fisc un giorno buongiorno a tutti i miei venuti a questa conferenza su immigrazione e criminalità oggi è il mio compito introdurre questo tema e moderare questo questo dibattito e questa conferenza che indubbiamente sempre in caldo per tutto quello che sta succedendo tutto l'anno alle mura di questa nostra europa dietro questa nostra europa e quindi è un tema classico di studio ma anche denso di significato spesso anche forse troppo molto molto spancia quello della relazione tra immigrazione e criminalità vi presento io prima di presentare paolo pinotti sono gradi nicola il segno criminologia la giurisprudenza di questa università mi occupo di criminalità complessa anche del rapporto tra migrazioni più datato trafficanti di migranti cui ho scritto il libro con un giornalista che si chiama musumeci e coordina un gruppo di ricerca che ho fatto ormai di una vita di persone siamo primi loro di sociologi statistici matematici e scienziati delle informazioni che studiano le scienze della sicurezza questo si chiama e credo che oggi stiamo vivendo forse la crisi più grande a livello di migrazioni rispetto rispetto alla nostra europa si pensate che solo nella l'anno scorso più di un milione 250 mila persone hanno chiesto asilo politico in uno degli stati dell'europa dei siriani si sono raddoppiati dal 2014 al 2015 gli ascari sono triplicati e alle coste spagnole sulle coste spagnole italiane della nostra roba del mediterraneo sono arrivati più di un milione sono arrivate più di un milione di persone soltanto in un anno sono quelle che si sono contate le nazioni unite dicono che sono morte 4 mila persone nel mediterraneo che non stiamo contando tutti quelli che vengono introdotti magari ai trafficanti per percorsi alternativi attraverso i balcani attraverso è logico che questa questi numeri sono grandi forse non grandissimi per l'europa ma vero percepiti come tali e aumenta sempre di più la la pressione le persone che sono l'oggi rifugiati o richiedenti asilo o che sono spostati sono spostate all'interno dei loro paesi per conflitti interni sono quasi 60 milioni rispetto all'anno precedente sono aumentate di 8 milioni e l'aumento percentuale maggiore di un anno di sempre anche questi sono dati delle nazioni ora questi questa domanda alimenta il traffico di migranti questo traffico di migranti fatto da letty criminali che guadagnano milioni e milioni di euro e portano i nostri paesi profughi che avrebbero diritto di entrare richiedenti asilo persone che rientrano regolarmente ma sicuramente queste questi fenomeni di queste attivita criminali transnazionali alimentano inducono anche dei processi di irregolarità di oggi possiamo e parleremo con paolo pinotti e se poi vi mettete in questo calderone anche il terrorismo e la paura dei terrorismi e il fatto che si continua tutti leggiamo i giornali si continua a parlare i trafficanti come veicolo di terrorismo all'interno dei nostri paesi e sia questo comincio piccola come quella di trento aggiungete che il 69 per cento degli stranieri santoro per cento della popolazione carceraria è straniera e 69 per cento da solo i numeri di paolo fiera o alcuni numeri così obiettivi oppure se pensate che in svizzera ormai siano ragioni abbiamo tutto il 70 per cento persone stranieri entrati all'interno della popolazione carcerario in grecia al 60 o in spagna il 70 per cento e se ancora aggiungete che italia e si sta riducendo l'incidenza della popolazione straniera sul totale usati ritorno del 32 per cento i furti intorno al 50 che lo stesso è avviene in altri paesi dell'unione europea e questi sono i semplici dati ben si capisce ma alcuni dei dati paolo sera molti altri si torna presenterà le sue ricerche si capisce perché sempre più questo questo tema caldo sempre piu viene affrontato con la pancia e sempre prima diciamo rende quasi forse impossibile agli stati europei una gestione e pacata una gestione razionale una gestione basata sulla sulla conoscenza allora le domande che mettiamo sul tavolo e che quindi rivolgeremo a paolo pinotti riguardano questo rapporto 3000 quali sono le verità sono le falsità di questo rapporto come interpretare i dati che sono molto delicati sul difficile lettura e se vengono interpretati in maniera poco critica senza analisi scientifiche profonde robuste ci mandano la direzione che probabilmente non è quella non è quella giusta e valida gli scientifici più immigrati vogliono dire più delinquenza più permessi soggiorno vogliono dire più criminalità degli stranieri esistono spiegazioni economiche e statistiche sociali e demografiche di tutto questo anche normative per numeriche apparenti sembrano così alti è una relazione studiata da tempo ma forse studiata con poca obiettività e con poche e con poca pratica cadenza credo che per rispondere a queste ea tante altre domande serve analisi robuste servono analisi empiriche che diventino strumenti guidare le politiche in materia di immigrazione in maniera più lucida e meno che meno confusa perché molto spesso sono proprio le politiche come oggi si racconterà paolo pinotti costruire in maniera involontaria uno status che può essere uno stato di criminalità uno status di clean ecco io credo che tra i tanti miei paolo piloti che ora mi vado a presentare cioè proprio c'è proprio questo da tempo dei primi studi per l'italia si sta occupando in maniera epica in maniera obiettiva andate in maniera robusta di questo rapporto di questa connessione e di questo questo ping immigrazione e crimine le sue analisi sono state pubblicate sull'american economico l'om mix giornaliero pia economic association e su tanti altri giornali rilevanti e assistant professor in economia presso il dipartimento di analisi delle politiche del management pubblico dell'università bocconi e coordina la fondazione rodolfo debenedetti si occupa di economia della criminalità di economia applicata di ricerca empirica dicono m ecco non capire la criminalità lascio la parola a paolo pinotti 35 minuti firenze per essere qui dopo di che apriremo al dibattito per un quarto d'ora se avete domande anche paolo sarà lieto di poter rispondere parleremo in particolare come vedete da queste sly del titolo di immigrazione status illegale e criminalità come o di una cosa molto tant'e che la variabile intervistati è regolare con quello di criminali la classe a voi prezzi davvero per l'invito non molto felice di essere qui la seconda volta la prima volta era nel 2010 dove avevo parlato di immigrazione film netta di questo la dice lunga sulla velocità di avanzamento della mia riserva in questi cinque anni presa ma oggi per fortuna non facile anche qualche risultato nuovo che allora non c'era nella prima parte di questa presentazione cercherò di motivare un po perché studiamo queste tematiche fornite non ce n'è tanto bisogno in italia basta assistere un popolo che il dibattito pubblico dibattito sui media a proposito dell'effetto dell'immigrazione sulla criminalità però magari utile vedere che anche negli altri paesi europei quelli che spesso ci chiamò come modelli germania intervistati di mediana sia europei che fuori dall'europa cosa vediamo diciamo di bari perché devi partire dai risultati di una serve un'indagine che è stata condotta in alcuni di questi paesi quindi vedete in questa tra la gran bretagna italia spagna stati uniti si rischiava transatlantic trends quando 8 dal 2008 fino al 2014 purtroppo sono finiti fondi e quindi l'hanno chiusa però nell'arco di questi anni ha raccolto delle evidenze molto interessanti su quelli che pensano i cittadini di questi paesi europa terminazione il primo dato che balza agli occhi è che in tutti i paesi un'altra percentuale di persone si oppone fortemente all'immigrazione questa è la presenta di persona che pensa che ci siano troppi immigrati tra gli intervistati vediamo che è maggiore del 50 per cento in italia gran bretagna la maggior parte di questi cittadini questi due paesi tra base sono stati questa sarri perché sia il tasso delle misure per ridurre l'immigrazione negli altri paesi sono meno della maggioranza ma come sempre intorno al 40 30 per cento quindi percentuali molto alte unica eccezione un po il canada dove almeno del 20 per cento si oppone l'immigrazione finalmente camion ok c'è un altro dato interessante sul cane allo stesso tempo in tutti questi paesi intervistati operano una forte distinzione tra immigrazione regolare e irregolare quindi se vediamo per esempio alitalia rappresenta di quelli che sono preoccupati dell'immigrazione irregolare superato 80 per cento mentre quelli che sono preoccupati che l'immigrazione regolare il vostro superiore al 20 per cento quindi tutte le persone tutti i paesi sembrano per operare una quota distinzione tra queste due categorie quelli che sorridevano maggiori preoccupazioni non sorprendentemente forse sono gli immigrati perché siamo preoccupati mettiamoci dentro un po tutti la save propone tre possibili spiegazioni una perché gli immigrati aumentano una criminalità secondo perché gli immigrati ma non tra virgolette il lavoro cioè porta una forte competizione agli italiani e americani the del mercato del lavoro che può causare una maggiore disoccupazione che è anche salari più bassi e la testa che sono un costo per le finanze pubbliche perché essendo molto spesso famiglie con un reddito mediamente più basso famiglie nel paese di destinazione sono maggiori percettori di sussidi pubblici o di servizi sociali ecco allora è interessante che lo studio economico dell'immigrazione si è sviluppato soprattutto negli stati uniti e negli stati uniti fino a 10 15 anni fa la preoccupazione principale era che i migranti era la provinciale portata agli immigrati sul mercato del lavoro cioè questi venti gli immigrati ci rubano il lavoro e costo per le finanze pubbliche questo perché effettivamente del lavoro americano un mercato molto flessibile non è segmentato tra americani e stranieri ma confermano un po tutti tra gli stessi posti è molto più facile anche essere gli scienziati e quindi gli americani mano i giri perché sono preoccupati per l'immigrazione sono preoccupati di base ai posti di lavoro e quindi anche per questo motivo la letteratura scientifica si è concentrata molto su questo aspetto però se pensi ambris al caso europeo nel caso europeo c'è una maggiore protezione dei lavoratori rispetto alla competizione degli stranieri molto spesso italiani stranieri due destri stranieri competono in diversi mercati diverse tipologie di occupazione pensiamo per esempio l'assistenza famiglia badanti e colf oggi sono soprattutto straniere e probabilmente non c'era una forte competizione in questo segmento del mercato del lavoro tra italiani e stranieri ecco che quindi la maggior fonte di preoccupazione invece la criminalità se vedete in questa questa slide in italia il fatto che gli immigrati aumentino crimine preoccupazione principale è lo stesso per in germania guardiamo al totale della comunità europea in in queste barre qui vediamo che più o meno la percentuale di persone sono preoccupate per il crimine per l'effetto se la criminalità è uguale percentuali di persone che sono preoccupati per la rispetta sulle finanze pubbliche mentre ci sono molte meno persone preoccupate per l'impatto sul mercato dell'auto comunque guardare questi dati tutti i paesi diciamo che sembra abbastanza accurata dire che le maggiori preoccupazioni sono per le feste sulla criminalità così le finanze pubbliche oggi ci occuperemo dei dei primi anche in questo caso però le persone fa non ha forse distinzione per una decisione molto chiara tra immigrati regolari e irregolari nel senso che in tutti i paesi c'è una forte preoccupazione che gli immigrati illegali aumenti nella criminalità mentre le preoccupazioni sono inferiori sono minori per quello che riguarda gli immigrati legali ha fino ad ora che ho parlato delle delle percezioni dei cittadini europei queste sono persone che in europa negli stati uniti ovviamente le percezioni non sono il dato reale che hanno sono necessariamente l'intanto reale possono riflettere del fenomeno oppure no e quindi questa anche motivo per cui la prossima mezz'ora il presenterò invece dati un po più circostanziati su questo fenomeno per dirvi quanto queste percezioni possono essere fuorvianti fatemi fare un piccolo sondaggio quanti di voi qui alzate la mano senza senza timore diciamo quanti di voi pensano che gli immigrati irregolari siano dallo 0 al 20 per cento del totale degli immigrati in questo paese dallo 0 al 20 per cento e quindi minore di un quinto ok dal 20 per cento al 40 per cento degli immigrati irregolari dai 40 60 per cento quindi circa la metà o anche più della metà li chiude 60 per cento 60 per cento poche persone diciamo che le opinioni che credo che se in questa stanza riflettono abbastanza quelle raccolte da questa sabbia nel senso che una delle domande di questa indagine era se l'intervistato pensava che la maggior parte dei degli immigrati fossero presente illegalmente sul territorio e vediamo che in paesi come l'italia con gli stati uniti c'è più di un 50 per cento intervistati che pensano che immigrati presenti sul territorio siano soprattutto gli irregolari degli altri paesi ancora una volta la quota più bassa ma abbiamo comunque un 50 per cento spagna un 40 per cento nel regno unito eccetera adesso lasciatemi mettere dice anche questo grafico le stime effettive della percentuale di immigrati che sono presenti irregolarmente sul territorio ovviamente si tratta di stime perché uno come capirete uno dei problemi principali quando uno vuole studiare l'immigrazione irregolare che non ci sono dati ufficiali sugli immigrati irregolari perché sono presenti regolarmente sul territorio quindi lista quello che fa quando vuole contare i residenti negli archivi dell'anagrafe ed estrae il numero di persone di nazionalità albanese per esempio sono trentina stata città ma ovviamente immigrati irregolari non si vanno a destra dall'art però è possibile comunque aveva delle stime prendi un modo di stimare immigrazione irregolare vedere per succede quando ci sono le regolarizzazioni quando una regolarizzazione di massa tutte le persone che sono presenti regolarmente sul territorio hanno un incentivo comune dichiararsi e regolati in questo modo avranno un permesso i riflettori poi ci sono altre metodologie per stimare i migrazioni irregolari ecco se allora adottiamo alcune di queste menti così vediamo che una stima ragionevole della percentuale di immigrati irregolari che sono venuti regolarmente sul territorio per l'italia è don al 20 per cento tra l'altro questi sono stime di qualche anno fa oggi probabilmente è ancora più bassa la quota degli irregolari negli stati uniti dove il paese dove c'è una maggior presenza solo di immigrati ma anche e soprattutto gli immigrati irregolari tant'è che è uno degli argomenti principali di questa campagna presidenziale io regolari arrivano al 30 per cento del totale degli immigrati quindi un test una quota molto alta ma in nessun paese arrivando ad essere la maggior parte e nonostante questo invece vedete che se guardate le barre rosse ci sono alcuni paesi tra cui l'italia in cui la maggior parte intervistati sono convinti che la vaso parte gli irregolari siano presenti illegalmente sul territorio questo per dirvi quanto è importante dare dei dati può più accurati su questo fenomeno anche per guidare le scelte ovviamente libere degli elettori maxi dentro avanti ci hanno battuto un altro votare su una politica migratoria piuttosto di sondaggi questo è un altro dato percentuale di immigrati sul totale della popolazione qui sono immigrati totali gli stati uniti sono intorno al 15 per cento in gran bretagna di aver sento in italia c'era qualche anno fa era superiore al 10 per cento quindi può e tutto sommato non arriviamo mai a 30 al 40 per cento probabilmente è quello che molte persone pensa il canada come dicevo prima è uno dei presidi c'è una maggior tolleranza nei confronti di migrazione a minor opposizione rispetto a fenomeni migratori è anche il paese con la maggior quota di immigrati società della popolazione ma arriviamo al 20 per cento di più adesso lasciatemi mostrare i risultati di un altro questo il primo piccolo esperimento che che vedremo ci saranno altri due che nel corso dell'estate questo è un espero sociale che fa capire quanto è importante diffondere dati su questi fenomeni sempre nell'ambito di questa indagine transatlantici 30 un certo punto hanno fatto il seguente esperimento hanno fatto la stessa domanda a due gruppi di persone però questi due gruppi di persone sono stati divisi casualmente in gruppi omogenei prima di porre la domanda è uno dei due gruppi è stato detto quanti sono effettivamente immigrati che sono presenti sul territorio rapporto alla popolazione quindi mi hanno detto questi numeri forti mentre l'altro gruppo non è stato detto che li immaginiamo che siamo in questa stanza e io che faccio la stessa domanda però prima mi divido a caso per esempio queste due ali della sata a questo gruppo di quanti sono gli immigrati che sono presenti sul territorio questo gruppo non ti puoi farcela stessa tornata quando fate la domanda e le persone che sono state preventivamente informate di questa presenza affettiva di migrazione sono molto meno avversi all'immigrazione quindi la colpa in italia la posi quelli che si oppongono comunque all'immigrazione anche sono stati preventivamente informati intorno al 30 per cento la quota di quelli che non sono stati informati sono e penso che ci siano troppi immigrati sono proprio palco lecce si dirà se supererà il 50 per cento quindi è quasi il doppio e soprattutto è quella differenza di fa la differenza tra essere maggioranza minoranza in un paese ok quindi diffondere dati dire che immigrati sono comunque oggi rappresentano per l'harmony di grandezza 10 per cento colazione dire che gli irregolari sono ancora una volta per dare un ordine di grandezza che sono stime ma tra il 15 e quindi presentato operazione può essere importante per favorire una corretta conoscenza del fenomeno e quindi anche voi scelte più ragionate in materia di politica quindi arrivo questi benedetti dati che bisogna mostrare ecco qui un altro problema che se l'interesse soprattutto sullo status legale come elemento di mediazione tra immigrazione e la criminalità è difficile raccogliere dati sugli immigrati irregolari per i motivi tipici prima il sito però due fonti non sospetti di dati in materia una mister dell'interno che tutti gli anni con lui un rapporto sulla criminalità in italia e mister dell'interno è in ambito di questo rapporto presenta dati sugli arresti disaggregati per stranieri italiani e poi all'interno della componente straniera per stranieri regolari e irregolari la seconda è iosis che è una rivista dei servizi di intelligence italiani che mostra una disaggregazione simile però per le presenti in cassa ok quindi arresti e case sono due misure per quanto imperfetta di quanto un certo gruppo della popolazione il volto in fenomeni criminali allora le conclusioni principali sono diceva mettere dei fatti chiari primo il tasso di arresti carcerazione degli immigrati è superiore a quello degli italiani e questo è un fatto incontrovertibile anche andrè si diceva prima che ha già detto che cosa 70 per cento delle persone in casse sono stranieri se come mi dicevo prima gli stranieri rappresentano il 10 per cento della popolazione che può diventare un 15 incerto provincia 5 in altre province ma comunque un ordine di grandezza inferiore alla quota di quelli che sono presenti in cassa questo può essere dovuto anche al fatto che una volta che si è commesso un reato i più probabili finire in carcere se sia uno straniero che siano italiana per una serie di motivi può essere discriminazione può essere quello che si chiama discriminazione statistiche io so che questo è un gruppo che ha una maggior propensione a di licola e quindi nel momento in cui devono giudicare una persona applicò questo stereotipo se vogliamo anche nel caso in esame può essere che gli italiani sono abbandonati per reati meno gravi possono chiedere gli arresti domiciliari questo per esempio non è possibile per gli stranieri a regolare perché non hanno un domicilio ufficiale però anche tenuto conto di questo e possibili distorsioni relato come dicevi l'asso difficili isolano tutt altro non parte l'ama che tenendo conto di queste possibili distorsioni mi sembra incontrovertibile che il tasto di incarcerazione di immigrati sia superiore a quello degli italiani il secondo fatto però che va assieme al primo è che questa differenza è dovuta unicamente alla componente irregolare perché gli irregolari rappresentano all'interno del gruppo degli stranieri 75 per cento di quelli arrestati e 94 per cento di quelli che sono incarcerati quindi praticamente la totalità di quelli che sono ingrassate se noi teniamo in conto questa distinzione se noi distinguiamo questi due gruppi confrontiamo regolari con gli italiani irregolari con gli italiani non sorprendentemente con il cuore regolari hanno una professione delinquere ancora maggiore degli italiani invece irregolari hanno la stessa probabilità di essere arrestato e di essere incarcerati rispetto agli italiani ok quindi ancora una volta per riassumere gli stranieri commettono più crimini degli italiani il vero ma questa differenza è dovuta unicamente la componente di a regolare una volta che gli stranieri hanno lo status legale hanno la stessa propensione a delinquere degli italiani quali sono le possibili spiegazioni allora dimostra forza del ministero dell'interno per esempio si trovano le implicazioni di questo fatto e si diceva quindi dare i permessi di soggiorno allo status legale ai regolari diminuisce alla progressione dell'incrocio e questa è un'ipotesi molto plausibile bravi più chiamato l'ipotesi della causalità quindi la causalità significa che io ho paolo in ottica presenti irregolarmente sul territorio con metti un certo numero di crimini molti crimini abbiamo visto io do lo status legale permesso di soggiorno foto di notti smettere queste le ipotesi plausibile alla luce anche lì del modello economico di becker baker nel 68 scrisse questo questo articolo fisico in cui diceva semplicemente che immigrati scusate perché le persone che delinquono non sono persone antropologicamente diverse o pazze o folli ma sono persone come tutti gli altri a confrontano i costi e benefici attesi di commettere un certo certo alto e questo lo applicano sia a decisioni sul mercato del lavoro regolare attività perfettamente legittime ma anche nel momento in cui decide di commetterlo atto un altro criminale quali sono i vantaggi di commettere un atto criminale verso bustillo banalmente vantaggio quali sono i costi per la probabilità che possono essere preso in carcere quindi quello che faccio confronto la differenza tra questi benefici questi costi e faccia la stessa differenza benefici costi di avere un'occupazione nel mercato del lavoro regolare se il crimine mi rende di più che fare attività legali che farci commettere questo che sembrava una cosa banale ma negli anni sessanta è un concetto abbastanza innovativo che tra l'altro asse avenger il premio nobel ok quindi perché alla luce di questa 16 spiegazione lo status legale dovrebbe avere un effetto causale beh perché mi dà accesso a un mercato del lavoro regolare quindi aumentano i miei attori economici dei vantaggi economici di fare un'attività regolare di scommettere film visto presenti regolarmente sul territorio non posso fare molto altro che mettere qualche ferito quindi questo è il meccanismo tramite il quale lo status legale può diventare la propensione a delinquere c'è un'altra spiegazione draw la spiegazione è quello che si chiama selezione vediamo che paolo pinotti è presente regolarmente sul territorio italiano e commette tanti critiche perché perché è una persona che ha un basso rispetto per l'ex perché magari un livello d'istruzione molto basso perché ha delle caratteristiche che lo rendono più propensa a commettere il crimine per gli stessi motivi anche a chiedere uno status legale non interessa neanche nei momenti in cui milano lo status legale cosa succede veramente molto poco perché si chiuse una persona che già di partenza sono diverse rispetto a una persona che entra nel paese con l'idea che andare a lavorare nel mercato regolare permesso di soggiorno di fare carriera regolare quindi il problema in questo caso sarebbe che sto confrontando le mele con le pere e non è detto che se dormi notti un permesso di soggiorno paolo pinotti fighera il suo comportamento fatemi a mostrare qualche primo dato fa capire perché questo effetto di selezione può essere effettivamente rilevante i dati questa è un'altra delle poche fonti sull'immigrazione irregolare che sono consultabili l'italia un'indagine molto interessante fatta dalla fondazione ismu per la lombardia queste persone fanno intervistare gli immigrati ma diversamente da quello che fa l'istat invece che estrarre i nomi dalle dalle anagrafi vanno in bar stazioni internet point e money trasfer perché vanno in questi post perché questi posti sono frequentati sia da immigrati irregolari che da immigrati il questionario che non di completare questo questionario questo personaggio ti chiedono sesso età si è sposato con familiare occupazione quanto guadagni eccetera ancora domati che se presente il regolamento regolarmi sul territorio e forse sorprendentemente confrontando il tasso di persone che rispondono di essere presenti regolarmente sul territorio con le altre stime di del fatto vedere prima sembra che le persone sponda onestamente un 20 per cento di persone tutti gli anni disse sì io sono presente regolarmente sul territorio di questi dati sono estremamente preziosi direi che l'unica sabbia di questo tipo che è fatto diversi paesi per capire quali sono le caratteristiche delle migrazioni irregolari gli immigrati regolari con frontale per regolare allora facciamo questo confronto vediamo che gli irregolari di tre aspetti regolari sono prevalentemente maschi giovani non sposati senza fili o con meno figli con un più basso livello di soluzione con un reddito più basso tenuti far mettere il cane perché al mercato del lavoro allora sì mi dico in qualsiasi paese per qualsiasi popolazione voi possiate pensare sono esattamente le persone con queste caratteristiche che sono responsabili per il 90 per cento dei crimini che vengono commessi diciamo la provincia di commettere crimini è molto bassa e sulla popolazione in generale ma è concentrata esattamente rimasti giovani sposati e con basso livello di istruzione ok quindi questo ci dice che i regolari e irregolari sono già due doppi molto diversi in partenza e non sono confrontati se vuol dire confronto e dico e gli immigrati regolari commettono meno crimini degli irregolari vero ma non possa attribuire tutto all'effetto dello status legale perché è possibile che ci siano delle altre differenti in partenza che determinano questa differenza ok a perché importante però distinguere un effetto causale oppure no perché implicazione opposte per le politiche di creatore se io credo nell'effetto causare la risposta di politica al fatto che gli irregolari commentano tanti crimini e dai in permesso il soggiorno perché nei momenti in cui gli do permessi di soggiorno abbiamo visto prima che se l'effetto causale paolo in altri aspetti di commettere crimini quelle che l'effetto un effetto di selezione l'implicazione opposta perché se io do il permesso lo status legale a baldinotti paolo pinotti non smettere di non smette di traffico mentre crimini oppure rimanere libera milita circolare il territorio italiano codificazione di politica migratoria è escursione semplicisticamente o una politica migratoria di sinistra da quelli cambia la storia di destra e discriminare tra quale di queste due politiche può essere più effettiva essere un effetto causare un effetto di selezione quindi come faccia distinguere ferito allora io parlavo primaria senato all'esperimento ok esperimenti andate a pensare altrimenti fisiche in chimica le scienze diciamo serie non nelle scienze come l'economia però anche nelle scienze come l'economia e in tutte le altre scienze sociali come la sezione sia psicologia negli ultimi anni ha cercato di adottare un metodo più scientifico allora cosa fa il fisico chimico si chiude in un laboratorio e conduce un esperimento sulla base degli stati questo esperimento distingue tra due diverse teorie avete ci abbiamo provato fa lo stesso nelle scienze sociali anche se più complicato perché come potete immaginare abbiamo a che fare con soggetti che sono persone umane come disse io sono fisiche le vostre stimare la legge di gravità farci perdere un sasso 20 ott e sasso non si lamenta mai se devo fare un esperimento con delle persone sono dei vincoli di tipo etico e di tipo politico il tipo sono di totalità contano però ci siamo prima di tutto a quello che sarebbe un esperimento ideale l'esperimento ideale io vorrei osservare paolo pinotti che è presente irregolarmente sul territorio contare quanti crimini come e poi vorrei osservare paolo pinotti in un universo parallelo in cui però ha avuto lo status legale e confronto come si comporta nelle stesse situazioni ordinati con lo status legale senso dello stato serale questo sarebbe ideale pensare che l'esperimento perfetto per sapere però interessa una quante missive lo status legale sulla propensione ad evitare questo problema come potete immaginare è impossibile che è possibile solo nei film ma se qualcuno di voi ha visto questo film sliding doors in tremendo sono state sottoposte a questa fortuna qui sia gli anni fa proprio mi è tornato utile quando sono rese fa l'economia perché ne vado a capire quale l'esperimento reale in questo film io servo quest'attrice va a prendere la metropolitana ci si chiama sliding doors e riesce a prendere la metropolitana per un pelo e va a casa e trovare il fidanzato a casa con un'altra di quelle cose molto bene però poi cinque minuti dopo nel film osservo quest altro universo parallelo in cui l'attrice ha perso di poco la metropolitana e quindi arriva a casa più tardi non serva non scopre il fidanzato fondate e dopo tutto il film è un continuo passare da una vita all'altra ma sempre questo diverso fare lui osservo la stessa persona ma in due stati del mondo diverso questo ovviamente è possibile ad hollywood ma non è possibile nella realtà la cosa che si fa più vicina è quella fisica ma l'esperimento randomizzati controllato che è esattamente quello che hanno fatto di uno strato prima quando parlavo in transatlantico cioè prendo non un singolo individuo ne prendo tanti mali divido a metà in modo estremamente casuale i prodotti a uno di questi gruppi somministro quello che siamo un trattamento e all'altro gruppo non lo so ministro perché si chiama trattamento perché questo metodo resi a questi esperimenti che erano stati controllati si sono sviluppati nelle scienze mediche quando volevo sapere se un trattamento meno funziona oppure no quello di pensiero era mettere tutte le persone che erano davanti una stanza abitanti davo la medicina che funzionava ad altri metalli la o un placebo c'è una medicina che non funziona e poi dopo un anno ci ritroviamo evalia nostre persone che hanno preso una medicina ancora intestare stanno meglio delle razze questo si avvicina mulder esperimenti ideale perché non osservo le federe trattamento per la singola persona ma ben due gruppi di persone che sono sostanzialmente omogeneo perché in modo casuale e quindi la moto per problemi confrontare le mele con le pere i maschi con le femmine i giovani con i meno giovani eccetera perché avrò più o meno la stessa percentuale di maschi questa parte del gruppo e dove la stessa per sempre di maschera da parte del gruppo è come confrontare due quindi i compositi che andrò le stesse a1 do lo status legale all'altro gruppo nando lo stato si legale come lo si comportano in modo questo linea di massima è possibile però girata impraticabile perché dovrei dire che lo stadio il governo e la gc permessi soggiorno a casa questa in realtà succede celebrato negli stati uniti c'è una lotteria per le green cast è il rincaro permessi studio particolarmente vantaggioso che l'appartamento uno stato su cavani presenza permanente degli stati uniti e gli anni di soiano più domande rispetto ai permessi suo libri fanteria ok però diciamo questo è uno dei pochi casi sfortunati a vite negli esperimenti randomizzati ad hoc organizzato una prodotti se prima non sono possibile quindi l'ultimo metodo che possiamo utilizzare solo di spegnimento naturali esperimenti naturali sia un altro si no perché sono determinati dalla natura se non deve essere 61 grammi un terremoto o quadrato ma sono editti che si verificano normalmente nella realtà per esempio perché il governo adotta un diverso tipo di politica perché c'è qualche altro tipo di cambiamento nel nel contesto economico sociale che però hanno alcune cose in comune con questo esperimento randomizzato controllato charlie producono due gruppi un gruppo di trattati da un gruppo di controlli e questi due gruppi sono divisi in modo più o meno casuale e quindi e si ricreano naturalmente le condizioni per lanciare questo tipo di esperimento allora lasciatemi me adesso delle organizzazioni mercé dei risultati di due di questi esperimenti il primo esperimento naturale è quello si è verificato con l'indulto che è stato emanato nella vostra luglio 2006 poi attuato nelle vostre 1600 conseguente quello che molto pochi mesi dopo l'allargamento a est dell'unione europea lasciate mitica perché è un buon esperimento naturale con l'indulto migliaia di detenuti sono stati liberati nella vostra infine sempre si è parlato sui giornali molto di questo tra loro c'erano anche circa 9 mila stranieri cinque sei mesi dopo nel gennaio 2007 la romania la bulgaria sono entrati nella comunità europea a seguito di questo evento che è un delitto non è casuale non è che il ricercatore ha potuto attribuire casualmente si entrava nella comunità europea bolero però il quasi casuale perché la romania e la bulgaria non l'albania e la croazia paese dell'est europeo ma c'è un polipo l'itis dentro c'è un po di dinamiche hanno fatto sì che alla fine lo maniero che rientrassero mentre questi altri paesi e allora qual è stato l'effetto che è stato dei cittadini rumeni bulgari che hanno ottenuto lo status legale in tutto il resto della comunità europea inclusa l'italia quindi loro saranno i nostri trattati tra loro hanno ottenuto ogni permesso di soggiorno ma ancora mai possono rimanere finché olio in italia senza documenti ci sono altri stranieri con caratteristiche simili che fermando una parola in una condizione di irregolarità e sono presenti i cittadini albanesi io paesi dell'ex jugoslavia in questi paesi che vengono da una re simile hanno caratteristiche tutto sommato simile da un punto di vista etnico politico economico è però a quelli sino a lì sono stati sfortunati in un certo senso tant'è che molti di questi paesi sono candidati membri della comunità europea che vuol dire che hanno quasi requisiti ma ancora non sono dentro quindi il nostro esperimento sarà controllate con confrontare la recidività di trattati e controlli dopo che sono stati liberati con l'indulto e soprattutto prima e dopo poche gruppo dei trattati ha avuto accesso allo status legale per tutte e l'ingresso nella comunità europea questa è una mappa che gli fa vedere chi sono i trattati i controlli e che una volta in trattati sono bulgari controlli sono cittadini dei paesi periferici dell'area albania e turchia perché abbiamo scelto questo perchè questi sono paesi candidati membri ad entrare quindi certo senso confrontati sono poteva essere il loro girone stato loro giro quella volta ma lo sarà la prossima rendite e vediamo ancora una volta c'è una certa omogeneità di caratteristiche cos'è il paese un po più diverso e la turchia ma nel campione di quelle stati liberati con in tutto sono quattro i cittadini turchi quindi so su una velina è una percentuale molto bassa il trani l'esperimento si possono rappresentare con uno con un grafico ci sono un sacco di tavole di stile ma può essere distillato tutto in questo grafico questo grafico vi dice la probabilità di essere riarrestati in ogni singolo giorno della a partire dall'agosto al primo agosto del 2006 fino al primo gennaio 2007 e poi anche oltre per i rumeni bulgari quindi trattati sono lineari a te e per il gruppo di controllo degli stranieri che siano i paesi che sono una linea rossa proprietari arresto è molto bassa virgola 02 braccetto all'isola è una proprietà del real resto giornaliera e ovviamente se la sono sui bisogni di orientare alla prossima la cosa interessante che nelle prime settimane i primi mesi dopo l'indulto la probabilità di arresto sostanzialmente intendimenti questi ci dice che è un buon esperimento perché ricordate la tavola mi hai fatto vedere prima sui dati della sala di quel caso le tutti i maschi non sposati giovani a una parte e tutti siamo i padri in famiglia dall'altra prime interviste due persone avrebbero commesso diverso numero di crimini ancora una volta indipendentemente lo status legale maquilas per dire che a questo tutto sono tutti irregolari è però commettono esattamente lo stesso numero di libri o due gruppi omogenei e confrontati questo continua fino all'allargamento est perché dopo l'allargamento a est le cure ritengono status legale e vediamo che progressivamente il loro tasso di vestita diminuisce rispetto a quello del gruppo di controllo quindi questo vi dice che questo evento casuale a prossimo un po il diciamo delle esprimibile avevamo in mente che do lo status legale solo a questo gruppo di rumeni bulgari non lo so non l'ho da quest altro gruppo che talmente confrontabile ha provocato una diminuzione del tasso di delinquenza di rumeni e bulgari rispetto ai cittadini di altri paesi se vi fa capire anche perché è importante ad un gruppo di controllo perché pagamento bisogno in termini di confronto o immaginate di questo grafico consone alla linea verde io vi chiedo l'indulto c'è l'attribuzione allo status legale ha avuto un effetto spesso di no così vediamo che dopo è più basso però il trend decrescente iniziato già prima quindi non riesco a dire bene se effettivamente un effetto di tutto oppure no ma se ci metto dietro questa linea rossa mi dà un termine di paragone che confrontando il gruppo trattato con gruppo di controllo riesco negli 80 quantificato e anche voglio quantificare in quest'aula la pro vita di essere dei carcerati nei mesi che vanno dall agosto del 2006 al gennaio del 2007 quindi prima dell'allargamento a est era più o meno quasi vicina al 6 per cento sia per i cittadini del gruppo trattato che del gruppo di controllo differenze dini mai non è statisticamente significativa lei si dice che di quei mesi un 6 per cento ha commesso qualche crimine per cui è stato arrestato e la frazione sostanzialmente identica dopo l'allargamento la probabilità di come un crimine per il quale vengono reale stati scende al 23 per cento per un meglio bulgari che hanno avuto lo status legale mentre rimane sostanzialmente invariato per l'altro gruppo ok rumeni bulgari passa dall 5.8 ha dovuto 3 peristeri gli altri paesi rimanda a 5.75 punto quasi c'è una persona ma la differenza a questo punto passa da una differenza nulla prima dell'indulto a una differenza di 3 punti percentuali con l'indotto sto parlando di reati economici e quindi di questa parte della tavola per una graduale invece i reati non economici o servono opposto cioè per i reati economici per gli altri non economici mirati non economici intendo crimini violenti che non sono finalizzati alla commissione di un reato economico quindi se commetti delle violenze durante una rapina quello reato economico ma se commetti delle violenze perché canalis oppure violenze sessuali queste sono le due principali categorie che qui la probabilità invece di commettere il crimine sullo stato italiano nel territorio italiano da queste persone aumenta se prendo la differenza tra trattate i controlli prima vedo questa una mensa del signore che si chiama differenze in differenze possono quantificare l'effetto che è un effetto di una diminuzione di 32 punti percentuali partendo da un tasso di criminalità iniziale di 5.8 quindi la differenza in termini la diminuzione i termini relativi si dimettano diminuzione di 50 per cento sono 3.2 punti percentuali su un valore di 65 punto quindi più di un 50 per cento per i reati non economici le sim avevamo visto c'è un aumento ok allora quali sono le spiegazioni per i reati economici modello di becker perché queste persone quello status legale temano l'accesso al mercato del lavoro regolare il bisogno ha nemmeno bisogno di spacciare come torna rabbino di fare altre cose che facevano prima per guadagnarsi da vivere probabilmente questo il modello economico di becker è meno importante per spiegare i reati non economici perché ha avuto un modello che si basa su uscite di razionalità economica molto spesso violenze sessuali o violenze non finalizzate a rapine risse siamo determinati più che altro dalla pulsione le inclinazioni personali che poco hanno a che fare spesso con le opportunità di guadagno sul mercato del lavoro regolare in questo senso la qualità di commettere questo tipo di crimini non diminuisce a seguito della stessa mercato del lavoro potrebbe anche aumentare perché per perché questo caso nemmeno discussa quindi gli immigrati irregolari la proprietà che commentano trine è la proprietà di come tutti in italia a patto che avete di essere in italia ma una parte degli irregolari viene espulsa ogni settimana ogni mese questo diminuisce la probabilità che una parte di quei liberati con l'indulto torina come non succede più per gli irregolari quando per regolarsi da quando aggreghiamo però reati economici non economici il risultato viene fuori questo di una forte diminuzione dei reati perché i reati economici e rappresentano il 90 per cento di tutti i crimini che restano messico che i reati puramente non economici persone violente che commette un paio di loro di violenza fine a se stesso sono una parte infinitesimale di tutti i dati che vengono commessi le pet è concentrato al nord se li stimiamo tra nord e sud perché in questo caso perché probabilmente l'accesso a un permesso di soggiorno allo status legale sia sul mercato del lavoro regolare ha più valore al nord dove o una carta del lavoro dinamico rispetto al sud e su c'è una forte componente dell'economia sommersa in cui da una parte possono trovare lavoro anche gli irregolari d'altra parte anche una volta che ho un permesso di soggiorno non so per il nome del caso non è detto che possa aumentare di così tanto di abortività di guadagno ok quindi anche in questo caso sembra abbastanza consistente per la teoria osservo soprattutto un effetto al nord secondo esperimento di minuti va benissimo all il principale vantaggio di questo secondo esperimento che ho chiamato il click day è che questa è una politica che viene implementata ogni anno in italy quindi non è una cosa che successe nel 2007 come allargamento ed alcuni the rope è che riceverà chissà quando non è un evento un attacco ma è quello che succede ogni anno quando in italia vengono emessi permessi di soggiorno avete alcuni di quello sanno già ma lasciatemelo dire con la legge bossi fini si è trovato il principio per cui i potenziali imprenditori vogliono assumere immigrati o anche famiglie che vogliono assumere immigrati per esempio delle occupazioni domestiche dovrebbero teoricamente sponsorizzare il permesso di soggiorno per queste persone prima di queste persone in tre in italia adesso voi immaginatevi 1 e si deve mettere la badante in casa e deve pescare da qualche lista preparata dall ambasciata e nessuno fa ma neanche un imprenditore che ha un'impresa non dissi dipendenti può permettere di mettere una persona a lavorare che non ha mai visto prima ok forse un meccanismo di questo tipo può funzionare per grandi imprese ma sicuramente per le piccole imprese che sono la maggior parte dell'occupazione in italia almeno per le famiglie sono un altro grosso segmento il lavoro degli immigrati quindi si è affermata la prassi conosciuta da tutto e da tutti per cui queste persone entrati irregolarmente sul territorio poi verso la fine dell'anno novembre dicembre viene emanato un decreto flussi in cui si dice che si può prima viene emanato dal decreto flussi in questi dice quest'anno i permessi di soggiorno sono fatte per dire 100.000 in un giorno o qualche giorno tra novembre e dicembre gli imprenditori e le famiglie che vogliano assumere un immigrato fanno si loggano su internet in un sito il ministero dell'interno ma non una domanda e sperano di rientrare nelle quote tra queste 100mila domani tipicamente il numero di domande che viene mandati cinque sei volte tanto questo gradi dice mi disse che un quinto quello che è di immigrati sono già presenti irregolarmente sul territorio avranno permessi solo gli altri rimangono e regolarmente sul tetto continua a lavorare per esempio con la stessa famiglia ma in una condizione irregolare per la stessa impresa ma è una condizione lei che positivi e 2002 la novità del 2007 è stato appunto questa procedura on line quindi io a partire dalle 8 di mattina del 15 di sempre mi devo giocare su internet e mandare la domanda c'è un server del visto dell'interno che l'attuale spermatico queste domande vengono processate il primo arriva meglio alloggia of scarpe insomma in ordine cronologico di arrivo se la domanda è completa e sono tutti i requisiti eccetera la persona insieme un permesso di soggiorno e passa alla seconda se qualche problema la domanda viene rigettata e passa la terza centrale fino a che non arrivò a 100 mila permessi 600 mila euro al numero che era stato nessun parente la persona che ha mandato la domanda come il centomillesimo e uno rimane esclusa perché perché la cosa si cela tra vita e questo succede tipicamente pochi minuti dopo le 8 pochi minuti dopo l'apertura della procedura perché ti sanno come funzione di tutti a causa del mattino sono lì pronti a provare a cliccare uno di questi permessi di soggiorno ora proprio fatto in quest'altro studio è stato confrontare la criminalità degli ultimi immigrati che hanno avuto la domanda di lavoro accettata e dei primi immigrati che invece sono stati esclusi e quindi sto confrontando persone che hanno mandato la domanda alle 8 10 minuti e 15 secondi con persone che hanno mandato a domandare o 13 minuti e 20 secondi sono omogenei questi due gruppi di persone prendete si vi farò vedere i dati confermano che sono omogenei perché ancora una volta non so più confrontando maschi giovani con palle di fargli non sta confrontando persone che era interessante aveva permesso di soggiorno mandando la domanda non andata più o meno allo stesso momento del giorno ma non è stato un po più fortunato era allo stato di sfortunato credetemi che molto spesso quello che fa differenza una connessione più lento più veloce quindi ancora una volta che un esperimento naturale perché perché è la buona la cattiva sorte che le terre cassero il il permesso di soggiorno oppure no questo è il sistema delle quote per l'anno una sera trio che 2007 così l'altra 2007 per primo anno in cui veniva implementato e quindi sarà un esperimento un po più pulito ci sono 65 mila permessi di soggiorno che sono messi a disposizione per lavoratori domestici di colf badanti e baby sitter eccetera a fronte di 136 mila domande circa metà rimane stosa è un altro 60 mila permessi di soggiorno vengono messi a disposizione per lavoratori di imprese ok quindi questi opera nel mercato fuori dal mercato è ancora una volta il rapporto tra quote domande come noi stessi 50 quindi metà riserve messi soggiorno metano poi o quelli che si chiamano paesi privilegiati cioè questi paesi hanno firmato dei protocolli di intesa bilaterale con l'italia per contrastare l'immigrazione clandestina e il mio studi questo ricevono una loro quota dedicata solo e quindi garbani di spaccio per dire non fanno domanda assieme a tutte le altre ma manca in questo grosso calderone di 65 mila domande ma hanno la loro quota di 4.500 permessi riservata solo a loro peccato che se uno guarda rapporto tra la quota le domande via la borsa in questo caso è scesa al 16 per cento quindi queste nazionalità cosiddette privilegiate non sono mica tanto privilegiate perché in realtà era più facile ottenere il permesso di soggiorno se il bravo in questo calderone dei 65.000 60.000 che se venivo da una nazionalità privilegiata perché è successo questo errore nella fissazione delle foto era il primo anno che facevano decreto flussi in questo modo garantendo un privilegio ad alcune nazionalità e si sono sbagliati nel caso delle quote comunque questo non rileva ai fini dell'esperimento alla cosa che vedeva fine dell'esperimento che se guardate il totale qui in fondo o 170 mila permessi di soggiorno emessi nel 2007 per a partire dall'anno 2008 e sono validi a partire dall'anno 2008 a fronte di 600 di simile domani quindi un metodo per cento quindi tra un quinto e un terzo un quarto e un testo avranno il permesso di soggiorno la rimanente parte i miei due terzi rimarranno regolarmente presenti sul territorio perché ricordiamoci che sono già qui e questo segreto di pulcinella sanno tutti anche quelli che vi faccio vedere la lotteria proprio questa è una rappresentazione grafica della lotteria questa linea nera che vedete è il numero di domande mandate in ogni minuto a partire dalle 8 del mattino del 18 di sempre per permessi di tipo la nella provincia di milano non mi tecnico di dettagli ma queste quote che l'impatto leader prima a livello nazionale con poi ripartiti tra diverse province quindi questo presentera in esilio milano allora nei primi minuti dopo le 8 arrivano sia da 400 300 domande al minuto perché hai detto tutti sanno come funziona sistemi quindi cerca di mandare le domande il prima possibile più o meno a partire dalle 10 il flusso si è stabilita intorno all'hotel c'è qualcuno montina mandato male certo ma le arrivano pomeriggio perché magari io spero che come funziona house non svegliate italia non lo so noi siamo il grosso delle domanda arriva tra le opere 10 andrà via l'altra linea inglesi la linea blu ti fa vedere la percentuale di domande che sono accettate per ogni minuto del giorno allora nella prima mezz'ora della giornata vengono accettato il 90 per cento delle domande perché 11 paziente escluso perché a volte sono domande palesemente false oppure fate le imprese non esiste una cosa di certo di questo 10 per cento viene però gli altri vengono accennati questo fino al ricordo il minuto sono le ore 27 minuti e cose del genere alle 8 e 27 minuti la probabilità di ottenere un permesso di soggiorno scende dal 93 103 euro se io mandato la domanda alle 828 mistica le note 26 questo fa la differenza perché io abbiamo promesso il soggiorno oppure no e questo l'idea e di confrontare il la criminalità durante l'anno successivo delle persone che hanno mandati domanda qui con le persone che hanno mandato domanda quindi sono persone sostanzialmente con una volta i denti che l'unica differenza che c'è un gruppo albanese di soggiorno è nato non avrà né ha senso quindi riproduce un po l'esperimento che vi dicevo prima napoli per preparare un altro esempio a napoli hanno mandato una quota internet così bassa che alle 8 e 9 minuti per me sincero su questo diciamo chiarisce un altro aspetto interessante drammatico dal punto di vista reale ma interessante dal punto di vista dell'esperimento econometrico io non so qual è il minuto giusto qui devo mandare la domanda per avere un permesso di soggiorno perché se per esempio l'ha mandata alle 8 e 15 ottengo un permesso di soggiorno a milano ma non lo tengo a napoli questo lo può sapere solo a conclusione dei criteri che è quindi produce un ulteriore fonte di casualità la lotteria ma da te che trovate dei documenti del senato il ministro dell'interno che la chiamano la lotteria dei click day è una lotteria che ancora una volta facciamo una cosa di fatto che i permessi le mani seguiti con con una lotteria non è auspicabile dal punto di vista di policy da un punto di vista dello scienziato è una manna dal cielo per che riproduce un popolo esperimento che di cui vi parlavo prima concludo bellissimamente mostrando i risultati e questo è migrati che a sinistra mi fa vedere il tasso di criminalità nel 2008 7 perdere i pallini o quest'area crisi insomma quello che ci interessa è la linea la probabilità di commettere un crimine nell'anno successivo click day per persone che hanno mandato la domanda di permesso di soggiorno dieci minuti dopo l'esaurimento delle quote venti minuti dopo l'esaurimento delle quote 30 minuti dopo esaurimento del potere oppure 10 minuti 20 minuti e trenta minuti prima e quindi verdi come suggerisce il colore sono quelli che hanno avuto ricevi avere avuto il permesso di soggiorno i rossi sono stati bloccati perché hanno mandato alla domanda pochi secondi dopo pochi minuti o secondi allora quello che mi dice è che il tasso di criminalità nell'anno successivo scende da 1 per cento a intorno allo 0.7 per cento ok quindi ancora una volta una diminuzione del tasso di finalità per persone che per pura fortuna hanno avuto il permesso di soggiorno rispetto ad altri che la nato sta effettivamente confrontando due gruppi confrontabili sì perché guardate invece grafico quello a destra il grafico a destra sono gli stessi dati ma per l'anglo presidente al click day quindi in questo caso sono le stesse persone che hanno mandato domanda di 20 30 minuti dopo dieci venti trenta minuti prima ma prima di avere il permesso di soggiorno e il loro tasso di criminalità è sostanzialmente identico non servo questa discontinuità intorno allo zero perché perché nessuno di due arriva il permesso di soggiorno e il fatto che abbiano lo stesso tasse criminalità di studi c'e effettivamente sto confrontando due buoni gruppi trattati il controllo mail che il trattato un buon gruppo d con i risultati che il controllo am un gruppo di controllo per i trattati non posso far vedere anche in altri modi o poche caratteristiche né in questi dati delle persone che si sono dati amministrativi in cui fondamentalmente solitaria con il paese vengono suo coraggio se guardo lenta il paese da cui vengono eccetera vedo che ci sono dei trend no l'età per esempio diciamo che persone mediamente giovani fanno domanda più tardi sappiamo che i giovani al mattino perché si svegliano tale fanno domanda più tardi quindi in questo senso che ha fatto domanda prima che ha fatto domanda dopo è un po diverso però importante che non ci siano discontinuità intorno allo zero il tornado 0 queste due linee sono sostanzialmente identiche e quindi se intorno allo zero invece trova una differenza nel numero di crimini non è spiegata dalla diversità mai spiegata dal fatto che i verdi hanno avuto il permesso soggiorno e rossi non ci hanno avuto conclusioni politiche migratorie restrittive in assenza di un adeguato enforcement possono aumentare il rischio che gli immigrati che sono regolarmente per il suo territorio commentano credibili questo penso che sia la conclusione l'evidenza di venir fuori da questi studi cioè entrambi i casi o gruppi sostanzialmente simili a un loop attribuisco permesso giorno all'altro non l'altro acquisto quelli a quello viene dato permessi soggiorno commettono continuano a commettere più crimini rispetto agli altri questo punto dei movimenti per chi disegna le politiche migratorie e sui quali non eto'o che io mi fermo qui all'analisi dei dati nel senso che pensa un punto di stella vasi con ne possono conseguire implicazioni anche opposti per le politiche imperatore che era un popolo e kate accennavo prima una prima soluzione politiche migratorie facciamo rispettare le quote cioè se io dico quest'anno metto come il 2007 disposizioni 170 mila permessi di soggiorno 170mila devono entrare non di più se non di più devono essere espulsi questo pone il problema di come fare enforcement in un paese con italia e già geograficamente sappiamo che un crocevia per persone che stanno migrando verso l'europa ha dei confini molto porosi perché si può entrare in diversi modi di amare che atterra eccetera e una volta mi ritrovo sul territorio riportiamo i numeri di quell'anno 400mila persone impensabile che sarà di deportare 400 di una persona per portare gli stranieri irregolari significa mettere su un aereo portali con un'area nei loro paesi di origine infatti è accettare nel loro paese di origine che molto spesso è possibile come ti 14 paesi che hanno firmato i protocolli di intesa con l'italia ma non è possibile con con tutti gli altri paesi perché molto spesso vengono rifiutati di tonio pectore inoltre presso queste persone brucia i documenti prima di arrivare in italia indica difficile capire da quale paese venga quindi questa soluzione il principio possibile ma in pratica in pratica la seconda aumentare le quote quindi diciamo questa è la politica di sinistra che non mi ero prima che se io sto guidando lo status legale di mezzo la delinquenza di queste persone indicazione che ne consegue che potrei considerare l'idea di fornire quote più alte o 600 mila domande dicono dove la 600 mila ma non devo darne anche i 170 mila permessi di soggiorno se no li tengono regolarmente sul territorio una terza indicazione del caso di buon senso è favorire l'incontro tra domanda e offerta di lavoro impensabile che vedo un imprenditore una famiglia sono qualcuno che non ama gli slip di origine cioè questa è pura fantasia e la legge turco napolitano del 98 favorivano l'incontro tra domanda e offerta perché la possibile venire in italia con un permesso temporaneo per un anno per cercare un posto di calore questa sfida è stata abolita con la legge bossi fini perché sono un po i risultati è l'ultima cosa l'italia può essere un paese folle tanti mutismo ne vediamo questa lotteria dei click days è possibile disegnare una politica migratoria così in realtà non pensate che negli altri paesi abbiano problemi tanto diversi molti paesi europei l'incontro tra domanda e offerta avviene quando l'immigrato è ancora nel paese di origine in molti paesi sono analoghi sistemi di quote molto restrittive in molti paesi al sistema fares campers magari non così estremo come in questo caso ma comunque chi prima arriva meglio alloggia sterpa quindi persone vengono escluse per il semplice fatto fatto domanda se non ball secondi dopo pochi giorni dopo quelli che hanno permesso di soggiorno e quindi so ma spero che questi risultati interessanti a chi si per essere in politica con questo sicuramente interessante io credo che ha mostrato l'utilità di dati della ricerca empirica forse la politica vale falsa dovrebbe leggersi qualche articolo scientifico che perché con gli scritti da paolo scaroni sì tornando bisogno possa essere capiti anche da mon con economisti come pausa ha dimostrato dimostrato oggi con la sua chiarezza aggiungo solo una cosa che un punto non posso vedere politiche migratorie restrittive possono venire negli ultimi quattro anni hanno intervistato 40 trafficanti di uomini e quindi persone che possano quindi molti immigrati clandestini e profughi con ricerca etnografica sapere cosa dicono i trafficanti impianti che esattamente di polizia togliere sì fanno il loro successo in mano il loro business quindi da due diversi ricercatori a 18 mesi la stessa conclusione qualcuno dovrebbe cominciare ad ascoltare non l'ho mai solo in generale lo cerca di capire che a volte possono essere critico lo genetiche vediamo se ci sono alcune delle domande a grandissimi motivo le politiche spesso rispondono alla pancia delle persone e quindi io volevo ritornare all'inizio al discorso della percezione mico il film molto il fatto che ad esempio in olanda la sensazione era praticamente analoga alla realtà mi chiedo quali sono i fattori che incidono e cosa succede e olanda differenza dell'italia timer situazione tale per cui la concezione corrisponde a quello dice in realtà nel corso dell'esposizione avete usato alternativamente una certa data tutti certe volte avete utilizzato in termini di immigrati irregolari volte che regolarmente presenti sul territorio vissuti sono un chip epidemia l'albero non mi stava domando questi giorni sono di tipo di persone oppure esiste un modo per i servizi centrati che arrivano nel paese illegalmente chiedo perché inseriti campagna elettorale quando si parla di immigrazione irregolare non mi sembra si parli tanto di immigrati regolari di quanto gli immigrati irregolarmente entrati che poi possono essere quel signore quel signore di un popolano la fa cup no sono davide rapporto sulle conclusioni di tipo politico l'osservazione di carattere storico in realtà la turco napolitano meglio tutto e napolitano inclusero la possibilità di entrare per cercare lavoro ma non ci credono neanche loro né quei governi per cui usare uno strumento in modo omeopatico e sono ben tredici cancellati negative della teca termini non hanno meriti particolari rispetto al possibile in realtà questo questa funzione dell'incontro tra domanda e offerta della pretesa che la chiamata avvenga come un laboratorio ancora presente arresto risale al 1986 non è intelligenza di gossip in questo invece due osservazioni sulla questione degli esperimenti due cose che mi lasciano perplesso quella sull'esperimento che la trova cambiamento dell'unione europea che include romania e bulgaria tu che immagino che voi abbiate seguito i detenuti rilasciati gr e quindi abbiamo osservato le recidive per questi punti una perplessità rimane questo quelli che sono entrambi in unione europea hanno avuto la possibilità di uscire e rientrare facilmente dall'italia e se poi non avete certezze sul fatto che siano rimasti in italia un abbassamento per la protezione all'aprilia potrebbe essere sufficiente per sono usciti dal sistema potreste analizzare il nostro è capitato vedendo di quelli quali sono quelli che hanno che si sono iscritti all'anagrafe che è un requisito non banale perché significa sono residenti in italia sarà muri quesito condizionato al fatto che abbiamo lavoratori ci mette quindi è una cosa che devi produrre un myers secondo appunto sulla pagella del click day la perplessità che vi viene questa la l'esperta di condanne antecedente al rilascio del permesso era un motivo preclusivo anche lasciato ha permesso allo straniero quindi se poi avete esaminato mi chiedo come è possibile che il la parte di campione trattato quello che ha ottenuto il permesso corrispondesse a persone che avevano conta ne posso capire impediti effettuati dopo l'ottenimento il permesso non capisco come potessero avere dei diritti sulle spalle prima 4 maggio grazie a queste domande la percezione in olanda onestamente non lo so mica la specifica dei varchi dire quando si guardano questi dati sulle prestazioni sono molto volatili quindi magari in quest'anno verranno di riferimento di questa sala ma tutti le distorsioni crediamo in italia ci sono anche altri paesi e molto spesso le percezioni rispondono appunto ai venti gli ingrati c90 qualche anno fa è stato l'omicidio del il capo di un partito populista di destra che la portabilità verso l'immigrazione diceva è stata mandata di posizionarmi messicana non sorprendentemente quindi sono unite che se lo guardassero in un altro anno trovare risultati simili come fare per allineare percezioni alla realtà è una delle domani ovviamente una parte della distorsione può essere dovuta alla presentazione del fenomeno sui media insomma stato fatto uno studio e qualche anno fa questo me ne ricordo da chi proprio questo un grafico che l'ha veramente interessante cioè confrontavano il numero di notizie su omicidi commessi da immigrati con il numero effettivo di omicidi commessi da immigrati prima e dopo le elezioni in italia la prima delle elezioni il numero di notizie su missili come immigrati aumentava di tante volte dopo le elezioni tornava a un livello normale e bene che la serie di omicidi fini come determinate era essenzialmente identica quindi sovrarappresentazione sovraesposizioni questi fenomeni poco può spiegare una parte del passando alla seconda domanda e terminologia da immigrati irregolari tutte le volte ci prova di un po il mal di testa insomma a volte vanno un po con la scelta io sono più uno statistico che ogni giurista c'è una differenza giuridica tra chi entra irregolarmente sul territorio invece chi entra regolarmente ma poi viene lasciato scadere il permesso di soggiorno perdoniamo monumento settimana dovrei andare se non me ne vado internet non intende regolare dal punto di vista nasi che facciano una grossa differenza e quindi io ho selezionato due diversi termini a regolari e raramente residenti lo hanno fatto in modo totalmente caso volare anche questo 15 anni rimasta incinta persone che non hanno status legale quindi non hanno accesso al mercato del lavoro e poi io sono felice di rispondere alla 6a briguglio anche se quando lo vedo mi viene male appunto perché fa questo tipo di domani sono molte puntuali conosce il fenomeno molto meglio di melo su permesso temporaneo grazie della precisazione insomma io prendo atto che quindi anche non era stato utilizzato anche prima in termini tipi della turco napolitano ingresso uscita del paese e un altro ottimo punto è tra l'altro quando c'è un questo grafico fatto vedere il frutto di un articolo scientifico che ho scritto è la parte seria noioso il nostro lavoro questi articoli fare il settore da riviste scientifiche e lo stelo stesso punto su quali sisto ha inserito quello su cui abbiamo provato a convincerli e che per esempio se per quello che riguarda i reati non violenti noi troviamo in realtà un aumento ok se queste persone cominciassero effettivamente non si sa se per reati non economici troviamo un aumento quindi se queste persone effettivamente viaggiassero molto dal dall'italia verso il loro paese di origine si dovrebbe trovare che questo non so se mi sono un po i pro assistente con questo fatto quindi e modo in cui ci siamo difesi e se la sono comprata però questo è stato anche uno dei motivi per guardare a quest altro esperimento quello dei click day che invece non soffre di questo problema nel caso della malga mento ed il la preoccupazione non era più di tanto che torna nel paese d'origine o magari che ottengono stato segale vanno in germania perché io sono rumeno regolarmente preferisco sta sul territorio italiano ma lo tengo allo status legale magari più costruita in germania questo non si verifica con nel caso del click day e la il secondo punto scusate di seminari e mondate presidente allora questo quello che dici è vero però se anche noi utilizziamo sono i dati dello stick e sistema d'indagine interforze in cui vengono registrate tutte le azioni compiute dalle forze di polizia sul territorio quindi è big data fondamentalmente in cui siamo tutti rientro cioè se questa sera e quando guido vivevano i controlli alla bat ayin finisce nello stile anche se uno si sa di niente e non viene non da adito a nessun tipo ii condanno anche solo di accusa penale allora quello che noi abbiamo visto che ci sono molte persone che vengono segnalate dalla polizia per reati anche gravi che fanno domanda con permessi sul giorno e hanno permesso perché perché parente non sono ancora stati portati di giudizio perché la causa non si conclude c'e un'altra cosa da notare che lo stile aggiornato sulla base di reati che vengono scoperti dopo quello commesso un reato a capire giugno 2007 a dicembre 2007 farci domande mi ha dato per me si sognano il reato viene scoperto nel febbraio 2008 e viene aggiornato lo dico io me lo ritrovo nei dati non sa personaggio di perfettamente accesso al permesso di soggiorno due domande si sono travati passive perché abbiamo proprio perché lo chiamavo di rispondere ingredienti allora la bellissima dicevo all'inizio che c'è una sostanziale differenza tra i reati di clandestini e questi migranti irregolari volevo capire però se i reati dei tre destini includono già fa costò della reato di mills vent'anni stimano e si vende un parcheggio astigiano prendo mano valida sul film dei quali sono reati gravi sto parlando di rapine furti di siti altrimenti tautologico perché sappiamo che ne fracidi italiane almeno fino a poco tempo fa a molti e non li proprio solo per i reati di sì anche se in realtà tutti dati che guardo io sono 2007 2008 quindi prima dell'introduzione del reato di clandestinità è condizionata donando anche molto veloce e interesserebbe sapere se sono stati condotti degli studi sul diverso tasso di criminalità delle diverse comunità di immigrazione il taglio alla storia diciamo direzione molto recente molto composita di etnie diverse persone che è importante noi abbiamo più di cento c'è una cosa del genere una storia diversa valuta la germania noi avuto una migrazione economica del lavoro negli anni 60 con caratteristiche diverse e soprattutto con determinate recuperate che era quella dei turchi no e porta faccia anche dalla sua storia di ex potenza coloniale ci sono degli studi per vedere un diverso comportamento diciamo dal punto di vista clinico non ciclo di queste diverse comunità limitati in ambito economico no la 10 km la professione di diverse etnie differenti state udenti e non solo sia un collegamento tra italia e tipologia molto chiaro sono freschi volentieri perché ripeto in economia si è studiato l'effetto delle mia sul tipo di occupazione sulla forza segregazione preoccupato rivediamo anche in italia ma in tutti i paesi sono giovani stati uniti ci alterazione d'italia fanno i taxi driver e altri una sanità fanatico la situazione i reati io dovrei giungere però se quel signore in fondo con la domanda sei bellissima avrei avuto rossi stoner e la sua intensità di del 2015 che le 16 posso crederlo cambiare i primi grafici televisivi la percezione del cittadino rispetto all di curarlo anche negli ultimi due anni l'aumento è stato ancora secondo luogo chi chiedeva anche se queste sono le pressioni si secondo lei anche l'aspetto della meritocrazia non possa essere un aiuto nel senso con ci sono in altri sistemi come quelli inglesi a questo questo cioè verificare se effettivamente queste persone sono iscritte all'ufficio collocamento se c'è un desiderio reale di diventare cittadini italiani o se una passeggiata vado torno cambio questo ritorno cioè anche verificare effettivamente dalla roma con dei mezzi del m non so se ovviamente erano andati in materia che purtroppo il fatto che faccia sempre nel risultato per dieci anni prima e dovute al fatto che c'è un certo ritardo temporale l'amicizia dei velati uno stile didattici e quindi non ho dati in materia pro plausibilmente direi che la risposta è sì rai entrambe le domani insomma maggio sembrava una forte distinzione tra rifugiati e migranti economici che sono privi quindi il rifugiato da un certo punto di vista è entrato irregolarmente sul territorio nell'anno punto di vista lo fa perché cerca protezione internazionale da conflitti guerre carestie e quindi chi si forma percezioni sugli stranieri in italia che incontrò anche questo fattore di vantaggio da un lato potrebbe aumentare l'occupazione per l'immigrazione irregolare dall'altro potrebbe anche portare a una maggiore tolleranza del fenomeno ripeto sto andando proprio sentimento e il fatto di un sistema più meritocratico indubbiamente sì insomma che in alcuni casi è stato anche dell'unità ci sono felice uno studio su twitter fa vedere che quanto più i migranti i rifugiati attendono al preventiva messa in protezione internazionale in centro di accoglienza senza fare niente tanto peggiore diventa anche il loro comportamento in termini appunto delinquenza ai 70 mentre immigrati e rifugiati giornate che vengono esposti a percorso di lincoln corso di avviamento al lavoro devono impegnare stanno tutto il giorno a soletta guardalo soffitto un comportamento da quanti punti gli stati e questo è anche uno studio che stiamo provando a fare per l'italia è però purtroppo per il discorso graziose no magari fra dieci anni quindi cosa presentare insomma insomma un po presto grazie