buonasera e benvenuti in questa modalità online del festival dell'economia di trento questa è una rubrica che è dedicata a punti per la ripartenza ed è una rubrica nella quale noi cerchiamo di fare il punto della situazione attuale è di quelle che sono i provvedimenti di misure le modalità per ripartire l'economia dopo questo tragico e drammaticamente che stiamo vivendo sarà un dialogo a due voci io ovviamente non sono né un giornalista neo presentatore quindi spero che siate indulgenti come se commetterò qualche errore non cercherò di mettere in imbarazzo il mio interlocutore perché non è questo mio scopo ma è piuttosto quello di vagliare con lui quali sono alcune possibilità che si aprono al nostro paese e alla nostra economia durante questo periodo e poi ho dato appuntamento a tutti quanti alla fine di settembre perché contiamo di vederci fisicamente a se alla fine di settembre a trento nuovamente tendenziali questo appunti per le ripartenze abbiamo invitato luigi gubitosi luigi gubitosi e amministratore delegato di telecom italia è una persona che conosce il mondo delle imprese italiane e molto bene perché dopo essere stato il fiat ha gestito wind che era un'altra un'altra società telefonica ricordiamo tutti anche come direttore generale della rai è stato commissario di alitalia in un momento particolarmente difficile insomma conosce bene quelle che sono le aziende italiane e in questo momento è quindi interessante comprendere con lui quello che ne pensa tanto più che gestisce l come italia e telecom italia non è soltanto una azienda storica italiana di grande dimensione che fornisce servizi che tutti quanti noi conosciamo in cui utilizziamo e soprattutto anche la gestione della rete nella rete di telecomunicazioni che ci consente anche di fare questo dialogo è quella che ci ha consentito in questi giorni di far coltivare un po di scuola ai nostri figli quella che ci ha consentito di approvvigionarsi del cibo con gli acquisti online è quella che ci ha consentito di lavorare a casa ecco abbiamo iniziato quella che possiamo chiamare una vita da remoto da lontano e siamo tutti quanti spesso nelle nostre case o nei nostri uffici in qualsiasi parte ma riusciamo a dialogare con tutti quindi è particolarmente importante questa rete ed è importante capire ai vigili gubitosi che cosa ne pensa con lui dialogheremo fino alle 18 e 10 e chi volesse fare delle domande ci sono delle modalità abbastanza complicate ma io spero che ve la caverete bene se volete fare le domande che arriveranno a me io le farò luigi cupido sebbene luigi gubitosi la mia prima domanda è quasi di prammatica e capire come è stato vissuto questo periodo che cosa rimarrà di questa esperienza di quarantena per una grande azienda come la vostra commette telecom italia ma credo che per tanti se non per tutti sia stata un periodo particolare un periodo strano a mary ma rimarrà impresso sempre la il deserto di roma dei primi giorni nel senso che io ho continuato a lavorare essendo tipo una infrastruttura critica e quindi veniva tutti gli ordini ufficio a piedi e in colmo nicotra praticamente nessuno 23 persone era relativamente presto la mattina ma appunto con orario in cui roma e lì la c'è tanta gente all ufficio sul muro torto che per chi conosce roma sa che la strada essere appunto molto trafficata e non passava nessuno quindi ho delle sensazioni strane all'inizio anche perché poi ognuno di noi si utilizza la propria esperienza per rapportarsi con me con l'esperienza che avevano le esperienze e questa è una situazione strana e inusuale in cui era difficile fare delle note delle previsioni e quindi insomma e stato un momento di in qualche modo molto inusuale che ci ricorderemo aiuto la fortuna che dovendo lavorare tutti i giorni non ho avuto il tempo di rifletterci troppo senso che siamo stati molto presi con la crescere traffico appunto con mentre di tutti i colleghi possibili smart work i perché dei 44 44 mila di telecom circa 9.000 hanno continuato a lavorarci ai tecnici e gli altri sono andati tutti negli ultimi tre giorni sono di tutti smart work e quindi è stato un esperimento che per dimensioni aveva pochi precedenti soprattutto piste tempistiche estremamente ridotte che ha funzionato poi bene tutti i nostri sistemi hanno funzionato bene però come sempre queste cose solo dopo così come la rete ha tenuto magnificamente ma anche lì abbiamo visto in particolare del weekend tra il 13 e il 15 il traffico salire di un ridurre in maniera esponenziale ci chiediamo dove sarebbe fermato per fortuna la rete molto resiliente molto spazio e quindi qui stata un'esperienza molto peculiare anche perché appunto i rapporti sono diventati lessico abitanti cominciato a lavorare via video o come se stiamo parlando ora e questo ci dà anche un momento di orgoglio pensare come sarebbe stato se non ci fosse stata la rete come la nostra rete funzionante che che ha collegato tantissimi e ci fanno pensare anche quanto sia ancora da fare per collegare meglio quelli che non lo sono ancora quindi assicurarci che tutto il paese faccia parte della stessa comunità virtuale appunto avendo le stesse capacità di accesso sì sicuramente questo della rete dello smart working ha già il working buon lavoro dal remoto come lo chiamo io è stata la grande londra grande scommessa è che ha cambiato un po la nostra vita era cambiata in una maniera tale che ci ha consentito di fare molte cose noi siamo soddisfatti e sicuramente ne abbiano lo temiamo anche perché è qualche cosa che cambia anche proprio il nostro rapporto con il lavoro il nostro rapporto con le altre persone e quello che è stato interessante effettivamente stato che la ride ha tenuto ha tenuto abbiamo discusso tanto tempo sui giornali dappertutto che l'italia aveva bisogno per il 5 g di avere una nuova rete di avere una rete in fibra ottica sappiamo che ci saranno discussioni con una società pubblico per finer per costituire una rete unica io credo che sia molto interessante capire anche la parte delle persone che non sono dentro nella tecnologia questa questione della rete visto che la rete diventerà per noi un supporto importante quanto le strade e le autostrade che cosa significa avere una rete in futuro è necessario avere una rete unica avremo più reti cosa stanno facendo gli altri paesi cosa pensa di fare tecnico ma so che è un argomento anche delicato per gli azionisti mi di noi chiediamo informazioni riservate però proprio da persona che conosce perfettamente questo avverte che cosa ci dobbiamo aspettare visto che i nostri figli studieranno sempre di più su questi mezzi e noi stessi li useremo sempre di più ma allora tecnologia sta evolvendo sempre molto veloce ecco dove tra l'altro chiamiamo 5g appunto la quinta evoluzione dei telefoni cellulari se pensiamo che appunto sono stati 25 anni o giù di lì 5 evoluzione è un tasso di appunto di accelerazione un tasso di trasformazione estremamente rapido appunto perché si è passati dai primi telefonini che erano analogici poi digitali al 3g che ha introdotto risorse alle ha cambiato il 3g ha cambiato la vita di tanti non ci siamo accorti bene nostre abitudini sono cambiate e per alcuni che sono attivi digitali sembra appunto che non ci potesse essere ma io e lei ci ricordiamo che il telefono cellulare non esisteva un certo punto e quindi oggi si viene estremamente naturale un tempo sarei stato molto difficile vi anche appuntamenti telefonici perché mobile non c'era e così come il 4g e ha portato una maggiore velocità e 5 genera una trasformazione simile a quella del 3g quindi che cosa ci serve ma io credo che tutto abbiamo visto con la crisi che non siamo messi male anzi molti colleghi di società straniere pisto gaeta è stata la prima società occidentale andrea dotta non ci hanno contattato per sapere cosa abbiamo fatto com'è andata per avere un po di dettagli tecnici e quindi direi che sicuramente abbiamo passato bene beschi l'esame del testo sforzo si direbbe in termini medici però è chiaro che questo è un continuo upgrade in particolare su cinque bisognerà fare uno sviluppo anche perché mentre come dicevo prima sua rete fissa abbiamo tanto spazio sulla rete mobile a termine arriva un problema se non facciamo qualcosa ti spiego meglio il traffico aumenta del 30 40 per cento l'anno sul mobile e quindi dopo un po si saturano le apparati che sono sono presenti a livello di accesso quindi famose donne e qui bisogna mettere dei nuovi in italia abbiamo dei limiti elettromagnetici molto modesti sono i più bassi d'europa per cui ci sarà un problema proprio strutturale di quanti di quanti dati possiamo trasportare sulla rete 4g o quante altri quante altre torri qualche altri noi dovremmo aggiungere sulle torri e così via per cui è per questo che sa dove rai 5 g che ha una capacità estremamente più sofisticata più significativa più veloce poter vestire con tanti aggettivi in una sintesi per dirla banalizzando è molto meglio il problema che bisogna sviluppare questa rete e si stanno diffondendo a volte delle voci proteste assolutamente insensate anche dei collegamenti molto bizzarri come ancora qualcuno che auto diciamo l'ardire di dire che le 5 g e il comune virus un collegamento che in italia è quantomeno azzardato perché non avendo ancora sviluppato da 5 gb vuol dire che il virus sarebbe portato avanti un po come dire che questa nostra diretta potrebbe provocare il morbillo io l'ho già avuto da piccolo quindi non ho paura della cosa magari qualcuno potrebbe completarsi cioè ci sono purtroppo si sono diffuse questo è un tema ovviamente che va con facilità di informazione di diffondere informazione della rete che evidentemente anche voci assolutamente insensato e sbagliato è pazzo eccetera possono diffonde superabile per inciso so che a lei piace la storia è successa la stessa cosa con l'invenzione della stampa nel 500 anche lì si sono si è moltiplicato esponenzialmente il numero di libri che circolavano e quindi anche lì è cambiato un po la storia passato positivo come positiva la rete però qualche effetto negativo ogni tanto può anche averlo se non controllato quindi tornando al tema quindi lo sviluppo delle cinque ditte fondamentale per il paese ma come lo sono anche altre tecnologie appunto come la fibra poi può essere portata via cavo come tipico e tipico oppure potrà essere portato appunto dalla torre trasmissione del mobile con un 5 0 al 4g anche già succede cosiddetto fix wireless switch abbiamo tante tecnologie differenti come si diffonderanno appunto la gestione del dato il dato sta diventando un elemento estremamente importante per la gestione perché poi la materia prima da cui si arriva alla intelligenza artificiale e così sono convinto che l'intelligenza artificiale che poi è un altro modo di un modo forse più affascinante e qualche modo caratterizzante che non vi direi l'uso di algoritmi però delle tisane al momento non è altro che l'uso sofisticato dei dati attraverso strumenti matematici che permettono appunto l'utilizzo di utilizzo di questi dati in maniera strutturale questo cambierà tutte le nostre industrie cioè non c'è settore che non sarà toccato la conoscenza di quello che succede se pandemie ecco il la ricerca del dato serve appunto identificare quelli che possono essere segnali deboli le prime anomalie e quindi per chi gestisce la parte medica sarà sta veramente importante avere dei dati dati significativi non a caso siano studiate tante diversi sistemi e applicazioni in vari paesi del mondo su questo tema proprio su questo qui il paese non è tutto uguale diciamo le coperture non sono uguali dappertutto e abbiamo sicuramente alcuni elementi ancora andare a forzare che so io quando salgo su un treno adesso con tre mesi che non salgo su ferma insomma quando salivo sul treno ogni tanto la conversazione cadeva dal telefono in altri paesi questo mi ha un po di meno abbiamo delle zone che sono oscurate visto che la rete diventa così importante le vere novità anzi addirittura se poi gli italiani applicheranno questa app immuni che dovrebbe consentirci di essere avvisati quando abbiamo in contatto con qualche d'uno che si trova in situazioni di contagio dovesse avere la certezza che ci sia una copertura completa al cento per cento ecco qual è la situazione in italia è che cosa si dovrebbe fare per coprire servito al menti si sono dei buchi importanti da coprire single ebbero un attimo il fisso dal mobile sul mobile la copertura 4g arriva oltre il 99 per cento la popolazione al 99,5 quindi direi che in italia storicamente sempre avuto una una buona anzi ottima copertura mobile poi ovviamente ci sono sempre dei posti dove può essere migliorata c'è per parlerà sul tema specificamente tra un istante però diciamo tende man mano a calare che dove ci sarà alcune centinaia di migliaia di persone che sono in zona dove non c'è la copertura 105 la popolazione questo andrà risolto e credo che dovremmo mag a risolverlo con degli accordi intraoperatori che permettono di fare magari o in maniera consortile o uno per tutti la copertura di queste zone stesso e poi ci sarà il tema della capacità appunto che è importante aggiungere che come dicevo a un certo punto non potrà che essere risolto senza 5 che attraverso il 55 di il cui sviluppo è iniziato e che inizierà secondo me tra un anno a vedersi in maniera più significativa lo vedremo magari prima in qualche distretto industriale in qualche grande città eccetera profumano poi si estenderà a macchia d'olio su tutto il paese quindi immobile direi che va abbastanza bene per quanto riguarda invece il il fisso noi abbiamo il paese che viene diviso tipicamente entra in tre e in tre zone denominate comunque disegnati disegnate con un colore cioè leggo sette aree nere che sono le aree per esempio potrebbe essere il centro di milano piuttosto che a roma e che sono aree dove c'è una buona anzi dove si sono anche sovrapposizioni di reti e quindi sono ben coperte e tutto il mercato svolge la sua funzione sono le aree grigie e le aree bianche riso intermedie la copertura sta crescendo c'è un proposito del governo di stanziare dei fondi per il miglioramento della griffe quindi mi aspetto che diciamo tutte queste questa seconda parte sarà anch'essa ben coperta è già coperta ma sarà coperta ancora meglio nei fumi futuro e poi ci sono le aree bianche che parliamo di circa il 25 per cento alla popolazione e dove non pensiamo al sud necessariamente mai veramente in tutto il paese anche con delle peculiarità perché se mi ricordo bene e portofino nell'aria bianca quindi non va considerata la bianca come una area necessariamente è come dire è disagiata poi ci sono anche quelle ma diciamo se periferie grandi città ecco quindi non pensiamo a un area di campagnaro era necessariamente come dicevo prima sono varie ma non è solo quello le aree bianche è un problema è un problema perché in realtà lo stanziamento già stato fatto tre anni fa doveva essere completato per il 20 poi per i noti motivi non vorrei ripetermi abbiamo già affrontato questo tema diciamo che la copertura non è ancora avvenuta e il concessionario ipotizza di farla al 23 io credo che la priorità delle priorità del paese sia di colmare questo digital di veit per che punto stiamo altrimenti se altrimenti facendo sì che i nostri cittadini abbiano siamo divisi in chi di diciamolo in questo caso qui appunto di chi può avere accesso a una copertura e chi non può averla e questo porta anche un problema di competenze e conoscenze appunto dire di scolarità ma anche di competitività di capacità di attrarre investimenti insomma è un problema assolutamente non banale e di grande importanza quindi paese quindi io credo che dovrebbe dovrà essere una priorità per per il governo ma in realtà lo era già da qualche anno fa doveva essere la priorita e credo che serva per risolverlo un approccio molto pragmatico volto a cercare di capire qual è la soluzione più efficace se ci facciamo trascinare dalla ideologia o da soluzioni come dire paese abbia olisticamente è che doversi la stone si andrà lontanissimo bisogna vedere quella cosa che funziona meglio dove sono le competenze le capacità come si fa a chiuderlo più in fretta possibile sì grazie proprio perché no anche le periferie delle città sono a volte hanno dei problemi va bene ammette una riflessione di questo genere anche io che girando per la città di roma quando abbiamo ripreso a girare durante i giorni feriali ho notato una cosa sacra ovvia se volete però su carte il centro delle grandi città dove prima si rilevano tutte le persone che andavano a lavorare al centro e del grande centro del commercio era sfogo lato nel senso che la gente era rimasta nelle case a lavorare e le periferie i quartieri residenziali invece erano popolosi al punto che anche gli esercizi commerciali bar i ristoranti del centro nelle città hanno poca gente mentre i bar ei ristoranti del quartiere residenziale comincerà avere parecchia gente questo significa che se va avanti come pensiamo vada avanti allo smart working le nostre città subiranno delle modifiche sostanziali cioè diventeranno quasi tutte città conoscenze che perché la gente sarà più nel quartiere di residenza e comincerà a far sviluppare commerci e attività nella periferia piuttosto che l'eccezione è necessario avere diciamo i servizi che siano efficienti in tutta quanta la città oltre al fatto di avere una programmazione bisogna che i sindaci delle città si diano una mossa perché andremo verso una diversa allocazione di quelle che sono le nostre attività ecco questa è una cosa importante faceva piacere sapere il suo pensiero si può stare ma ogni volta che c'è un evento in qualche modo traumatico epocale e quindi cambia affettuosa abbiamo la percezione che il mondo non sarà più come prima le voglio dare un esempio non collegato pensiamo all 11 settembre a tutti noi vedemmo gli aerei che si infilavano nelle torri tragedie pazzesca si disse ma a questo punto non viaggerà più nessuno e quindi qualche mese più così poi in realtà il problema fu in qualche modo superato e quindi io credo che anche alcune cose che mi sono state oggi nello town saranno superate credo che oggi noi abbiamo rinunciato sostanzialmente una vita sociale come si faceva prima credo che però nell'ipotesi che come dico spesso con un po di fortuna tanto lavoro si sieste questa pandemia credo che però si tornerà nel senso che la socialità è insita nell'essere umano altre cose invece sono state accelerate dal lock down specialmente per l'italia e mania drammatica però già stavano avvenendo quello che abbiamo visto succede in italia è un aumento vertiginoso degli acquisti online quindi gente che non sa non lo faceva ha iniziato a comprare online una volta che termino indietro così come lo smart working sarebbe stato impossibile un po di tempo un po di tempo prima oggi in realtà i sistemi di comunicazione gioca un ruolo molto importante per la verità anche durante la spagnola ma io in queste la pubblicità di alcune compagnie telefoniche americane che dicevano nel 1919 quindi 101 anni fa diceva se sei in quarantena e ai un telefono della bella non sei isolato quindi quello è evidentemente serviva per le comunicazioni che però leggo vera rivoluzionario oggi ci permette di comunicare e lavorare da remoto allora questo in qualche modo sicuramente almeno in parte rimarrà nel senso che perché il lavoro era un luogo di aggregazione ricordiamoci come nascono poi le fabbriche no nell'inghilterra di fine settecento inizio ottocento e il fischio tra l'altro la prima sveglia se vogliamo è era il fischio della fabbrica che chiamava tutto il paese ad uno e poi quei fischi sostanzialmente regolavano la vita come si sa se ci sia sembravano luogo dove si c'è una catena di montaggio ecco ora la capacità di virtualizzare fa sì che non ci sia necessariamente bisogno di un luogo fisico per cui tutta una serie di professioni potranno evidentemente evidentemente avvalersi di questa capacità è chiaro che non si può costruire un ponte da remoto quindi alcune alcune società ponte morandi no quindi il lo smart work e non può funzionare però ci abbiamo tanti altri mestieri che sono possono solo borderline pensi al call center noi siamo stati in grado di ricreare virtualmente i call center che avevamo in grandi edifici con le persone a casa con il supervisor che entra in linea che può ascoltare la chiamata con siano le stesse funzionalità che eravamo quando erano insieme questo vuol dire che non andranno più a lavorare in ufficio no perché saranno dei momenti di treni anche l'ufficio vuole dire anche socialità così come per i ragazzi che sono scuola universitari soprattutto bambini e ragazzi del liceo danni a scuola non vuol dire solo dargli delle nozioni vuol dire anche permettergli di imparare da prendere a comunicare con gli altri ad interagire è una socialità quindi diciamo che ore sarà un giusto mix tra usa le nuove tecnologie poi possiamo usare queste tecnologie per tante altre cose dall'api muni che le ricordava ai sensori in giro sui ponti piuttosto che abbiamo sviluppato ormai da più di un anno una serie di sensori sui terremoti che sulle nostre centraline cioè che cosa è cambiato in maniera significativa ecco come alla fine degli anni settanta le prime i primi computer erano a computer vuol dire calcolare ho compiuto in inglese la capacità di calcolo cambiò le cose così da noi la capacità aumentata di calcolo di potenza eccetera può permetterci di fare tante cose in remoto che adesso possiamo fare con dei personal computer piuttosto che non altri di pile vice ecco è questo è un fenomeno appunto quello della capacità di andare sul territorio che aumentera le stesse nostre reti mentre stiamo creando dei grandissimi l'età center al tempo stesso stiamo per applicare anche l'ex computing cioè una cosa che riporta in periferia la potenza di calcolo ai dati stessi e devo dire che questo mondo tecnologico affascinante perché non cessa di avere novità mentre noi stiamo parlando di 5g eccetera si approssima all'orizzonte e spero ancora un po più in là perché dovremo fare ulteriori investimenti il quantum computing cioè l'uso del quanto il passaggio dalla matematica alla fisica l'uso dei computer cosa farci tantissima molto da addetti ai lavori l'unica cosa certa è che però ricambierà tutte le regole per esempio la cybersecurity quindi ecco che sto per inciso mi permetto di dire come dice scotti andare molto e molto importante che più estendiamo sul remoto è più la sicurezza del network diventa complicata da gestire perché abbiamo tante più forte come se avessimo tante finestre secondarie ma evidentemente qualcuno ci si può infilare quindi diventa molto importante per assicurarsi che le reti non solo quelle grandi telecomunicazioni ma anche le reti diciamo aziendali eccetera siano molto sicure in tutti gli ingressi e mi limito a dire un'ultima cosa quando parliamo diretti subito bene io e lei pensava visto il nostro dibattiti ordinario di telecomunicazioni però in digitale dovrà essere applicato a tutte le reti sia quelle fisiche oltre telecomunicazioni energia trasporti per dare due esempi importanti ma anche quelle immateriali come giustizia come istruzione come appunto salute pensiamo solo la giustizia parliamo as parla da sempre in italia ricorda quando ero studente della velocizzazione dei processi ecco ma come fare se non attraverso appunto strumenti digitali quindi io vedo che ligi tale per me era tutta la nostra società sempre di più me lo auguro perché io mi ricordo che essendo stato coinvolto in un processo come testimone mi sono messo un anno intero perché doveva andare a trani in un posto abbastanza difficile e del vino digitale si può aiutare moltissimo anzi vorrei chiedere a luigi gubitosi qualche cosa che non riguarda più come neo vicepresidente di confindustria è stato nominato vicepresidente di confindustria con delega forma del raso alle telecomunicazioni ha quindi al digitale ha sinora comunicazione digitale e ma come confindustria ecco quali sono le cose che questo paese deve fare può fare urgenti per una ri partenza effettiva abbiamo visto che abbiamo avuto varie task force unico lago ha presentato la sua lista non è che voglio aggiungere una prova list al 34 però con un po di ragionamento più da buon senso che non da analisi e fino in fondo quali sono liste da un manager che ha gestito imprese complesse e che peraltro quasi tutti imprese che facevano servizi collettivi importanti per i paesi quali sono le cose principali che lei ma vede da un lato il il coni ci lascerà una situazione economica a dir poco complicato e quindi lascerà un'eredità difficile dall'altro però arriveranno in italia sia attraverso stanziamenti del governo sia attraverso fondi europei una cifra estremamente importante quindi diventa un'occasione unica per riprogettare il paese io credo che sarà importante una progettualità e che dia appunto l'opportunità di rivedere quello che vorremmo migliorare appunto in questo paese detto questo una cosa che estremamente importante e sono i tempi di applicazione quando vediamo la legge di bilancio il disco di questo caso la legge sul sun sulla risoluzione dell'emergenza il cura italia eccetera e poi bisognerà fare rapidamente decreti attuativi dobbiamo assicurarci che i tempi con cui questi fondi arriveranno a famiglie e imprese siano quanto più ridotti possibili ecco queste sono di queste azioni in cui il meglio è nemico del bene e di fare presto è un aspetto estremamente importante perché appunto le imprese soprattutto quelle più piccole stanno soffrendo in alcuni settori più particolarmente colpite dal copy stesso stanno soffrendo e quindi è importante che arrivino in fretta quegli aiuti che possano permettere evidentemente di superare questo momento difficile poi come dicevo e sarà importante anche la progettualità e quindi capire come questi fondi vanno spesi per migliorare strutturalmente il paese e quindi dalla parte superare l'emergenza ma dall'altra ecco approfittare di questo momento di rivisitazione di tutto tutta la nostra economia per far sì che si diciamo che vi possa essere e uso dei termini abusati una ripresa sostenibile sostenibile e ripeto anche una volta veloce e quello che preoccupa di una crisi non è tanto l'intensità quanto a durata l'intensità ovviamente in questo caso sarà molto violenta la più violenta che questa generazione ha conosciuto evidentemente però la durata è quella che fa la differenza perché la durata poi impatta sulla psicologia e impatta crea circoli viziosi e quindi una una recessione è lunga evidentemente farebbe malissimo al paese la sua posizione sociale si è sicuramente quello che dobbiamo cercare di recuperare abbastanza rapidamente quello che si che è possibile ma è vero che agire rapidamente presuppone una strumentazione una strumentazione anche tecnica non soltanto una strumentazione burocratica ad esempio a me ha meravigliato molto questo fatto che per dare un sostegno al reddito alle persone non si è riusciti a raggiungere tutti quanti i lavoratori che potevano aver bisogno di questo questo perché l'italia ha una serie di interventi di carattere settoriale alla cassa integrazione guadagni per quelli che sono i lavoratori dipendenti poi è stata inventata dalla cassa integrazione guadagni in deroga per coloro che avevano delle attività particolari ci si è dimenticati delle partite iva e di quelle che sono professionisti che pure loro si sono trovati in difficoltà poi si sia dimenticati di quelli che lavorano in nero che perché davano dice lavora in nero non menta si merita perché è una persona che deve poter andare avanti auspichiamo che non lavori più in nero però non è che può essere abbandonata mi domando e domando lei proprio questo qui visto che uno dei problemi è raggiungere queste persone chiedere a loro quali sono i problemi dare allora la possibilità di dare una risposta e con la rete telematica ci può aiutare in questo è possibile attraverso il sistema riuscire a collegare un po tutte quante le persone per avere da loro quelle informazioni che saranno necessari la stessa in sé ha dichiarato che di alcuni non conosceva i conti correnti bancari non riusciva a raggiungerli probabilmente c'è anche progetti che non ha un conto corrente bancario mi rendo conto ma a fargli una domanda mi sono forse ingenuamente ma non sarebbe possibile mandare una mail sms o un qualsiasi messaggio a tutti quanti quando per un altro tema importante cioè la capacità delle persone usa la rete perché noi spesso vediamo il dibattito fermarsi sulla lato offerta cioè abbiamo una rete capace e adeguata per il paese ma l'altro tema è importante sono i cittadini in grado di utilizzare questa rete hanno capito l'importanza e l'utilità e qualcuno gli ha spiegato come si fa a usarla perché tra poco usciranno i dati dei mesi cioè la classifica diciamo così dell'utilizzo sulla base di utilizzo della capacità digitati un paese sostanzialmente e vedremo che abbiamo fatto dei progressi sull'offerta ma vedremo che abbiamo ancora un ritardo sulla domanda con gli italiani usano ancora poco addirittura le carte di credito quindi si tratta di abituarli come dicevo lo shock dell'epidemia ha fatto sì che vi fosse un progresso digitale importante e anche persone che non hanno mai usato un ipad ha iniziato a fare videoconferenze qualcuno aveva spiegato poi hanno man mano imparato per cui noi avevamo iniziato insieme ad altre 21 21 associazioni aziende eccetera un programma che si chiama risorgimento digitale per spiegare appunto i benefici del digitale credo che debba diventare sempre di più una parte integrante della nostra istruzione la spesa stessa con fiducia sarà importante spiegare a tutte le aziende che tutte le aziende sappiano come utilizzare il digitale per avere un sito web per poter fare ricerche per comunicare con i clienti insomma se non se non riusciamo a far capire l'importanza ne abbiamo ancora alcuni milioni italiani che non usano la rete quindi se anche le manda un messaggio sulla maggior magari non ce l'hanno o lo usano solo per telefonare quindi credo che abbiamo un problema che non è solo generazionale il profilo tipico di chi non usava non usa la rete ei e tale oltre 50 anni istruzione scolare sotto la terza media e residenza in un comune tra i 10 e 60 mila abitanti che quelli che abbiamo traghettato di più appunto per questo motivo per le elezioni non andavamo con dei camper nelle nei comuni per spiegati adesso bisognerà trovare anche dalle altre funzioni perché evidentemente gli assembramenti in questo periodo non sono non sono permessi e quindi riunioni di gruppi di persone non va bene farli però resterà importante comunque il tema di come convincere soprattutto avere anche dei servizi che devono essere offerto per esempio se uno paga online magari dovesse avrà uno sconto sulle multe piuttosto che sui sui canoni se se invece vai fisicamente col bollettino magari dovremo trovare gli incentivi e disincentivi a usare il manuale l'analogico e sempre di più portare la gente online ne abbiamo una diretta convenienza perché come paese ne abbiamo una convenienza e dovrà essere più semplice fare una serie di servizi pubblici il che vuol dire anche mettere insieme i database pubblici che siano parlare come sempre assicurare la sicurezza insomma c'è tanto lavoro da fare però l'opportunità di migliorare nelle più anche più resilienti della nostra società che tutto sommato ha reagito bene a questo lotta poi avremo la prova economica ma diciamo c'è stato un buon rispetto il il traffico come dicevo prima è cresciuto tantissimo però si sono diffusi anche tanti servizi le temps è che stiamo usando in questo momento è cresciuto di 77 volte sì ricordo meglio la memoria quindi in generale tutto quello che è che appunto l'uso della rete per comunicazioni come a smart working come videoconferenza eccetera si è diffuso tantissimo è così come altri usi quindi dobbiamo continuare non bisogna togliere il piede dall'acceleratore bisogna far sì che si continui e questo ci aiuterà anche nel riuscire a comunicare con con le nostre autorità sì io credo che sia vero quello che dice lei l'italia ha reagito bene io ne sono diciamo da questo punto di vista che sono convinto ha reagito bene come persona ha reagito bene come imprese e ha reagito per archi come amministrazione come coperta dico questo perché ci sono sempre critiche al governo per carità devono essere fatte per ora in realtà l'italia stata per qui ma in questa pandemia in tutto il mondo occidentale ha fatto la strada gli altri paesi ha annientato quello che abbiamo fatto noi e alla fine ne stiamo scegliendo e quindi per questo punto di vista chi mi sento di ringraziare gli italiani e voglio ringraziare riggi cupi tosi per il tempo che ci ha dedicato e quelle informazioni che ci ha dato è stata una conversazione molto interessante e spero di essere riuscito a fare l'intervistatore diciamo non non possono regalare un futuro benissimo grazie mille e invito tutti quanti a seguire tutte quelle rubriche in festival per l'economia vi propone per arrivare a settembre fino a chi potrebbe lasciarci tutti insieme grazie a luigi gubitosi grazie più grande buonasera