità di una maggiore mobilità sociale e la creazione di una classe alta più meritocratica vada a dire persone che sentono di meritare quello che hanno perché sappiamo che molto spesso queste persone lavorano tantissimo 50 60 ore alla settimana e sono persone che guadagnano tanto persone che hanno tanto reddito anche da capitale e sono in grado di mandare i loro figli al college migliori ma così facendo devono cercare di non impedire la mobilità sociale degli altri ecco queste sono le questioni che discuto nel mio libro per quanto concerne la cina abbiamo alcune di queste questioni come per esempio una forte correlazione tra il reddito dei genitori l'accesso alla migliore istruzione poi una crescente quota del capitalismo sul reddito totale e un collegamento sempre in cina un collegamento tra il potere politico il potere economico anche se leggermente diverso perché vediamo che entrambi i sistemi il potere politico economico tendono andare mano nella mano e il potere politico in occidente cerca di andare appunto a braccetto con il potere economico e viceversa ecco mi fermo qua vi ringrazio per l'attenzione e mi dispiace se ho parlato più del tempo che mi era stato assegnato grazie grazie possono milanovic per per questa come vi dicevo analitica analitico approccio ai problemi della disuguaglianza di reddito della ricchezza adesso gli aprirei subito alle domande dal pubblico chi vuole farle mi fa un cenno con la mano e poi cortesemente si avvicina al microfono che c'è lì sulla mia sinistra con la mascherina prego buona sera io sono due domande veloci praticamente nel suo libro spiega soprattutto l'importanza che c'è da parte della classe media nella storia per quanto riguarda le differenze che ci sono di reazione nei paesi poveri oppure nei paesi colonizzati e invece nei paesi occidentali dove in realtà si parte con un ceto medio che nella storia praticamente aiutato a portare una democrazia liberale mentre l'assenza del ceto medio per esempio nei paesi come la cina o come la come i paesi africani il comunismo abbia avuto un azione più positiva poi la seconda invece è inerente a quello che lei ha appena detto su questa sull'argomento che ha parlato oggi praticamente mi chiedevo in questi giorni uno dei segretari di un partito nazionale ha tirato fuori di nuovo la storia della patrimoniale che logicamente non ha riscosso molto successo ma diciamo non si può trovare una soluzione che gestisce la patrimoniale che va a colpire il reddito da capitale ma una forma che possa spostare quelle tasse che vengono pagate verso un abbattimento del costo del lavoro o del reddito da lavoro grazie ok a boffo grazie per quanto concerne la prima domanda avrei una risposta lunghissima cercherò di ridurre la mia risposta lei all uso il capitolo iii dove parlo del ruolo storico del comunismo e la mia argomentazione che in paesi come la cina in particolare il comunismo ha avuto un doppio ruolo cioè il ruolo di liberare il paese dallo stato semicoloniale in altre parole è riuscito a combattere per l'indipendenza nazionale poi secondo ruolo è stato quello di distruggere le istituzioni quasi feudali che esistevano posizione delle donne mancanza di scuola riforma agraria eccetera e questa è la differenza e questo è il motivo per cui la mia argomentazione andava nella direzione del marxismo tipico dell'occidente la differenza rispetto a paesi occidentali e che il primo ruolo cioè quello della liberazione nazionale non esisteva perché paesi non eravamo non erano colonie e quindi penso che l'argomento va in questa direzione cioè quel ruolo il ruolo dei paesi dei dei partiti di sinistra comunisti in paesi come la cina hanno aperto la strada allo sviluppo del capitalismo come lo conosciamo oggi quindi è una differenza di tempistiche no in termini di classificazioni marxiste in questo caso abbiamo una rivoluzione comunista che è indispensabile per la creazione di un capitalismo interno al regime capitalistico interno in questo senso il capitalismo cinese è paradigmatico in quanto si basa sul la rivoluzione comunista quindi questo è il ruolo importante giocato dai partiti di sinistra e da quello comunista in paesi come la cina non solo lì però anche in algeria angola etiopia si potrebbe anche pensare a questo nel caso indiano ma il modello ma senza più standard o quello di modernizzazione fa sì che la classe media la classe operaia nei partiti nel modello marxista gioca questo ruolo importante quindi in termini di differenza fra occidente e resto del mondo e che l'occidente non era dipendente politicamente da da questo quindi questa è la grande differenza che non si vede fino alla metà del ventesimo secolo dove ci sono differenze fondamentali fra paesi che sono stati conquistatore coloni colonizzatori altri paesi che non lo sono stati e poi passiamo ad esempio svedese molti svezia in molti altri paesi hanno ridotto o eliminato la tassa di successione che spesso non è molto popolare ma anche non questione di informazione perché ci sono persone che non pagherebbero questa tassa non la mano ovviamente quando si parla di tasse di successione non parliamo di confisca delle ricchezze ma parliamo di una tassa semplicemente che sarebbe sì che è sostanziale e sostanziosa e che darebbe molta ricchezza e alle generazioni future e solo al di sopra di una certa soglia ma l'alternativa quale potrebbe essere come dicevo una tassa sulla ricchezza una tassazione annuale della ricchezza ma in modo o nell'altro bisognerebbe comunque arrivare a una soluzione che faccia sì che si verifichi la concentrazione della ricchezza che in aumento cercando di fermarla e fermare soprattutto le disuguaglianze interpersonali alan sì c'è una domanda cortesemente breve perché abbiamo una decina di minuti tratte direttamente in inglese anche muovendo a tibet in quel battito secondo il quale alcuni dicono che i miliardari non dovrebbero assolutamente esistere punto perché l'esistenza dei miliardari non va bene per la democrazia e per l'efficienza economica altri sono in disaccordo io vorrei avere la sua opinione su questo punto cioè l'esistenza cosa ne pensa la resistenza dei migliori i miliardari è difficile rispondere a questa domanda perché potremmo semplicemente non averli fare una tassazione tale che gli toglierebbe la possibilità di essere miliardari non sarebbe irragionevole però è molto secca no molto difficile che avvenga perché ce ne sono davvero tantissimi ma c'è un problema e sono molto d'accordo su ciò che lei diceva nella domanda in primo luogo hanno un'influenza politica forte ma a oltre a questo hanno un influsso anche sulla società i miglior dari per esempio stanno decidendo come dovrebbe configurarsi la politica sanitaria e stanno elargendo fondi per esempio negli stati uniti se pensate le nazioni unite ad altri sono organizzazioni interstatali che dipendono da fondi erogati dai ricchi dai miliardari è ovviamente un miliardario e sicuramente estremamente influente l'influenza passa anche attraverso il media cosa che in italiano in italia conoscete o negli stati uniti dove abbiamo il secondo più importante quotidiano è posseduto dalla persona più ricca del mondo quindi mettere insieme le due cose e incredibile che le persone più ricchi al mondo abbiano il controllo della stampa e poi bloomberg quindi il loro influsso e si è diffuso a tante aree nelle quali non dovrebbero essere il motivo per cui è così e che hanno danaro e tutti dipendono dal denaro le università eccetera quindi loro decidono cosa fanno le università perché le finanze anche sicuramente questa è un'influenza molto forte una domanda mi chiedevo nel libro non si parla mai di banche eppure nel sembra capitalista dalle banche hanno un ruolo molto importante anche il sistema finanziario dovrebbe anche consentire a chi non in eredita le risorse di poterle acquisire qual è allora il ruolo del sistema bancario e in che senso può esserci anche magari una soluzione in quello o deve essere solo trasferimento di ricchezza accumulata una domanda perché ci sono molte cose che non menziona nel libro perché all'organizzazione del libro la stessa si concentra sulle disuguaglianze di reddito di capitale qui dovremmo parlare delle caratteristiche sistemiche che vanno a incrementare le disuguaglianze nel capitalismo da capitale da lavoro la produzione per esempio non è un elemento che viene discusso nel libro non discusso apertamente perché ci sono cose che non so conosco a fondo per esempio l'incremento del ruolo del monopolio che è un altro aspetto molto importante oppure la questione dei brevetti il ruolo del sistema bancario cose che richiederebbero che il libro fosse molto più voluminoso no sarebbe tre volte la lunghezza che ha ora e dovrebbe entrare in aree che io conosco meno quindi mi sono proposto l'obiettivo di concentrarmi sulle disuguaglianze alla trasmissione delle disabilità disuguaglianze attraverso le generazioni e formazione del potere economico e capitale e lavoro io aiuto che una battuta superveloce sulla su questo sembra che i paesi del g7 abbiano trovato un accordo poi da portare al g20 e infine a alle cd sulla tassazione delle imprese con una tassazione minima sul reddito d'impresa che è un'altra figura che sta a metà tra le persone e capitali i redditi da capitale reddito da lavoro cosa pensa che sia una parliamo del ruolo del sistema bancario della mobilità sociale dico che sono scettico perché si dicono tante cose anche ai 20 anni fa si parlava del fatto che maggiore o più profonde sistema finanziario maggiore la capacità l'abilità del sistema finanziario di finanziare per esempio l'istruzione di erogare prestiti senza garanzie quindi il punto che si risolve l'uguaglianza la disuguaglianza di reddito attraverso il sistema finanziario ma ci sono molti iscritti su questo molti paper molte pubblicazioni nel 2007 2008 questa idea un po è stata messa da parte nel sistema americano c'è un sistema finanziario molto radicato che però ha subito un crash quindi un'idea essenziale quella di cercare di risolvere le disuguaglianze con la mobilità sociale ma in realtà si può farlo attraverso l'avere 0 garanzie e la possibilità di guadagnare in futuro per ripagare il debito però sappiamo che non è possibile non ha funzionato quindi non sono sicuro che il sistema finanziario sia sufficientemente forte da riuscire a giocare il ruolo di elemento trainante della mobilità sociale se lo si vuole fare bisogna farlo in modo più standard cioè aprire il sistema educativo e con lei una migliore mobilità sociale a meno che non ci siano ci sia un ultima domanda superveloce e urgente ecco allora vorrei ringraziare ancora una volta professor milano per aver accettato il nostro invito per aver dato questa questa è la lezione molto molto molto importante appunto anche che muoverà ancora il dibattito a livello nazionale all'estero accennato a livello internazionale quindi grazie ancora e speriamo di riaverlo con noi al festival di persona ancora una volta bene e buon festival