buongiorno a tutti il mio compito oggi è dare la parola al professor axel weber su panche uno tra i maggiori esperti tedeschi di economia dell'invecchiamento il professore insegna infatti questa materia a monaco e soprattutto ed al 2011 alla guida del mio nick centre for the economics of aging con l'incarico di direttore del max planck institute for social and social policy in passato ha insegnato a harvard dorfman e oltre far parte del gruppo di esperti dei governi federali tedeschi sulla demografia ha collaborato come consigliere con la commissione europea la banca mondiale l'ocse ma bar supan e soprattutto conosciuto da tutti gli studiosi europei per aver dato un contributo fondamentale alla conoscenza statistica approfondita dei comportamenti degli individui nelle loro scelte previdenziali e di salute infatti ha tenuto a battesimo e poi fatto vivere a partire dai primi anni duemila il progetto share ovvero un'indagine statistica sulla salute e l'invecchiamento le pensioni realizzata in 27 paesi europei che ha un database che offre informazioni su 120 mila individui con un'impostazione simile a quella portata avanti da un analogo progetto americano insomma se oggi sappiamo qualcosa in più su come ragionano gli ultracinquantenni europei in materia di previdenza e di salute lo dobbiamo soprattutto a lui e si tratta di un'impresa non da poco data la complessità e la varietà di situazioni incontrate sul campo perché l'europa è un continente che certamente cerca l'armonizzazione delle regole ma è tuttora caratterizzato da grandi diversità e c'è poca convergenza e molta eterogeneità anche nel campo delle regole previdenziali anche se va detto diversamente dagli stati uniti che si basano maggiormente sui finanziamenti del settore privato in europa buona parte dei sistemi di welfare sono gestiti essenzialmente dai governi l'altro dato che certamente al comune maggiori paesi europei il fatto che sono interessati da una transizione demografica per effetto del forte invecchiamento della popolazione nel caso nostro l'istat ci ha appena spiegato che a causa di questa transizione nel 2065 fra tra poco meno di cinquant'anni è assai probabile che la popolazione italiana sia pari a 53 milioni di abitanti cioè ci saranno circa 7 milioni di italiani meno suo intervento di oggi il professor don super si soffermerà a lungo sugli effetti e le conseguenze vari livelli di una trappola intellettuale conosciuta come sconto o attualizzazione iperbolica si tratta in pratica della tendenza a sottostimare il valore monetario delle conseguenze delle nostre scelte quanto più lontano e il futuro nel quale queste conseguenze avverranno come intuitivo questo atteggiamento miope che troviamo spesso anche nelle scelte finanziarie dei risparmiatori quando si verifica nel campo previdenziale dove per chi all'inizio della vita lavorativa si tratta di immaginare che cosa accadrà tra 30 anni può comportare conseguenze molto pesanti in pratica la priorità accordata dagli individui ha un orizzonte temporale breve comporta di fatto una tendenza a risparmiare molto meno del necessario in questo modo si verrebbe quindi ad aggravare una tendenza che già sei forte a livello globale tra i paesi avanzati e cioè un deficit di finanziamento previdenziale che è destinato ad accrescersi nei prossimi decenni grazie al progressivo aumento della speranza di vita c'è un saggio che era uscito da poco del world economic forum che si intitola vivremo fino a cent'anni e come possiamo permettercelo questo saggio mette in evidenza che come le pensioni siano una bomba ad orologeria per i paesi più sviluppati a causa dell'allungamento della vita media nel 2050 secondo questo studio si prospetta per i paesi un buco da 224 trilioni di dollari poi c'è un altro aspetto da considerare a proposito di questa difficoltà di valutare un orizzonte temporale lungo da parte degli individui è il fatto che la capacità di vedere in prospettiva non è equamente distribuita da questo punto di vista che dobbiamo fare per quelli che vengono lasciate indietro dalla società sono meglio i sistemi previdenziali pubblici a quelli privati e probabilmente un'altra delle cose che professore ci spiegherà infine dal canto mio se mi è permesso vorrei porre un paio di domande alle quali se professore vorrà potrà rispondere al termine della sua esposizione la prima domanda è quale sia a suo avviso l'impatto della grande crisi economica che abbiamo alle spalle sulle giovani generazioni i giovani infatti hanno visto una drastica oggettiva riduzione della loro capacità di accumulare in vista della vecchiaia per quanto riguarda l'italia penso ai giovani che vivono in condizioni di precariato che non possono staccarsi dalla famiglia d'origine fino a 40 anni perché non sono indipendenti dal punto di vista economico si tratta sempre secondo l'istat di 8 milioni e mezzo di persone la seconda domanda che vorrei fare al professore e se non ritenga che in europa a livello macroeconomico soprattutto da parte di paesi che hanno più possibilità di farlo come la germania le pensioni future non possano essere finanziate puntando con maggior forza sulla crescita economica cioè non tanto su di un risparmio ma e per il futuro ma su più investimenti e più domanda interna per il presente ma mi taccio il passo lavora al professore professor bourse scusate ma c'è un problema col microfono ecco non era acceso grazie sono felice di essere qui è una città bella tranquilla diversissima da londra soprattutto di questi giorni e torino e anche in germania dei giorni fa abbiamo avuto un allarme per il terrorismo comunque sono felice di essere qui mi sta piacendo molto visto che questa è la prima volta non solo il pubblico da chi è formato chi economista qui ecco questo mi dice qualcosa in particolare e qui parlo le interpreti cercherò di andare piano il tema del festival è le diseguaglianze in ambito di salute e questo sembra un argomento diverso ma non lo è non lo è perché le diseguaglianze nella nostra società sono molto correlate dunque non solo le persone che hanno cattive condizioni di salute coloro che hanno meno reddito degli altri ma ci sono anche le persone meno istruite che per esempio fanno più errori nelle loro decisioni di risparmio per la vecchiaia e poi sono quelli che hanno più rimorsi alla fine anno più rimpianti per quello che è andato male nella loro vita dunque in tutte queste dimensioni della vita vedete quanto il reddito l'istruzione la salute e la decisionalità si correlano il titolo è strano mi rendo conto vediamo se arriva un titolo strano dunque attualizzazione persone miopi e gli economisti hanno sempre delle parole che nessun altro capisce e questo fa parte di quello che noi chiamiamo scienze anche la professione medica fa cosa simile e ho cercato di collegare questo sistema con la riforma pensionistica parlerò della riforma pensionistica anche se la conoscete bene i diversi sistemi pensionistici in europa e poi velocemente andremo a parlare del simbolo del festival lo scoiattolo cosa fa lo scoiattolo risparmia mette via prende le noccioline in autunno e poi in inverno le tira fuori e si nutre dunque lo scoiattolo è il simbolo del risparmio e parleremo del comportamento di risparmio non so se riuscirò coprire tutti i temi poi parlerò del mio paese la germania il risparmio funziona e vedremo il bicchiere che è mezzo pieno e mezzo vuoto a dire il vero non è fallito completamente ma non ha neanche avuto successo completamente e poi parleremo un po di teorie e una teoria molto in voga attualmente quella che chiamiamo la rai può l'ex attualizzazione e procrastinazione cioè un comportamento incoerente rispetto al tempo dicendo domani sicuramente va meglio ma procrastina o domani faccio domani non oggi e poi le cose peggiorano peggiorano e peggiorano ora la cosa interessante è questa le persone si rendono conto di questo comportamento capiscono quando arrivano ad essere bene che hanno fatto qualcosa che non andava bene abbiamo raccolto delle evidenze che dimostra che questo effettivamente succede e questo mi riporta al tema della conferenza vale a dire ci sono più rimpianti rispetto alle decisioni sbagliate prese nella vita se uno ha un livello di istruzione più alto eccetera e parleremo poi delle conseguenze macroeconomiche ma non sono sicuro di avere il tempo di farlo comunque ora informazioni generali sappiamo alcuni paesi dove non c'è tantissimo in banca mento ci sono altri paesi in grigio che invece dove abbiamo un invecchiamento della popolazione fortissimo giappone l'italia che al secondo posto e anche la germania devo dire ebbene tutti questi paesi ciò nonostante nonostante la differente incidenza dell'invecchiamento comunque hanno un processo di invecchiamento il che significa che nei paesi relativamente giovani avremmo 40 pensionati per cento lavoratori mentre nei paesi in grigio a destra avremo 80 pensionati ogni 100 lavoratori immaginatevi un po 80 pensionati che dovranno essere finanziati praticamente da 100 lavoratori e questa è la bomba a orologeria di cui parlava la moderatrice a cui assisteremo soprattutto in giappone e anche in altri paesi ora vediamo a questa bomba a orologeria la demografia e poi le spese per le pensioni previste e che si osservano attualmente c'è una stretta correlazione ma non al cento per cento vedete che alcuni paesi fanno meglio spendono meno e questi sono soprattutto i paesi scandinavi mentre ci sono altri paesi che vanno male che spendono di più l'america del nord per esempio che spende di più l'austria che non è lontana da qui e naturalmente l'italia come sappiamo questo a che fare con la struttura del sistema pensionistico ci sono strutture migliori e altre peggiori questa è la ragione per cui la pensione della riforma delle pensioni nei nostri paesi è in cima alle priorità da vent'anni è praticamente e potrebbe anche essere una priorità politica in tanti altri paesi europei se pensiamo al futuro delle spese pensionistiche dobbiamo innanzitutto capire quali sono i paesi coinvolti in basso abbiamo gli stati uniti e vediamo che non c'è un cambiamento nelle spese pensionistiche siamo intorno al 20 per cento un aumento molto limitato in nero l'unione europea la germania spende un po di più il verde indovinate un po chi è l'incremento maggiore dell'unione europea ma non aumenta comunque tantissimo l'italia bravi esattamente e questo è dovuto alle tante riforme pensionistiche che si sono succedute soprattutto quella del governo monti e poi in arancio abbiamo la spagna meno spesa per le pensioni ma comunque c'è un aumento e in blu la grecia in azzurro scusate anzi che ha un aumento vertiginoso ora se vediamo questo incremento della spesa beh questo è una cosa che il governo promette di pagare quando la gente andrà in pensione avranno una certa pensione in questo livello pensionistico creerà queste spese che crede e cresceranno tantissimo in spagna e in grecia ora la domanda è queste promesse fino a che punto arrivano e quanto di queste promesse sono coperte dal gettito fiscale dai contributi e scopriamo che molto non è coperto dai contributi o dal gettito fiscale sono una promessa ora se calcoliamo l'entità di queste promesse beh ci viene un po di mal di testa qui vediamo in germania abbiamo il doppio del pil all'anno dunque tutti i lavoratori dovranno lavorare due anni solo per il sistema pensionistico in questo modo recupereranno la promessa o adempieranno alla promessa dei loro governi non potranno spendere per null'altro in italia tra cento per cento ma vedete i problemi gravi se 650 per cento in spagna e 700 per cento in grecia ecco questo è quello che abbiamo la promessa non mantenuta del sistema pensionistico una promessa non coperta non adempiuta è un debito e questo si aggiunge al debito che gravissimo in grecia e anche in italia ecco questo è il grosso elefante nel negozio di cristallo e che minaccia il nostro futuro è una cosa di cui ci dobbiamo preoccupare ed è una cosa di cui i governi si stanno preoccupando da molto per esempio il governo monti ha avuto un atteggiamento molto rigido con dei tagli al sistema pensionistico che almeno hanno permesso di mantenere la crescita dell'elefante in equilibrio per così dire a differenza di ciò che è successo in grecia in spagna ora qual è stata la strategia principale della riforma innanzitutto la prevenzione della povertà molti paesi soprattutto l'olanda e la svizzera qui vicino e anche in un certo senso la germania hanno un sistema pensionistico legato al reddito e questo è una rete di salvataggio sicura che non possiamo mollare in alcuni paesi questo non c'è la grecia per esempio questo crea sacche di povertà gravissime ed è importante avere questa rete ma il principale problema per quanto concerne la finanza e la crescita dei paesi chiamiamo la sostenibilità e qual è la prestazione per la pensione per una persona tale da non minacciare la sostenibilità ci sono due pilastri sistema contributivo dove i giovani pagano i contributi e in questo modo si finanziano le pensioni e poi il pilastro di finanziamento cioè le persone mettono i soldi su un conto corrente un conto bancario che resta lì per 30 anni e poi quella persona va sul conto e preleva quei soldi quando avrà 60 a 65 anni ecco vediamo i vari i pilastri la cosa ovvia da dire l'aumento dell'età di pensione perché viviamo sempre siamo sempre più sani più sani per sannitu che possiamo lavorare un po di più alla gente non piace questa in francia per esempio hanno fatto un sacco di scioperi per protestare ma questa è una conseguenza logica delle tendenze demografiche poi il tasso di sostituzione non è così generoso com'era e ci sono diversi modi per attuarlo non ho tempo per approfondire l'italia ha un modo elegante per fare gli aggiustamenti per l'aspettativa di vita e per il tasso di sostituzione l'ha copiata dal sistema svedese e l'italia va bene qui poi il secondo punto è che se si riduce il tasso di sostituzione e vogliamo avere comunque una pensione elevata bisogna fare qualcosa per quanto nostro cioè ed è di questo che parlerò ci sono diversi modi per farlo alcuni paesi costringono i lavoratori a risparmiare cioè prendono dei soldi che tu guadagni talvolta automaticamente lo prendono dalla busta paga lo mettono su un conto privato e non c'è scelta e questo succede in olanda per esempio è anche in svizzera ed è il datore di lavoro che lo fa in parte poi talvolta e lo stato in svezia per esempio il governo prende dei soldi della busta paga non avete scelta e lo mettano un punto poi altri paesi invece sono più liberale gli stati uniti ma anche la germania e lasciano la scelta alla persona e la persona che deve prendere questa decisione quanto risparmiare per esempio per colmare questo divario creato da queste riforme pensionistiche e vi mostrerò che questa funziona solo fino a un certo punto esiste una situazione intermedia molto interessante si chiama raggiunge una gentile e socia esortazione non è un obbligo diciamo che spinge le persone in una certa direzione pensate parlo ai genitori i vostri figli a volte bisogna usare la forza bruta propria meno male a volte si lascia perdere però in genere si cerca di incanalarli in una certa direzione che funziona bene così basta avere un po di pazienza e questo lo chiami abbonda jing cioè si danno degli incentivi degli spunti per fare qualcosa le persone lo fanno il regno unito sono stati i primi in questo con un interessante esperimento naggi in questa gentile esortazione passiamo il titolo ora perché le persone non sono in grado di vedere chiaramente innanzi a sé se il governo cala la mia pensione del 10 per cento io dovrei risparmiare risparmiare tanto per una compensazione questa molto complicato da calcolare e pochi lo sanno fare anche gli economisti a volte sbagliano per cui si danno degli spunti e delle informazioni delle idee insegnando come fare dei piccoli risparmi da ciò che chiamiamo nothing diciamo spingere leggermente col gomito con piccoli trucchi in pratica magari fermare un parco di documenti quando si è assunto incontrato del lavoro che contiene una serie di clausole tipo presentarsi sul posto di lavoro lunedì alle 8 e poi ci sono un certo numero di giorni di vacanza e poi dei documenti che dicono io farò versare il 10 5 per cento del mio salario al fondo pensione allora il datore di lavoro di oman potere che lega tutto questo firmi e la cosa è fatta e quindi uno materiale pensione diciamo qualcosa che si colloca a metà strada tra le essere obbligati a fare le cose su base volontaria ed ecco qua lo scoiattolino che è furbo sa che c'è l'inverno e quindi mette da parte delle sue luci ma l'uomo è un po diverso e va aiutato vediamo ora come funziona il risparmio in germania qui devo i tedeschi diciamo hanno inventato rispondono per la versione 15 anni fa è la hanno inventato lo ri studente una pensione del tutto volontaria che è stata appena adottata nel viso di 10 anni diciamo che metà della popolazione già acquisito questi contratti per la soluzione privata supplementare e va bene perché si è passati dallo zero ci fa da per cento della popolazione dieci anni dopo di che tutto si è e andato adesso addirittura questo 50 é sceso ed è per questo che parlo di bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto le pensioni da lavoro quelle pagate dal vostro datore di lavoro sono aumentate come pure altre forme di conti di risparmio la copertura di questa sezione riguarda tre quarti della popolazione che gode di queste prestazioni di varia forma se pensiamo ai tagli delle pensioni del governo e soprattutto che percentuale di queste risparmi è andata a compensare questi tagli alle pensioni allora abbiamo dei risultati molto interessanti questo grafico un po complicato cioè percentuale di questo divario pensionistico è stato compensato dal risparmio privato 200 300 riempito da questi quindi non solo hanno colmato la lacuna ma non risparmiato un importo supplementare che è notevole d'altro lato vediamo i valori negativi ossia persone che non solo non hanno compensato questa lacuna ma addirittura si sono indebitate per cui vanno in pensione e guardate un po questi numeri è il tedesco scusate per esempio non so patrimonio immobiliare 10 per cento di queste persone si va in versione con debiti ea delle specie le più basse rispetto a prima quindi queste persone sono veramente delle feste c'è una cosa interessante guardiamo allora il titolo di questa conferenza diseguaglianze qui c'è un super sopra risparmio qui c'è un super sotto risparmio quindi la situazione è molto diversa a quanto spiccava il governo che sperava che tutti si collocassero attorno alla linea tratteggiata blu l'esperimento per il resto non è andato male però diciamo un terzo un quarto se si consiglia del patrimonio immobiliare è ben lungi dalla media ed è una cosa preoccupante assai allora vediamo delle pensioni pesano le persone di lavoro questo a quintile di reddito cioè questo è il 20 progetto che godani a meno della popolazione praticamente non hanno una pensione da lavoro germania mentre i più benestanti c'è l'anno ed è marcatamente aumentato nel corso del tempo e poi basta più o meno uguale per queste quindi le pensioni da lavoro vanno bene per alcuni ma non per i più poveri ecco questo è un altro esempio che però evidenza le problematiche che abbiamo i risparmi delle pensioni da lavoro in base alla dimensione del datore di lavoro a destra le grosse aziende con più di 1.000 dipendenti quelle piccole imprese da 1 a 4 dipendenti quindi veramente delle microimprese nelle grandi aziende più dall 84 per cento dei dipendenti a delle pensioni da lavoro i media il 54 per cento perché in quelle più piccole di questo gruppo non c'è quasi copertura ma in questo grafico che si complicherà ulteriormente non temete per queste sono domande rivolte ai lavoratori prima abbiamo chiesto i lavoratori se arrivano accesso una pensione da lavoro se ne avevano una e poi pian piano abbiamo scoperto che il 40 per cento di quelli che hanno una pensione da lavoro non lo sapevano non lo sanno qualcuno risparmiato per loro ma non se ne erano resi conto e non è una minoranza jimbo 10 per sentono circa 40 per cento quindi la consapevolezza di quello che avviene nel risparmio per la vecchietta veramente la scarsissima anche se è un tema che vi sta a cuore di lavoro che preleva e dal vostro salario versa un contributo voi non lo sapete quando abbiamo chiesto qual è l'entità del contributo pedatore da alla pensione quanto risparmiate voi sono terzo lo sa due terze non era più pallida idea parliamo ora delle pressioni del terzo pilastro dove la gente veramente deve decidere da sola guardate va meglio per quelli che guadagnano meno le cose cambiano nel corso del tempo dal 2003 2013 per i ricchi e per i poveri andamento molto più marcato per i ricchi ma anche per i poveri e un quinto a una pensione lister un quinto l'ottanta per cento è scoperto quindi in questa lacuna è ancora presente quindi ci sono persone che hanno una scarsissima copertura di questo gatto e pensionistico e quindi avranno meno pensioni prodotto ha risposto al precedenti generazione e il governo se siete poveri 90 per cento verrà pagato dall'amministrazione pubblica e meno del 10 per cento dovrà pagare di per sé quindi veramente il governo è magnanimo in questo caso abbiamo chiesto le persone avete diritto a questo sussidio governativo 50 per cento ha detto non sono ammissibili per riceverlo ma in realtà lo è quindi ci sono molte persone che avrebbero accesso ma non prendono questi fondi perché non lo sanno e grafico complesso questo ve la cosa ovviamente che i poveri saranno meno dei propri diritti rispetto ai kings e questo ce li porta alla questione della diseguaglianza interno di conoscenza che veramente tanto negativa quanto dire valenza di reddito di salute un ultimo punto prima di continuare il mercato è stato privato per le pensioni è assolutamente opaco non solo la gente sa poco ma è anche molto difficile far luce su questi aspetti questo grafico ecco gli dico sono numeri ma dietro di numero c'è un'azienda di assicurazione e un contratto di risparmio se mettesse tutti questi numeri con i nomi avrai una causa dietro l'altra hanno portato in tribunale per questo ritengo anonimi comunque qual è la questione diciamo un ordine random non so quale sia quello preciso lo prendo a caso vediamo il costo amministrativo in punti base pensate al fatto che questo potrebbe avere un tasso d'interesse da una e mezzo due per cento quindi un per cento di questo verrà assunto dal costo amministrativo del conto pagando i bonus ai manager e via dicendo in molti di questi contratti si perde più di metà del fondo a causa di alti costi amministrativi uno penserebbe che dopo gli anni dieci anni di questo mercato con contratti così costosi molti sarebbero spariti per la gente non è scema e quindi prende poi li ha più basso costo come mercato delle auto alcune ruote delle auto hanno due ruote altre ne hanno quattro a un certo punto alcuni si accorgeranno che le auto due ruote non vanno avanti e quindi questo modello sparisce ma ciò non succede con i prodotti finanziari c'è una caratteristica molto stabile dopo dieci anni sono dei contratti estremamente onerose ancora presenti sul mercato e gli altri hanno acquisito una di esse quota di mercato ma non più di tanto in pratica il grande mondo dell'economia dove pare che tutto sia 18 trasparente ed e via dicendo dove le persone fanno le scelte più corrette realtà non esiste e non ha funzionato per lo meno in germania serve l'intervento dell'amministrazione centrale gli economisti cercano di sviluppare dei modelli hanno fatto molto pagina va anche nel farsi carico degli elementi psicologici considerando appunto la mancanza di conoscenza dei modelli gli economisti hanno lavorato molto su questi aspetti negli ultimi 10 15 anni forse più a lungo parliamo ora di procrastinare questo è uno dei comportamenti più affascinanti cosa vuol dire uno sa che è meglio fare qualcosa però lo posticipa per esempio mangiare bene e sano tutti sappiamo che si intende a mangiare troppo e ingrassare sappiamo che dovremo fare più ginnastiche però diciamo domani se ecco sono andato restante con tito ovviamente ha certo punto le tentazioni sono infinite e ho detto non posso farne a meno abbiamo bevuto due bottiglie di vino forse un po troppo verrà domani domani si comincia con la dieta questo il classico esempio di prosperare domani purtroppo la gente di chi non cambia e allora passano le tentazioni e non si resiste esempio per gli studenti scrivere la tesi è molto bello consultare la letteratura trovare date però cominciare a mettere qualcosa nero su bianco che dovrebbe diventare la vostra tesi anche questo è un procrastinare i professori universitari lo sanno degli studenti cominciano a scrivere ma lo fanno molto tardi e dopo devono fare tutto di corsa esempio 3 risparmio per l'alta anziana quando uno ha 30 anni spende e spande diceva comincerò a risparmiare a 32 anni poi a 32 non cambia nulla e via dicendo questo è il procrastinare questo continua certi elementi di miopia ma non molti perché una magari è brillante sa benissimo che non sta facendo bene sbaglia però insiste nello sbagliare quindi non è settore mente essere miope il mio peli cedano mi importa nulla del futuro invece qui uno si preoccupa del futuro ma sposta l'orizzonte temporale un po come in economia e psicologia ci sono delle attività di procrastinare molto intelligenti magari uno dei big usa dei piccoli trucchi per non procrastinare questo ci porta di nuovo a nahr jing magari si mettono dei post it sulla porta del frigo scrivendo album trave troppo poi di nota è lui a 1 apre la porta vede la luce del free giovano dei posti sulla porta queste sono delle debolezze umane lo sappiamo però tutti si comportano così è interessante vedere che ne dicono i modelli economici a uno di questi modelli abbiamo dato il nome di sconto iperbolico cioè il futuro ha un peso diverso più lontano da noi e nel tempo e non è una novità molti hanno scritto lavoro interessante su questo spesso sin dagli anni cinquanta erano famosi economisti e di recente c'è stata una nuova euforia in campo economico io ho un background da matematico vi farò vedere una diaco sulla matematica ma il senso di questo quale è un modello molto interessante sviluppato fine anni 70 inizio anni 80 che paga di un sé attuale e di un futuro in letteratura ci sono molti dati su questo avete due anime praticamente che si fanno la guerra è uno che dice facciamo l'altro dice aspettiamo quindi uno vuole bere vino rosso e l'altro dice dati una calmata e questi due anime lottano l'uno con l'altro quindi ci sono dei modelli che spiegano appunto questa lotta fra i due se è importante sapere perché si può calcolare quanto questi due soggetti risparmierebbero non ho tempo di andare avanti comunque questo risultato di questa modella sono le curve sulla miopia i soggetti del tutto miopi hanno un consumo esagerato mentre lavorano e guadagnano e consumano quasi zero dopo la pensione lo stesso dicasi di questo la vecchia dell'economica dice che i soggetti risparmiano fino alla pensione poi fino alla morte i miopi invece risparmiano molto meno quando lavorano per cui avranno meno disponibilità economica e meno consumo dei propri risparmi dopo la pensione questo è un modello economico che ci ha illustrato i dettagli vediamo questa tabella che ci parla anche del welfare state e dei sistemi pensionistici usato esattamente questi modelli abbiamo due colonne interessanti qui dove c'è solo il pilastro del risparmio come sistema pensionistico eccoci qua e poi c'è il sistema contributivo dove i giovani e pagano per i back e sistematico dell'italia la germania gli stati uniti e qui c'è un tasso interessante 6 per cento e anche qui c'è un tasso di interesse perché come negli stati uniti la popolazione continua a crescere la popolazione diventa sempre più intelligente fluita ogni generazione che passa allora questo sistema pensionistico si cresce perché ci sono sempre più giovani produttivi istruiti che possono pagare le pensioni e questo è quello che ha fatto crescere le pensioni in italia in germania fino a poco tempo fa dopo è arrivato l'invecchiamento della popolazione e questo meccanismo non funziona più delle nuove generazioni sono sempre più intelligenti e brave di quelle del passato ma c'è nemmeno per cui il punto qui è che se le persone risparmiano e sono miopi andranno malissimo perché avranno poco nella loro vita da pensionati perché non avranno risparmiato dipende dal livello di miopia di queste persone dunque il sistema contributivo è una necessità quando una quota del dei lavoratori è miope bisogna avere questo sistema contributivo anche in un paese che invecchia molto questo sistema contributivo è meglio rispetto a un sistema basato sui risparmi indotti dallo stato sempre se c'è una quota di miopi piuttosto rilevanti poi questo è un sistema cambia se le persone diventano più consapevole dei più saggi e allora abbiamo un fanciulli il vantaggio del sistema completamente finanziato rispetto a quello contributivo ma gli economisti continuano a discutere ci sono coloro che pensano che bisognerebbe abolire questo sistema contributivo completamente e passare ai risparmi e coloro che invece si oppongono e la psicologia ci dice che c'è tantissimo spazio per questo tipo di sistema pensionistico di vecchio tipo tra virgolette ecco questo è quello che vediamo con una visione a volo d'uccello cioè quello che vedono le elite per così dire ma noi siamo interessati anche a capire cosa pensa alla gente questo è un po difficile da fare che cosa abbiamo fatto abbiamo chiesto ai lavoratori se pensavano di aver preso la decisione giusta abbiamo chiesto agli over 65 hai fatto hai preso le decisioni giuste nella tua vita beh non è stato così facile lo abbiamo fatto negli stati uniti lo stiamo facendo anche adesso per altri paesi europei abbiamo chiesto a queste persone attesa quando avevi 25 anni 30 anni 40 anni e suppone che puoi modificare le tue decisioni risparmieresti vento stesso di più faresti la stessa cosa beh in un certo senso è facile rispondere adesso e molte persone non si rendono conto che se si risparmia di più bisogna spendere di meno e dunque abbiamo fatto la seconda versione una domanda più chiara in questo caso cioè spendere meno e risparmiare di più e in questo modo abbiamo chiesto alle persone di essere davvero sincere e abbiamo visto che molti hanno rimpianto il fatto di aver risparmiato poco e vediamo le differenze tra le due versioni della domanda poi quello che abbiamo fatto è questo il numero a cui mi riferisco abbiamo chiesto ai partecipanti al sondaggio avreste potuto ridurre i consumi i tuoi costi e la risposta è stata no no assolutamente ho sempre fatto la cosa giusta e avete visto 67 per cento hanno detto beh dopotutto ho fatto la cosa giusta ma la maggioranza invece rimpiange di aver fatto la cosa sbagliata ora pensate su cosa avrebbero potuto risparmiare di meno per gli uomini le macchine per le donne e gli abiti i vestiti per esattamente questo corrisponde alle nostre cliché comunque vediamo la validità dei dati percentuali più giovani che hanno rimpianto di più di aver fatto le cose sbagliate i più poveri e i meno istruiti e qui torniamo alla questione delle diseguaglianze e vedete queste persone sono consapevoli di aver fatto degli errori ma adesso è troppo tardi quante persone hanno avuto degli shock nella vita beh non entro nei dettagli di questo tema ma nella vita succedono delle cose di improvvise e inaspettate e questo ha un impatto diverso poi sulla vita delle persone e ho speso di più di quanto mi aspettavo il loro impianto di più e poi la situazione del lo stipendio è peggiorata ho potuto risparmiare di meno quella situazione finanziaria beh e vedete molte persone non sanno quale sarà la loro pensione anche quando arrivano a 50 55 anni non lo sanno e spesso sovrastimano la pensione ma poi alla fine la pensione è inferiore a quanto si aspettavano e ovviamente si pentono di non aver approfondito la questione ora velocemente abbiamo le conclusioni e la conclusione che bisogna aiutare le persone a risparmiare di più e questi rinforzi questo da gene in cui si prelevano dei soldi dalla busta paga per metterli in conto magari non è la cosa peggiore da fare ma a credere che le persone faranno la cosa giusta come facevamo in germania 15 anni fa e come fanno ancora gli americani beh lascerà un 50 per cento della popolazione scoperta e tra la gente di di situazione media e ancora di più tra coloro che sono più poveri e più fragili non posso entrare nel dettaglio delle questioni macroeconomiche ma voglio fare un commento perché questo ha un impatto su tutta l'economia se c'è un modello dove le persone sono miopi bene questo ha un impatto sulla crescita dell'economia in effetti ha un impatto negativo e crea delle differenze rispetto ad altri paesi in europa il debito europeo finanzia parte del debito degli stati uniti tranfa si lamenta di questo ma forse perché i suoi consulenti finanziari non sono ancora riusciti a convincerlo bene di come stanno le cose e l'europa paga molto del debito americano creato dall america l'altro grande sostenitore del debito statunitense il giappone è anche i paesi asiatici in particolare la cina qui vedete i paesi beneficiari che ricevono trasferimenti da quei paesi che danno fondi che cosa significa questi sono paesi che risparmiano un sacco queste invece sono paesi un paese che non risparmia per nulla dunque gli americani sono famosi perché spendono un sacco ma non risparmiano mentre gli europei in media ei giapponesi e cinesi soprattutto sono conosciuti perché risparmia molto e spendono meno dunque i loro risparmi vanno negli stati uniti e poi alla fine ritornano e questo a che fare con il vecchio sistema pensionistico ma anche con l'invecchiamento con le tendenze demografiche perché vede nel corso degli anni da qui al 2015 anche oltre gli europei si sono concentrati su questi ma su questo ma anche il giapponese adesso risparmiano molto molto più delle stati uniti ma è quando diventano più anziani più vecchi incassano quei risparmi e quello che trump non capisce bene quando noi risparmiamo di più e loro risparmio di meno allora automaticamente ciò implica che qualsiasi cosa che verrà prodotta verrà spedita negli stati uniti sarà prodotta in europa dunque risparmi investimenti spese e produzione esportazioni sono strettamente correlati e tutto questo cambia con l'invecchiamento della popolazione dunque è una storia lunga questa ma quello che vi voglio dire in conclusione è che se le persone sono miopi ci sono delle altre implicazioni qui vedete dei calcoli di miopia per il futuro cioè se le persone hanno lungo orizzonte di tempo prendono certe decisioni rispetto ad altre dunque la miopia delle persone cambia la macroeconomia per non parlare della miopia di alcuni leader americani concludiamo risparmiare per la vecchiaia è un fenomeno eterogenea ricorderete il grafico in cui vi ho mostrato che alcuni risparmiano molto e altre invece non risparmiano per niente arrivano la pensione indebitati questo non è un fenomeno casuale ma è correlato con distruzione e col reddito ma non tutte le persone ricche istruita e risparmiano molto avete visto comunque che c'è un divario e qui entrano in gioco la miopia e questo fenomeno del posticipo e e se c'è molta miopi e molto posticipo nell'economia questo porta ad una diminuzione del risparmio per la vecchiaia inter tassi di interesse più elevati e un flusso di capitali internazionali inferiori ci sono evidenze convincenti che le persone alla fine rimpiangono di non aver risparmiato di più e questo giustifica le politiche paternalistiche dove il governo dice devi risparmiare o lo fai tu o lo faccio io con un trucco con il gene con qualcosa ma ci sono altre situazioni da notare come per esempio la trasparenza del mercato come vi ho mostrato dei fondi di pensione eccetera ecco diciamo che le preoccupazioni sono tante e tra l'altro alcune di queste politiche di trasparenza non saranno risolte dal fenomeno della gene ma forse peggioreranno perché il governo che obbliga a sottoscrivere dei fondi di risparmio dove però non c'è trasparenza dunque essere l'organizzazione non funziona bene ci saranno problemi ci sono molte evidenze anche in germania dove si ci sono stati dei casi di corruzione bene dunque il compito principale della riforma pensionistica è questa dobbiamo mantenere il sistema che abbiamo come quello italiano e dobbiamo aumentare l'età pensionistica ridurre la generosità e risparmiare di più anche se questo non risolverà tutti i gravi problemi che abbiamo a livello di sistema pensionistico grazie grazie tra l'attenzione è stata una presentazione lunga e complessa mi rendo conto ma era per dimostrare che noi economisti ogni tanto andiamo al di là del nostro settore avete visto che mi sono occupato anche di psicologia e ho cercato in base alla psicologia di creare dei modelli che ci permettano di prevedere come si comportano le persone dunque in questo senso siamo un po come i fisici che utilizzano un sacco di matematica è stato forse difficile da capire ma parte di questo festival dell'economia è proprio quello di mostrare quello che facciamo noi quando siamo nelle nostre belle torri da grazie grazie professori penso che comunque cinque minuti per le domande ce li abbiamo tutti quindi ecco prego grazie per questa presentazione davvero esaustiva se forse forse avessimo prestato attenzione all a quello che è successo in america forse in germania non avreste fatto lo stesso errore noi economisti come ha detto lei dobbiamo essere chiusi con psicologi dobbiamo sapere qual è l'impatto della miopia e dobbiamo sapere quali sono le motivazioni umane la paura il trauma e dunque umilmente suggerisco che invece di parlare di questa teoria dello sconto iperbolico ciò che è molto più importante per gli esseri umani e spiegare il simbolo del della scuola dello scola scoiattolo perché nel nostro mondo abbiamo un sacco di traumi guardiamo il lavoro abbiamo i divorzi e tutto questo ha un impatto sulla nostra vita e dunque umilmente suggerisco che la paura diventi un tema più importante per noi voglio dire il trauma di ogni giorno di vivere in questa società capitalistica e poi indagine molto costoso negli ultimi anni negli stati uniti abbiamo avuto un sacco di ripartizione di distribuzione fiscale che però è andata solo a certi settori della popolazione è quello che ha passato lei nel grafico quelle percentuali sono molto più elevate negli stati uniti proprio perché c'è stato questo fenomeno del mobbing ok è quindi naturale apprezzo i suoi commenti non li deve fare umilmente perché sono apprezzabili sì gli stati uniti non sono sempre un esempio da seguire questo è vero ma lo sono stati questo è sicuro io stesso ho fatto parte del comitato di riforma pensionistica avevo consigliato il pensione ris per perché avevo avuto l'esperienza negativa del nostro sistema comunque lei ha ragione si parla poco di paura in economia paura ansia trauma fenomeni interessanti noi siamo consapevoli che ci sono degli shock nella vita e ne ho parlato un po ma la psicologia ha già studiato questo fatto cioè che la previsione di uno shock comporta un atteggiamento diverso ma il fenomeno o questo tema deve essere approfondito a noi se polito lato dunque in tedesco il caso insolvenza della deutsche bahn babcock messa in volto dieci anni fa ha fatto nota il segmento problema quando una pensione si indaga non è assicurata contro l'insolvenza dell'azienda settata la pensione aziendale la nuova legge approvata la settimana scorsa in germania di responsabilizza le aziende e quindi che effetti positivi avrà il sistema è il futuro ok detto adesso io luce si la pink racing sta con based è la legge di rafforzamento della pensione da lavoro beh credo che il cambiamento è marginale non avrà un grosso impatto io sono contrario a quella legge l'ho detto perché c'è bisogno di garanzie garanzie vere non quelle classiche io non temo tanto i fallimenti perché ciò sistema assicurativo c'è un fondo da assicurazione dunque non si perde la pensione ma magari la rendita sarà inferiore dunque non è il rischio di fallimento che è maggiore adesso ai sensi di questa legge ma il rendimento che si riduce questo sembra contraddittorio perché prima c'è un rendimento maggiore perché non ci sono più garanzie ma ci saranno casi di cattiva gestione questi succedono nel mercato nostro e questo ridurrà il tasso di rendimento non ci sono solo shock sul mercato dei capitali ricordiamo che il grosso choc del 2008 la crisi finanziaria ha comportato una riduzione un crollo degli dei salari che sono pagati nei primi due anni e anche i contributi sono calati molto di più e se i fondi di pensione fossero state in titoli avremmo avuto la garanzia sarebbero stati isolati dalla crisi finanziaria dunque ironicamente è stato il sistema contributivo che è stato colpito di più dalla crisi finanziaria che non l'altro sistema nel lungo periodo è l'opposto in particolare per via della politica della banca non so che alle 12 ci sarà una conferenza su questo ma ovviamente questo quello che succede con i fondi e con i tassi di interesse e negativo per il sistema pensionistico ma la storia è molto molto complicata buongiorno io faccio il contadino allora per noi risparmio è una cosa naturale perché dobbiamo seguire il tempo il tempo ci dice quando dobbiamo portare quando dobbiamo vendemmiare di solito si fa una volta all'anno e non si può fare 345 neanche aumentando il lavoro che ricordo che in italia fino al 1958 per i contadini o adesso sono ri colturi o imprenditori agricoli ma non cambiano di molto non era compresa la malattia non avevano né pensione né malattia perciò se uno un figlio di una famiglia contadina si ammalava o dovevano in qualche maniera racimolare i soldi perciò il risparmio è nel dna contadino c'è un proverbio che dice che da noi vive da povero e muore da ricoh nel senso che va molto bene gli eredi secondo potrebbe essere una forma a questa la proposta che farà anche ridere ma sono convinto che potrebbe essere molto seria tutti in qualche maniera dovrebbero avere un pezzo di terra per avere un rapporto con la natura che perché è quello che ha parlato lei fino adesso che faccio parte anch'io naturalmente il mondo gira così son tutte cose finte inventate dall'uomo e i fondi di garanzia e quant'altro domani gira qualcosa di storto e uno si trova come si dice da noi in braghe di tela cioè in mutande ci sono stati una domanda che fanno qualcosa di simile visto che lei studia tutte queste situazioni delle pensioni molto interessante grazie anche per la conferenza molto esauriente famosa un po come gli scoiattoli perché dipendono appunto dal risparmio dall'accumulo delle cose per il poi in passato magari mettevano le sementi in granaio per seminarle l'anno successivo lei produrrà me la immagino ci sono meglio è ovunque in trentina no anch'io ho vissuto a lungo in mezzo ai vigneti non ho parlato degli imprenditori agricoli cioè le persone che sanno come prendersi cura di se stessi non so se avere un piccolo appezzamento sia sufficiente per imparare qualcosa perché ci saranno comunque le grandi aziende del campo vicino dipendiamo tutti questi meccanismi però la società ha imparato unione europea creato sistema per far fronte a eventuali disastri per cui uno deve magari risparmiare meno rispetto a 20 40 100 anni fa e vero viviamo in un mondo artificiale è la cosa più importante la società industriale abbiamo creato e questo ha creato un mondo artificiale se ne siamo parte e le cose andranno ancora più velocemente se seguiamo appunto la digitalizzazione cetera diventeremo sempre più parte di un mondo diverso quello in cui siamo vissuti consistenti di base lo scoiattolo è intelligente perché fa dei piani e sa quante nocciole deve nascondere qui e lì disse lo fa in base all istinto e per l'intuizione gli esseri umani sono dotati distinto e dell'intuizione ma questo non ci basta più perché viviamo in un mondo artificiale vogliamo tutti ritornare all'agricoltura non ne sono così certo e quindi dobbiamo imparare a convivere in questo mondo artificiale cercare di capire come creare dei meccanismi di intuizione che ci consentono di gestire questo mondo artificiale e al 38 il filosofo ma deve parlare il filosofo fine di porre questo quesito ai filosofi non ha un economista altre domande bene allora io penso che possiamo concludere grazie a tutti per la vostra grande attenzione