minuti anche a questo incontro il professore e il brann sul che insegnano a londra university college lo conoscete dalla sua nota biografica che nel catalogo del festival il tema come forse potete rispetto al catalogo appunto è leggermente cambiato si è allargato anche come come tematica ad affrontare leader e seguaci lo stù uno studio sulle influenze papali sulla fertilità e dopo il viaggio in brasile di giovanni paolo ii e chiaro che è un tema che apparentemente molto tecnico e molto specifico ma in realtà come dice il titolo d'apertura leaders followers permette poi di essere applicato credo professor rasul anche ad altri temi altre situazioni appunto il rapporto dei seguaci rispetto al loro leader i comportamenti come cambiano come e di fatto cambia la società rispetto alle scelte fatte da leader non soltanto religiosi ma in questo caso parliamo del di un leader religioso del papa nel giorno stesso oggi lo sapete si chiude a milano la visita papale di benedetto xvi a milano un milione di persone lo hanno lo hanno ascoltato ha parlato anche anche il papa ha parlato a milano di famiglia e e di conseguenza di fertilità e lo ha fatto naturalmente secondo i suoi dettami e il suo credo non so se sono i dettami e il credo del professor rasul che è di origine pakistana ma è nato e cresciuto e ha studiato a londra ma ai genitori ancora in pakistan questo glielo chiederemo più avanti è interessante vedere anche capire anche l'incontro di culture e di religioni perlomeno di religioni di provenienza di origine certo è che innanzitutto va affrontato il tema di questa giornata leader sun followers lo studio ha uno studio su uno studio tipo sull'influenza papale sulla fertilità quindi da subito la parola professori brian raso grazie mille volevo anch'io iniziare ringraziando gli organizzatori del festival e gli sponsor del festival che hanno reso possibile l'organizzazione di questo incontro direi che l'inghilterra in questa è una cosa importante da imparare parlerò quindi di un lavoro fatto in collaborazione con vittorio bassi che lavora anche lui a londra insieme a me alla base di questo studio c'era una volontà di cercare di capire se un leader o un soggetto in posizione che appeso diciamo possa influenzare il comportamento generale ovviamente anche quello dei suoi seguaci ma non soltanto se pensiamo a quello che sta avvenendo adesso per esempio a milano anche lì stiamo cercando di capire se si possa spiegare scientificamente se queste visite hanno un impatto e su chi eventualmente e in che modo ci sono mille esempi che possono aiutarci a capire l'impatto che possono avere i tipi di leader a partire dai leader politici che sono ovviamente particolarmente analizzati per capire in che modo influenzano in modo di vedere le cose della gente o si può pensare a chi guida un'azienda anche quello può essere un leader che ha un grosso impatto non soltanto sui suoi collaboratori oppure si possono modificare anche il comportamento di chi al di fuori di un'azienda quello di oggi è un esempio fin qui abbiamo cercato di capire in che modo può esercitare una sua influenza soprattutto nell'ambito della religione in particolare abbiamo esaminato questo il rapporto al papa il suo influsso in un contesto preciso ma l'ambito di indagine mira proprio a capire in che misura il comportamento della gente in generale può essere influenzato dal comportamento dalla visione resta da un leader ma chi risente di più di questi o chi ha influenzato maggiormente dal messaggio che da un leader ovviamente l'effetto può variare il problema fondamentale quando si vuole misurare l'impatto che un leader ha sui suoi seguaci diciamo è il cosiddetto problema della riflessione in termini economici ossia se un individuo influenza un altro è probabile che influenti abbiano influenza anche in altre direzioni cioè se io voglio capire se luca influenza il mio comportamento è probabile che anche il mio comportamento influenza il suo è difficile separare queste influenze nelle due direzioni ci sono moltissimi casi in cui magari ci si comporta in modo simile non tanto perché ci influenzi reciprocamente ma perché si è in un ambiente economico analogo per esempio i bambini si comportano in modo simile a scuola non perché si copiano ma perché hanno avuto delle istruzioni magari dai maestro questo è la difficoltà empirica principale di questo lavoro cioè cercare di capire qual è il fattore causale l'impatto causale che ha un leader in un certo contesto sui suoi seguaci diciamo abbiamo incentrato lo studio su una dimensione particolare che quella della fertilità per cercare di capire se il papa possa influenzare le scelte di fertilità fatte dai soggetti dai cittadini e le loro convinzioni rispetto al tema della sortita midi l'uso dei contraccettivi o la frequenza di rapporti sessuali fattori del genere volevamo quindi capire si sa qual è il comportamento reale dei seguaci si sa quali sono le loro opinioni in che modo vengono influenzate mettendo insieme questi due elementi può essere molto utile per capire anche in che modo il modo in cui uno pensa influenza anche il proprio comportamento ci sono molti casi in cui si è osservato soltanto l'aspetto delle convinzioni e l'aspetto soltanto dei comportamenti qui abbiamo cercato invece di studiare ambedue questi fattori assieme sia il modo di pensare sia modo di comportarsi questi sono gli interrogativi che questa ricerca si è posta innanzi tutto ci siamo chiesti bene se il papa fa una visita in un paese straniero in questo caso ci terremo il brasile una visita fatta in brasile appunto allora questa visita si può influenzare veramente comportamento delle persone dal punto di vista del loro comportamento sessuale della loro fertilità volevamo vedere se c'è stato un incremento del numero delle nascite in brasile circa nove mesi dopo la sua visita tra i soggetti che hanno avuto una risposta volevamo capire se questo ha avuto un impatto sul numero totale di bambini che una copia o semplicemente il momento in cui li ha quindi uno può avere lo stesso numero di bambini alla fine della propria vita ma interessante vedere se la visita del papa ha indotto un aumento delle nasce in un determinato periodo o questo invece influenti proprio il numero totale di figli che la gente a dal punto di vista evolutivo si può pensare che capire questo è fondamentale perché c'è un discorso che chiama in causa la fertilità generale quindi anche le risorse necessarie un domani che sarebbero maggiori il terzo punto riguarda i bambini che sono effettivamente nati nove mesi dopo la visita papale per capire se erano in qualche modo diversi da altri bambini quelli magari nati un mese prima di loro o un mese dopo c'era una qualche differenza in termini di peso alla nascita per esempio il modo in cui venivano gestiti o trattati dai genitori la durata dell'allattamento il tipo di vaccinazioni fatte l'andamento a scuola questi sono alcuni dei temi che abbiamo cercato di studiare in questa corte di bambini nei primi anni della loro vita per capire se nel lungo periodo ci fosse qualcosa tra di loro che li riferiva rispetto agli altri bambini e infine l'ultima parte del lavoro ritorna un punto che dà dicevo prima cioè si è cercato di capire in che modo chi ha seguito le indicazioni del papa riferisce un cambiamento della propria visione di quello che è giusto o non giusto fare cioè si poteva capire se le convinzioni rispetto all'uso dei contraccettivi per esempio fossero state modificate oppure vedere se era cambiata la frequenza dei rapporti sessuali o quale fosse l'idea l'immagine ideale di una famiglia il numero di bambini ideale forse alcune di queste cose valgono anche oggi qui a milano pensandoci fabiano influenza modifica in modo di pensare che alla gente e quindi cambia anche il loro comportamento qui non parleremo di milano parleremo del brasile quindi situazioni completamente diverse però è un modo per cercare di capire effettivamente se un leader può avere un impatto all'interno di una dimensione come questa come dicevo abbiamo studiato qui in particolare in dettaglio la visita fatta dal papa in brasile dell'ottobre del 91 il papa compie numerose visite ovviamente all'estero nella porzione molto abbiamo scelto questo caso la pdsa brasile per un motivo alcuni dei dati che sono stati raccolti in questo studio sono stati raccolti prima durante e dopo la visita del 91 in brasile quindi alcuni degli inter dei soggetti intervistati sono stati intervistati a settembre del 91 alcun in ottobre e altri in novembre sempre dello stesso anno in questo modo abbiamo avuto la possibilità di capire se al momento della visita alle convinzioni che la gente aveva rispetto all'olio fertilità alla dimensione ideale della sua nucleo familiare eccetera si modificassero apparentemente in un modo che fosse in linea con messaggi dati dal sap ha nella sua visita di ottobre questi sono dati che sono stati raccolti appunto allora non c'era inizialmente una volontà di raccoglierli per questo scopo ma qui sono stati usati invece per questa finalità vedremo quindi se nel breve periodo le persone intervistate r's poche settimane prima della visita avessero risposto diversamente rispetto alle interviste fatte poche settimane dopo si può pensare di rifare questo studio anche a milano se la gente raccogliesse dei dati per capire quali sono le preferenze della gente sarebbe interessante vedere quali sono le risposte di adesso rispetto alle risposte da sé magari qualche settimana fa ed è quello che si è fatto appunto in questo studio del brasile poi vedremo anche altri dati che abbiamo usato per cercare di capire se nove mesi dopo questa visita di ottobre 91 ci fosse stato un picco improvviso di nascita e quindi nel luglio del 92 nove mesi dopo l'abilità dell'ottobre del 91 e stata una visita molto vasta molto ampia ap abilitato dieci città diversa in dieci giorni quindi una cosa su vasta scala e negli archivi vaticani ci sono molti dettagli su tutti i discorsi fatti da paston e in questo modo c'è anche la possibilità di avere delle indicazioni su quali sono i punti che il papa ha sottolineato questo è utile perché il papa stato varie volte in brasile anche nel 1980 per esempio in cui si sottolineavano aspetti completamente diversi da questi come vedremo tra un attimo ci aiuta a capire se c'è stata una risposta diversa nell'ottanta rispetto a quella che è stata la risposta nel 91 se questa differenza ci fosse questo potrebbe essere correlato al contenuto dei suoi messaggi non tanto e non soltanto alla sua presenza volevano capire quindi se fosse soltanto una cosa legata alla presenza del papa in quel momento oppure se ci fosse proprio qualche cosa da lui detto nei suoi discorsi o dal modo in cui queste informazioni sono state riportate dai media e il modo in cui la gente poi a queste queste affermazioni avrebbe reagito vedremo la fertilità quindi le variazioni successivamente a queste due visite aspetti sono i luoghi visitati dal papa nel 91 punto tutte le principali città visitate in questi dieci giorni moltissimi hanno ascoltato i suoi discorsi circa il 90 per cento dei brasiliani hanno quantomeno visto in televisione io papà parlare lo hanno sentito alla radio ho letto sul giornale quindi praticamente tutti o quasi tutti sapevano qual era il messaggio lo saprebbero ancora se uno non andasse a chiedere in questa tabella vediamo un confronto tra i vari i temi sottolineati nella prima di nell'abilità del 91 scusate nella prima colonna e la visita precedente dell'ottanta nella seconda colonna abbiamo sottolineato anche una serie di termini indicando il numero di volte che questi termini sono stati usati durante i suoi discorsi ufficiali in ambedue i casi si è parlato spesso di spaccio e carità educazione della città di roma ma si è parlato più spesso di fertilità nel 91 è più facile che abbia detto quindi anticoncezionali o abbia parlato di temi legati alla contraccezione aborto terrorizzati one e matrimonio né 91 rispetto all 80 questo lo si può valutare mille modi ma noi abbiamo cercato di capire se i temi del 91 fossero in qualche modo diversi rispetto a quelli dell 80 dove si ponendo maggior accento sulla fertilità e in particolare si era sottolineato molto anche il fatto di non usare contraccettivi cosa che ti faceva aspetto allora nel 91 in brasile si sottolineava spesso il fatto di avere dei figli la necessità di aumentare la natività l'aumento della festività quindi questi sono alcuni dei temi emersi in questa visita del 91 che non erano stati toccati nella visita precedente di 11 anni prima qui vediamo il numero totale di nascite annuali in brasile dall 80 al 2000 nel lungo periodo in quest'arco di vent'anni numero di bambini nati in brasile è simile a quello che è stato negli altri paesi c'è stato un calo della fertilità anche brasile come altrove nonostante questa riduzione della fertilità fino al tempo della visita papale interessante notare sofia nei pochi anni successivi alla vita di rita c'è stata invece un rialzo della fertilità e poi ha ripreso di nuovo a verificarsi un declino volevamo capire quindi se questo apparente in versione almeno parziale di questa tendenza dopo la visita del 91 fosse correlabile ai messaggi dati dal papa in quello caso insomma nel resto del lavoro vedremo questo dato con più precisione allora innanzitutto si voleva vedere se c'era effettivamente un incremento particolare di bambini nati nel giugno del 92 maggiore rispetto alle aspettative storicamente sappiamo che cosa avviene alla fertilità fino al 92 abbiamo cercato quindi di usare questi dati per prevedere il numero di bambini che avrebbero dovuto nascere nel luglio del 92 e confrontare questo con il numero reale di bambini nati in quel mese un'ipotesi fondamentale sarebbe questa vedere se dopo nove mesi dalla visita del papa che si è avuta dal 12 al 21 ottobre del 91 ecco se nove mesi dopo quindi i bambini nati nel luglio del 92 avrebbero potuto essere ritenuti potenzialmente indotti diciamo la loro nascita poteva essere indotta da questa visita papale volevamo capire se nel luglio del 92 ci fosse un incremento particolare di nascite rispetto a quello che si sarebbe previsto sulla base di tutti gli altri parametri normalmente utilizzati per valutare e prevedere la fertilità per far questo tecnicamente per fare questo tipo di stima abbiamo usato un modello che si chiama proposto a rischio proporzionale usate un demografia per valutare la probabilità di nascite in un certo mese il principale creditore il momento delle nascite è il tempo trascorso dal l'ultima nascita questo sembrerebbe essere il fattore principale da incluse nel modello per capire se c'è effettivamente un incremento anomalo delle nascite nel luglio 92 un altro fattore che potrebbe influenzare il fatto che si sia un figlio oppure no è il livello di istruzione in brasile i cattolici e non cattolici possono avere scelte diverse possono esserci i vari fattori abbiamo cercato quindi di controllare tutta una serie di altri fattori che normalmente possano determinare un momento in cui uno ha un figlio e capire se ci fosse un numero particolarmente alto di nascita e nove mesi dopo la visita pur considerando tutti questi fattori che potrebbero avere un'influenza su questo dato questo è stato un po l'approccio metodologico usato prima di farvi vedere i risultati dello studio volevo sottolineare un'altra cosa bisogna chiedersi innanzitutto chi tra la popolazione potete rispondere a questo stimolo diciamo questa indicazione e papale non chiunque tenderebbe a reagire in questo modo la seconda per esempio del tipo di contraccettivi il che uno impiega al momento della visita papale 1 potrebbe reagire immediatamente a questo e quindi avere un figlio nove mesi dopo se uno per esempio una donna per esempio si prendeva la pillola al momento della visita anche se avesse voluto seguire le indicazioni del papa non lo sarebbe potuto per esempio avere ovviamente avviare una gravidanza immediatamente coloro che invece teoricamente potrebbero dare questo tipo di risposta sono soggetti o non usano non usavano contraccettivi al tempo della visita papale o usavano particolari tipi di contraccettivi che avrebbero potuto permettere loro di reagire direttamente a questa sotto ordine papale diciamo come dice con l'abilità si è verificata sia avvenuta esattamente nel momento in cui si stanno facendo uno studio sul campo e quindi le persone erano state arrestate prima durante e dopo la visita tra i soggetti intervistati prima della visita papale circa il 23 per cento si diceva di utilizzare le forme di contraccettivi che erano o preservativi o astinenza o con tus interruptus 23 per cento quindi utilizzava questo tipo di contraccezione prima della visita subito prima e quindi sale questo valore 30 per cento dopo la visita quindi quelli che apparentemente hanno cambiato il suo comportamento nove mesi dopo la visita potrebbe essere un 7 per cento ce ne possono essere magari altri che reagiscono a questo stimolo però magari 9 10 11 10 11 e 12 mesi dopo quindi non valutabili statisticamente dove vogliamo considerare i soggetti in cui si poteva valutare una risposta a nove mesi esatti dal messaggio papale qui vediamo i risultati la rassegna su questo modello del dottor signor aget nella prima colonna numeri in rosso sono le stime che ci interessano questo misero 249 enti sa che c'è un 250 per cento di probabilità in più di avere un figlio nove mesi dopo la visita del papa considerando il numero di mesi che separano dalla nascita dal figlio precedente dalla nascita del figlio precedente quindi bisogna anche fare questo caso lo c'è in questo caso un aumento della probabilità di avere un figlio nel luglio del 92 del 250 per cento in più nella seconda colonna chi sono le altre variabili di controllo religione razza livelli di istruzione eccetera parametri quindi che sono stati considerati è la probabilità di avere un figlio nel luglio del 92 più o meno lo stesso c'è un 25 per cento anche qui 24 25 quindi 24 25 per cento nel luglio del 92 significa un incremento di un quarto delle nascite del luglio 92 rispetto alle previsioni basate sui dati storici se le nascite fossero state suddivise in tutto l'anno ci sarebbe stato un aumento di un quarto nell'anno quindi un aumento dell 1,48 nell'intero anno questo supponendo rinascite porterò suddivise equamente diciamo in tutti i mesi dell'anno infine considerando il tempo trascorso dalla nascita precedente considerando le caratteristiche individuali dei singoli soggetti razza religione livello di istruzione eccetera eccetera qual è l'impatto deve avere una nascita 9 un figlio nove mesi dopo e troviamo qualche cosa di simile invece otto mesi dopo la visita o 10 in realtà no c'è evidentemente un incremento delle nascite nove mesi dopo la visita esattamente nove mesi dopo non c'è un aumento invece otto mesi dopo così come non c'è un aumento delle nascite dieci mesi dopo e non è che fosse una cosa che è successa diciamo in generale nell'estate del 92 che ha indotto un incremento delle nascite in questa riso ma c'è stato qualcosa di ben preciso avvenuto nel luglio del 92 e guarda caso nove mesi dopo la verità totale qui vediamo una rappresentazione grafica di questi risultati sulle ascisse vediamo il numero di mesi trascorsi dalla visita del papa e vediamo che nove mesi dopo c'è stato questo picco della fertilità quindi un aumento rispetto alle previsioni e qui vediamo allo stesso modo cosa avviene invece a otto mesi di distanza l'impatto zero e anche a 10 mesi l'impatto praticamente nullo se vogliamo però capire la dinamica di questo meccanismo dobbiamo capire se sono nati questi bambini finanzi nove mesi dopo sotto i bambini nati nove mesi dopo in più sono figli di soggetti che usassero dei contraccettivi al momento della visita quindi persone che avrebbero potuto rispondere al messaggio pasquale allora se così è se questi soggetti avrebbero avuto comunque dei figli questi figli quando sarebbero nati se il business il papa non avesse passo la sua visita questa è una cosa che possiamo capire possiamo capire qual è il momento preciso in cui sarebbero nati sono bambini che servono anzi comunque però sarebbero nati un po prima e in che misura se ampliamo questo quadro ad altri mesi successivi vediamo che c'è un lieve calo della natalità dopo 13 14 15 mesi dalla visita del papa rispetto alle previsioni a 17 metri dall abilità si ritorna di nuovo vicino allo zero quindi si ritorna al numero ginnastica previste se la data di le date di nascita fosse modificata un po si può pensare che sarebbero nati cinque sei mesi dopo comunque ma a causa della visita del papa quindi i bambini sono nati diciamo 5 6 mesi prima della data in cui sarebbero nati comunque questa è una possibilità ed è importante perché in un paese in via di sviluppo la letteratura medica indica che c'è un momento ottimale in cui si vuole avere dei figli dal punto di vista anche della salute della geologia della madre se questo divario tra le nascite è influenzato sulla tempistica delle nascite foste influenzate probabilmente i bambini avrebbero dovrebbero avere delle caratteristiche diverse rispetto a quelle che avrebbero avuto nascendo più tardi questo cambiamento nel tempo induce a domandarsi se le caratteristiche dei bambini nati qualche mese dopo possono essere ritenute in qualche modo sotto qualche profilo diverse questa è un'altra tabella però che mostra invece la reazione in termini di fertilità dopo la visita del 90 dello stunt a sposare il modello statistico usato è lo stesso che abbiamo visto prima e vediamo che dopo la visita della stanza in cui si è parlato molto meno si sentì l'itas non c'è stata una risposta statistica nella fertilità tra la popolazione a distanza di otto nove dieci mesi i dati dell 81 del 91 scusate sembra che spesso scusate no i dati del dall 82 indicano che quindi il messaggio dato nell'ottanta quello dato nel 91 erano diversi e questo ha avuto un suo impatto perdiamo l'incremento della flessibilità secondo le nostre stime come dicevo prima è che considerando tutti gli altri fattori predittivi della data delle nascite di un figlio c'è un 27 per cento si probabilità in più di avere un figlio nel luglio del 92 rispetto a quanto previsto alla luce di tutti i fattori misurabili ora se si prende questo 27 per cento di donne si può vedere a quante che incremento di nassi c'è questo corrisposto questo significa 66 mila nascite in più in brasile rispetto a quello che sarebbe avvenuto all'interno di quella corte se confrontiamo questo col numero totale di nascite in brasile annualmente questa significa un 2 per cento praticamente delle nascite in brasile quindi per capire se questo dato assenso si può ritornare a vedere questo dato il numero delle nascite annuali in brasile e qui vediamo i dati dall 80 al 92 anno dopo anno c'è stata una riduzione della natalità allora se avessimo bloccato la raccolta dei dati nel 91 l'estimo detto usando i dati fino all'anno dell'avidità cosa avverrebbe se cercassimo di prevedere il numero di nascite del 92 possiamo vedere qui il dato previsionale quello in rosso secondo il quale c'è stato un numero sorprendente di bambini nati circa 7.000 bambini in più noti nel 92 rispetto a quello che si sarebbe essere visto basando i dati basandosi sui dati dall 80 al 91 questo è simile ai dati che abbiamo usando anche metodi alternativi che sarebbe di circa 66mila ci sono quindi vari possibili approcci ma sembra che ci sia un incremento del 2 per cento delle nascite in seguito alla visita papale nel 92 rispetto a quello che si sarebbe verificato sulla base di dati previsionali considerando le caratteristiche dei soggetti un numero di nascite aggregato anno dopo anno si sono poi chiesti anche vini strumenti che i consumat di cio cio san martin tremblay films dell'ong esempio venga sposate abbiamo sbagliato canale quindi alla fine analizziamo sei bambini in attesa tamente nove mesi dopo la visita del papa hanno caratteristiche differenti nei primi mesi di vita dei bambini nati otto dieci mesi dopo la visita per capire questo bisogna confrontare le donne che hanno partorito esattamente nove mesi dopo la visita con coloro che hanno partorito dopo otto mesi e pensavamo non ci possono il pazzo della visita se confrontiamo questi due gruppi di donne 96 sono molto simili rispetto in termini di numero di bambini che hanno dato vita questo fa pensare che l'impatto della visita è modificare la tempistica della nascita ma non il numero di bambini i soggetti possono cambiare la tempistica di parto però dopo c'è una compensazione successiva avendo meno figli più avanti negli anni e alla fine anno un numero di figli uguale nella terza causa del mio intervento vorrei parlare delle caratteristiche successive di questi bambini quindi vorremmo considerare le caratteristiche di infanzia per esempio se cambiano in termini di peso alla nascita e il rapporto al momento della nascita se un impatto della visita papale è quello di cambiare la tempistica considerando quelli che sarebbero nate comunque sei mesi dopo il concetto di non essere stati pianificati di essere nati nel luglio del 92 può avere un impatto sul peso alla nascita quella cosa interessante è che le madri si chiedono se per esempio i loro figli hanno avuto un peso inferiore per qualche causa quindi abbiamo dato un punto un ponteggio a questi bambini in base al loro peso alla nascita attribuendo un punto uno pare è molto piccolo o 5 molto grandi vediamo il confronto tra i bambini nati 9 e 8 mesi dopo la visita abbiamo visto che le madre indicavano che i bambini nati nove mesi dopo la visita erano notevolmente più piccoli in termini di peso alla nascita rispetto ad altri bambini questo è vero anche per quei bambini nati dieci mesi dopo la visita del papa sembra che le madri indicano che i bambini sono diverse in termini di peso alla nascita quindi possiamo cercare di capire cosa succede a questi bambini in base fatto che siano stati allattati o meno questi vengono allattati per meno tempo rispetto a bambini nati più o meno in quel periodo ma non esattamente nove mesi dopo quindi vengono allattati per due mesi in meno rispetto a quelli nati otto mesi dopo di solito assumo lo più latte artificiale di conseguenza è visto che le madri sanno che i bambini sono di peso più basso e se reagiscono più positivamente cercano di compensare questo più basso peso alla nascita quindi quando i bambini hanno tre anni si è visto che probabilmente sono stati più vaccinati rispetto altri bambini e a cinque anni sono a scuola prima quindi c'era un piccolo impatto del peso alla nascita della percentuale di allattamento comunque genitori compensano per questi fatti per cui a 5 anni non c'è praticamente differenza tra loro per i bambini che sono nati otto mesi dopo la visita del papa per esempio pennes per trarre alcune conclusioni sull'impatto dei leader religiosi sul comportamento riproduttivo e sulla fertilità vediamo che leader ha un impatto significativo sul comportamento riproduttivo e questo è un impatto combinato in merito a quello che il papa dice come vengono riferiti i suoi discorsi dai media e altri soggetti nell'ambito della chiesa cattolica che possono influenzare il pensiero questo ha un impatto sulla tempistica delle nascite ma non sulla fertilità totale delle donne c'è un impatto su alcune caratteristiche dell'infanzia però vengono meno se si seguono i bambini nel corso del tempo e quindi non c'è alla fine nessuna differenza rispetto a quelli nati otto mesi dopo la nascita un'ultima parte dello studio dice cambiamenti delle preferenze sulla fertilità come possibile meccanismo abbiamo intervistato le persone prima e dopo la visita e abbiamo potuto vedere cosa è stato il cambiamento del brevissimo termine rispetto alla visita papale passiamo agli ultimi risultati quindi nel 91 tra settembre e dicembre di quell'anno abbiamo intervistato 6.200 donne alcune prima della visita 618 durante la visita e 4.575 dopo la visita e abbiamo voluto confrontare le loro risposte alle stesse domande cercando di capire come erano cambiate le loro risposte in seguito ad es contatto con la visita del papa l'esito principale che abbiamo considerato riguarda l'uso di contraccettivi c'è stato un cambiamento nel comportamento in questo senso abbiamo cercato di capire se c'è un rapporto con la visita del papa si è chiesto a queste persone se utilizzando una variabile binaria pari a 1 se la persona diceva che non usava interdetto anticoncezionali non intendeva usarli questa era una risposta e quelle che dicevano no quindi abbiamo cercato di capire se le donne intervistate dopo l'arrivo del papa in brasile hanno una maggiore probabilità di dire che non lo usano anticoncezionali e non intendono utilizzarlo in futuro rispetto alle donne intervistate prima dell'arrivo del papa circa il 30 per cento delle persone prima dell'arrivo del papa diceva che non avrebbe usato ne avrebbe inteso usare anticoncezionali barra blues del grafico quindi percentuale di persone che non usa anticoncezionale in utente utilizzarli prima della visita in rosso vediamo la percentuale di persone che ha detto che non usavo non avrebbe avuto intenzione di usarli dopo la visita passando da un 30 40 per cento quindi c'è un in crisi un incremento del 10 punti però del 30 per cento rispetto alla linea di base quindi c'è un grosso impatto in termini di persone che hanno deciso di non usare anticoncezionale questo è confermato da quanto è detto della prima parte dello studio se scomponiamo il tutto ulteriormente cercando di capire cosa succede nel corso del tempo le prime due barre considerano il periodo prima della visita del papa ci sono stati suddivisi in quattro parti vediamo un paragone per quarti le prime due barre riguardano il periodo immediatamente dopo la visita e terza la quarta dopo un certo periodo di tempo chiunque è stato intervistato dopo la visita 40 per cento dice che non intende utilizzare anticoncezionali e tra quelli intervistati prima la percentuale è 30 per cento come dicevamo prima quindi la visita a un grosso impatto che perdura nel tempo anche svariate settimane dopo la visita alla fine vogliamo abbiamo voluto vedere la frequenza dei rapporti sessuali il rapporto la visita del papa qui vediamo che il papa ha dato dei messaggi conflittuali da un lato un messaggio molto positivo loda l'importanza del matrimonio del vero una numerosa prole ma da dei messaggi molto negativi sul sesso edonistico in questa indagine del 91 era stato chiesto alle persone qual è la frequenza con la quale avevano rapporti sessuali c'è stato un aumento dopo la visita del papa in rosa vediamo un incremento fra tutti i soggetti in grigio vediamo un incremento addirittura maggiore presso i cattolici l'incremento maggiore è tra i coniugati c'è un calo in un gruppo in termini di frequenze e sono single quindi diverse persone sembrano aver risposto in modo diverso alla visita del papa però per la persona media nel breve termine la conseguenza è stata di avere più rapporti sessuali usare meno anticoncezionali di conseguenza sono nati più bambini nove mesi dopo quindi questo è l'impatto del papa che riguarda sia il comportamento delle persone sia quello che dicono di fare quindi c'è un impatto sulle credenze le opinioni e sui comportamenti abbiamo usato un periodo molto breve di esposizione dieci giorni quindi della visita questi giorni sono stati veramente una campagna di informazione di pubblicità molto intensa così possiamo definirla che però avuto delle conseguenze durature in termini di posizione delle persone del loro comportamento c'è una tempistica un cambiamento della tempistica quindi la gente cambia idea in merito al tempo in cui avere dei figli però alla fine non modifica il numero totale di figli avuti da una famiglia e questo ci ha portato a fare un confronto con la letteratura per vedere qual è l'impatto dell'esposizione ai media questo è uno studio degli hana la ferrara che ha cercato di capire in che misura le persone che guardano le telenovelas in brasile e modificano il proprio tasso di fertilità ed è interessante perché se osservate le telenovelas il brasile di solito si tratta di famiglie che hanno meno figli e rispetto alla norma quindi abbiamo detto se le persone vengono influenzate da questo modello hanno forse meno figli come nelle telenovelas e alcuni dicono che se si guardano questi programmi a lungo c'è una risposta alla fertilità in reazione alle telenovelas ma anche se le si guarda per poco tempo e come appunto è spiegato dal fatto che anche una visita di dieci giorni ha avuto un suo intatto come dicevo all'inizio volevamo capire l'impatto del leadership sul comportamento le preferenze delle persone abbiamo considerato l'esempio del papa perché naturalmente il papa ha un'influenza su quello che le persone credono e sul loro comportamento in futuro cercheremo di capire se il papa un impatto simile nei paesi diversi ovviamente brasile non è l'unico paese che è stato visitato sappiamo che adesso è a milano quindi potremmo cercare di capire quale è stato il suo effetto ecco gli archivi vaticani qui vediamo altri viaggi del papa abbiamo dei dati a disposizione per cercare di capire se la visita del papa ha avuto un impatto sulla fertilità e questo interessante perché i paesi cambiano in base al reddito anche in base alla capacità delle persone di avere diretto accesso ai discorsi del papa tramite i media e anche il grado di concorrenza diciamo che la chiesa cattolica ea subisce ci sono dei paesi in cui i cattolici sono la minoranza altri in cui stanno aumentando eccetera quindi è importante cercare di capire qual è l'impatto di queste messaggi così intensi in contesti economici così diversi questo è un soggetto di studio molto interessante per gli economisti prevedere l'impatto sulle persone e in futuro vorremmo abbandonare delle forme di leadership così estreme se vogliamo per esempio focalizzarci su altri leader all'interno del social network vediamo vediamo una serie di cerchi che riguardano i bambini in una classe se sono direttamente correlati vuol dire che sono molto amici e se c'è una persona che ha molti amici può essere magari più influente di altri quindi dovremo cercare di capire il l'impatto di questa persona sulla classe e questo è ciò che vorremmo studiare magari fra qualche anno vorremmo cercare di capire una volta data per certa l'influenza del leader chi deciderà di voler essere un leader grazie grazie davvero a professori brano rasul che ci ha mostrato come gli studi disciplinari anche interdisciplinari credo di poter dire come questo ci aiutano a capire meglio il mondo in cui viviamo e l'influenza in questo caso della leadership io ho già così avrei qualche domanda da fargli perché è proprio perché la leadership del papa non è una leadership qualunque una leadership non solo quella del papà ovviamente di tipo spirituale quindi mia mi stupisce molto nel risultato del del suo studio rispetto alla società brasiliano il viaggio del 91 di giovanni paolo ii nel fatto che l'influenza del papa sia stata di così breve durata se ho capito bene il concetto e i risultati dello studio di rasul cioè la domanda è questa allora è possibile che un leader spirituale religioso come il papa e non soltanto lievemente ma di lui stiamo parlando e abbia quasi l'effetto di una suggestione rispetto ai credenti è più che di un'influenza duratura vera e propria nell'insegnamento che lui porta nel magistero che va a portare all'estero e voglio essere provocatorio e ancor di più non è possibile che un risultato simile di suggestione ripeto più che di insegnamento e di influenza una suggestione simile possa anche nascere che ne so dopo un grande concerto rock dei pink floyd che aumentino le nascite nove mesi dopo dopo un grande evento sociale dopo ed è successo questo è approvato dopo un grande blackout a manhattan e questo mi stupisce del risultato cioè il fatto che in realtà il papa da questi da questa ricerca ha avuto pochissimo influenza sul tasso di natalità brasiliana è giusto anche essere provocatori rispetto allo studio come questo io credo che uno dei problemi principali degli economisti e capire come la gente impara in che modo acquisisce le informazioni e agisce di conseguenza un esempio chiaro è perché la gente tende leggere i giornali con cui è fondamentalmente d'accordo si tende sempre teoricamente si dovrebbe quantomeno cercare informazioni in maniera più vasta possibile per imparare di più ma in realtà non è così gran parte della gente tende a leggere i giornali che sono sulla sua lunghezza d'onda questo è una cosa abbastanza strana anche e credo che anche qui valga un po allo stesso discorso quando pensiamo al messaggi dati dal papa in brasile nel 91 c'era una tabella che riportava i temi da lui sottolineati ecco queste non sono cose che uno non pensi che il papa affronterà non è sicuramente la prima volta che papa affronta questi temi quindi non è un'informazione nuova che il papa ha dato a chi lo ascoltava eppure c'era una risposta è difficile capire razionalmente effettivamente se qui c'è stato un tipo di modifica del comportamento per un'informazione nuova questa non erano informazione nuova e allora con me che si esercita questa influenza potrebbe esserci un influenza è indicata dagli indizi in senso psicologico le faccio un esempio se uno prende un gruppo di bambini a scuola alcuni bianchi alcuni neri e dice che i bambini neri tendono a essere meno bravi in un certo tipo di esame si vede che poi se l'esame viene fatto questo avviene davvero semplicemente perché si è detto questo ai bambini perché uno è abituato in quel momento ad avere delle aspettative e che influenzano anche il proprio comportamento la propria fiducia in se stesso eccetera questi segnali sembrano cambiare il comportamento nel breve termine proveniente anche qui succede una cosa analoga quando il papa va in un paese a fare una visita non è tanto l'informazione che lui da che conta si sa che tocca alcuni temi della dottrina cattolica classica e non sono cose nuove però questo ha un impatto a breve sulle convinzioni che la gente ha delle proprie opinioni e quindi anche sul loro comportamento per questo il papa è diverso rispetto l'influenza del papa diversa da quella che può avere un concerto dei pink floyd ci sono altri soggetti che riescono a cambiare il modo di vedere che la gente ha nel breve termine però è difficile pensare a come valutare statisticamente qual è il comportamento che viene modificato qui nel caso della fertilità c'è un dato importante importante per il benessere della mamma e del bambino e quindi è importante e valutarlo questo è uno dei primi lavori primi studi che hanno evidenziato un influenza sia sul pensiero sia sul comportamento della gente qui c'era una citazione di bush abbiamo cercato di rapinare anche altri leader mondiali abbiamo fatto dei lavori preliminari per analizzare le visite presidenziali di george bush per capire se avevano modificato la bisogna politica della gente ben trovato un esempio in cui si stava st tendono studio nel botswana lo studio accademico in cui si parlava di libero scambio democrazia e george bush era coinvolto e la gente sembrava scambiasse la propria visione del mondo è interessante certo magari a due mesi di distanza la gente non cambia il suo comportamento però in questo caso invece un confort un cambio di comportamento c'è quindi questo è importante dal punto di vista della sociologia della demografia della politica e proprio mi spinge per questo mi spinge a chiederle proprio questo mi spinge a chiederle soluzioni che ha appena fatto è che da altro tipo di studi state facendo in questa direzione sui leader la leadership politica per esempio è molto diversa dalla leadership religiosa nel vostro tipo di analisi vi siete dedicati solo al papa o anche vi dedicherete o vi siete dedicati anche ad altri leader religiosi perché sarebbe anche interessante capire sulla lunga durata e non sulla breve durata insomma sulla non solo storia la cronaca demenziale una sua lunga durata se la leadership religiosa ha molta più forza e presenza sociale che non la leadership politica vorremmo dare un seguito effettivamente a questo studio esaminando l'influsso del papa anche su tutti questi altri paesi che vedete qui sarebbe interessante vedere in che modo questo impatto poi svaria in tutti questi diverse situazioni con diverse situazioni reddituali dei vari paesi oppure livello istruttivo livello formativo di istruzione eccetera ma alla fine non ci interessa tanto il papà di sé per sé interessante cercare di capire se un leader può influenzare la gente si è cercato in economia capire in che modo 1 influenzato dai colleghi o dagli amici stiamo cercando di ampliare questo anche a situazioni in cui c'è una persona in una posizione di maggiore rilevanza e vedere se riesce a influenzare gli individui o le organizzazioni questo è un po lavoro che vorremmo fare è una cosa a cui penso da molto tempo ci sono mille possibili contesti da analizzare uno di questi potrebbe essere quello dell'azione affermativa in un gruppo di minoranza per esempio se c'è uno che assume una posizione di spicco questa influenza anche pensiero degli altri cioè se una persona vede una persona simile a se stessa che ha avuto successo diciamo questo gli cambia un po il modo di pensare questo è un po il motivo per cui ho deciso di dedicarmi a questo tipo di analisi questo era un esempio diverso ma si voleva vedere se questo impatto esiste e poi capire perché se eventualmente c'è si verifica e in che modo può variare quali fattori possono far variare manda sono naturalmente benvenute perché i temi che è professor azzurra ci ha mostrato le cose soprattutto che ci ha insegnato sono davvero interessanti ecco signore in prima prima in prima fila che vorrebbe porre la sua la sua domanda presentation forme di dati o di situazioni in cui si può mettere insieme questi due tipi di aspetti le convinzioni e comportamenti questo mi fa sentire un po ottimista cioè questi dati per il momento sono scarsi ma secondo lei ha ragione a dire questo che ci potrebbero essere esempi di altre situazioni in cui questa combinazione diciamo è emersa negli altri studi se il cd suggeriva professore sul di prendere una serie di domande e poi rispondere in in serie c'è qualche altra domanda perdiamo i due intanto eventualmente ecco non in fondo e così poi lele concentriamo volevo soltanto osservare una cosa oggi si parla molto di leadership se no in questo caso parliamo di un evento in cui è presente un leader allora sarebbe interessante sapere da lei qual è secondo lei la catena causale che collega la presenza del papa e la scelta della famiglia di modificare la propria il proprio numero di figli insomma il proprio comportamento bb chi pensa tasse volevo sapere questo avete considerato un periodo di tempo abbastanza ampio si potrebbe considerare anche l'andamento dell'economia in questo periodo per capire se questo può aver influenzato il risultato al di là della visita del papa grazie volevo partire dall ultimo punto perché qui su questo abbiamo dei dati è vero che questo calo della fertilità in brasile c'è e questo può essere correlato alla visita del papa del 91 ma non necessariamente soltanto quello non è che il papa poi sceglie di fare delle visite e in un certo posto per caso che è un'analisi statistica che ha considerato tutti i dati sulla fertilità di queste donne e quindi tutti questi dati diciamo sono stati effettivamente considerati ma ritornando alla prima domanda è vero che avere un certo comportamento nella piazza convinzione può essere all'interno di un 17 abbastanza raro quindi sicuramente da sun si erano una fortuna stesso usare questi dati brasiliani dal punto di vista delle esportazioni della ricerca è più facile esaminare un cambiamento di pensiero se c'è ovviamente una coincidenza con un evento particolare magari un'elezione in cui magari vengono fornite informazioni di questo tipo ma ci sono anche vari studi di porte che seguono i soggetti nel tempo esistono in italia inghilterra america e forse sarebbe più importante valutare con accuratezza le opinioni dei soggetti per sbaglio validarli poi con eventuali modifiche comportamentali questa la cosa che vorremmo introdurre in questo nell'analisi di questi dati da qui non stavamo cercando di raccogliere dati nostri ma strozzare dati già esistenti e vedere in che modo si potevano sfruttare anche per capire in che modo si correlano opinioni e comportamenti sarebbe interessante dimostrarlo in modo più chiaro anche se in un contesto un micro come questo ritornando alla seconda domanda qui è difficile dire con certezza che cosa sia avvenuto perché la gente ha reagito in questo modo come dicevo prima se ci fosse un certo tipo di modello e uno dice la bella gente questi messaggi del papa nel 91 li sapeva già e difficile dire se la gente a un cambiamento di comportamento o di convinzione quando a ricevere un'informazione che non è nuovo ma ci sono dei modelli che si usano la psicologia ma dati sul priming per cui la gente modifica al proprio comportamento di fronte a una cosa che sa ma sul sulla quale la sua attenzione in quel momento viene focalizzata il fazzoletto di sapere di star facendo un test può influenzare il comportamento in psicologia ci sono dei dati delle competenze che si usano anche in questo settore anche quello economico per interpretare le motivazioni per cui escono a certe risposte però bisogna raccogliere furto considerare l'impatto combinato del contenuto dei discorsi il modo in cui sono riportati sala stampa e il comportamento del cambiamento del comportamento magari del sacerdoti locali ora queste cose assieme riescono nel breve termine a cambiare il tipo di contraccettivi usati la frequenza dei rapporti sessuali che abbiamo misurato eccetera e questi due impatti vanno nella stessa direzione creando un incremento delle nascite tutte cose che vanno nella stessa direzione è vero che a un certo livello uno può dire vabbè non ci dovrà essere sarebbe essere un grande effetto del discorso del papa che non è nuovo e anche se lo fa in un posto come il brasile o anche in italia potremo vedere qual è l'andamento delle nascite e diremo va beh non c'è un grosso effetto sarebbe strano se improvvisamente la gente cominciasse a seguire il papa però effettivamente lo fa forse i modelli psicologici sono forse più adatti in questo caso rispetto ai modelli di tipo economico una curiosità e cosa curiosa ma chi esercita la leadership nel pensiero economico anche l'impatto che hanno avuto appunto il libro chiese accettare la dire simulate c'era economico sulle politiche economiche degli ultimi anni e che che hanno poi portato alla crisi economica e finanziaria del 2007 2008 sarebbe possibile tecnicamente fare uno studio di questo tipo sicuramente si vincerebbe proprio nome se lo si riuscisse a fare ci sono molte evidenze che fanno pensare che i leader effettivamente hanno un impatto sulle politiche scelte quindi sono per esempio anche l'omicidio i tentativi di omicidio dei leader è stato utilizzato per capire se è un eventuale cambio ha un impatto sulla crescita a macro livello per esempio ci sono delle donne che sono state nominate nei consigli locali in india e si è cercato di capire se è questo ha cambiato l'economia sappiamo che i leader hanno un impatto diversi ambiti non sappiamo però come i leader hanno un impatto sui seguaci sappiamo che leader fanno diverse cose come si è visto un diverso il contesto e quindi naturalmente i bambini imparano in maniera diversa a seconda del docente che hanno anche la razza il genere del docente ha un impatto questo è uno dei primi lavori che cerca di dire in che misura cambia il comportamento dei seguaci abbiamo fatto dei piccoli passi in avanti però collegare tutto questo con la crisi finanziaria è un po più complesso naturalmente manca il fattore seguaci se si facesse questo tipo di studio ma naturalmente anche la diffusione di certe informazioni potrebbe influenzare le scelte in termini di investimento però è difficile separare appunto leader da seguaci ovviamente durante le crisi le persone ricevono molte informazioni anche simili quindi è difficile capire la differenza dell'impatto che un soggetto a rispetto a un altro non è certo impossibile però io non riesco a concepire un modo semplice di farlo però se avete delle idee smentitemi è professore rimanendo nell'ambito della chiesa cattolica perché mi è più semplice fare l'esempio lei non crede che nel lungo periodo sia più la struttura con la presenza dell'organizzazione quindi della chiesa a produrre degli effetti nella fertilità nel lungo periodo è seconda domanda non lavare la gerarchia cardinali vescovi e parroci di ogni singola parrocchia non sono a loro volta dei leader che riescono a prolungare l'effetto del papa nelle piccole comunità per quanto riguarda gli impatti di lungo termine possiamo vederli in due modi come abbiamo fatto noi da un lato abbiamo detto fra le donne che hanno reagito alla fine hanno avuto più figli rispetto a quanto avrebbero fatto diversamente c'è semplicemente un cambio della tempistica del parto non nel numero totale dei figli quando ho descritto questo studio ad altri sono stati sorpresi che il papa non avesse cambiato un cambiamento causato un cambiamento di lungo termine in brasile ha un impatto nel breve termine ma non nel lungo e su un particolare tipo di persone ma queste persone un certo punto controbilanciano perché cambiano proprio comportamento più tardi nella vita dipende da come uno vuole vederla però è un impatto piuttosto limitato in termini numerici potrebbe avere delle conseguenze in termini di peso la nascita eccetera però come abbiamo visto i genitori riescono a compensare quando il bambino ormai a 5 anni insomma considerando i diversi paesi diversi impatti ancora non lo sappiamo quindi veramente vogliamo espandere lo studio ad altri paesi magari anche cercando di capire dove l'impatto a lungo termine è maggiore e dove l'impatto a lungo termine è minimo volevo chiedere se avete pensato a poter fare uno studio di questo tipo non solo sull'incidenza delle navi del del discorso del papa sulle nascite ma anche sugli aborti in quel determinato periodo o posto il periodo posteriore alle visite e infine volevo chiedere se dalla curva generale della fertilità che mi pare sia in diminuzione in brasile si può arguire che i fattori socio economici siano tutto sommato più abbiano un incidenza maggiore dei fattori diciamo sì culturali e religiosi questo sia nella se quelli che spingono a un aumento della fertilità sia quelli che spingono la diminuzione della fertilità lei ha perfettamente ragione qui ho ribadito come la visita del papa un impatto sulle opinioni sulla fertilità ma si può anche pensare che abbiano impatto anche su altre cose per esempio come abbiamo considerato nello studio e di cui non ho avuto tempo di parlare per esempio il brasile piuttosto unico nel suo genere per quanto riguarda le politiche degli sterilizzazione come forma di anticoncezionale quindi una donna su quattro nell'indagine ha detto di essere stata sterilizzata e la sterilizzazione è una delle forme più comuni di anticoncezionali in brasile questo negli anni 90 queste potrebbe essere uno dei motivi per cui il papa ha deciso di andare in brasile e in effetti si è espresso contro la stabilizzazione nei suoi discorsi abbiamo cercato di capire appunto che misura le persone riferivano di essere stata stabilizzata durante la visita o dopo ma la gente non ha cambiato la propria posizione in merito ha continuato a dichiararlo anche dopo chiedere questo interessante il rapporto a una delle prime domande cioè qual è l'impatto le papa sulle persone per quanto riguarda la fertilità magari un impatto c'è proprio perché le persone cambiano comportamento in termini di frequenza degli atti sessuali o il tipo di anticoncezionale modo molto semplice di cambiare comportamento ma questo ha fatto si che uno i bambini nascessero i nove mesi dopo per quanto riguarda la sterilizzazione che è irreversibile peraltro quindi questo forse un parametro più pesante però l'ha vista del papa non ha avuto un impatto in questo senso quindi la gente ovviamente è convinta delle proprie idee e meno soggette a all'impatto della visita del papa diener drake e george smathers qual è l'età media di queste madri di questi padri la conosce il nostro studio tra i 15 e 44 anni l'eta media circa 25 anni più o meno quindi le donne che sembrano le famiglie che devono rispondere di più siano quelle più giovani e quindi hanno più tempo proprio per controbilanciare l'impatto iniziale della visita del papa non fase precoce della vita controbilanciando più avanti negli anni studio quindi tra 15 e 44 anni e prenderemo in considerazione la stessa fascia d'età c'è un altro aspetto che non ho ancora accettato questa indagine ha intervistato principalmente donne quindi parlando di anticoncezionali o frequenta dell'atto sessuale sono risposte date da donne in un sottogruppo dello studio sono stati intervistati anche gli uomini non è stato fatto in brasile però è possibile avere una separazione delle risposte tra uomini e donne ed è quello che faremo negli altri paesi per cercare di capire se vi sono delle differenze di genere sì naturalmente ci sono molte le gravidanze indesiderate cercheremo di capire se c'è una differenza tra donne coniugate o no quindi non abbiamo considerato le adolescenti perché abbiamo avuto volere un primo voluto avere un campione rappresentativo del brasile enea d'acqua chance no mi sembra che allora se se questo è tutto chiudiamo qui l'incontro con il professor imran mansur che ci ha dato importanti informazioni credo guarderemo anche con occhi diversi le visite papali e di altri leader religiosi ed i leader politici e anche mi permetto di dire eventi eventi sociali di grande impatto e suggestioni come i concerti dei pink floyd di altri gruppi musicali sulla suggestione ripetono l'influenza di certe tipologie di leadership grazie per questo caso