di Musk, non so se la mancanza di parole italiane in questo titolo vi dà fastidio, effettivamente siamo in un momento nel quale c'è una grande attenzione alle cose che arrivano da oceano, un capitalismo che si sta trasformando, un ruolo della tecnologia che sta andando oltre il terreno classico della tecnologia quasi eccedendo i suoi confini e diventando potere. Musk con questa funzione politica ha avuto un paio di mesi particolarmente controversi, ha pensato bene tornare a lavorare ma ha sicuramente dimostrato che il lavoro di capitano di industria nel big tech va vagamente oltre quello di portare, come si dice una volta, valore agli azionisti. Bene, ne cominciamo a parlare con grande piacere e onore con il presidente della Intesa San Paolo Gianmaria Gross Pietro. Eccoci qua, si può accomodare, questo è il microfono penso che sia già acceso, abbiamo avuto modo di discutere di questo argomento per telefono prima per preparare questo incontro e ne sono stato colpito dalla lucidità e dalla presenza del presidente sugli argomenti che riguardano la tecnologia. Non era così un banchiere vent'anni fa, diceva alla segretaria stampami questa mail, adesso stiamo parlando di un altro tipo di mondo. Che mondo è il potere, la finanza, la big tech, come sta cambiando il capitalismo in due parole? Tra le parole che lei ha pronunciato, potere mi sembra quella più importante e che si addice di più a questo argomento perché quando parliamo di informazione, scienza dell'informazione, potere dell'informazione, noi stiamo parlando del potere in senso puro e cioè quella capacità di attrarre tutte le altre e di farle proprie. Quando dico a farle proprie, intendo anche la proprietà, se voi prendete la classifica delle persone più ricche al mondo e scoprite che sono quasi tutte persone che lavorano nell'informazione. Jeff Bezos dice che si compravano i libri online, poi però oltre ai libri si compra tutto online, poi però Amazon è al primo posto attraverso la sua collegata AWS, è il primo fornitore mondiale di potenza di calcolo, quello per il cloud che poi vediamo tutti, ma di questo ne torniamo dopo. Allora l'informazione di cui godono queste persone non è quella che tradizionalmente si considera e si definisce come informazione, tanti anni fa si parlava di quinto potere, il giornale, il giornale è quello che fa le opinioni eccetera eccetera, non è quella l'informazione, l'informazione che dà potere, è quella che sa che cosa facciamo ciascuno di noi tutto il giorno. Come dice un collega dell'Università di Torino Maurizio Ferraris che è ordinario di filosofia teoretica, oggi veramente il mondo si divide non più tra capitalisti e lavoratori, ma tra mobilitanti e mobilitati. I mobilitati siamo noi che passiamo alcune ore al giorno a digitare su un apparecchio che abbiamo pagato usando una connessione che paghiamo per ottenere dei dati che non hanno nessun valore perché sono pubblici, ma così facendo immettiamo nella macchinetta e qualcuno lo registra una serie di dati su di noi e quei dati hanno un piccolo valore perché dicono qualcosa che non è pubblico, che solo noi sappiamo. Piccolo valore, però se questo valore riguarda centinaia di milioni di persone, chi detiene questo valore, chi lo gestisce ha un potere immenso che permette di influenzare le elezioni politiche, ma più modestamente influenza tutta la nostra vita, quello che possiamo comprare, a che prezzo lo dobbiamo pagare, chi lo deve produrre, come lo deve vendere. Questo è il vero potere che ormai si è trasferito. Finisco ricordando che una volta il potere era legato alla proprietà della terra. Molto prima che i proprietari terrieri si accorgesse che non era più loro il potere era passato ai mercanti, poi dai mercanti è passato agli industriali, l'ottocento e quando gli industriali pensavano di avere il massimo del potere, cioè alla fine dell'ottocento, stava già passando alla finanza, adesso dalla finanza sta passando e in gran parte è già passato a questo tipo di informazione. Quando dice informazione per l'appunto noi giornalisti pensiamo eccoci qua, però mi ricordo eravamo più o meno all'inizio degli anni 90, ho intervistato Bill Gates che allora era la Microsoft naturalmente e gli ho chiesto, Bill Gates era difficile da intervistare perché sapeva già la domanda prima che gliela facessi e quindi poi diceva questo modo di stare seduto un po' così, non so se riconoscete il genere, ma insomma gli chiedo se nella società dell'informazione abbia più valore l'informazione o il denaro e allora lui invece devi fare così si ferma e pensa. Per la prima volta sono riuscito a bucarlo e allora ha detto il denaro è una forma di informazione, un banchiere nel mondo dell'informazione dovrebbe essere a casa sua. Ma no perché il denaro è solo uno strumento, l'informazione una volta stava nella testa delle persone e quindi le persone utilizzavano il denaro per fare quello che volevano ma adesso quella informazione non sta più solo nella nostra testa, sta anche in coloro che registrano quello che facciamo, quello che scriviamo, quello che diciamo, quello che vogliamo sapere, le interrogazioni che facciamo, che cosa compriamo, come lo paghiamo e questo può essere tutto non solo utilizzato ma anche orientato, non usare questo strumento, usa quell'altro. Le faccio un esempio molto semplice, prendiamo il primo della lista, Amazon, tutti noi abbiamo comprato qualcosa su Amazon, quando vogliamo scegliamo diciamo voglio comprare quella cosa lì, si apre una schermata che ha da 6 a 8 produttori poi però se noi vogliamo possiamo andare oltre. Come sono messi in ordine? E' Amazon che decide come sono messi in ordine, poi Amazon ci dice anche ma perché devi stare a pagare ogni volta fai un wallet, persi dei dollari, persi degli euro e così utilizzi il tuo wallet. Questo per i banchieri si chiama raccolta, tu mi dai dei soldi e io ti dico che li tengo per conto tuo, ma noi banchieri per fare questo siamo sottoposte a una vigilanza che verifica non solo che i soldi ci sono ma che c'è una riserva che fa fronte anche a incidenti e per cui chi ha messo i suoi soldi presso di noi è sicuro di riaverli, tutto questo non c'è per gli operatori delle informazioni, raccolgono soldi ma nessuno vigila, nessuno va a vedere se ci sono delle riserve, le riserve non sono neanche prescritte. Dopodiché Amazon o chi fa il suo mestiere può dire a quello che opera in quella cosa che avete visto, su quello che volete comprare gli dice sì tu sei bravo però vedo che potresti vendere di più da quello che fai perché ti dico guarda di questi articoli che tu fai, ne potresti vendere molti di più se li fai come ti dico io, non fare quel tipo l'articolo, cancellalo perché c'è un altro mio amico che lo fa già, tu quello non lo devi fare, quelli che fai li vendi a me a un certo prezzo poi se vuoi puoi vendere anche con altri canali ma agli altri devi applicare un prezzo più alto, insomma devi fare tutto quello che ti dico io, se lo fai vedrai che i tuoi affari triplicano quadruplicano decuplicano ma se non lo fai, non siamo più amici, tu non sarai più nella prima schermata, sarai nella quarta o la quinta non vendrai più niente, ecco questo è una delle forme di potere. Come fa allora se vogliamo andare verso un'indicazione di vita vissuta, come fa la banca a vivere in questo contesto, si deve trasformare anche lei in una struttura che gestisce informazioni? Questo è indispensabile, la banca si deve trasformare in una struttura che gestisce informazioni perché altrimenti i clienti scapperanno dalla banca, perché ormai e siamo abituati se vogliamo comprare qualcosa e andare su Amazon, ma ormai sappiamo anche che per fare un'operazione bancaria non c'è bisogno di prendere l'automobile e andare fino davanti alla filiale e cercare un parcheggio, pagare la sosta, no lo possiamo fare magari la domenica pomeriggio se non abbiamo niente di meglio da fare, seduti sul divano, ma lo possiamo fare a qualunque ora del giorno della notte, in qualunque giorno dell'anno e se la banca non è in grado di dare questo servizio ne sceglieremo un'altra. Allora la banca ha bisogno di un'enorme potenza di calcolo anche per difendersi dagli attacchi, per evitare che ci siano false operazioni eccetera eccetera e quindi dipende dal servizio, dalla fornitura di queste enormi potenze di calcolo che sono i centri cloud e allora come dicevo il mercato mondiale oggi è fatto sostanzialmente di un numero limitato di operatori, il primo è Amazon attraverso la sigla AWS, 30% del mercato lui da solo, il secondo è Azure l'amico Microsoft che copre il 21%, il terzo è Google Cloud 12% e questi qua questi tre qui messi insieme fanno circa i due terzi del mercato mondiale, quindi noi banche siamo clienti di questo mercato estremamente concentrato, poi ce ne sono altri, c'è Alibaba Cloud ma c'è il 4%, Oracle il 3%, Salesforce che è ancora una cosa americana, 2%, IBM Cloud 1911 International Business Machine è diventata anche un fornitore di questo ma c'è il 2% e China Tencent Cloud 2%, tra questi tutti quanti il 76% del mercato. Atenzione Tencent Cloud e Alibaba, la differenza tra la gestione americana, le potere perché qui neanche un europeo e quelli cinesi, in America chi è forte qui poi va alla casa bianca dice adesso ti dico io come fare, ti faccio un dipartimento of governance efficiency, poi dopo non è che abbia funzionato molto bene ma comunque si sentono in potere di fare questo. In China l'equivalente di questi personaggi è un certo Jack Ma che è il proprietario di Alibaba, il fondatore Alibaba Tencent al quale a un certo punto quando ha cominciato a esagerare il governo cinese non so come gliel'abbia detto in cinese ma l'equivalente del messaggio è quelle cose lì tu non le puoi più fare perché non mi va che le fai tu le faccio io a meno che tu le fai come dico io quindi lui si è dimesso è stato fuori per un bel po adesso è rientrato e fa quello che gli dice il governo, è vero? Beh direi che abbiamo appena sfiorato la superficie di un tema pazzesco che è questa trasformazione del capitalismo, adesso ci facciamo aiutare dal nostro panel per andare oltre lei naturalmente continuerà a partecipare al panel le parole insomma le domande nell'ambito di quello che ci dicono gli altri ma quello che è chiaro è che le gerarchie, la struttura organizzativa, il potere nel capitalismo da questa parte in occidente sta cambiando radicalmente per questo tipo di sviluppo e in cina è talmente comunque importante che il governo ha preso una decisione come quella che ha detto cioè teniamo a bala e c'è una sorta di distinzione mi pare tra un'america che dice privatizziamo funzioni che erano fondamentalmente statali e la cina che dice statalizziamo funzioni che diventano private che diventano troppo importanti e quindi il cui la cui importanza eccede il lato commerciale diventa potere. Da questo punto di vista direi e chiederò al panel di rispondere alla domanda del festival di quest'anno cioè l'Europa di fronte a questa cosa ha delle decisioni da prendere quali saranno quelle giuste diventa decisivo per i prossimi 50 anni di storia. Quindi il nostro panel adesso lo chiamo su abbiamo Alberto San Giovanni Vincentelli che viene direttamente da Barclay voi sapete che a sua volta il mondo delle università specialmente quelle importanti è di fronte a grandi cambiamenti per fortuna in Italia non è così almeno per adesso Paolo Boccardelli rettore della Lewis e Michele Boldrin Washington University grazie grazie davvero di essere qui mi scuso in anticipo perché qua abbiamo un tema enorme e dovremo svilupparlo nel corso della prossima in teoria sarebbero tre quarti d'ora però ho già contratto qualche minuto in più sul finale tanto dopo c'è se voi siete d'accordo insomma ripartirei da queste prime indicazioni grande eccedenza di potere nelle big tech mas che essendo diciamo il simbolo ma non l'unico caso di questo genere Mark Zuckerberg che governa comunque lo stato d'animo e il modo di vedere il mondo di tre miliardi di persone Amazon abbiamo detto quanta influenza possa avere sulle piccole grandi medie aziende e sui consumatori e diciamo facendo anche concorrenza alle banche con modi non regolamentati diciamo così abbiamo naturalmente la Microsoft che è dentro dappertutto che fa decisioni che riguardano tutti noi e così via insomma la Apple ci sono una serie di questioni che anche riguardano il nostro modo di governarci ci sono cause antitrust sia in Europa che negli Stati Uniti un confronto tra il mondo della politica il mondo di questo potere eccedente l'azienda è sotto gli occhi di tutti dove ci porta questa situazione e che decisioni consapevolezze attenzione può avere l'Europa questo è un po il sottofondo di questo incontro ma vediamo con San Giovanni Vincentelli che oltre a essere un professore di Barclay che è l'università come sapete a ovest a oltre San Francisco diciamo così quindi dentro nel mondo della Silicon Valley ha nella sua carriera contribuito alla scienza con avevo fatto il conto l'altra volta un paper scientifico al mese per 30 anni quindi una cosa diciamo piuttosto notata da da da prima della secchione diciamo così e come secchione non si è limitato a questo ma fatto un paio di startup che valgono alcuni billion dollars ecco e quindi 180 billion e quindi sa esattamente di che cosa parliamo tra l'altro va in giro a stringere la mano discutere e a consigliare proprio quei big tech di cui parlavamo prima proprio per la sua triplo ruolo di scienziato docente e startup insomma qual è la situazione al momento questi qui sono i padroni del mondo che possono tutto sono gente impaurita dalla follia di trump sono andiamo dunque senz'altro le grandi imprese della Silicon Valley sono le 10 più grandi imprese sono tutte lì no e quindi è un potere effettivamente importante tutti pensano che in realtà questo potere è illimitato che diceva la viva vai alla wash in quelli dici che devi fare mica vero più assolutamente no tanto è vero che tutti questi fondatori di imperi erano tutti fondamentalmente libero quindi democratici no? E infatti c'è della verità in ciò che dico nel senso che si fa un altro papa e si va no e se voi vedete quando è stato l'inizio della presidenza trump c'erano tutti in fila rigorosamente da notare che Bezos no Amazon possiede anche Washington Post e Washington post tradizionalmente è stato molto a favore delle cause liberals e quindi ha sempre scritto articolacci terribili su trump e su ripubblica guarda caso proprio quando è cambiata la cosa Bezos era in prima fila e dice ma come cioè come gira perché c'è paura in questo momento gli stati uniti è un regime del terrore se voi vedete oggi no? Tutti gli studenti stranieri di Harvard gli hanno levato il visto quindi se non devono andare tutti a casa il governo dei stati uniti ha deciso che i 4 miliardi di dollari di finanziamento per la ricerca devono essere fermati perché perché Harvard non fa quello che dice il governo adesso è rimasto per diceva per favore cioè è molto peggio di quello che è successo in cina dicendo un autoware che questo non lo puoi fare perché e poi è arbitrario una cosa c'è un giorno prende questo giorno dopo prende quell'altro no e quindi c'è il mirino si sposta di qua adesso ti faccio vedere io poi va là adesso ti faccio vedere io si è scordato di questo poi torna indietro ah no mi sono scordato di fare anche questo e quest'altro e quindi c'è un'incertezza totale e assoluta e c'è paura tanto per dirne una le nostre università ci dicono a noi professori che quando rientriamo negli stati uniti dobbiamo pulire i calcolatori e cellulare perché c'è il rischio che ci sequestrino è possibile i calcolatori e i cellulari ci impongano di aprirli e vanno a vedere cosa c'è dentro se per caso c'è qualche cosa contro il governo puoi essere nelle grane quindi siamo a quel livello lì non so se si rende conto l'europe di che cosa sta succedendo gli stati uniti non solo ma tutta l'innovazione dei stati uniti si basa sulle grandi università non ci sono santi o perché le idee vengono da lì o perché le persone che hanno le idee sono laureate lì quindi se e non solo ma queste persone non è che sono americani diventano magari americani ma 90 per cento vengono da fuori perché l'università americana pesca nel mondo cioè in tutto il mondo quindi per forza prende più bravi cioè insomma è facile no ma se tu cominci a dire no perché se tu sei staniero te ne torni a casa perché a harvard non mi piace tutti sparino i piedi quindi questo discorso della leadership americana nella tecnologia è a grosso rischio naturalmente c'è un certo periodo di tempo in cui questo si può sviluppare ma è pericoloso per l'america è pericoloso anche per il mondo probabilmente sì perché molte di queste infrastrutture certo sono negative perché dice l'america controlla tutto eccetera ma sono anche positive cioè senza internet che facciamo e chi è che sostiene internet sono i grandi centers no data centers e così via se non funzionano più che facciamo e quindi a questo punto non solo è il discorso del riarmamento dell'europe perché tanto gli stati uniti non ti difendono più ma è anche il fatto che l'europe si deve dotare di quelle infrastrutture che per il momento sono fornite dagli stati uniti principalmente no perché quello che vediamo è sempre il top e il tipo v iceberg perché l'iceberg è infinito c'è un sacco di tecnologia dietro le cose che vediamo che sembrano molto semplici ma sono in realtà molto complesse e quindi per dotarci di quelle tecnologie lì in modo tali che siano un minimo competitive bisogna investire cosa dice draghi ragazzi qui bisogna investire alla grande perché sennò perdiamo il treno non solo perdiamo il treno ma diventiamo vassalli della russia perché tanto è una nuova ialta l'europe in mano alla russia e l'est in mano alla cina e io mi tengo l'america e a rivederci e quindi dobbiamo invece essere dei giocatori importanti per quello le scelte no le scelte tragiche perché se sbagliamo finisce male ma molto male e quindi l'europe deve porsi come un centro di democrazia vera e come un centro anche di forza economica e non solo militare perché il militare va fino a lì ma e poi tutto il resto che succede e quindi è un'occasione da un lato è un pericolo ma è un'occasione unica ora o mai più per riportare l'europe al centro questo è un tema grazie prof tra l'altro sì vorrei far notare con un minimo di senso di colpa un piccolo particolare perché torna in america con il computer pulito perché potrebbe esserci qualche cosa che offende il governo tra le cose che offendono il governo potrebbe esserci avere applicato per un grant con il suo gruppo di ricerca e avere messo che nella acquisizione di studenti per realizzare di pg o di postdoc per realizzare quella ricerca farà una selezione elezione gen pari genere di parità di genere e quindi con rispetto per tutti i generi se c'è quella frase la sua grant sarà cancellato non sarà accettato e lui andrà nelle grane e noi abbiamo fatto un panel senza una persona di femminile e questo è un problema al quale dovremo rispondere tenendone presente tenendolo presente è una cosa che non riguarda una trasformazione del festival in una cosa maga siamo sempre walk da questo punto di vista ma questo è un caso diciamo che è uscito in questo modo è vero noi siamo andati troppo in là cioè se voi vedete sempre la storia dei stati uniti vai di qui e poi vai e poi va di qui e poi va di là esageri sempre no è la società delle esagerazioni adesso in intelligenza artificiale un'altra di queste cose che c'è una bolla infinita comunque nel caso del dei però è quello che rimane no abbiamo esagerato nel voler fare tutto basato sulla parità del genere però io quando sono arrivato a berch in 1975 c'erano una professoressa donna e tutti gli altri uomini adesso siamo 50 50 vedete voi è abbastanza walk grazie allora siamo siamo in europa abbiamo siamo abbiamo raccontato di come stiamo osservando questa trasformazione il potere eccedente che va verso la politica d'altra parte una politica che sta rispondendo che sia in un modo in un altro effettivamente sta rispondendo con armi dell'antitrust con armi della per dire mafioso simil mafioso comunque certamente sta rispondendo e l'europe deve prendere delle decisioni deve decidere che cosa farà in questo contesto boccardelli come possiamo impostare l'argomento ma innanzitutto grazie per l'invito perché mi hai fatto ascoltare nuovamente il direttore del dipartimento che mi ha assunto che è il professor gross pietro quindi sono molto felice di averlo ascoltato con le sue analisi sempre lucide e tra l'altro è messo un panel con due uomini e quattro uomini due che lavorano in europa e due negli stati uniti un po di bilanciamento lo hai fatto io un primo tema che voglio evidenziare riprendendo degli stimoli di di gianmaria gross pietro è il tema della regolamentazione il tema della regolamentazione lui faceva riferimento all'europe alle banche e all'europe che è estremamente molto molto forte e oggi stiamo vivendo altrove a un pendolo che si è mosso in un'altra maniera negli stati uniti uno degli atti degli executive order di trump è stato quella della deregulation nel settore del digitale quindi su questo bisogna essere onesti che noi nel nostro angolo di mondo che è un mondo in cui ci sono dei diritti che vengono rispettati e ne siamo estremamente fieri però c'è anche sempre citando mario draghi come ha citato il professor vincentelli e sottolinea continuiamo ad avere questa regolamentazione che non permette soffoca l'innovazione noi dobbiamo trovare uno spazio un equilibrio tra la regolamentazione che tutela i diritti e l'opportunità di fare innovazione devo anche sottolineare che l'innovazione comunque arriverà cioè nei mercati nei consumi nei servizi arriverà perché gross piedro sa bene che le fintech vengono da lontano cioè non è un fatto di oggi è un fatto di decenni già una decina di anni fa safari come in kenya lanciò mobile pesa che era un applicazione per un paese una popolazione underbanked quindi che aveva un tasso di penetrazione dei servizi bancari sotto il 20% ma che aveva un tasso di penetrazione dei servizi mobili telefonici del 80 90 per cento cioè la popolazione utilizzava il telefonino per pagare per ritirare soldi e non erano vigilati quindi la verità è che bisogna comprendere quale regolamentazione quale vigilanza è oggi necessaria per avere il corretto bilanciamento tra rispetto dei diritti in sicurezza protezione da un lato a cui io cittadino italiano europeo non voglio rinunciare per me per i miei figli e per i futuri nipoti però con l'opportunità di fare innovazione e questo non è affatto scontato considerate che c'è un bel libro di alberto mingardi che è direttore dell'istituto bruno leoni sul liberismo neoliberismo e fa vedere come nel corso degli ultimi vent'anni dove si è parlato di liberismo di mercati liberi di competizione sfrenate in realtà c'è stata una crescita della regolamentazione dell'overegulation quindi è un falso mito quello di dire che siamo in mercati liberi in gran parte siamo in mercati regolati negli stati uniti oggi c'è un'ondata di taglio indiscriminato di questa regolamentazione senza curarsi dei diritti ecco io vorrei che l'europa l'italia approfittasse di questo momento per trovare una buona regolamentazione e questo deve essere quella cui dobbiamo tendere. Cosa deve fare ancora? L'europa ha bisogno di seguire quella che è in parte stata dettata su due documenti chiari fondamentali scritti da due grandi italiani che lavorano nelle istituzioni internazionali che sono Mario Draghi ed Enrico Letta entrambi hanno scritto per la commissione europea che chiudeva e quindi come eredità per la nuova commissione europea che si è aperta a due rapporti uno sulla competitività e l'altro sul mercato unico in entrambi si va in una certa direzione appunto meno regolamentazione integrazione di alcuni mercati ad esempio quello dell'investment and savings union che sostituisce il mercato unico europeo dei capitali come logica è un concetto che dovrebbe portare il risparmio europeo e quindi italiano a finanziare gli investimenti europei e quindi anche italiani oggi noi siamo a un tasso di utilizzo degli investimenti dei risparmi o scusate molto molto lontano la metà rispetto a quanto avviene negli stati uniti poi su questo sicuramente gross pietro ne sa più di me ma come arrivare a questo e beh bisogna creare anche il motivo per avere degli investimenti in italia in europa non si investe anche perché non ci sono quegli ecosistemi di innovazione dove investire la silicon valley è un esempio ma non solo e come si creano quegli ecosistemi utili da per investire beh innanzitutto investendo sul capitale umano queste grandi università che ha citato il professor vincentelli sono quello che in europa c'è ma è molto meno che negli stati uniti sono molto meno potenti hanno molto meno risorse la quota di investimenti ricerca e sviluppo e nel sistema universitario europeo italiano è decisamente inferiore rispetto agli stati uniti quindi per me la priorità è allocare correttamente gli investimenti pubblici nel settore della ricerca della formazione in modo da generare questi ecosistemi poi se ci sono le opportunità gli imprenditori i talenti sono ovunque sono distribuiti geograficamente in maniera del tutto casuale o comunque noi in italia abbiamo un sistema educativo che sicuramente nutre e alimenta favorisce l'emergere del talento poi però a un certo punto per creare valore con il talento purtroppo ai noi fino a un po' di tempo fa bisognava andare fuori oggi con questo con questi executive order degli stati uniti d'america forse qualche opportunità in europa e in italia le abbiamo il ministero dell'università ha iniziato la francia ha iniziato forse se l'europe desse un incentivo molto forte su questa capacità di riportare talento e capitale umano nel nostro angolo di mondo potremmo avere un'accelerazione di questo processo grazie porcaria stiamo facendo un primo volo d'uccello su queste tematiche dopo torneremo ancora meglio sui temi visti da da da qui dall'europe perché è la parte più costruttiva stiamo indagando molto quello che fanno gli americani e dobbiamo conoscere meglio le nostre potenzialità quindi grazie andiamo ancora dall'altra parte dell'oceano ma non sulla costa in mezzo dove ci sono tutti quelli che sono convinti di aver fatto bene le scelte elettorali st louis è una città che ho visto l'ho trovata tra l'ordine c'è un arco bellissimo che attira fotografie a tutto spiano però è anche nel bel mezzo gli stati uniti con una mentalità che dovrebbe essere in teoria quella che appoggia tram dopodiché quando siamo vicino università le cose cambiano in texas che è tutta rossa c'è una macchietta blu che è che austin dove c'è una grande università e una cultura diversa e non a caso tram se la prende con le università quindi siamo stiamo parlando di queste cose il potere nell'economia il potere della tecnologia l'accendenza di questo potere nel nuovo capitalismo visto da in mezzo agli stati uniti da un italiano critico boldrin grazie grazie per l'invito allora sì l'italiano critico st louis è blu by the way parecchio blu al 74% ma detto questo vedo qui sovrapporsi tre problemi che io credo sia molto utile tenere separati uno il problema politico apparentemente determinato l'andata al potere di trump e dal fatto che il pezzo centrista del GOP non riesce a reagire i democratici sono suonati peggio di quanto sarei io se dovessi salire sul ring contro il buon vecchio mike tyson e questo problema politico una risposta abbastanza semplice si sarebbe dovuto vederlo venire e credo che gli ultimi che possono protestare siano oggi gli italiani che al potere hanno un trio di partiti che si potessero imiterebbero trump alla velocità della luce quindi il problema è generalizzato se vogliamo discutiamo dal problema politico però francamente mi pare poco rilevante in questo contesto nel senso mi pare poco rilevante per capire l'altro aspetto ha che è stato messo al centro e cioè da un lato il ritardo tecnologico in questi campi dell'europe che precede trump di decenni sia alberto che a qualche anno più di me o almeno andato in stati uniti prima di me ma che ho 10 anni a distanza ho raggiunto sette anni dopo 75 hai detto 75 ecco quindi ti rincorro da sette anni anche dal punto di vista accademico io non ho prodotto un paper al mese e quindi era già lì lo vedi arrivai e lo vedi c'era già nel 1982 quindi non mischierei i due piani sono assolutamente separati un politico molto serio e estremamente serio però va trattato come tale la cosiddetta deregolazione tra l'altro vedrete che è molto parziale questo è un governo che deregola solo in alcuni ambiti dove esatto alberto ha fatto il movimento dove qualcuno paga ieri ha fatto cena per il suo doge che ha raggiunto 40 60 miliardi questo è un po io da piccolo ero un po ma proprio da piccolo più di 50 anni fa era un po marxista poi mi sono svegliato e ho preso il caffè però quando si discute dell'apparato dello stato come il comitato d'affari della borghesea obiettivamente devo dire che donald trump e la sua amministrazione stanno raggiungendo un momento molto alto la cosa interessante che sono comitato da fare di se stessi e questo va ben oltre perfino il buon il buon carl marx e così via però lascerei lì quel problema per il momento perché non mi pare non mi pare l'oggetto detto questo andiamo avanti il ritardo tecnologico a due aspetti c'è quello europeo e poi c'è questa sensazione che condivido anch'io da 30 anni lavoro sui problemi l'innovazione dal punto di vista economico e ho continui dibattiti con i colleghi che si sia creato nel sedimentarsi dopo la grande esplosione degli anni 80 e 90 nel mondo che mi amano della rete del it si sia sedimentato una struttura di potere piuttosto monopolistiche quindi c'è un problema di cosa fai un problema che mi amano di antitrust ecco separerei anche questi due il ritardo europeo mi sembra presto detto e devo dire su questo che trovo un po' lo dico senza cattiveri anche con un certo grado di tristezza trovo un po' inutili anzi dannose le continuo a lamentare europea indietro perché ha scelto di essere indietro quelli che vengono chiamati permettetemi i diritti sono in realtà privilegi sono garanzie di poteri di monopolio protezione di antiche associazioni chiamiamole così per utilizzare un termine peggiore e sistemi di potere incrostati che notoriamente tendono a distruggere qualsiasi attività innovativa esiste per esempio di faltiamo su questa questione che è stata sollevata una la fuca di cervelli sia anch'io molti colleghi ovviamente io sono cittadino americano chissà se dovrò pulirmi dovrò lavorare per giorni se dobbiamo pulire i miei telefoni dalle critiche a trump anche c'è uno studente che è uno dei tre al cansello economic advisor l'ho appena redarguito pesantemente quindi però spero che in quanto cittadino almeno quello allora però questa cosa quindi della fuca dei cervelli permettetemi no no non verremo in italia è più probabile che vada a lavorare a hong kong sapete perché perché finché non c'è concorrenza e finché non si paga chi è meglio più di chi è peggio anzi si licenza chi è peggio la buona ricerca non si fa la buona ricerca la buona ricerca la buona ricerca non ne dirò tre o quattro di cattive da altra parte mani invitato per quello quindi evitiamo l'applauso a mani invitato perché avevano bisogno di sentire qualcuno dice se la verità sono qua di la buona ricerca quella per cui gli alberto e michele si parva l'icet sono andati gli stati uniti era perché si correva e siamo rimasti lì perché a certo punto uno mi ha chiamato che non sapeva chi fosse e mi ha detto sono i cervelli chicago ti faccio un'offerta perché ho letto due paper tuoi ottimi quella è la cosa che ha reso grande all'università americana ed è proprio attaccando quello che trump la distruggerà il processo in realtà è in corso da prima di trump il mondo cosiddetto wok ha contribuito parecchio a creare un'atmosfera di intolleranza nei campus di occlusione alla ricerca su cui ora praticamente si sta aggiungendo l'altra parte della tenaglia c'era una tenaglia che spingiva c'era un pezzo della tenaglia spingiva da un lato e sono arrivato trump spingita dall'altro dentro ci rimarrà molto poco sì però non pensiate non si s'illuda l'europe che con quattro soldini chi ama fare ricerca proprio perché è libero di inventarsi le cose di pensare di dirle e poi di ricevere anche un riconoscimento del fatto che le ha fatte bene venga qua solo perché è nato qua no il mondo è grande il mondo è molto grande il mondo è molto grande e chi fa ricerca a un buon livello è cittadino del mondo da sempre di sicuro negli ultimi 40 anni e quindi le persone andranno là dove gli porta il cuore tanto per citare un italiana nota ma il cuore del ricercatore sta soprattutto nella libertà di pensare di inventare quindi o e questo purtroppo non c'è nel rapporto di mario draghi o sia il coraggio drammatico di creare concorrenza nell'università pubblica italiana non si verrà mai io lavoro in un'università privata ma ho lavorato a UCLA all'inizio della mia carriera che come Berkeley sono sorelle diciamo no? il gioiello di San Francisco più antica più prestigiosa UCLA ha fatto tanto per corrermi dietro ci sono credo riusciti più o meno a raggiungere no? lo accetti? lo sapevo che avrebbe detto così non importa non importa ma è sana concorrenza vedete è sana concorrenza sono entrambe università pubbliche quindi il fatto di essere un'università pubblica non è vero sono 30 anni che ci sono gli spiegherai italiani che basta fare un'operazione molto semplice si trasforma un'università pubblica in fondazioni non a scopo di lucro gli si dà un bel board gli si dà un endowment fatto degli edifici che hanno e poi però gli si dice una cosa signori professori universitari se volete lavorare lì rinunciate allo status di funzionari pubblici diventate come il professor Vincentelli o come il professorino Bouldrin e cioè potenzialmente licenziabili con dei salari che oscillano che variano a seconda delle vostre performance e non dell'anzianità la rava e la fava facile Berkeley così UCLA così San Diego così Austin Texas è così sono tante così Michigan è strappieno di università così non è vero che sono tutte come Washington o Chicago che sono private c'è una buona fetta minnesota dovero che uno dei top posti in svariate aree era così ecco questa è la questione fondamentale se si vuole provare a recuperare proprio per le ragioni dette non c'è maniera di fare caccia tecnologico non c'è maniera di riuscire ad esserci oggi alla frontiera della tecnologia se non si costruiscono le si chiama ecologia chiamiamo le ecologie di ricerca e studio legate e capaci di interagire al mondo dell'imprenditoria in maniera estremamente dinamica innovativa ok ma che competano fra di loro che competano fra di loro la parola chiave è quella la competizione ora si introduce o non c'è soluzione quindi io inviterei a non chiamare diritti ripeto quelli sono in realtà privilegi poi c'è la terza questione che è quella di perché amazon perché microsoft perché google perché questo perché quello guardate io insegno un corso di teoria l'innovazione teorie pratiche innovazione da 25 anni e ogni anno uno del corso strutturato in maniera tale che per la metà del corso insegno fatti racconto fatti modelli mostro dati e poi gli studenti si organizzano in gruppetti e fanno delle picche sono undergrads quindi non è un corso i piedi è un corso diciamo di studenti universitari al terzo e quarto anno verso la fine la domanda che ho fatto tutti gli anni ho proposto come temi di ricerca siamo altri è perché nessuno ha mai imitato amazon perché vedete è facile prendersela con bezos perché è diventato bello grande e grosso ma perché nessuno ha imitato l'ambito perché nessuno ha fatto cloud computing quando lui ha cominciato a farlo non era una cosa così strana no ci avete pensato e li baba l'ha fatto tutto e ci pensare abbiamo gli ornali baba ma perché nessuno ha imitato starbucks questa è la domanda da farsi la domanda da farsi non è ah no beh insomma amazon brutto cattivo parte che l'ho scelto un post mi sembra sia rimasto francamente molto liberale molto critico almeno io continuo a leggere mi sembrava aver cambiato molto dalla negli ultimi sei mesi ma la domanda vera da farsi è perché queste cose sono late lì in quella maniera e non sono nate qua nessuna di esse nessuna di esse il monopolio se monopolio è si crede così poi occhio questa storia al monopolio non lo è walmart continua a funzionare benissimo e by the way le carte di credito del negozio perché la carta di credito di amazon a carte credo negozio chiuso abbondantemente guardate che c'erano anche 50 anni fa la mia prima carta di credito statunitense è arrivato senza un soldo alberto era di sears che era la catena era la catena di grandi magazzini esattamente quindi al tempo per riuscire a crearsi cre una credit history quello che facevi prima che la banca ti desse l'avviso alla mastercard e queste catene di negozi no ti davano dei piccoli crediti più una carta di credito che avrebbe avuto una possibilità di 300 dollari sulla prima era l'82 83 e poi ne accumulavi 3 o 4 quello creava la credit history per un annetto pagavi i tuoi conti regolarmente ti arrivava l'altro quindi non è un'invenzione di amazon c'è nulla di assolutamente nuovo e un sistema di molti efficienti i wallet sono hanno un grande vantaggio sono estremamente efficiente permettono di non perdere i tempi a che si perdono con altre transazioni l'innovazione e la capacità di farlo è lì la domanda che occorre farsi è perché non è stato fatto da altri e soprattutto perché non è stato fatto in europa questo mi sembra il quesito da porsi oggi è un quesito anche politico perché perché ha a fare con incostazioni e protezioni di privilegi che da un lato escludono chi vorrebbe innovare guardate il revolote perché le banche italiane non sanno fare revolote non è difficile fare revolote no eppure è lì la tecnologia di spoggiazione io credo che se vogliamo davvero prendere seriamente il problema va rovesciato ma completamente rovesciato chiedersi perché non l'abbiamo fatto noi una volta che troviamo la risposta mi sembra una buona domanda e vediamo che dalle due sponde dell'oceano la questione è per l'appunto di punto di vista noi la vediamo da un punto di vista e dall'america dall'altro cioè l'europa diciamo che subisce il grande potere degli americani gli americani che dicono beh datevi una mossa il ragazzo se vuoi realizzare i tuoi sogni devi prima svegliarti dicono in maniera molto non non senza per l'appunto certo è che uno dovrebbe anche osservare fenomeni rospietro che mi sembrano come dire sempre borderline cioè c'è sempre una frontiera che viene superata è una frontiera che non necessariamente è apparentemente accettabile io sono stato molto colpito dal fatto che il presidente degli stati uniti emetta dollari personalmente con la sua con la sua azienda no cioè questo ho capito che loro c'hanno la libertà di impresa però questo è il presidente degli stati uniti con la sua azienda di famiglia crea lo usb one perché così non sembra troppo e emette dollari cripto che si possono convertire uno a uno con i dollari normali questo è andato in in africa insieme con tutta la gang che era anche all'inaugurazione ha fatto un sacco di affari per le aziende americane ma anche per le sue famiglie e un signore gli ha dato due miliardi di dollari in usb one quando lo usb one viene comprato in quella maniera vuol dire che sono emessi due miliardi di dollari nuovi aumenta l'inflazione è una cosa che è imprenditoriale o è un po borderline allora in europa non si può fare per fortuna perché quella che ha fatto trump adesso poi dovrò pulire il telefono se non posso andare in america ma porti un altro è una truffa è una truffa ma in america ci sono anche delle autorità che dovrebbero intervenire non intervengono ma anche prima cioè quando ilon masca ha cominciato a interferire sui valori di borsa delle società sue dicendo io adesso vendo a questo prezzo e il prezzo di borsa crollava cosa lui si ricomprava le azioni a basso prezzo beh nessuno ha detto niente per gli dice no ma lui non ha mica fatto manovre di borsa quindi il regolatore dice siccome non ha fatto manovre di borsa ma solo fatto dei tweet ha fatto finta di non vedere che i tweet avevano un effetto di mercato allora bisogna pure che qualcuno si occupi dell'interesse pubblico almeno per evitare le rapine e per fortuna noi in europa ci occupiamo di questo forse ce ne occupiamo troppo siamo troppo dirigistici e soprattutto sopravviene l'effetto opposto e cioè chi ha il potere e lui dice giustamente il dovere di intervenire interviene un po troppo e soprattutto non accetta di essere dalla parte di chi ha sbagliato quindi se fa un provvedimento che non ottiene buoni risultati invece di fare come farebbe qualun comprenditore la cui prima regola è ammazzare subito i prodotti che non funzionano prima lo fai e meno perdi invece per il burocrate non ammettere mai di avere sbagliato perché se ammetti ti cambiano e quindi non solo non ammetto di avere sbagliato ma impegno tutte le mie forze per dimostrare quanto è importante quello che sto facendo e quindi mi dovrebbero dare più persone per lavorare e quando aumenta il numero delle persone che lavorano sotto di me anche il mio compenso deve aumentare e soprattutto tendo a espandere il raggio di azione dei miei poteri continuando dall'insomma questo è quello che succede sia a brussel che a strasburgo quando io ho una riunione ristretta su un argomento molto centrale per le banche europee disse a madame la garda questa questo modo di regolare le cose è sbagliato perché produce danni all'europe nei confronti della competizione con le banche americane e la risposta di madame la garda è stata ma non l'abbiamo mica fatta noi l'ha fatta il parlamento europeo ecco questo vi dà l'idea di dell'opposto del meccanismo concorrenziale di cui parlava il professor boldrin quello è un meccanismo in cui se sbagli o rimedi subito o paghi e invece il meccanismo burocratico è che tu sei rischioso non intervieni se intervieni qualunque cosa hai fatto devi dire che andava bene e se e se non funziona bene la rafforzi mettila addirittura delle multe per chi non fa quello che non si dovrebbe fare e così via però ecco queste cose possono cambiare io parlo di banche visto che me ne intendo da non ho fatto da sempre prima come dice il rettore lavoravamo insieme in università però ho imparato e sto lavorando in un settore la banca italiana che è stato profondamente riformato perché le banche italiane funzionavano proprio in quel modo burocratico in cui di cui io ho cercato di darmi una rappresentazione si ricordano delle riunioni sull'industria bancaria fatte a livello di governo in cui il governatore della banca d'italia che dovrebbe essere la persona con la più alta autorità per gestire un sistema che a suo modo va vigilato aperta parentesi la banca è un'attività privata di interesse pubblico quindi deve essere gestita come un'impresa ma deve essere vigilata perché è troppo facile prendere i soldi dei depositanti e usarli male ebbene il governatore che è quello che deve governare e vigilare su questo passava ore in anticamera ad aspettare che il consiglio dei ministri si accapigliasse per decidere le nomini a capo delle banche pubbliche poi però ci sono stati dei professori universitari come beniamino andrea atta ed altri poi carlo zeglio ciampi insomma guido carli che hanno riformato le banche italiane le hanno fatto un settore concorrenziale e voi non ci crederete ma vi voglio dare alcuni dati ma lo sapete qual è l'industria bancaria della eurozona che ha più valore come capitalizzazione di borsa voi direte ma quella tedesca no quella francese no è quella italiana qui c'è il direttore generale del labi che può confermare perché sto citando i dati dell'associazione bancaria italiana il valore di capitalizzazione complessiva dell'industria bancaria italiana al 14 maggio di quest'anno era 275 miliardi che è dietro a quella del regno unito che però non fa parte dell'europa e a un'altra moneta ma è davanti ai 260 della francia 275 160 chi avrebbe mai pensato che le banche italiane potevano valere più delle banche francesi ai tempi di beniamino andrea atta ma proprio non se lo sognava nessuno e invece è così e poi dietro c'è la spagna 184 la germania è a 82 e meno della metà della spagna che è molto meno dell'italia ve li ricordate che qualche anno fa si parlava di pigs pigs inizia iniziali di portogallo italia grecia e spagna ma vuole anche dire maiali ecco questa era l'etichetta che si metteva ai nostri paesi bene adesso il primo dei paesi pig se davanti a tutti gli altri e come si è riusciti a fare questo beh rendendo queste banche competitive devono competere fra di loro però sono vigilate sono vigilate sia a livello europeo sia a livello italiano e quindi devono produrre dei risultati ecco io credo che questa sia la regola che deve essere applicata lo diceva molto bene professor bold rin non solo nelle università ma anche nelle attività economiche bisogna fare in modo che chi le gestisce sappia che se sbaglia paga e quando si è quotati in borsa è così perché le quotazioni di borsa non aumentano e non è possibile o è molto rischioso in termini penali cercare di truccare conti e quindi non si fa o se si fa dura poco vedo la guardia di finanza che annoisce come avevo detto come avevo detto come avevo detto ho contratto un po di minuti in più però non ne abbiamo tantissimi quindi dando la parola a bold rin vista l'esperienza del primo intervento rischio ma insomma proviamo a vedere se riesce a contenere la la verve perché fondamentalmente la domanda è ok l'imprenditorialità che noi abbiamo in misura ridotta rispetto agli stati uniti ma le regole hanno un loro perché visto che il presidente degli stati uniti fa una cosa che secondo gross pietro è una truffa ora quella è una bella operazione imprenditoriale o è una truffa e soprattutto c'è un punto d'incontro sul quale possiamo cercare di porre diciamo la traiettoria futura dell'europe dobbiamo semplicemente deregolamentare tutto oppure trovare una strada che sia nostra. C'era brevissimo mi perdonerà gross pietro però non c'entra nulla con la regolamentazione quanto sta facendo tram quando sta facendo tram viola delle regole long established negli stati uniti e sono attività direi borderline criminali ma i bitcoin e compagnia le cripto si possono mettere anche in europa e le truffe imprenditoriali in europa i imprenditori al capo dei governi li hanno fatte comunque forse non devo menzionare ora un'ora defunto ex presidente del consegno quindi voglio dire cerchiamo di non confondere una cosa c'entrano nulla francamente le due cose quella non è imprenditorialità è criminalità borderline criminalità coperta dal potere esecutivo punto fine vedremo come va a finire vedremo come va a finire la storia di trump e del doge eccetera eccetera non c'è dubbio alcuno per le regole invece faccio un esempio c'era un amico francesco venier che è il direttore del master in business di trieste giusto oggi ha messo lì un piccolo tweet che un po riossume tutto e visto che qui avevamo masca come protagonista io ho terrorizzato dall'idea che fosse tutto attorno a masca perché non ho molto da dire su masca non ne ho neanche mai conosciuto personalmente ho conosciuto alcuni suoi collaboratori ma lui no quindi non saprei cosa dire ecco però visto che c'era masca nel titolo grock o gork come si chiama grock che funziona devo dire abbastanza bene molto brillante molto brillante l'ha costruito in un anno e mezzo investendoci 10 miliardi noi stiamo pianificando di investire 13 miliardi nel ponte di messina ecco capite lì c'è la differenza sì che l'imprenditorialità c'è ed è distribuito uniformemente su globo terracqueo ma la nascita l'imprenditorialità come il cervello come è una cosa che si muove me lo spiegava il vecchio maestro a rochester 40 più anni fa ronal jones che non c'è più i compari advantage se ne sono andati michele non sono più quelli fissi che dipendevano dal clima i compari advantage sono prodotti endogeni dei movimenti dei fattori di produzione il fattore di produzione più importante dell'universo in cui viviamo e me lo diceva nel 82 83 quindi 42 anni fa è il cervello la conoscenza la capacità di quelli bravi che non sono tutti quelli bravi di fare le cose poi realizzarle e quelli lì vanno laddove l'ambiente pubblico li favorisce gli permette di fiorire dove il giardino è pronto la iuola è protetta la terra è buona viene innaffiata e allora i semi si spostano da soli e dicono andiamo a fare appunto l'ecologia dei papaveri o dei tulipani e scegliete voi o delle roselli questo è la risposta di fondo adesso andare nei dettagli francamente in punto non c'è il tempo e poi io vado troppo lungo ma il punto è o si decide di essere onesti nel dibattito pubblico italiano e concentrarsi su questo fatto i fattori di produzione cruciali sono i talenti i talenti si muovono nel mondo nella distribuzione mondiale dei talenti purtroppo purtroppo l'italia gli sta perdendo alla battaglia e mi dispiace è triste vedere questo continuo faccio una chiusura polemica ma non intende essere polemica intende essere simbolica esattamente del punto di messina non è possibile che l'opinione diffusa dominante in italia sia che noi dobbiamo diventare la super potenza turistica perché nella distribuzione mondiale dei talenti questo vuol dire essere il posto là dove si concentrano i peggiori talenti in cui i migliori vengono ma solo in vacanza. Veloci simi verso le chiusure due battute sulle priorità che dobbiamo seguire San Giovanni Vincentelli, il Democristiano, in questo senso noi abbiamo una società che esagera in America nelle esagerazioni noi abbiamo una società che esagera nelle prudenze quali possono essere le priorità le tre cose sulle quali guardare con attenzione per poter vedere un po' quello che dicevi prima insomma la possibilità di cogliere l'occasione storica del momento per tirarne fuori qualche avanzamento che non si vede perché non dovrebbe succedere insomma no almeno teoricamente qualche cosa si potrebbe pur fare sperare. Il primo punto è che dobbiamo ricordarci che siamo piccoli in maledizione l'Italia è piccola quindi non si può parlare di cambiamento e di competitività con gli Stati Uniti e l'Europa che può competere con gli Stati Uniti non l'Italia e quindi la prima cosa da fare è rendere l'Europa sempre più potente non ci sono santi anche come mercato cioè il mercato degli Stati Uniti è enorme è tanto vero che i famosi disavanzi della bilancia commerciale derivano anche il fatto che tutto il resto del mondo manda roba negli Stati Uniti perché è un mercato più grande la seconda cosa che bisogna tenere ben presente che non ha senso tenere in vita imprese decotte perché in Europa che si fa a dice poverini sono in crisi allora adesso arriva l'aiuto del governo per tenerle in vita cioè se noi andiamo a vedere nelle top industries negli Stati Uniti sono cambiate tutte non è una vent'anni quando sono andato in America le prime 10 non c'entrano assolutamente niente con le prime 10 di adesso e le altre per esempio c'era la digital equipment molti di voi ne sanno neanche cos'è ma veniva considerata l'impresa seconda impresa nel mondo dei calcolatori è fallita è stata comprata dalla compact che facevano i calcolatori piccoli no scomparsa bellets era hanno vinto non so quanti primi novello no era una punta di diamante della scienza delle telecomunicazioni in tostanno stati acquisiti prima dalla talessa poi la talessa la s vendute adesso le comprati la nokia cioè non esistono più sono morti e quindi il ricambio è fondamentale e perché ricambio fondamentale perché le tecnologie cambiano evolvono e le risorse sono quelle che sono quindi se tu vuoi innovare deve essere in grado di mettere i soldi là dove c'è una speranza futura o c'è un qualcosa di fondamentale su cui costruire ricchezza e attorno a ripetere però ricchezza nell'europe non in italia pensiamo europe please no e l'ultima cosa è quello naturalmente delle università no cioè da un lato è buono no in italia tutte le università più o meno vengono considerate uguali finanziamenti sono più o meno gli stessi in base agli iscritti al numero dei professori eccetera in america non niente tutto ciò noi dovremmo essere dovremmo essere un università pubblica ma in realtà non lo siamo noi abbiamo 10 per cento del dei costi dell'università della california berkley vengono dalla dallo stato della california il resto vengono dai grants come stessa ro vengono da re donation e tutto il resto quindi e perché è importante perché lì è il terreno di competizione poi in fin della fiera noi a berkley abbiamo circa 111 premi 9 tra professori e studenti che erano studenti a berkley sono 111 e abbiamo anche 110 medaglie d'oro alle olimpiadi tanto per dire no che l'importanza della università viene anche data dal suo potere competitivo sia nella parte diciamo così scientifica ma che ne dimenticavo l'altro fattore importante è nella parte delle imprese che sono nate dai professori dell'università poi in fin della fiera ancora lì io era professore italiano facevo teoria quando io sono andato nelle americhe mi hanno preso perché facevo teoria beh dopo tre anni ho fondato la prima impresa che adesso come dicevamo prima vale 87 miliardi ma l'ho voluto fondare perché volevo andare là per fare l'impresa neanche sapevo come si scriveva impresa perché perché non la me l'avevano insegnata quindi non la vedevo no c'erano le grandi imprese italiane eccetera adesso la più grande impresa italiana che è la ferrari fa meno di 80 miliardi quindi l'impresa che ho fondato per caso per caso perché l'imprenditore in realtà non è solo ah io sono l'imprenditore ma quando mai l'imprenditore nasce dove nasce come dici tu no cioè il giardino no il seme e io probabilmente era un seme neanche me ne rendevo conto e quindi è il giardino che ha creato l'imprenditore non è che l'imprenditore nasce così perché nato imprenditore lo diventa e quindi in un certo senso è bisogna favorire il giardino per far nascere è l'abilitatore ed è da altra parte tutto teorico vai lì e fai la pratica e ricordi e testimoni il moto in teoria la pratica corrisponde la teoria in pratica ultime battuta finale sì di boccardelli sappiamo che siamo strafuori sulla priorità per il nostro paese adesso vi tengo altri dieci minuti anch'io senza problemi proprio a parte gli scherzi io non condivido al 100% le analisi del provocatore boldrin perché è un provocatore sicuramente perché non è vero che vada tutto così perché nel sistema universitario europeo quello che sta avvenendo è un cambiamento del modello di business fino a un po' di tempo fa le università europee incluse quelle italiane avranno il 90% del loro budget dalle tuition fees quindi dalle iscrizioni delle tasse universitarie oggi questo rapporto sta scendendo negli stati uniti oggi è il 60% viene dalle tuition fees il 40% tra fund raising e finanziamento della ricerca in europa in media siamo intorno al 20% in inghilterra siamo intorno al 30% quindi c'è un processo di cambiamento lento probabilmente legato comunque a un sistema che ha ancora il ruolo pubblico dell'università giusto o sbagliato che sia è un fatto io sono elettore di un'università che è pubblica non statale perché tutte le università sono pubbliche perché hanno un regolamento universitario quindi su questo per essere chiari il vero tema della competizione che invece io ho sposo e non solo io il soggetto promotore della luiz confindustria da anni promuove il concetto dell'abolizione del valore legale del titolo e della competizione del sistema universitario competizione che peraltro è già presente nell'assegnazione dei fondi su base premiale ci sono alcune università che ricevono il 30% di fondi in eccedenza non è la luiz perché la luiz si finanzia esclusivamente sul mercato e con finanziamenti privati la quota di finanziamento pubblica per il dottorato quindi praticamente nulla perché il resto lo mettiamo noi anche sul dottorato quindi il vero tema è che il sistema nella sua evoluzione è lento così come quello che diceva il professor vincentelli sulle startup e anche in italia sta avvenendo il politecnico di milano e tanti politecnici hanno avviato dei progetti di sviluppo e trasferimento delle tecnologie al mercato tuttavia quello che manca e su questo siamo tutti d'accordo è un ecosistema dinamico che incentivi la valorizzazione della ricerca su questo io credo che un punto vero di regolamentazione del sistema universitario vada fatto perché oggi ma è oggi veramente dell'anno scorso la valutazione delle università passa anche attraverso la cosiddetta terza missione in cui si valuta anche la ricerca di impatto e cioè le startup i brevetti per la carriera universitaria perché il vero punto è come diceva il professor vincentelli io devo fare la ricerca teorica e pubblicare paper punto ma non dovevo fare altro ecco l'italia l'europe si sta muovendo anche in questa direzione troppo lentamente molto vero io vorrei maggiore velocità vorrei che questa commissione adottasse dei provvedimenti degli executive order un po più forti e veloci però teniamo presente che è una realtà molto più complessa e molto diversa rispetto agli stati uniti e chiudo sui diritti non erano certi privilegi perché onestamente non mi sono mai sentito un dipendente pubblico all'interno dell'università un'università che ha un sistema premiale basato sulla performance sia la louis sia la bucconi sia molte altre università ma quello a cui mi riferivo con i diritti erano quelli che diceva il professor gross pietro e quelli che sono ad esempio la possibilità per facebook meta di abolire il fact checking negli stati uniti perché non è necessario mentre in europa è necessario perché esiste una regolamentazione che forse è stringente ma almeno prova a mettere un freno sulle fake news e sulla disinformazione grazie grazie io spero che questo panel che aveva un tema molto grande sia servito al nostro pubblico abbiamo sforato drammaticamente i tempi grazie all'organizzazione che ha voluto sopportarlo e supportarlo penso che l'europa abbia da dire qualche cosa ma deve ancora imparare ad articolarlo meglio credo che da questa riunione abbiamo capito che deve imparare ad articolarlo molto meglio a tutti