giusto ok buonasera a tutti e scusate se iniziamo con qualche minuto di ritardo ma so che ci sono ancora persone che hanno difficoltà nell'ingresso sia per i controlli sia per avere le traduzioni materiale per la traduzione all lo sa bene perché da molti anni che cerco di averlo l'invito al festival dell'economia e non è questo per i titoli di deal devo dire gli inviti sono partiti ben prima che lui nel 2012 fosse insignito del premio nobel assieme a lloyd shapley per il suo lavoro sul market design con yvan in italia ma la ragione e poi vedere davvero la lista impressionante di titoli che lui ha il professore a stanford professore merito ad harvard fellow dell'economic trick society membro dell'accademia di art and science insomma è una lista davvero molto molto lunga di titoli ma non è questa la vera ragione per cui noi siamo così interessati ad avere al e per tanti anni abbiamo cercato di averlo qui a trento la vera ragione è legata al fatto che credo la sua carriera scientifica è una lezione sul metodo degli economisti voi sapete spesso si pensa che gli economisti lavorino c'è un po questa reputazione degli economisti sono persone che lavorano su dei modelli molto astratti dei modelli matematiche fumetto tu mo del match modena e quindi fanno delle cose che sono estremamente complicate e molto poco utilizzano spesso viste come qualcosa che è un po una barriera all'ingresso diciamo un modo per riaffermare la loro disciplina come qualcosa distante dal resto un modo per proteggersi nella torre d'avorio bene al a una carriera un curriculum di studi da matematico ha iniziato prendendo una laurea colombia di apply di engineering poi ha preso un dottorato 10 di a stanford ed i operational research di ricerca operativa quindi cose molto in cui la matematica è davvero qualcosa molto importanti e poi sei campi di studio teoria dei giochi marche design sono delle materie ad alta intensità di matematica eppure ha saputo utilizzare questi strumenti analitici potentissimi per affrontare dei problemi molto concreti e per salvare delle vite umane il primo problema che ha affrontato nella sua molto fertile carriera scientifica è stato quello della locazione degli studenti nelle scuole pubbliche a new york e poi a boston il sistema originario prevedeva il fatto che gli studenti esprimessero un ranking una gerarchia delle scuole che preferivano e quindi dalla prima alla 5 potevano di elencare cinque scuole e questa informazione veniva trasferita alle scuole di fatto in realtà la preferenza del prima dello studente era il segnale per la scuola nella selezione degli studenti quindi quest'elenco era relativamente poco utile era la prima scuola quella che dava il segnale per le scuole nella selezione e poi gli stessi studenti che facevano domanda a quel punto cominciavano a comportarsi in modo strategico magari alterando anche le loro preferenze quindi lui ha studiato un algoritmo tale per cui ci fosse un incontro molto più efficiente tra le aspirazioni degli i denti e le esigenze delle scuole pubbliche ma diciamo la cosa per cui è maggiormente conosciuta è quella che ha avuto un impatto immenso nel migliorare le condizioni di vita di moltissime famiglie e quello che lui ha fatto nel l'algoritmo per facilitare lo scambio lo scambio di reni qui esistono dei mercati in cui c'è proprio un problema di incontro in cui non ci sono dei prezzi anche perché delle volte siamo noi che non vogliamo che ci siano dei prezzi che ne abbiamo delle leggi che impediscono che si formino dei meccanismi di mercato e in cui si stabiliscono dei prezzi ma in cui di fatto c'è una diciamo un incontro bilaterale metti un incontro non conta soltanto che io scelga ma che io sia scelto questo è un caso tipico nel trapianto di reni dove ci sono dei problemi di questo tipo pensiamo una famiglia una persona che si ammala gravemente ha bisogno urgente di un trapianto di reni tipicamente in quella famiglia si può trovare qualcuno disposto per i legami affettivi che nutre nei confronti del malato a donare il proprio rene ma ci possono essere delle ragioni oggettive di incompatibilità gruppo sanguigno che impediscono a questa persona di donare il proprio rene alla persona amata la persona che si vorrebbe aiutare ma esistono altre coppie altre famiglie che hanno un problema esattamente analogo allora idealmente dovrebbe essere possibile permettere al donatore di donare il proprio rene ad un'altra persona che magari non conosce assolutamente e avere in cambio la possibilità di ricevere che la persona che il proprio partner che la persona che chiama possa ricevere il rene da qualcun altro questo algoritmo è stato ampiamente utilizzato nel sistema sanitario statunitense e si calcola oggi che circa temper sente fin covi dei trapianti di rene negli stati uniti siano regolati sulla base di questo algoritmo anche in italia sta prendendo piede tra l'altro è quello che succede tipicamente che si creano proprio delle catene di scambi come potete intuire e queste catene funzionano meglio quando c'è qualcuno che da un proprio rene per un atto di puro altruismo e il samaritano che concede proprio rene anche se magari non a un conoscente stretto che ha bisogno di ricevere rene è successo che un panettiere di vicenza quindi non lontano da qui ha donato il proprio rene e questo ha permesso una catena di persone in italia di ricevere il proprio rene perché questo era iniziato donato ad una coppia che a loro volta in questa coppia ha donato il rene ad un'altra coppia e così via ecco questo è un modo di utilizzare gli strumenti matematici per risolvere un problema pratico è un problema davvero molto importante per salvare delle vite umane io non voglio portare via altro tempo ad al rock che passerà quindi a spiegarci il funzionamento del di questo algoritmo e i principi di base dei match market del market design all the floor is yours ecco stai qui cani io me ne andrei sangue la stanford aumentando le quote universitarie beh non si va a stanford semplicemente se uno se lo può permettere ma se viene su wii peres è sancita con questa è stata la presentazione di introduzione adesso vi parlerò delle diseguaglianze nell'ambito della salute dal punto di vista dell'insufficienza renale che in inglese si chiama malattia renale cronica isr di ecco questo grafico ci mostra l'incidenza dell'insufficienza renale per milioni di persone per diversi gruppi di americani in cima abbiamo gli americani di discendenza africana in basso invece abbiamo gli americani di discendenza europea e vediamo chi si ammala anche questo ci dice che ci sono già delle diseguaglianze gli afro americani hanno un rischio tre quattro volte superiore di avere un insufficienza renale rispetto invece agli americani di origine europea e sembra che questo valga anche in africa e non solo in america e poi ci sono delle diseguaglianze anche nel trattamento dell'insufficienza renale un'insufficienza renale che viene trattata normalmente con la dialisi qui abbiamo una mappa dell'incidenza di dialisi per paziente in una data popolazione in europa occidentale e negli stati uniti abbiamo un'elevata incidenza di dialisi superata solo dal giappone che non vediamo qui ma nella gran parte del mondo e sicuramente anche in africa dove c'è un'elevata incidenza di sufficienza renale c'è pochissima dialisi dunque molte parti del mondo il malattia renale è una sentenza di morte per così dire mentre in europa o nel mondo occidentale e negli stati uniti si può sopravvivere perché c'è il trapianto ma anche in questi casi non c'è un trapianto per tutti qui vediamo un grafico dei trapianti per milione di persone nei vari paesi del mondo da destra a sinistra vediamo quanti trapianti ci sono nei vari paesi il grafico a due colori in blu abbiamo i trapianti da persone decedute donatori deceduti e in arancio abbiamo i trapianti da donatori viventi vediamo che negli stati uniti e in altre nazioni dove ci sono trapianti solo da viventi beh diciamo che nella gran parte delle regioni del mondo ci sono più trapianti da donatore deceduto piuttosto che vivente e in italia avete un buon livello di trapianti da persone decedute ma non da un'elevata il livello di trapianti di donazioni da donatori viventi e ci sono parti del mondo dove abbiamo un ottimo trattamento degli ottimi ospedali ma il problema per certi paesi e che il sistema sanitario non copre le spese del trapianto e del le cure successive dunque molte delle persone per esempio e nelle filippine in messico non riescono ad avere un trapianto ma il la barriera e negli stati uniti non è tanto di natura finanziaria ma è il numero di organi negli stati uniti oggi ci sono 100mila persone in lista d'attesa per avere un organo da un donatore deceduto naturalmente l'organo deve essere adatto ma si hanno solo 12 mila trapianti all'anno e dal momento che abbiamo 100 mila persone che aspettano l'organo questo non è sufficiente questo non è un problema solo americano abbiamo statistiche in altre parti del mondo che sono simili e stimiamo che ci siano milioni milioni di persone che ogni anno muoiono perché non riescono a pagare per il trapianto perché non ci sono sufficienti organi a disposizione e questo non è un problema solo americano questo è un grafico che riguarda in europa in sì ma in cima abbiamo le liste di attesa e in arancio abbiamo i donatori deceduti e in blu abbiamo i donatori viventi per ogni anno dunque vedete che la situazione è simile a quella degli stati uniti i paesi ricchi con buone strutture sanitari non ci sono organi sufficienti per tutti dunque solo poche persone hanno il trapianto negli stati uniti come dicevo ci sono 100mila persone in lista d'attesa e solo 12 mila all'anno ricevano il trapianto il che significa che migliaia di persone muoiono in attesa di un trapianto ma i reni sono speciali perché si può essere un donatore vivente questo perché le persone sane hanno due regni possono rimanere sa neanche con un solo renée dunque se c'è qualcuno che ama te che ha un'insufficienza renale cronica potreste salvargli la vita dandogli uno dei vostri reni ma talvolta uno può dare ben il rene come ha detto tito nella sua introduzione ma non si può darlo alla persona che si ama e qui arriva l'economista perché qui abbiamo la possibilità di uno scambio di un mercato di una borsa di reni vedete lo scambio tra due coppie il donatore 1 dona al ricevente 1 ma hanno un gruppo sanguigno diverso anche se questo è un ostacolo al trapianto e poi il donatore 2 dona al ricevente 2 ed è difficile per dare a tutti i donatori l'organo le persone che amano ma vedete che ci sono un gruppo sanguigno e un ricevente a e c'è un donatore b è un ricevente b dunque abbiamo due coppie che sono incompatibili le une con le altre ma possono scambiarsi in modo che ogni rene tenga data la persona che lo può ricevere e ci sono molte ragioni per cui i riceventi al donatore sono incompatibili e questo scambio permette al paziente di avere un rene compatibile da un altro donatore b avrete notare che l'avrete notato che non ci sono soldi qui in gioco questo perché negli stati uniti è praticamente in tutto il mondo è contrario alla legge pagare per un rene qui vedete un articolo della legge americana dell 84 che dice che è contro la legge per qualsiasi persona ricevere o trasferire un organo a titolo oneroso è una frase un po complicata di natura giuridica ma significa sicuramente che non è possibile comprare né vendere un rene negli stati uniti ma non solo negli stati uniti qui abbiamo un articolo del protocollo del consiglio d'europa che dice che il corpo umano e le sue parti non daranno mai adito ad un guadagno finanziario dunque in italia negli stati uniti praticamente in tutto il mondo con una unica eccezione è illegale pagare il donatore del rene per il suo rene dunque ovunque nel mondo il rene deve essere un dono il prezzo deve essere uguale a zero ora questo comporta delle complicazioni nella logistica dello scambio vediamo delle foto del 2006 città di since i nati con caio io sono il tipo in giallo che tengo le mani ben fermi in modo che nessuno gli dà qualcosa in mano uno strumento qualcos'altro e in questa coppa qui c'è un rene e un po più indietro c'è un'altra sala operatoria dove si sta facendo una nefrectomia e rene che poi verrà impiantato in questo paziente in ohio e allo stesso tempo a toledo ohio avviene un'altra operazione con l'altra metà dello scambio e quando dico allo stesso tempo dico esattamente allo stesso tempo perché il chirurgo con la cuffietta rancio prende il telefono quando il paziente è pronto è stato a jean estetizzato e sono già state fatte le incisioni e che ha chiamato mike visto un suo collega nella citta di toledo ohio e dice noi a sensi nati siamo pronti voi a toledo siete pronti e a toledo gli dicono siamo pronti anche noi ea quel punto le due operazioni procedono diciamo le quattro operazioni procedono 2 nefrectomia e due trapianti è la ragione per cui lo fanno simultaneamente è che non si può fare un contratto sui reni perché la legge dice che non si può dare un pagamento dunque questo è un termine legale consideration che ha a che fare con i contratti cioè non è legale avere un contratto che dice io ti do vorrei né oggi se tu me né dai 1 domani dunque per essere certi che questo scambio avvenga tra due coppie di persone dobbiamo avere quattro sale operatorie che devono essere disponibili simultaneamente dobbiamo avere quattro equipe operatorie che devono essere disponibili simultaneamente ora se questo vale sa ogni volta che facciamo uno scambio di reni sarebbe possibile fare molti più trapianti poi c'è un altro modo per organizzare gli scambi che impedisce il fatto che uno dia un organo senza che poi in quell organo non venga dato alla persona che vuole lui ecco si parla di catene e quello che si faceva in passato quando c'era un donatore non diretto dopo che aveva fatto tutti i test fisici e psicologici beh gli si diceva lei è idoneo a donare un rene e lo può dare a qualcuno sulla lista d'attesa ma adesso che esiste questo mercato piuttosto affollato di coppie ai donatori riceventi pronti a scambiarsi i reni possiamo offrire un'opzione più allettante cioè possiamo dire tu puoi dare il tuo organo al ricevente in una coppia dove c'è un ricevente incompatibile e il donatore che ama quel ricevente darà il suo organo ad un ricevente in un'altra coppia dunque invece di aiutare a salvare una vita si salvano tre vite e un'immagine più chiara di questa è questa foto fatta nel 2007 delle prime catene di scambi di reni e vedete che ci sono sei persone in questa foto perché sei mi chiederete voi perché nel 2007 facevamo questi scambi simultaneamente dunque potevamo avere 6 equipe operatorie sei sale operatorie che simultaneamente facevano le tre nefrectomia e tre trapianti dove c'era bisogno di sei operazioni ma una volta che c'è un donatore non diretto forse non è necessario fare il trapianto simultaneamente e allora ci siamo detti perché facciamo i trapianti simultaneamente a sinistra quando abbiamo due coppie due copie paziente del donatore allora supponiamo che non lo facciamo simultaneamente lo facciamo sempre simultaneamente ma supponiamo che non lo facciamo il primo giorno al donatore numero 2 potrebbe dare un rene al ricevente 1 e e non ha più un rene ecco questa è la ics il significato della x6 secondo giorno per qualche ragione il donatore 1 non dà il rene al ricevente due dunque si interrompe qualcosa si interrompe la catena questo è negativo non vorremmo che succedesse il perché il donatore 2 il donatore e ricevente due sono stati danneggiati prima perché c'è stata un'operazione inutile e perché non hanno più un rene con il quale partecipare a questo scambio di reni dunque non potranno più scambiare il rennes e dunque sono stati davvero danneggiati e non possiamo permettere che questo succede dunque lo si fa simultaneamente ma supponiamo che abbiamo un donatore non diretto forse a questo punto possiamo rilassarci un po perché supponiamo che il donatore non diretto di il rain e al ricevente 1 il secondo giorno il donatore 1 non dà il re nel ricevente 2 questa è una cosa davvero deludente ma non è così tragica perché la coppia due non ha ancora dato un rene dunque stagnano situazione a regime diciamo uguale rispetto all'inizio e potrebbe dare il rennes e la settimana dopo può ancora partecipare a questo scambio può ancora partecipare dunque se la catena si interrompe il costo non è così che è elevato e possiamo considerare se possiamo migliorare la situazione avendo queste catene non simultanee perché a questo punto non dovremo programmare così tante sale operatorie nello stesso momento e potremo condurre a cure trapianti dunque il primo scambio non si multano è stato riferito nel 2010 nel new england journal of medicine l'autore è questo chirurgo di toledo ohio e si tratta di uno studio piuttosto insolito ma ci sono tanti studi insoliti su questo su questa rivista perché tra gli autori ci sono informatici ci sono ingegneri e così via e questo questa catena non simultanea coinvolgeva a 20 persone 10 nefrectomia e 10 trapianti e sinistra vedete una donna lei di macchine che aveva il gruppo sanguigno ab oggi cerchiamo di non coinvolgere ogni una catena qualcuno che ha un gruppo sanguigno ab perché è difficile trovare un abbinamento ma tre anni dopo quando è stato trovato buona bini e abbinamento è continuato la catena abbiamo aggiunto altre 12 persone dunque le catene condotte in maniera non simultanea ci permettano di fare molti più trapianti di quanti ne potremmo fare se fossero condotti in maniera simultanea ecco un'immagine di una lunga catena sono 60 persone ce ne sono anche di più lunga degli stati uniti la media di catena non diretta ne ha qualcuno di più lunghe altre difficoltà quindi lo scambio di reni nella donazione non diretta ormai sono un fatto negli stati uniti siamo quasi al 14 per cento dei trapianti di questo tipo dal donatore vivente negli stati uniti ma non è ancora abbastanza ecco potrei dedicare molto tempo per raccontarvi vittoria dopo vittoria in questa battaglia per rendere disponibili più organi però vi parlerei di vittorie in una guerra che stiamo ancora perdendo quando ho iniziato a lavorare sullo scambio di reni c'erano circa 40.000 persone in attesa di trapianto da cadavere oggi sono 100mila e quindi è bene che ci siano più organi disponibili però non stiamo vincendo ancora la guerra dobbiamo migliorare tra l'altro questo scambio di reni avviene anche non solo negli stati uniti cosa positiva ecco alcune statistiche io ho un blog che si chiama marche design questi sono cose che ho pubblicato relativamente allo scambio di raimi in altri paesi ricordate che vi ho fatto vedere l'incidenza dei trapianti nel mondo in alcune parti del mondo i trapianti sono molto pochi avvengono il che significa che ci sono degli ospedali che riescono a curare i pazienti però trapiantano poco perché ci sono barriere finanziarie per esempio dagli stati uniti una cosa che impedisce l'aumento dei trapianti è che non ci sono abbastanza reni disponibili nelle filippine in messico in altre parti del mondo in via di sviluppo non fanno abbastanza trapianti perché non hanno soldi e quindi il quesito è possiamo aiutare possiamo fare qualcosa di reciproco vantaggio tra il mondo sviluppato e quello in via di sviluppo cioè tra i paesi ricchi e quelli poveri abbiamo iniziato un esperimento proponiamo di organizzare lo scambio di reni invitando pazienti dei paesi in via di sviluppo negli usa per partecipare allo scambio negli usa di reni e poi è un beneficiare dell'assistenza post operatoria gratuita nei loro paesi d'origine perché questo potrebbe avere una logica ora ve lo spiego parliamo ora del primo scambio mondiale di reni che ha toccato questa coppia delle filippine il sistema sanitario filippino diciamo che paga la dialisi per soli due mesi non è nulla praticamente e quindi non paga nemmeno il trapianto questa coppia aveva speso tutti i propri risparmi per prolungare la vita di cos'è pagando la dialisi poi sono venuti a toledo nell'ohio gli stati uniti e hanno ricevuto un organo di un donatore non diretto e christine la moglie ha continuato la catena donando uno dei suoi reni no al marito ma a qualcuno o nella catena americana ecco un'immagine di questa catena a giornata cos'è ha ricevuto un rene da donatore non diretto americano kristen la moglie ha proseguito la catena dando era un gruppo zero e ha avviato la catena gruppo zero con riceventi americani abbiamo 11 coppie in questa coppia per il momento ecco cos'è kristen sono rientrati da un pezzo nelle filippine dopo trapianto bisogna ovviamente assumere farmaci immunosoppressori a vita e ovviamente per garantire la vita di cose bisogna garantire appunto la disponibilità di questi farmaci nelle filippine dove appunto sistema sanitario in par quindi c'è un fondo che è stato costituito è stato accompagnato da un chirurgo filippino che adesso se ne occupa nel ospedale locale e quindi avrà una buona assistenza post operatoria come gli altri pazienti della stessa catena che vivono negli usa grazie a questo fondo perché questo è possibile come si fa a finanziare come possiamo offrire ai pazienti dei paesi poveri la possibilità di venire degli stati uniti a ricevere un organo assistenza post operatoria titolo gratuito possiamo farlo perché la dialisi costa molto di più di un trapianto il trapianto di reni è uno dei pochi ambiti della medicina in cui la migliore terapia il trapianto è anche quella che costa meno ogni anno ogni volta che un americano riceve un rene fa risparmiare il sistema sanitario almeno un quarto di milione di dollari nei primi cinque anni questo più che sufficiente per coprire i costi operatori a persone come josè e christie mete pagare anche la loro assistenza posso grata oria in patria quindi ci sono motivi di credere che se si potesse portare tutto ciò su basta sì basta scala per il momento ne abbiamo fatti solo 4 è che se potessimo farlo su vasta scala si autofinanzierebbe un quesito economico continuerebbe ad autofinanziarsi su vasta scala perché i risparmi ed arrivano dal risparmio del costo della dialisi a iosa che costa moltissimo per i pazienti di rene perché vanno avanti per molto tempo prima di trovare un organo quando vanno incontro a insufficienza renale quindi si aumentasse il numero di reni disponibili allora i tempi di diagnosi per gli parecchi pazienti americani si diminuirebbero con meno risparmi però valutando una stazione in equilibrio dinamico creando un modello si scopre che la lista d'attesa potrebbe essere notevolmente ridotta con questo scambio di reni mondiale si entra auto finanziante sì perché i candidati americani alla partecipazione di questo scambio mondiale sarebbero pazienti che avevano fatto fatica a trovare un rene e comunque avrebbero avuto una lunga dialisi e quindi siamo piuttosto ottimisti diciamo che è un sistema che potrebbe autofinanziarsi se potesse essere attuato su vasta scala diciamo che la componente logistica non è la più difficile da un punto di vista medico sappiamo come di curare i pazienti abbiamo visto in ohio c'è il sistema della donazione è possibile fare un trapianto a un paziente che arriva dall'estero e sostenerlo quando torna a casa la parte più complicata è l'ingegneria finanziaria perché i risparmi per la sanità americana derivano dai risparmi sulla dialisi però i costi di attrarre pazienti e straniere a trapiantarsi negli stati uniti dipendono diciamo dai centri operatori ed ritrapianto quindi uno spostamento dei costi e questa non sarà una cosa facile la sanità americana è piuttosto frammentaria non c'è un sistema unico per cui per il momento pensiamo che diciamo la soluzione migliore sarebbe quella dell'auto assicurazione alcune delle più grosse aziende si auto assicurano perché hanno una forza lavoro molto ampio da poter assorbire vero il rischio però se osserviamo diciamo i bilanci da ogni anno per le assicurazioni mediche queste aziende del 10 pazienti più loro costosi ogni anno e non rosea azienda americana spesso otto su dieci di questi pazienti sono pazienti renali perché hanno la dialisi ma dialisi costa molto per cui diciamo i flussi finanziari e potrebbero agire attraverso le coperture assicurative degli americani in modo da potersi sversare velocemente dalla dialisi e anche le coppie di stranieri sarebbero disponibili anche a loro domani torneremo rosso l'argomento nel pollici nel pomeriggio parlare in modo il concetto di ripugnanza certo concepire idee come queste è importante sapere che in tutto il mondo è illegale acquistare un rene ci sono dei mercati neri per gli organi per i reni ne ho visto uno a baku in azerbaijan ci sono luoghi in cui si può acquistare un rene c'è gente che risposta a venderli i mercati sono organizzati da criminali i criminali sono ovunque ovviamente c'è un'eccezione è un paese dove c'è un mercato legale per cui non può pagare un rene è l'iran storia interessante di per sé ma non ve la dico oggi ecco quindi ho annunciato una teoria potremmo avere donatori viventi come il christine dalle filippine che vanno da un paese povero uno ricco come gli stati uniti cercare i trapianti quindi effettivamente molte persone come prima reazione e lo considerano una specie di mercato illegale si prendono i poveretti per portarvi a loro i reni molti la pensano così alcuni sono chirurghi di recente in marzo sulla mac angelo chance plantation chirurgo mai chris con valico autori me compreso hanno pubblicato un lavoro sullo scambio di reni mondiale scambio di reni per superare barriere finanziarie al trapianto di rene come vi ho appena spiegato nella stessa edizione di marzo c'è un editoriale di un redazionale che dice quell'articolo non vale niente in compatibilità finanziaria diciamo stiamo camminando su una fune o aprendo una strada un po come comprare e reni dai poveretti ma non è così per noi ecco la coppia di filippini di cui ho parlato ho ricevuto un rene da un americano ha dato un rene un americano come chiunque di quelle catena la parola ripugnante la prendo con grande serietà per poter avere un buono scambio globale non solo dobbiamo risolvere la questione logistica medica e quella dei flussi finanziari dobbiamo anche accertarsi che le cose vengono condotte in modo che di onori gen un sentimento di rifiuto e ripugnanza ci sono molti timori che possano diffondere la ripugnanza ci si può preoccupare che i poveri che arrivano dai paesi poveri vengono trapiantati poi torno a casa e stanno male perché non ricevono assistenza post operatoria ed è per questo che l'idea dei fondi per sostenerli e intesa per aiutare queste persone ma soprattutto paesi dove ci sono dei buoni ospedali non nei paesi più poveri dei poveri allo stesso modo si potrebbe dire se gli stati uniti questo è illegale come lo è comprare un rene come law and the philippine ci si potrebbe preoccupare vedendo una coppia di filippini magari si può pensare che il paziente abbia pagato al donatore quindi stiamo cercando persone che hanno dei rapporti consolidati da tempo come una coppia sposata da tempo quindi sono preoccupato di che possono essere affrontate e risolte siamo molto sensibili e sono questioni vere che devono essere approfondita profondità e risolte io ho un blog sulla progettazione di mercati e ricevo commenti di gente che dice è una pessima idea questo piano mette prima negli stati uniti è una questione di sfruttamento secondo commento dice dobbiamo prima problemi in patria perché cerchiamo di attrarre i pazienti stranieri ma è un aiuto reciproco lo straniero aiuta l'americano e viceversa è un terzo commento di un chirurgo famoso di noi conoscono che si preoccupa dicendo si tratta di sfruttamento della povertà nei paesi poveri io ho cercato di spiegarvi non stiamo sfruttando la povertà troviamo un modo di dare un vantaggio reciproco a chi vive in un paese povero e chi vive in un paese ricco e questo forse è l'interpretazione dei paesi poveri e l'abbiamo fatto questo scambio col messico di recente che vedete si articola questa la copertina di newsweek in spagnolo newsweek pubblicata in america latina nel messico sulla copertina si dice un ponte di vita un po interiorità e nel primo paragrafo di questo articolo dice proprio come il presidente americano donald trump a sta cercando di costruire un muro di migliaia di chilometri confine con il messico un incessante chirurgo maiquetia è un famoso economista si sono uniti per scambiare gli organi e tra cittadini di entrambi i paesi quindi secondo i messicani questa non è una uno sfruttamento nemmeno i filippini e spero che anche voi non la pensiate perché se effettivamente la possibilità di far incontrare i bisogni di persone dei paesi e richiede ai paesi poveri per aiutarli tutti e con questo concluso grazie a proposito di i muri che che si abbattono noi dovete sapere e questo è un altro esempio perché della per esempio dei trapianti di reni dell'applicabilità degli strumenti del del market design al rock è sposato con una rifugiata egiziana che è venuta negli stati uniti e poi ha preso un dottorato in psicologia cognitiva e proprio credo uno dei terreni su cui sta lavorando è proprio quello di studiare degli algoritmi che permettono di affrontare il problema di rifugi listini europei particolare importanza triste cioè come creare delle condizioni per cui si riesce a fare in modo che i paesi che oggi potrebbero accogliere rifugiati li possono accogliere istituire delle forme per cui si vincono le resistenze di altri paesi a procedere nella stessa direzione che di questo è un altro esempio in cui gli strumenti e di cui ci ha parlato oggi potranno essere applicati ma mi sembra che ci sia già tantissimo materiale per discussione quindi come sempre nello stile del festival raccogliamo delle domande subito la domanda professor remuzzi qui vediamo subito il microfono mike aim transform nefrologo io sono un nefrologo a bergamo e michael reece mi ha contattato diverse volte per far parte di questo programma e mi dice possiamo fare in europa quello che abbiamo fatto negli stati uniti sarebbe meraviglioso e così via all'inizio ero cautamente entusiasta e ho detto beh è una buona idea ci sono altre persone coinvolte uno è l'ex sindaco di roma che è qui sembra un caro amico non so se ignazio è d'accordo ma ho poi cercato di coinvolgere altre persone nella riflessione come de monaco lo conosco e david che è una persona religiosa molto famosa negli stati uniti e tutti poi hanno detto che ci sarebbero stati dei problemi perché hanno scritto una lettera a ignazio ea me raccontandoci un sacco di cose tra cui anche una importantissima secondo me cioè ci hanno detto perché lo fate in messico nelle filippine che sono i due paesi dove c'è un traffico d'organi illegale proprio per le ragioni che lei ha detto cioè sono molto sofisticati nell'ambito della chirurgia post chirurgia ma ciò nonostante c'è un mercato nero molto famoso molto conosciuto dunque il messico e le filippine sono esattamente i due paesi che secondo quella lettera non dovevano essere scelti ecco spero che lei mi convinca e poi cercherò anch'io di sostenere queste idee sono certo che anche ignazi e lo farò dunque la domanda è perché filippina e messico e la ragione è perché parte della regione che possono fare dei trapianti ma prima di andare messico sono stato in lagos nigeria e michael è andato in kenya e in entrambi i paesi abbiamo visto che non c'erano strutture sanitarie sufficienti per accogliere i pazienti che tornavano dunque anche se la necessità enorme ma non sanno quanta è la necessità perché non riescono ad identificare le persone con insufficienza cronica e dunque quello che noi vogliamo fare è aiutare i pazienti in paesi dove poi possono ritornare con sicurezza e le filippine il messico sono due di questi paesi ora un'altra domanda riguarda il mercato nero che esiste in questi paesi vi racconto una storia che forse avrei dovuto raccontare domani magari la racconto anche domani assieme a ignazio quando parlerò di questo mercato e di ripugnanza torniamo indietro un attimo con le slide domani parlerò di un libro alle 15 poi ignazio e il sottoscritto assieme a questi altri relatori ne parleremo cioè come confrontarci con questa situazione è una delle cose che ci ha detto e ignazio per preparare la conferenza è stato un video di un trapianto illegale in pakistan io non sono un chirurgo ma guardando il video ho capito che per esempio il chirurgo aveva i guanti ma non aveva il camice c'erano persone non propriamente equipaggiata ecco non sembrava al posto giusto per fare un trapianto una delle ragioni per cui le persone vanno sui mercati illegali e perché non ci sono altre chance noi vorremmo dare loro delle migliori opportunità vorremmo dargli una chance una delle ragioni per cui non ci piace al mercato illegale è perché il mercato illegale sfrutta le persone deboli e vulnerabili sappiamo che le persone in questo i mercati legali non hanno un trattamento post operatorio adeguato a baku per esempio molti venditori sono delle giovani donne moldave ucraine e vanno a casa e non hanno alcuna assistenza sanitaria questi mercati neri sfruttano le persone vulnerabili mentre questo scambio internazionale di reni non lo fa non lo farà noi daremo accesso alla sanità americana a tutte le persone salveremo in questo modo la loro vita conosco franco del monaco molto bene e vorrei lodarlo qui pubblicamente lui all'inizio non era così certo che questo scambio di reni fosse una bella idea ma alla fine si è fatto convincere assieme ad altri colleghi abbiamo lanciato questo programma che ha coinvolto diversi centri ospedalieri dunque spero che con di cero frank e anche lei che se stiamo attenti se siamo trasparenti nel reclutare paziente e donatori non solo affronteremo la situazione in maniera assolutamente etica ma ridurremo l'attrattiva dei mercati illegali tre domande dal pubblico ma in fondo prego qui a destra che la mia ex qui quel signore qui mi reco io come prima cosa vorrei ringraziarla perché son trapiantata di rene da vivente prima da mia mamma e adesso da mio fratello da poco quindi non posso che ringraziarla per aver ampliato la mia possibilità di avere un rene e credo che comunque i pazienti di posti dove messico oppure filippine avendo la stessa esigenza di trapiantarsi di un americano o di un italiano e quindi il fatto del mercato nir concordo sul fatto che lo fanno perché non hanno altre alternative venticinque anni fa quando ho fatto il primo trapianto sono andata in belgio fare il primo trapianto perché in italia da vivente non era poi così ancora o comunque trento era convenzionata con bruxelles e mi hanno conosciuto un romano che stava per partire per l'india per andare a fare un trapianto non propriamente ufficiale ma aveva trovato un donatore in india quindi le esigenze sono uguali per tutti e la possibilità di dare a un filippino pure un messicano la possibilità e trapiantarsi sperando appunto che tutte queste cose siano ufficiali come il dando la possibilità ovviamente di poter continuare dopo perché altrimenti trapianto non può funzionare solo prendendo i farmaci dal mio punto di vista ovviamente una grandissima possibilità quindi non posso che ringraziarla per averla portata avanti monte sant'angelo è chiusa da beh siamo tutti fortunati perché le nostre mamme ci amano e ovviamente anche le mamme i mariti le mogli figli domande o chiudiamo ma in fondo regola in fondo anima green cars green capo coperto a nicky nicolai ducation max mara fashion week end need for global change ha gettato sentito probabilità resyling transplant di aver simile al problema in italy take up of many times the money transfer nei bing people get some medical support and eris è simile al pictures villareal education in spite reflective universal commercio ed i test due popoli di information and i test ii lotto i burocrati di berto che battisti program intant and used to allow can't get back of the white information desk xvi si serva faccio prima che papi leisure della nato ex sindaco chiede di aver voluto niente fekter is not universe online kelis something and the man who i am che come faccio anch'io pubblicità di un altro evento che ci sarà massimo quinzio marino che è stato chiamato in causa più volte e poi una personali quindi partiamo subito qui e poi la persona la seduta ha già su otto match point sì magari lui riesce a convincermi o ad aiutarmi a convincere gli altri che una buona idea ben quello che lei ci ha mostrato è esattamente l'opposto del mercato nero perché tutto quello che lei ci ha mostrato succede alla luce del sole e trasparente è proprio l'opposto di un mercato nero degli organi io credo fermamente che il traffico d'organi sia un reato un crimine perché si approfitta di qualcuno che è povero a favore di qualcuno di riccò che può pagare e questo è sbagliato ma quello che ci propone qui è l'opposto cioè possiamo aiutare tante persone non so se ha mostrato le cifre ma le cifre sono davvero stupefacenti noi investiamo tantissimi soldi nel mondo per combattere la tbc la malaria la cai vds eccetera e il numero di persone che muoiono ogni anno per queste malattie sono 34 milioni mentre le persone che muoiono perché non hanno accesso alla dialisi non dico il trapianto ma la dialisi sono 7 milioni pensate 7 milioni di persone dunque non pensate che questa sia una modalità trasparente che aiuta le persone negli stati uniti voi pagate un sacco di soldi per la dialisi e questo ci aiuta ad andare incontro a persone nelle filippine in messico in africa in modo da aiutarli ad avere accesso a questi trattamenti sono d'accordo ignazio è uno dei firmatari della lettera del l'organo pontificio contro il traffico di organi umani e dunque lui ha parlato come chirurgo che si preoccupa proprio dello sfruttamento di persone vulnerabili voglio però dare una risposta diversa dal punto di vista di un economista verso negli anni venti gli stati uniti aveva messo fuori legge e legge il mercato dell'alcol avevamo l'antiproibizionismo non so avrete visto un sacco di film sul proibizionismo e questo aveva dato origine un sacco di criminalità di alcol che non era buono da bere e poi negli anni trenta invece è stata abolita quella legge il proibizionismo e l'alcol è tornato legale io vivo in california dove tra l'altro abbiamo del vino buonissimo e se uno entra di un'enoteca oggi in california beh non è come comprare il whisky dai gangster negli anni 30 le enoteche sono regolate regolamentate il vino non è velenoso ed è buonissimo venite a provarlo in california dunque e similmente credo se riuscissimo a trovare delle modalità legali perché le persone possano trovare dei reni in maniera etica beh quello non è sicuramente il mercato nero che esiste in tutto il mondo in molte parti del mondo compreso il messico e le filippine think you for presentation grazie per la presentazione perché l'offerta dei reni e nelle stati uniti e noi no alla stanza sufficiente può darsi che una delle ragioni sia e altruismo e mi chiedo se messico filippina ci sia più altruismo e nella donazione del rene è un'altra domanda è se c'è una differenza tra la donazione di donne e degli uomini grazie a distanza tra verdi francesi di a soletta ciclo che quella della morte che vediamo sono altruista il messico e nelle filippine no queste sono donazioni per milione dunque sono già state per la popolazione non si può capire direttamente se le filippine sono più o meno altruistiche perché ci sono meno organi da donatore vivente ma ci sono anche meno finanziamenti e di ha mostrato quella foto di quella coppia molto altro olistica generosa che non ha potuto donare per ragioni finanziarie ma per un istituto ligure brewster non credo che ci siano buone evidenze del fatto che le persone siano più altruisti che in un paese piuttosto che in un altro e poi nel mondo in via di sviluppo si è visto che l'altruismo da solo non soddisfa i bisogni non abbiamo abbastanza organi per il trapianto e dunque siamo costretti a pensare modalità diverse per aumentare l'accesso ai trapianti devo anche dire l'insufficienza renale non solo è terribile come malattie ma è anche costosa l'insufficienza renale copre il 7 per cento del bilancio di mediche negli stati uniti dunque è una fetta grossa del bilancio federale e credo che valga la stessa anche lo stesso anche qui a differenza di genere negli stati uniti non credo che ci sia una grossa differenza di genere forse in alcuni paesi può essere che ci sono più donne che donano gli organi e i mariti piuttosto che viceversa e c'è una differenza di genere i chirurghi possono confermare credo che sia meglio avere un rene dall'uomo questa è la differenza di genere che sento io di questo parlare dunque allora noi dobbiamo essere più altruisti sì perchè abbiamo i reni più grossi che li rimetta i prossimi appuntamenti lasciatene sulle slide i mesi prossimi appuntamenti cui si continueremo a discutere di questi temi ci sono stati mostrati domani ne abbiamo due guerra intesa ok eccoci qua domani alle 15 e poi alle 18 30 grazie ancora tantissimo marcia