a me tocca l'onore di presentare questo primo evento del festival dell'economia di trento in particolare di presentare a voi a sorp arte da slitta professore di economia all'università di cambridge per coloro che sono studiosi hanno studiato economia e frank ramsey professor of economics all'università di cambridge il professor dasgupta ha insegnato precedentemente anche alla land school of economics alla università di stanford in california dove è stato anche professore non solo di economia ma di fisica ed è stato nel board anche del based institute international institute of ecologica economics di stoccolma partha dasgupta si interessa di parecchi temi dove ha dato contributi che non ho certo il tempo di elencare contributi rilevanti e realizza un po quello che molti economisti desidererebbero potere fare ma spesso non sono in grado di fare e cioè di occuparsi di diversi temi in maniera rilevante di diverso di diversa area si è occupato a ho contribuito a temi ovviamente relativi al capitale sociale al benessere delle popolazioni all'economia dello sviluppo alla teoria dei giochi all'economia delle istituzioni e via di seguito sarebbe troppo lungo elencare tutti i riconoscimenti che parta da smooth ha avuto da essere stato membro delle fonometrici society redazioni di importanti riviste altre onorificenze e quindi non lo farò in questa sede il tema di cui oggi ascolteremo interessati o molto interessati a una presentazione da parte di parte da slitta e quello del capitale sociale come istituzione economico gli studenti di economia coloro che hanno studiato economia imparano a conoscere il termine del capitale presto il termine capitale os oltre a essere al centro di importanti dibattiti anche di controversie e forse il termine in economia sia più attributi e capitale fisico al capitale finanziario è il capitale umano è il capitale intangibile è il capitale di conoscenza per coloro che non sono economisti è il capitale economico in t tesio in contrapposizione non necessariamente del capitale culturale o addirittura e infine a il capitale sociale ecco il concetto di capitale sociale forse quello più evanescente più difficile a catturare più difficile da rendere in maniera netta non a caso è anche il più difficile da misurare e su questo molto sentiremo dire oggi in particolare partha dasgupta lo affronterà e lo studierà con gli strumenti propri dell'analisi economica se voi prendete guardate in wikipedia che non è una citazione particolarmente autorevole le prima parole frase che dice che è un concetto centrale per l'economia per la scienza politica per la sociologia per la filosofia per gli studi del comportamento e per altre discipline ecco partha dasgupta ha contribuito in particolare al concetto di capitale sociale dal punto di vista del suo valore economico del contributo che può dare per spiegare le condizioni delle popolazioni a contribuire a spiegare qual è per molte popolazioni o società lo stadio di sviluppo in cui esse si trovano in che maniera può favorire la crescita e talvolta anche favorirla io mi fermo qui e ancora una volta ringrazio non solo il festival di avermi dato questo piacere e onore come ho detto di presentare questo primo evento ma soprattutto ringrazio anticipatamente il professor dasgupta per quanto ci dirà sul tema di capitale sociale e istituzioni come istituzione economica grazie panchina immagine è un onore essere qui ed è un onore in particolare essere qui per poter parlare dell'idea del capitale sociale in italia è un paese molto appropriato non mi sarebbe piaciuto parlare di capitale sociale a los angeles oa new york e 30 vice è la città giusta tutti i sociologi e gli economisti vorrebbero vedere il mondo attraverso un'unica lente i fisici biologi vedono al mondo attraverso diverse lenti mentre gli economisti vogliono vedere il mondo attraverso un'unica lente perché se c'è un'unica lente tocca tramite la quale vedere il mondo sociale allora fondamentalmente si pensa che non possa essere del tutto compreso perché le nostre attività sono collegate le une alle altre quando andiamo in banca è un'attività sposarsi un'altra attività comprare beni e servizi è un altra attività noi pensiamo attraverso queste alternative attraverso queste opzioni e pensiamo come destreggiarsi nella società essendo un sociologo è un economista ho sempre cercato di capire e di vedere il mondo attraverso questa lente e quando parlo del mondo sociale non intendo solo il mondo occidentale o il nord ma anche il mondo del sud vale a dire i paesi poveri dell'africa dell'asia da cui provengo ecco non ci dovrebbe essere un'economia diversa la giuda all'economia che abbiamo qui anche se naturalmente le istituzioni sono molto diverse e la gente anche se comporta in maniera diversa la domanda è perché è bene tutti veniamo in un certo senso lo stesso patrimonio culturale e poi ci siamo differenziati e questa differenziazione mc distingue nelle nostre esperienze è usuale oggigiorno pensare alla distinzione delle persone sappiamo che le persone sono diverse le une dalle altre ciascuna di noi ha la propria identità e questo naturalmente è vero ma per come la vedo via questa è la parte meno interessante che ci riguarda quello che mi interessa veramente è ciò che ci accomuna e ciò che consegue a queste similitudini ebbene io mi pongo sempre queste domande e faccio queste osservazioni perché l'area l'anno scorso ho cominciato a scrivere un libro per me il libro più difficile da scrivere una breve introduzione all'economia per il pubblico in generale per tutti noi per tutti coloro che vogliono capire che cos'è l'economia è stato un compito duro nel senso che non sapevo veramente come cominciare un libro del genere nel senso che dovevo pormi quelle che sono le domande fondamentali dell'economia dunque quello che voglio fare nei prossimi 40 minuti e cercare di darvi un'idea di quella che l'economia secondo me è perché il capitale sociale è al cuore dell'economia potreste dire è una cosa difficile perché l'economia ha una storia molto lunga ma fino a poco tempo fa nessuno parlava del capitale sociale non appena si incontrano degli economisti gli simile idee la lettera mercato sulla fronte oppure gli si vede scritto politiche è così via e vi chiederete vi chiederete da dove viene questo oggetto da dove viene il capitale sociale ecco voglio portarvi attraverso un ragionamento per farvi capire che la fondazione del mio ragionamento è proprio il capitale sociale ecco ignoriamo per un attimo la parola capitale il termine capitale e per capitale sociale vorrei darvi una definizione molto chiara ma le definizioni sono utili solo se fanno qualcosa per noi dunque prima vi do la definizione poi però ve ne dovete dimenticare perché quello che è importante non è tanto la definizione ma come capire meglio il mondo sociale intorno a noi tramite queste categorie per capitale sociale intenderò delle reti interpersonali ecco tutto le persone si conoscono si incontrano si scambiano un saluto e stabiliscono un collegamento poi quello che si fa con questo collegamento è una storia diversa dopo esserci scambiati un saluto possiamo andare a bere qualcosa oppure possiamo andare a cena oppure possiamo fare un accordo commerciale dunque il punto è che avere una connessione avere un legame è alla base del mondo sociale naturalmente questo legame può riguardare più di due persone 10 15 e potrebbe anche essere che si conosce qualcun altro e si conosce questo qualcun altro e quel qualcun altro conosce un'altra persona e c'è sempre un legame tramite questi altri a conosce b b conosce ci ha magari non conoscerci ma non conosce indirettamente tramite b ecco non devo passare in rassegna tutte le conseguenze di questi rapporti di questi legami ebbene il libro che ho scritto è questa non è una pubblicità non dovete comprare il libro è un libretto piccolo che si chiama economia una breve introduzione è stato appena pubblicato dalla oxford university press e e la relazione che farò adesso riguarda proprio il primo capitolo di questo libro ora il problema fondamentale dell'economia ma anche di qualsiasi rapporto sociale il problema della fiducia immaginate la seguente situazione un gruppo di persone che per qualche ragione non si sono incontrate fino a quel momento si incontrano e si accorgono di aver scoperto un corso d'azione reciprocamente vantaggioso che cosa significa significa che ci sono delle cose che possono fare insieme se si ritrovano d'accordo in questo modo avranno una vita migliore dal punto di vista psicologico finanziario non importa ecco vi darò un altro esempio di ciò che intendo quando parlo di un gruppo di persone che scoprono un corso d'azione reciprocamente vantaggioso vedo tutti questi esempi e ne ho tre sulla slide e proprio perché gli esempi mi aiutano a capire che stiamo parlando di vita reale di vita normale quando la gente si trova insieme magari dice andiamo fuori il bar andiamo a bere un caffè ecco questo è un tipo d'azione che ho in mente ma ti voglio citare altri esempi per esempio i cittadini di una nazione vedono i vantaggi di adottare una costituzione per il loro paese perché pensano che è una buona idea l'inghilterra per esempio di tanto in tanto parla dell'adozione di un certo tipo di costituzione ecco questo è un esempio molto alto poi un secondo esempio condividere i costi e il vantaggio di mantenere una risorsa comune è una risorse che potrebbe essere un sistema di irrigazione oppure un pascolo oppure una zona di pesca questi esempi valgono tantissimo nei paesi poveri e durante il pranzo mi è stato detto che questi esempi possono essere molto rilevanti e anche in italia per esempio nelle regioni alpine il terzo esempio sarebbe quello di costruire un bene congiuntamente utilizzabile per esempio un villaggio in africa potrebbe decidere di costruire un canale di scolo di drenaggio e questo per distribuire i benefici e gli oneri ecco è una buona idea dicono quarto esempio collaborare in attività politiche il libro di put nam è iniziato proprio con questa idea attività civica come il lobbying vado a dire persone che si mettono insieme e che cercano di ottenere qualcosa per sé stesse ecco persone che vogliono fare qualcosa che magari è lodevole pregevole magari persone che si mettono insieme dicono lamentiamoci perché i servizi non sono buone poi quinto esempio fare qualcosa di commerciale insieme per esempio ho bisogno di un credito vado alla banca mi si offre un credito e la cosa vantaggiosa per tutti e due è che io prendo il credito ma lui ci guadagna poi l'assicurazione per esempio oppure il lavoro retribuito lavoro adesso vengo pagato successivamente ma entrambi ci guadagniamo sesto esempio sposarsi almeno ex ante sembra una corsa un corso d'azione vantaggioso beh io sono sposato da 39 anni e devo dire che questa è una buona notizia anche ex post poi iniziare un accordo reciproco io ti aiuto adesso adesso che tu ne hai bisogno con l'intesa che tu aiuterà in me quando io ne avrò bisogno è un contrasto magari non scritto ma verbale e questo succede sempre nelle comunità rurali dei paesi poveri dove le le istituzioni non esistono e tornerò su questo ottavo esempio creare un'alleanza per produrre delle merci per il mercato 9 sottoscrivere una transazione oppure per esempio comprare qualcosa al supermercato anche questo è un rapporto reciprocamente vantaggioso magari non conoscete il commesso il venditore ma il venditore vi vende un bene una merce voi ci guadagnate lui ci guadagna 10 per tornare qualcosa di più astratto essere e civili nei confronti degli altri vale a dire un accordo comune non scritto del fatto che quando ci incontriamo ci salutiamo siamo cortesi beh non è una merce molto diffusa oggi giorno in inghilterra c'è una forte preoccupazione proprio sulla buona educazione sul civismo della gente in pubblico ecco questi sono diversi gli esempi e potremmo citarne molti altri ora queste persone si sono incontrate hanno trovato un corso d'azione comune e hanno deciso di condividere i vantaggi e gli svantaggi di questo corso d'azione non so se le parole che utilizzo siano ben comprese comunque parliamo di vantaggi e svantaggi cioè vi trovate insieme e decidete di costruire un canale di scolo per esempio con dei vostri concittadini ci sono degli oneri comuni vale a dire costruire o lavorare però poi c'è anche il vantaggio comune ecco vi devo dire che questo tipo di situazione molto importante stavolta non si raggiunge un accordo allora si litiga me si arriva addirittura alle guerre civili dunque come si raggiunge un accordo questo non è un elemento molto importante ma io non voglio soffermarmi su questo argomento perché non abbiamo una vera comprensione di come vengono raggiunti gli accordi dunque supponiamo che questo accordo sia stato raggiunto ma adesso c'è un altro problema ecco il problema in quali circostanze le parti che hanno raggiunto un accordo si fideranno le une delle altre ecco questo secondo me è il problema fondamentale dell'economia e delle scienze sociali generali e risolvere questo problema ci permette di capire tutte le istituzioni che sono state create nel mondo e questo secondo delle circostanze di quelli dei vari paesi perché la questione della fiducia è fondamentale infatti la gran parte degli esempi che ho accettato non sono sincronizzate maledire offro i miei servizi ad esso ma avrà un vantaggio successivamente come posso sapere che la persona con cui ho raggiunto un accordo o poi mi darà questo vantaggio quando verrà il momento perché se ho dei dubbi allora non offrirò i miei servizi nel qual caso tutto l'accordo si sgonfiano succede nulla ecco perché la questione della fiducia è fondamentale è fondamentale anche quando se quando si va in negozio al supermercato anche in quel caso non c'è sincronizzazione o meglio c'è perché do il denaro e ricevo il bene ma quella il problema qui ce ne sono due innanzitutto il prodotto magari è confezionato non so cosa c'è dentro fino a chi vado a casa ma solitamente mi fido e penso che vada tutto bene la domanda è perché mi fido torniamo alla domanda fondamentale poi c'è un secondo problema la persona che riceve il denaro come sa che non è contraffatto che non è denaro falso presumibilmente si chiederà di me o si fiderà di qualcosa forse dell'istituzione che mi pone run nel caso in cui il denaro sia falso ecco ci sono diversi livelli di fiducia coinvolti a me è sempre in qualsiasi transazione c'è un certo livello di fiducia questa è la domanda quali sono le circostanze in cui le parti che hanno raggiunto un accordo si fideranno le une delle altre posso pensare a quattro esempi generali che citerò velocemente anzi citerò i primi due velocemente poi invece sul terzo e quarto esempio mi soffermerò più lungamente il primo esempio è quello di un contesto in cui ci sono delle persone che si vogliono bene e la famiglia probabilmente è l'esempio più eclatante di un contesto in cui la fiducia viene risolta attraverso il fatto che tutti i membri della famiglia sanno che si vogliono bene reciprocamente perché non è sufficiente voler bene a qualcuno dobbiamo sapere che anche l'altro ci vuole bene ecco il punto è che qui le persone interiorizzano i sentimenti degli altri perché si vogliono bene dunque la ragione per cui io ho fiducia di mia moglie e mia moglie ha fiducia di me nelle molte attività che svolgiamo ogni giorno beh naturalmente non facciamo contratti non chiamiamo l'avvocato per dire tu ti occupi dei ragazzi io invece vado a fare la spesa e così via queste sono accordi taciti ma ciò nonostante funzionano e presumibilmente io mi aspetto che lei mantenga le sue promesse e viceversa una ragione ce ne sono tante ma questa è forse la principale è quella dell'affetto reciproco e anche il fatto che mi sentirei in colpa se deludesse mia moglie anche lei si sentirebbe in colpa dunque il costo dovrebbe essere sopportato dal sottoscritto perché io starei male al pensiero di averla delusa ecco avrai un incentivo comportarmi bene un incentivo a dire e fare quello che dico perché altrimenti mesi sentirò in colpa perché se sentirò di aver deluso mia moglie voglio andare oltre questo punto perché con l'affetto con l'amore non si può andare molto oltre perché naturalmente e questo è un contesto molto particolare e secondo esempio ci permette di allargare il contesto in cui si può creare della fiducia l'idea è che le persone sono socialmente disposte o disponibili nella letteratura economica in anni recenti si è parlato molto di economia comportamentale e gli economisti sono stati criticati per la loro visione piuttosto ristretta della natura umana l'idea qui è che noi non siamo egoisti che ci preoccupiamo del fatto che se abbiamo dato una parola quella parola deve essere mantenute anche qui abbiamo una situazione in cui ci mettiamo davanti a uno specchio e diciamo ma che persona sono ho dato la parola e adesso non l'ho mantenuta ecco l'idea è quella di una certa integrità personale perché se ho stretto la mano a una persona e se gli ho detto che farò qualcosa se poi non la faccio beh non è che uno vuole bene a quella persona ma si preoccupa della visione di se stesso dell'idea di se stesso bene ora se le persone sono così hanno questa disponibilità sociale allora ci diciamo si fideranno gli uni degli altri il problema però è che siamo tutti più o meno socialmente disposti ma i piccini ci diranno beh ognuno ha un prezzo e magari non farà quello che ha detto che farà il problema è che nessuno sa qual è il prezzo degli altri non ci può essere una società costruita sull'idea che ognuno una persona integra perché ci sono persone diverse naturalmente una persona come mahatma gandhi a un prezzo altissimo perché si diceva che faceva qualcosa la faceva a madre teresa anche ecco speriamo che tutti noi abbiamo un alto prezzo in questo senso ma magari altri non si conoscono bene non sanno qual è il loro prezzo dunque una società non si può basare su questo che cosa rimane ci sono due modalità alternative e mi occuperò di questo nei prossimi venti minuti perché questo ci porta proprio il cuore delle istituzioni economiche e alla fine sarà proprio la discussione sul capitale sociale quella che ci occuperà maggiormente d'attuazione esterna di un accordo ecco un'idea e che queste persone che si sono messe insieme hanno deciso di condividere oneri e vantaggi vanno da un'autorità esterna potrebbe essere il capo villaggio potrebbe essere il parroco qualcuno responsabile qualcuno che ha l'autorità dello stato moderno sarà lo stato stesso a qualsiasi livello provinciale comunale governativo questo dipenderà dal contratto per il game postman e naturalmente tutto questo si ispira al principio dello stato di diritto le varie parti si sono recate da un legale hanno sottoscritto un contratto dicendo che a farà questo vi farà quest'altro c altro ancora questo è un contratto vincolante da un punto di vista giuridico una volta sottoscritto dalle parti e quindi le parti sanno in anticipo quali saranno le sanzioni per violazione delle clausole contrattuali potrebbe trattarsi di una multa potrebbe essere la prigione e via dicendo quindi un costo molto elevato e questo agirà da deterrente e la deterrenza impedirà alle persone di violare l'accordo e quindi questa attuazione esterna diciamo è la base del ragionamento economico parliamo di mercato come istituzione e ci chiediamo come funziona si verificano una serie di transazioni sia su base competitiva che no e queste transazioni e come si verificano come mai le persone si fidano al punto di interagire per tutti i problemi che ho citato appunto sono problemi tipici di ogni mercato quelli che avviene si suppone che ci sia un contratto che fa funzionare il mercato prometto di pagare questo importo per la consegna dei beni sei mesi vista fattura questo è un contratto il fatto che io possa violare il contratto deve sicurezza relatore scusate il costo di violazione del contratto probabilmente sarà molto più elevato o di del costo della onorario incontrato ed è per questo che lo si onora i giuristi utilizzano l'idea di ente esterno che fa rispettare la legge come concetto molto importante non c'è nulla di nuovo probabilmente avete già immaginato per qual è il problema il problema è perché le parti dovrebbero fidarsi di questa istituzione esterna nel vigilare il rispetto delle regole ecco questa figura chiamiamolo governo ecco governo non è un'entità astratta è composta da politici amministratori da persone che si dedicano alla politica che sono esseri umani e si suppone che a queste persone costi qualcosa dare attuazione far rispettare un contratto e quindi perché dobbiamo credere che faranno il loro dovere cioè vigilare sul rispetto dei contratti e quindi in questo modo il fatto che ci sia questa istituzione esterna che vigila andata non risolve il problema perché fondamentalmente si è spostato l'asse più in alto dicendo c'è un'alterità superiore quindi il problema qual è il problema è che se le persone che hanno sottoscritto un contratto e parlo di contratto di stato di diritto appunto per citare questo ente esterna ma non deve essere necessariamente lo stato di diritto che vigila potremmo parlare anche del capo villaggio che è quello che è la sua lo stato di diritto magari non c'è un contratto scritto però il capo sa che voi avete siglato un accordo non scritto è uno dei due non lo ha rispettato quindi il capovillaggio chiede alle parti cosa è successo e quindi decide lei ha ragione lei ha torto lei sarà punito e quant'altro quindi comunque e sorge una domanda allora come fa la gente a essere convinti a fidarsi del capo del villaggio e della sua integrità naturalmente abbiamo molti esempi di stati che non si comportano in modo etico al mondo perché certe e società non prosperano quando lo stato non vigila sul rispetto delle leggi l'africa è piena di questi esempi in ampia o minore misura c'è questo problema in tutte le società e quindi è utile e pensare casi estremi il solo per cercare di capire quanto raffinato è l'equilibrio di tutta questa rete di fiducia e quanto la fiducia sia necessario in ogni società e tendiamo dimenticarcene che le cose stanno veramente appesi a un filo oa delle aspettative astratte che nutriamo nei confronti degli altri altrimenti nulla si tiene quindi è importante pensare alle società che funzionano malissimo per capire magari non perché alcune società come questa funziona bene ma se non altro utile cercare di capire quali potrebbero essere anche i rischi per questa società io sono lieto di vivere in una società dove ci sono tutte queste aspettative e questo deve essere proficuo per tutti un terzo esempio e in effetti non risponde ai nostri quesiti quello appunto dello stato di diritto a mio avviso io non so la risposta al quesito che ho lanciato all'inizio nessuno economista lo sa però ci stiamo avvicinando riusciamo a capire perché non capiamo qualcosa siamo a buon punto e ora cercherò di spiegarvi perché non capiamo alcune cose è però è importante sapere che non ne comprendiamo questo è un passo in avanti ecco un quarto esempio molto importante per capire cos'è il capitale e sociale l'accordo l'attuazione reciproca di un accordo le norme sociali in pratica un accordo ecco prevede che le persone abbiano fiducia della sua attuazione ossia tutti capiscono che se una delle parti viola i termini dell'accordo gli altri lo puniranno che in un modo o nell'altro noi utilizziamo i termini di norme sociali quindi invece dello stato di diritto parliamo di norme sociali quando parliamo di norme sociali potrebbe trattarsi di cose molto comuni terra terra o altre molto più importanti per nome sociali ci riferiamo una strategia condivisa la strategia è un termine che noi utilizziamo da economisti è una serie di azioni condizionali ossia farò questo se succede quest'altro io farò questo se tu fai questo e questa è una strategia io sarò gentile se sarai gentile con me ti presterò questo se tu farai quest'altro per me questa è una strategia cioè una serie di azioni pianificate e ogni azione dipende dall'azione precedente quindi sono azioni condizionate le norme sociali ecco solo una serie di azioni e condizionali che tutti seguono per questo le chiamiamo sociali potrebbe essere anche questione di abitudini arriva natale e tutti si comportano in un certo modo interessante sotto natale e la gente si aspetta che gli altri facciano lo stesso e se uno non lo fa questo è il punto fondamentale una norma per essere una norma deve essere qualcosa che serve gli interessi delle parti che devono essere interessate a osservarlo altrimenti non è una norma e quindi quali sono le cose qui interessante attenersi quindi una norma la norma sociale una serie di norme comportamentali e il seguirle e nell'interesse di tutte le parti sul presupposto che tutte le altre parti le seguono ecco questa è una condizione fondamentale se pensiamo che tutti seguono le norme ed è nel nostro interesse a seguire le norme e non necessariamente lo è ma supponiamo lo ecco a questo punto se tutti pensano che gli altri stanno seguendo le norme allora tutti che seguiranno quindi questo è dovuto a delle aspettative reciproche quindi le norme devono essere nell'interesse di ciascuna parte e tutti le devono seguire questa è una cosa molto importante una seconda condizione è molto importante poiché potrebbe succedere che anche se esiste una norma per esempio io ti aiuto perché hai bisogno e tu mi aiuterai quando avrò bisogno io ho bisogno qualcuno mi aiuta poi domani quella stessa persona ha bisogno viene da me e io dico mi spiace non posso aiutarti quindi ho rotto violato questa norma la norma è che uno da riceve qualcosa alla base di tutto questo è importante costeranno il fatto che la società per certi versi è stabile quindi rimarrà immutata nel passar del tempo certo la gente può migrare però non so ci sono le tribù nomadi in africa che migrano magari seguendo i torrenti quindi è una migrazione coordinata ecco se si è in un certo villaggio per esempio ci si incontra ogni giorno ogni anno la vita continua uno viene a mancare ma rimangono ai figli e c'è tra cui la dinastia prosegue quindi una norma sociale operai può operare in linea di principio perché c'è sempre un domani e quindi la sanzione la punizione non dare aiuto quando io avrò bisogno in futuro questo è il modo di attuare una norma reciprocamente c'è un esterno che impone la tua azione ma più lo stesso spendere la collaborazione con una persona si interrompe il gioco si viola la norma sociale il nome sociale dice a prescindere dall'accordo c'è una reciprocità poi se qualcuno manca allora anche la norma a un versante negativo cioè negare la collaborazione quella persona che ha violato l'accordo questa è la sanzione la punizione e quindi questa persona dovrà trovarsi da sola e abbandonata dagli altri questo ci fa capire che il tempo è importante una società che ha una vita breve ecco tutto questo non funziona quindi questo è un punto molto importante che ci suggerisce un'altra cosa anche se la società sarà presente anche un domani e se le persone dubitano del futuro ecco allora le norme non funzioneranno e per questo che non si possono avere delle norme comportamentali in una società troppo mobile per esempio o uno vive in un appartamento a los angeles con o'shea e proprio vicino di casa perché perché vicino di oggi non è quello che c'era ieri né quello di domani c'è un ricambio continua ecco in un mondo così non si può essere non si può avere un rapporto di reciprocità magari sulle cose più banali ma chiaramente se parliamo di altri ordini di grandezza non funzionerà quindi anche se il futuro c'è la persona che avete davanti non personifica quel futuro e quindi non si stabilisce un rapporto sociale ci vuole la coesione in una società un legame un nesso che duri nel tempo e questo serve affinché le norme sociali funzione su un'altra condizione perché ciò avvenga è che chiaro questo nesso può essere rotto per una serie di motivi magari perché agente trasloca o e mobile ma anche perché magari c'è uno stato predatore che cerca di distruggere una comunità cosa che continua ad avvenire in africa lo stato interferisce magari una comunità rurale e dice noi stato siamo responsabili per questo tipo di transazione quindi si passa dal 4 al 3 ma passare dal 4 al 3 e lo stato magari è corrotto o incapace allora le persone della comunità naturalmente si negano ad ogni forma di accordo questo diciamo è un contesto generale ma il punto fondamentale qual è queste norme appena citate le servono anche per comprendere il concetto dell'attuazione dall'esterno al punto 3 i primi lavori sul capitale sociale si sono occupati di questo si sosteneva che il capitale sociale come lo intendo io adesso c'è l'enorme sociale di comportamento servono sono necessarie per disciplinare l'attività dello stato il centro è far sì che la gente si fidi dello stato come soggetto che vigila sul rispetto delle leggi il punto 4 è la base della vita sociale vediamo di tentare una sintesi i mercati moderni agiscono secondo lo stato di diritto quindi che l'ente esterno è lo stato che i mercati sono istituzioni e sono molto diversi e un tipo di istituzione che noi economisti subiamo sempre una cosa che non studiamo molto a fondo e della quale ci occuperemo di questo meraviglioso festival è che dovremo studiare anche le comunità le comunità di persone sono delle istituzioni molto diverse queste istituzioni sono alla naturalmente la base del loro funzionamento sono le norme sociali all'interno della comunità chiaramente le persone sottoscrivono contratti nella nostra società operano contemporaneamente molte istituzioni anche noi operiamo diverse istituzioni all nella famiglia nel mercato della comunità come cittadini eccetera questo è indubbio è utile pensare a forme estreme di istituzioni per capire come funzionano ecco le nostre transazioni anche nel mondo occidentale funzionano attraverso i mercati o lo stato ma attraverso le comunità e mi riferisco a accordi informali basati sulle reciproche aspettative il capitale sociale a mio zio costituito da reti interpersonali la base per creare e mantenere la fiducia e questa fiducia può essere mantenuta anche tra soggetti che non si conoscono perché se i gruppi di persone che si fidano e sono collegati attraverso lo stato e lo stato eretto dal appunto dello stato di diritto allora tramite le nostre transazioni possiamo aver fiducia nelle persone che non conosciamo non per un fatto di simpatia ma perché c'è una catena di aspettative reciproche anche la paura della sanzione nel caso di e violazione questo può avvenire tramite appunto la regola dello stato di diritto le norme sociali non ha importanza quando c'è una transazione per esempio si acquista un prodotto non so fatto in cina che è stato trasportato fino questo mercato voi lo compra per certi versi voi manifestate fiducia nei confronti del produttore cinese che non conoscete e il produttore cinese ha avuto fiducia che il suo prodotto verrà venduto in questo mercato ecco questa è una catena praticamente da ogni anello della catena è in atto una norma sociale o lo stato di diritto che fa sì che le transazioni e vadano a buon fine come da aspettative ovviamente il mondo a mio avviso è gestito da tutti e quattro questi ponti e che sono essenziali per transazioni di più ampia portata all'esterno della famiglia o dei rapporti affettivi secondo me la cosa importante è il dare attuazione reciproca ad un accordo il 4 e questo tiene tutto insieme dire c'è uno stato di diritto di per sé non ha significato ogni società che ho studiato afferma che dove settori pubblici devono essere onesti nessuna costituzione stabilisce che l'amministrazione deve buggerare i cittadini questo vale per la nigeria il congo lo zaire insomma per tutti però in alcuni luoghi le aspettative vengono deluse in altri no sono corrisposte e concludo dicendo che è qui un punto importante per le cose che ho detto fino adesso volevano spiegare com'è possibile avere delle aspettative se ovviamente le norme sociali sono adeguatamente costituite quindi la minaccia di un meccanismo sanzionatorio che fa parte delle norme sociali impedisce alle persone di violare gli accordi e naturalmente questo consente di mantenere le promesse e le persone si fidano reciprocamente del proprio agire in questa società supponiamo che per colpa della magia nera tutti di filino degli altri sappiamo che quella persona non seguirà le norme nemmeno quell'altra e quindi tutti e saranno interessati a non collaborare più perché da un punto di vista razionale se uno non segue le regole vuol dire che mi vuole svolgerà re e quindi alla fine nessuno attuerà delle transazioni la società sarà immobile non progredirà però tutti diranno ho fatto bene a non fidarmi e lo diranno tutti quindi anche se in fondamentali sono corretti può esserci un risultato onesto che può essere positivo oppure in un altro caso negativo quindi adesso è questa è una domanda alla quale non ho risposta come si può far sì che una società crei un crema clima di reciproca fiducia e aspettative in modo che si possa avere un atteggiamento di collaborazione nei confronti degli altri e no una società in cui tutti hanno rinunciato per cui alla fine si raggiunge l'autarchia il caos totale noi economisti non abbiamo risposta a questo quesito tuttavia sappiamo per lo meno non lo sapevamo 15 anni fa che questo aspetto è fondamentale grazie a tutti per la vostra attenzione grazie a parte dasgupta per questa illuminante lezione che ci ha offerto sul tema del capitale sociale per averci guidato e condotto nella riflessione di tutto e di tutti quei complicati complessi aspetti che normalmente chi studia e si occupa di analizzare il comportamento economico degli individui come diceva dasgupta stesso dà per scontato da come punto di partenza quando in realtà un punto di partenza non è io credo che ci sia ancora spazi che ci sia spazio per raccogliere qualche domanda e consentire appunto a dasgupta di rispondere nel caso voi abbiate qualche curiosità qualche chiarimento qualche osservazione da fare jacky ickx nome humaine mercati funzionano da un lato e ha parlato delle comunità mi sente bene mi sento le ha fatto una netta distinzione tra i mercati e da una parte che hanno bisogno dello stato come fonte di garanzia delle transazioni e le comunità sull'altro versante dove è più importante la fiducia beh io vedo una continuità 30 anni tra entrambi gli elementi e questo si basa anche sul lavoro dei sociologi come ammesso weiter bomber che in un certo senso hanno svergognato la disciplina dell'economia perché sono andati più avanti nello spiegare come funzionano i mercati brevemente i mercati funzionano sono stabili e continuano ad esistere sì la percezione di entrambe le parti cioè la domanda e offerta sono congrue non si può avere uno stato che entra in gioco per una mancanza di congruenza delle aspettative una cosa che tra l'altro adam smith aveva già sottolineato nella sua teoria del sentimento morale grazie rispondo subito questa domanda perché altrimenti se ne fate delle altre e mi dimentico beh sono d'accordo con lei non è che c'è un disaccordo qui queste sono distinzioni nette perché ci portano verso direzioni diverse ma alla fine ho concluso dicendo che viviamo in un ambiente misto e ognuno di questi elementi è collegato con l'eccezione del fatto che l'aspetto dello stato è una cosa che riguarda le persone non riguarda i computer dunque alla fine arriviamo alla questione dell'attuazione reciproca cogliere questa occasione per parlare di un punto che non ho avuto il tempo di approfondire vale a dire questo è sicuramente un argomento interessante da cui cominciare perché tutti noi possiamo pensare al capitale sociale tutti noi possiamo pensare riflettere sul capitale sociale sia che siamo economisti che non perché siamo tutti i cittadini e c'è una debolezza nella comunità beh ci sono molte debolezze nelle comunità è una debolezza è che è strettamente parlando le comunità o gli accordi sono personalizzata dunque a queste transazioni vengono personalizzate se tu che mi dai quell'oggetto non è lei dunque è una questione di persone quando si parla di reputazione contano il nome non è il negozio in generale è il nome del negozio che importa e lei ha detto che le cose sono un po confuse ma è vero che i mercati sono anonimi e quando qualcuno dice è il mio denaro e altrettanto buono del tuo ma magari suona volgare ma è sicuramente efficace perché in questo caso abbiamo un bene impersonale non personale poi il secondo appunto che vorrei sottolineare è un po più difficile ma nel nell'esempio dell'attuazione esterna il fatto che la gente abbia osservato il contratto deve essere una cosa visibile al pubblico e questa è la ragione per cui abbiamo bisogno di tribunale gli avvocati per verificare che una cosa di cui si dice che sia verificata se sia effettivamente verificata mentre con l'altro esempio quello dell'attuazione reciproca sono le parti che osservano e che verifica se c'è stata l'osservanza delle regole non devono andare in tribunale non devono andare dalla sboccato ecco questa distinzione sono molto importanti perché ci dicono ciò che funziona quando e perché non funziona ed è importante riconoscere questi aspetti queste distinzioni perchè noi la viviamo in società urbane e immaginate delle norme che sono state sviluppate nella foresta e nella mazzon ha per esempio quelle norme saranno molto diverse dalle norme sviluppate in una regione montana oppure in una regione marittima perché ciò che può essere osservato e il non può essere osservato beh è un po confuso dunque questi sono esempi quelli che vi ho dato perché magari la prossima volta che comprerete qualcosa o promettere te qualcosa vi chiederete la promessa è stata credibile oppure l'acquisto è stato ragionevole ecco queste sono le cose che ci vogliamo chiedere più nei sei stato un passaggio in un in un passaggio della sua presentazione e ha detto che in società molto mobili la norma sociale può risultare indebolita da questa elevata mobilità però nelle nostre società latine dove la mobilità non è molto elevata a volte noi abbiamo la sensazione che questa capacità di creare forti norme sociali non ci sia o che meglio il capitale sociale su cui possiamo contare sia fatto di relazioni di corto raggio qualcosa che assomiglia le sue mutu affection relazioni che restano nell'ambito familiare o dei piccoli nuclei non le sembra che una società più e mobile più ha bisogno di una forte capacità di produzione di norme sociali condivise domande difficili e profonda e devo dire sì sono d'accordo perché succede però la mobilità ho detto beh ho parlato della mobilità non coordinata del tipo los angeles del tipo sud california e questo rende difficile lo sviluppo del capitale sociale ma è la negazione non è che in una società mobile non si sviluppa il capitale sociale non ho detto questo in realtà ho detto che si possono avere delle aspettative reciproche che sono completamente assenti il famoso libro di tanzi ut del 57 ha parlato di una comunità disfunzionale che non era mobile era stabile stagnante addirittura ma la gente aveva perso quell'equilibrio perché tutti avevano dubbi sugli altri non si fidavano questo naturalmente può succedere ma c'è qualcosa nella sua domanda che è molto profondo e difficile da comprendere infatti ci sono degli effetti di sostituzione che si verificano perché una ragione per cui gli antropologi apprezzano le comunità e molto spesso anche gli economisti comportamentali amano le comunità e anche una ragione per cui molti dei miei amici economisti parlano del capitale sociale come di qualcosa di molto positivo cosa che il 20 anni fanno sarebbe mai successo e bene vediamo che quando si va nelle comunità in africani villaggi nel sud est asiatico si vede che la società viene mantenuta vitale in grazie a questi accordi i reciproci che sono insiti in quello che adesso noi chiamiamo il capitale sociale il credito per esempio la reciproca sicurezza ecco queste sono due transazioni estremamente importante e si verificano all'interno delle comunità in quei paesi non c'è il mercato azionario non ci sono aziende ecco una cosa è dire che la comunità ha trovato un modo per sopravvivere per vivere è un altra cosa è dire che si tratti di un sistema molto efficiente dunque è facile dire che c'è qualcosa di bellissimo circa questi accordi comunitari perché senza questi accordi comunitari la comunità non sopravviverebbe ma questo non è una tesi per dire a favore del fatto che queste comunità debbano continuare a vivere in questo modo perché in realtà allo stato dovrebbe intervenire per facilitare la vita di questi villaggi magari costruendo delle strade ecco non serve a nulla che un contadino di o delle rassicurazioni al suo vicino perché se c'è una siccità alla fine entrambi ne saranno colpiti dunque quando uno e ne avrà visto avrà una situazione disperata anche l'altro avrà una situazione disperata dunque c'è bisogno di questo effetto di sostituzione e come ci poniamo di fronte a questo effetto di sostituzione ed è qui entra in gioco allo stato sociale in passato non c'era lo stato sociale ma se ci preoccupiamo della povertà se ci preoccupiamo delle disuguaglianze come cittadini dobbiamo metterci insieme creare dei metodi per il trasferimento dei fondi per esempio a favore di coloro che sono poveri che sono malati e questo richiede un attività comunitaria una norma associando una nonna sociale e aiutare i poveri e entra in gioco lo stato progressista e cittadini magari dicono a me perché devo preoccuparmi o dei poveri è lo stato che se ne deve preoccupare e succede che tante norme sociali non vengano più seguite perché adesso se uno è malato va in ospedale ecco c'è un trasferimento da transazioni che si verificano a livello comunitario a transazioni che si verificano ad un altro livello ecco questo equilibrio magari non non è necessariamente perfetto è un gioco dei perdite e guadagni ecco per lo meno in inghilterra abbiamo l'idea che la gran parte dell'onere della cittadinanza sia stato trasferito allo stato se uno è malato disoccupato e lo stato che si preoccupa di te non è il tuo vicino e dunque adesso le uniche transazioni che ho con i vicini e magari andare da loro e dire scusa ho finito le cipolle bene dai una va benissimo ma e poi se c'è bisogno di un prestito ci sono le banche recco non so se capite quello che voglio dire la domanda avevo visto una mano alzata la in mezzo sì credo guardi che se la signora qua una cosa il capitale sociale poggia sulla fiducia quindi ci deve essere una base morale per creare una rete di relazioni di tipo che consentono a tutti di crescere e di progredire chi viola lei dice è questa una regola deve essere sanzionato penalmente secondo lei questa previsione di pena norma penale deve arrivare fino alla pena di morte come qualcuno ha sostenuto qualche studioso che dovrà intervenire qua facendo una valutazione e tipo addirittura economico razionale ecco voglio dire che naturalmente io non condivido ma che viene applicata in cina per esempio in contesti dove naturalmente siamo agli albori per quanto riguarda l'applicazione di norme dove i diritti civili e umani non vengono riconosciuti proprio ieri è stata sanzionata la pena di morte è un reato gravissimo d'accordo per coloro che avevano messo sul mercato dei farmaci adulterati quindi creando un grave danno per i cittadini ma arrivando a questo limite vorrei un suo parere grazie ed è con di france canalis sono gli amici possono fare domande così cattive adesso siamo amici bene le norme per ogni società devono comportare delle sanzioni questo è naturale lei parla delle dimensioni di questa sanzione della portata beh naturalmente ci sono aspetti di cui non abbiamo potuto parlare per ragioni di tempo si sa che si lavori a livello dell'attuazione esterna o interna ci sono sempre situazioni imperfette e una delle tesi contro la pena di morte in occidente per esempio è che si tratta di una pena irreversibile perché uno muore e poi c'è sempre il dubbio che l'evidenza non fosse effettivamente vera ecco per esempio mia moglie è contrarissima alla pena di morte perché per queste ragioni che vi ho appena dato cioè c'è sempre un piccolissimo dubbio e dunque non si può più correggere l'errore perché la persona magari è stata giustiziata ecco lei parla di pena di morte io credo che non non credo che dobbiamo arrivare a quel punto la domanda è se dobbiamo avere delle sanzioni dure e rigorose e lo stato di diritto che deve definire queste norme che queste sanzioni probabilmente è così perlomeno in alcune società in alcuni momenti particolarmente deprimente in inghilterra penso proprio questo però dipende un po dal tipo di pena e dei punizione se parliamo dei piccolissimi reati per esempio chi scrive sui muri e così via non credo che lì dovremo insistere molto tuttavia ci sono alcuni sociologi che affermano che eliminare questi piccoli reati aiuta a eliminare anche quelle più gravi perché è una sorta di effetto a spirale una sorta di escalation del reato e dunque è importante cercare di eliminare il reato anche se molto piccolo ci sono diverse teorie non so se sono valide e una questione di giudizio alla fine io devo dire che non so quale sanzione debba essere più rigorosa o meno belle immagino che nella società moderna in cui il comportamento cv cibi civile si sta riducendo moltissimo pensiamo all'inghilterra ci sia spazio per queste sanzioni ma togliere la vita beh non lo so questa una domanda molto difficile perché poi è sempre legata a una certa incertezza nella verifica grazie molto rapidamente anche se la questione che voglio porre ha in sé una una grande pregnanza di carattere generale e cioè questa in termini molto sintetici laddove il capitale finanziario economico e determinante dominante e laddove è il potere economico di alcune classi sociali o di carattere economico sono il potere è rappresentato in modo univoco laddove sostanzialmente imperano le multinazionali non esprime idee politiche ma proprio un atto di fatto è difficile pensare che ci sia uno sviluppo nel movimento sociale nelle qui parità sociale dell'equità sociale perché se l'obiettivo è solo quello economico e finanziario è difficile pensare che alcune classi sociali possano risistemarsi di ristabilirsi movimentarsi uscire dalle povertà e uscire dalla situazione in cui si trovano e che quelle dominanti possano nonostante l'intervento della legge lasciare spazi forse sto pensando al fatto che molte multinazionali sono così determinanti e potenti da essere talvolta più potenti degli stessi stati anche nel mondo occidentale non so se vuole accennare a una sua interpretazione in proposito grazie la deluderò perché non ho molto da dire beh devo dire che le persone la gente e in inghilterra in europa occidentale stanno la gente sta molto meglio di quanto stava in passato intendo materialmente non spiritualmente ecco le persone adesso stanno meglio di come stavano negli anni cinquanta e sessanta e questo nonostante le multinazionali comunque credo che ci sia un granello di verità in quanto lei dice ma talvolta tendiamo a concentrarci sulle malversazioni delle multinazionali e dimenticando le loro virtù la virtù di avere una transazione di ampia scala per esempio e quando troviamo delle malversazioni magari troviamo dei libri che sono stati pubblicati con materiale scadente e così via e quando scopriamo queste cose la stampa ne parla tantissimo e la stampa ne parla tantissimo perché la stampa è libera parlo dei nostri paesi ovviamente è la samp e di terra perché gli stati non inseriscono non interferiscono e dunque abbiamo ancora una volta queste reciproche aspettative e dunque è vero che spesso ci si concentra troppo sulle caratteristiche negative delle multinazionali mentre sono pochissimi gli articoli che vengono scritte sui vantaggi che ci danno le multinazionali per esempio prodotti a prezzo più basso e così via ecco la mia idea è che queste istituzioni hanno dei risultati misti alcuni buoni alcuni negativi ma noi tendiamo a sottolineare spesso quelli negativi per quanto concerne il potere lei ha ragione ciascuno di noi è impotente perché se si vive in una società di un milione di persone si è semplicemente una persona su un milione e naturalmente il denaro parla ma quando noi che siamo così fortunati e viviamo nell'unione europea e credo che siamo tra le persone più fortunate al mondo beh quando abbiamo delle percezioni negative circa le cose credo che dovremmo pensare alle società terribili queste società esistono e non parlo di povertà parlo della base su cui viene mantenuta la povertà governi corrotti predatori signori della guerra vicini che si ammazzano tra di loro ecco credo che lei abbia se porto che ragiona bene grazie a tutti per la partecipazione buona prosecuzione col festival e grazie