buonasera e benvenuti a un incontro che credo sia un privilegio poter ascoltare cioè ascoltare il professor colin crouch perché se ci riflettiamo il titolo stesso dell'edizione di quest'anno al di là del titolo di questo incontro che ovviamente sarà il cuore dell'intervento e professor crouch io farò una brevissima introduzione su non supererà i 10 minuti poi il professor claus parlerà più o meno tre quarti d'ora cioè il tempo di una lezione universitaria in modo da lasciare a voi un quarto d'ora venti minuti abbiamo più o meno 75 minuti in tutto per rispondere alle vostre domande dicevo al di là del del contenuto e del titolo che è stato scelto per questo incontro con colin crouch e che come dicevo toccheremo se pensiamo al titolo dell'edizione la quindicesima del festival economia di quest'anno globalizzazione nazionalismo e rappresentanza beh c'è quasi una singolare coincidenza con l'ultimo saggio che il professor klaus ha pubblicato il cui titolo inglese in realtà il contraccolpo della globalizzazione ma per la versione italiana è stato scelto identità perdute globalizzazione e nazionalismo perché davvero io credo di qui la mia assistenza sul termine privilegio rispetto alle riflessioni che ci consegnerà il professor crouch il privilegio di poter ascoltare un sociologo un intellettuale che anche attraverso una grande multidisciplinarietà tipica di alcuni grandi sociologi che abbiamo imparato ad amare e ad apprezzare a studiare a leggere in questi anni ho penso ne parlava poco fa a bauman penso a beck huggins penso qui in italia ad esempio a gallino la loro capacità di percorrere campi diversi ci hanno fornito le categorie per provare a leggere il presente se noi analizziamo la produzione del professor crouch in fondo lui sul quel saggio celeberrimo sulla post democrazia ma anche con i suoi lavori sul neo liberalismo sulle forme del capitalismo contemporaneo sul modo in cui dovremmo cercare di salvare il capitalismo da se stesso ma anche quel saggio sui giganti del mercato temporaneo insomma ci ha aiutato a definire il territorio a leggere il quadro a fotografare il presente anche le categorie sulle quali stasera ci soffermeremo la prima delle quali in fondo della quale tutte quelle che ho appena citato sembrerebbero quasi delle connotazioni e cioè la globalizzazione viene definita in quest ultimo saggio identità perdute in un modo secondo me anche qui diverso da quello che siamo soliti leggere o trovare un misurarci con sulla pubblicistica generale sui giornali perché il professor cross lo dice benissimo in un passaggio del suo libro un obiettivo primario di questo volume e mettere sul piatto le questioni economiche insieme alle questioni culturali e sociali sollevate dalla globalizzazione e quindi i due concetti con i quali faremo i conti globalizzazione e nazionalismo vengono qui esplorati tra l'altro è anche qui da un grande complimento al professor claus forse perché un intellettuale inglese ma somma la chiarezza è anche la praticità dei suoi saggi il modo in cui enuncia i concetti e ce li spiega secondo me è veramente è veramente ammirevoli e vi dicevo la globalizzazione un po la cornice il cappello dentro la quale emergono tutti i problemi con i quali le società non soltanto occidentali fanno i conti oggi fanno i conti nella contemporaneità perché credo che sia particolarmente significativo il modo in cui lui sviscera enuclea i nodi grumiche la globalizzazione contemporanea ci mette di fronte perché è un modo che ci permette di tornare a ridiscutere le categorie di destra e di sinistra che sono categorie sono nel titolo di questo incontro è che lui in qualche modo smaschera e ci dice quali sono state le debolezze delle letture della destra neoliberista e della sinistra socialdemocratica capisco che siano definizioni di comodo ma perché a suo avviso certe letture della globalizzazione da parte di queste due grandi famiglie sono diventate oggi sono state insufficienti o fallaci da un lato perché la lettura della della destra neoliberale in fondo esclude escludente perché perché la globalizzazione neoliberista vorrebbe essere universalista ma in fondo non lo riesce ad essere perché avendo il mercato come bussola riferimento ed escludendo il mercato alcune fasce di popolazione alcune categorie di popolazione alcune aree del globo cioè quelle che in qualche modo non rientrano nella logica del profitto della logica del mercato stesso soprattutto in una visione neoliberista una particolare visione neoliberista anche qui potremmo declinarlo in molti modi ma insomma quella che prende il professor crouch ad esempio in realtà in quel modo quella lettura e quel modo di guardare al globe la globalizzazione esclude troppe persone ed è qui quasi inutile ripetere che ci sono delle pagine bellissima insomma in tutti i saggi recenti e preso il crouch c'è una lettura feroce del modo in cui il neoliberalismo ha espresso ha dispiegato la sua potenza e in qualche modo ha provocato diseguaglianze con le quali facciamo i conti ad esempio qui in italia in sede elettorale nelle elezioni di domenica scorsa ci sono dei dati dei numeri vi dicevo lui fortemente debitore di una serie di ricerche anche molto aggiornate e di economisti e le riporta tutte le incrocia con gli studi di sociologia il punto interessante sulla base delle ricerche e che ci riporta in quest ultimo saggio e professor crouch che la globalizzazione un processo a somma positiva cioè il mondo complessivamente e meno diseguale ma ha portato più diseguaglianza all'interno dei singoli paesi soprattutto all'interno di alcuni paesi dell'occidente senz'altro in italia e nella sua inghilterra tra l'altro dove disuguaglianze sono sono cresciute e quindi la lettura della destra neoliberale escludente è insufficiente a rispondere alla sfida dell'universalismo ma anche la lettura di un pezzo della sinistra socialdemocratica in fondo può essere escludente e rischia di essere schiacciata sulle posizioni che adesso toccheremo cioè quelle del nazionalismo di sorgente perché è da una posizione dice lui in tante pagine dei suoi ultimi saggi che anche sensata e che è figlia della storia delle socialdemocrazie soprattutto nord europee dell'inizio e novecento l'idea cioè che il welfare state e la capacità di rispondere ai bisogni dei cittadini in termini appunto di servizi sociali di stato di intervento statale sia in qualche modo legata allo stato sovrano solo lo stato sovrano riesce a rispondere alla sfida della globalizzazione e delle grandi multinazionali transazionali globali che erodono il potere dello stato sovrano per cui la socialdemocrazia deve provare a rispondere garantendo quei servizi ma in qualche modo chiudendosi dentro la dei confini è una lettura della sinistra che lui definisce sensata comprensibile molto presente esempio in un pezzo di dibattito tedesco ma anche qui ha dei limiti perché nella società contemporanea rischia in qualche modo di essere un vagone che viene trainato adesso da una forza che è emersa negli ultimi anni e che in questo momento sembra più energica più forte che è quella del nazionalismo del nazionalismo di destra definiamolo così che è l'altra grande categoria che crouch analizza in questo saggio aiutandoci a capirla bene perché in realtà mette in luce sottolinea uno dei grandi difetti della non soltanto del neoliberalismo ma anche di chi ha guidato dal punto di vista pratico le democrazie occidentali cioè è quello di schiacciarsi su una visione razionale forse figlia dell'illuminismo tecnocratica in qualche caso che vuole illuminare con le regole del mercato o comunque o con delle regole comunque che appaiono razionale tutti i comportamenti della società umana e delle società occidentali in particolare ma nel momento in cui la globalizzazione di spiega come vi dicevo i suoi effetti che sono spesso negativi e che spesso escludono fette grandi di popolazione ora non entriamo nei fattori enel perché dal punto di vista economico è successo questo mai accaduto e quindi crescere ancora e sociale cresce il senso di esclusione cresce il senso e vulnerabilità e di marginalizzazione beh in quel momento la razionalità e la risposta che ad esempio è stato data ve lo dico perché stamattina in un dibattito radiofonico della trasmissione che conduco io la risposta che il presidente fugatti ha dato alle critiche alle risposte che ad esempio la vittoria della lega ci consegna che gli sono state insomma enunciate da tito boeri da da da francesco giavazzi è stata sì ma in fondo questo paese non ha fatto che applicare con il governo dal governo monti in poi quelle regole ii e la risposta è stata ancora più rancore ancora più esclusione sociale ancora meno crescita perché però dove vorrei provare ad arrivare alle pagine in cui professor kraus ci invita a riflettere su un fatto nella vita delle persone contano moltissimo anche le emozioni le emozioni e non soltanto la nazionalità di fronte alle emozioni la risposta non soltanto della destra neo nazionale dei neo liberale ma anche di un pezzo di sinistra è stata troppo fredda e la destra il nazionalismo sono stati bravissimi a risolvete care ad esempio le pulsioni identitarie le pulsioni sovrani ste le pulsioni emotive il fattore emotivo è per crouch centrale decisivo e di fronte al fattore emotivo la risposta tradizionale non basta non basta più tra l'altro c'è ci sono dei passaggi secondo me di grande interesse perché che cosa c'è ci sono anche delle metafore dei rapporti con il calcio ad esempio molto interessanti del professor crouch ci consegna perché la nazione è uno dei basilari una delle basilari fonte anche di emozioni di identità per questo hanno gioco facile alcuni partiti movimenti che possiamo etichettare nei modi più diversi etno sovranisti populisti ma insomma a sollecitare quei quelle emozioni quei sentimenti e trovare senz'altro una risposta almeno in sede elettorale di fronte a un quadro così negativo e chiudo di fronte così complicato a fenomeni così ambivalenti di fronte ai quali a mio avviso la posizione professor calcio è quella di un sincero riformista di una persona che invita a non buttare il bambino con l'acqua sporca ma a provare a leggere quali siano appunto le somme positive di questi giganteschi immensi processi che sono stati velocissimi e quindi anche difficili da ruminare è difficile che si sedimentino in termini in termini brevi nel breve periodo ma insomma quali sono gli inviti che fa il professor caos quale un possibile percorso per il nostro futuro anzi per anzitutto lui invita a non sottovalutare il fatto che la globalizzazione non è un processo inesorabile e che non ci impedisce di essere controllato e gestito no lo stesso rodrik che è uno studioso che qui a trento ha parlato molte volte e che viene spesso citato da colin crouch ha suggerito dei percorsi possibili poi infilandoci nel cosiddetto trilemma sul quale magari una cosa potremmo dire è che nelle sue pagine e professor claus riesce in qualche modo a superare però la la globalizzazione può essere gestita e limitata ci sono degli strumenti ma quali sono questi strumenti forse è illuministica e oserei dire ingenua e questa è una critica che può essere mossa da un certo pezzo di mondo intellettuale e culturale al professor claus ma è una risposta che tra l'altro fa molto piacere a chi è italiano a chi sta all'interno in europea soprattutto perché scritta da un inglese e cioè c'è un modo per controllare i processi di globalizzazione e le grandi potenze multinazionali del macro capitalismo neoliberale e sono gli organismi sovranazionali che sono e debbono essere più democratici di quanto non siano adesso ma l'unione europea né il più forte è tipico strumento come fa come noi come si può sottovalutare l'impatto che ha avuto l'unione europea le sue corti le sue regole le sue leggi in questi anni come può e qui ci sono delle auto critiche diciamo al mondo inglese non capire quanto quello sia uno dei possibili freni forti dei processi di globalizzazione selvaggia cioè attraverso gli enti sovranazionali gli organismi sovranazionali ai quali bisogna delegare più poteri non meno poteri e questo è anche un invito ad ora che siamo in un momento in cui probabilmente si ridiscuterà dell'organizzazione dei poteri del dell'unione europea e poi la sussidiarietà cioè la partecipazione e la democrazia sono strumenti che devono trovare una duplice spinta da un lato sovranazionale l'unione europea nel più tipico organismo dall'altro locale la risposta interni di partecipazione che in qualche modo restituisce ai cittadini la possibilità di avere un'identità forte locale e multipla e qui fa sua la lezione di amartya sen perché io devo scegliere fra le identità e difficile però perché non posso sentirmi trentino italiano europeo e qualcos'altro perché devo per forza esclude che debba accadere debba le cose debbano in qualche modo chiudermi e schiacciarmi in un angolo in cui io devo farmi ha solo un identità no le identità sono multiple quando e credo nel trentino e trento ne siano e anche la vitalità di un luogo come questo la capacità stamattina sono andato al polo tecnologico all'università di ingegneria ho visto veramente la vanguardia d'esempio negli studi sulla sicurezza qua a trento in quella che sembra una periferia rispetto ai grandi centri europei beh invece nella sussidiarietà nel locale quella dimensione dell'emotività e dell'identità si ritrova e quindi attraverso questa duplice spinta il futuro non deve essere pessimistico come i grandi fenomeni globali potrebbero spingerci a assumere in realtà quindi la lezione che ci consegna il professor crouch è una lezione si severa sia tratti spietata sul modo in cui abbiamo gestito la globalizzazione ma devo dire che a mio avviso c'è anche molto ottimismo soprattutto nelle pagine finali dei suoi saggi della sua riflessione professor calcio grazie moto e grazie per la vostra presenza in questo primo giorno della primavera italiana è globalizzazioni universalismo sono parole clan di a intendono di dire tutto globalizzazione tutto il mondo un universalismo e e tutto tutti tutti persona c'è esprime un aspirazioni ti cerchi ideologie erice di tendenze politiche economiche per avere un mondo in tr senza frontiere è un una visita un impossibile ma una visione che prova di chiede c che dove sono le frontiere ciò a noi tra diversi gruppi degenti vogliamo avere questi frontiere e perche vogliamo incomodo li usiamo frontiere e vogliamo abbattare frontiere ci sono sempre discussioni di questo tipo e stasera lo discutere queste questioni secondo le tre grandi e e di galleria che hanno dominato il secolo passato liberal liberismo e socialismo e conservativi smo pezzi clementi e un conservati smo con una base willy gs perché tutti cioè hanno posizioni non solo menti diverse ma anche tutti i tre hanno posizioni ambigue e complicate ma nessuno sono risposte semplici alla questioni quanto universalismo quanto globalizzazione vogliamo in dieci di questo c'è un cristiani importantissime e questo per questioni di ciò esclusioni e inclusioni per ovviamente universalismo tendenze nella direzioni era universalismo vogliono dire a un sempre più grandi inclusi ami restrizioni con tra universalismo contro globalizzazioni vogliono sempre restrizioni e esclusioni di vari tipi se c'è sempre un dibattito c'è più inclusioni più esclusioni ai tradizionali menti e questo fu la divisioni tra la destra e la sinistra politica il ruolo della distro destro politica di difendere e proteggere posizioni diritti privilegi già già in mano è di difendere questi posizioni con tra nuovi invasori sono sempre conservati smuovero ovvero consentì smo è una politica e alle esclusioni o almeno per per un motto inclusioni molto ristretta la tela sinché e un ruolo della sinistra di chiedere sempre più inclusione i pezzi perché c'è una visione di un uguaglianza universali se c'è questa visioni di uguaglianza universali e importantissime necessariamente che abbiamo le visioni di sempre più inclusioni dunque c'è esclusione inclusione sono ha un aspetto grand sport i centrali non è un aspetto importante centrali delle divisioni tra sinistra e destra di vari tipi cominciamo con il libro il liberismo perché il liberismo fu il dottrina politica e lido e di chi sa politica che ha introdotto il concetto di universalismo abd el abolizione di tutti diritti pozzetti privilegiati e gera della gerarchia giudizio na li in combattimento che a un certo tipo cippo di universalismo e del durance abbiamo la parola della terrore relazioni francesi del concetto idee quadro i diritti dell'uomo e le parole dell'inno alla gioia di friedrich schiller con la musica di bach l'inno dell'unione europea che include la parola alla mens inverno più da tutti persona saranno i fratelli tutte persone non c'è attrazioni tutti ma che cosa vuol dire in faccia questo universalismo questo senso di tutti dalla nostra prospettiva la prima cosa che vediamo è tua dell'om fratelli non torna e sorelle immediatamenti vediamo che è un concetto dell'universo potrebbe essere molto ristretti un certo senso è questo da è drammaticamente i siti ci sempre più maschile includi e femminili ma non è vero ma se non è scritti e split non sono inclusi storico crosby e la prima generazione dei liberali che hanno questo vision juve salì non non hanno incluso noma menti le donne questo nota socialmente vero è un esempio del luminismo kia incluse donne ma aspetto molto importante delle restrizioni del concetto originale le dichiarazioni dell'indipendenza degli stati uniti al o di diventi vizi universali ma hanno escluso esclama p hanno escluso la gente in euro immensi hanno un senso di universo che infatti fu molto ristretto e questo è spesso e caso è tobia domjan torniamo sempre chiederci è questo un vero universo questo universo che vediamo o forse ci sono eccezioni forse ci sono limiti perché abbiamo questi limiti forse ci sono ragioni buoni troviamo spiega ma è chiaro che sembra che si ecco cosa astratta man fate qualcosa sociologico sociologica qualcosa che esprime una mentalità di un periodo pc eclano non aspetto importantissimi del liberismo iniziali fu è un mercato e un mercato vero puro e un mercato fu secondo la cerniera 3 morali e un makeup sia un luogo dove tutti sono uguali tutti chi possono vendere e comprare possono entrare nel mercato non dipende di gerarchi posizione nella gerarchia e la razza genere tutti i mercati e cieco non vede le cave joystick delle persone dei mercati è un'espressione del questo universalismo le visioni universali del liberismo ma come cazzo è chiaro anche esclude tutti possono comprare e vendere creano moneta chi non ama ne sono a partecipare al mercato dunque il mercato e il liberismo ha cambiato link le liti che seria dell'inclusione e dell'esclusione ha introdotto nuove non a nuovi picchiarono semplice ma hanno mantenuto esclusioni sulle basi del redditi del ma nello stesso tempo che voleva un abolizioni di haus i tipi di esclusioni dunque ci sono paradossi ambiguità nel universalismo a del libro ismo tornando al socialismo e oggi discute solo il socialismo del xxi polsi o democratico c'è un altro discorso sul comunismo e socialismo statali statalisti questo è sarebbe un auto discorso è un discorso molto entrando in 60 m oggi non abbiamo tempo di fare tutto e oggi forse non sa che non abbia più importanza il comunismo questi punti battito ma a cimentino ma è un socialismo è una figlia del liberismo perché condivide molti aspetti del tendenza verso l'inclusione del liberismo perché il socialismo è un dottrina a del dove vede cosa che impediscono la partecipazione la qualità della vita di ogni tipo di persona il socialismo vuole hub a tale dunque è una figlia del liberismo che anche ha accettato c'è il mercato ma libro non sia a un il modello delle inclusioni totale è un ruolo into a tantissime importantissimo del socialismo e welfare state imposte distributivi beni collettivi sindacati che pesante pesante non loro chi ne ha meno freccieri nel mercato e se il socialismo è un chip dell'ebraismo kit dice ah ma l'universalismo del libro nismo è limitato dobbiamo ava andare in avanza e combaciare le diseguaglianze le esclusioni di un mercato stesso ma dove dove sono le frontiere del universalismo spesso celestino normalmente in pratica quando socialisti dic nord e del universalismo dello stato del welfare per esempio universali vogliono dire per l'universo nazioni stato nazioni perché i grandi progetti del socialismo furono sempre edifici a livello dello stato nazionale sistemi nazionali perché il liberismo e forse fondato in i demon astratti socialismo e fondate in non associata reali e il concetto dei diritti del socialismo ecco cosa fondato nella solidarietà umana e benché speriamo che ci sia una solidarietà universali sappiamo che infatti le pesone sentono senso nerone sole realità con gente che sembrano similari a lui stessi che concetto del genere ma krazia svedesi e the fox nello stato del welfare voi siete a casa la più popolo a casa il concetto a casa chi è a casa nella sezione vedesi è peggio titano è dunque ci sono sempre per sempre insensate l'universo il fatto è un universo dove la gente possa possono sentirsi a casa in solidarietà questo non ha escluso un estensione di questa solidarietà a piccoli gruppi di migranti profughi e anche a un mondo in fieri non sono una star del web e universali mondiali ma con politiche di aiuto ai paesi poveri ci vediamo prendiamo l'esempio ancora del dei paesi nordici i paesi molto pratici anno ne ho passato politiche molto molto generose i piccoli gruppi di emigranti profughi che potevano arrivare ai loro paesi ma pochi hanno fatto perché questi paesi sono lontane dai paesi da dove vengono arrivano i migranti il clima non è non è una buona e le lingue sono difficili e questo è ristretto le entrate degli immigrati in questi paesi ma anche questi paesi sono stati i paesi in un mondo i più generosi per aiutare i paesi poveri hanno fatto cose molto più blandi che è da aspettare da paesi tanto a piccoli dunque lilin universe socio democratico è ambiguo e a un certo livello è stato sempre qualcosa al livello dello stato nazione ma è sempre queste tendenze queste questo volontà distendersi con difficoltà ma piccoli numeri dunque ambiguità è a ridosso è anche per il socialismo nel senso nel conflitto tra inclusione esclusivi finalmente finalmente conservati smottamenti base cristiana prati del mondo e alle altre lesioni no momenti e come ho detto all'inizio conservati smo è la politica pelle esclusioni per la protezione di privilegi e posizioni già già in mano e e un ruolo storico della chiesa è certamente di questo tipo perché le chiese hanno fatto frontiera molto molto difficili anno fuori dalla compagnia della chiese ci sono ci sono eletti ci fosse da ammazzare le religioni sono spesso voce in color anzi molto pieno di odio contro loro chi sono fuori perché credono che sono fuori del dell'aiuto dal dio stesso clementi fondati in un senso delle religioni e spesso un ideologia e all'esclusione grandissime ma ancor ci sono grandissimi ambiguità la parola cattolico stesso rivede un parole greco che universo era sempre le ambizioni dalla chiese di essere qualcosa per tutti a tutti gli uomini uomini e un core e le ambizioni s è stato sempre globali a e ogni tanto le chiese dà enfasi su questo aspetto delle ideologie o degi a causa per tutti benché non siano in questo momento i cristiani abbiamo responsabilità umani verso loro questo dicono out luigi orsi conservativi questi sono fuori dio non altro non dobbiamo dare niente anche nel conservativi smo perci clementi con una base del cis se ancora una grandissima ambiguità e cioè tutti questi tre grandissimi ideologie hanno queste bagni ambiguità è tanto tempo dipende dal contesto della questione del giorno l'ambiguità a diversi aspetti sembra che questi c'è ideologia conducono immediatamenti nei partiti politici perché hanno nomi come i nostri patiti a siete senso questo è vero ma infatti tutti i grandi partiti sono missile che tutti serve molto tempo di discutere di tali ma rapporto tra questi ideologia e i partiti esistenti e è complicato e paticchio lamenti complicato è un cose dei dobbiamo discutere adesso il liberismo come un partito fatto di politica con il nome con esistenza liberali sono o se sempre piccoli non momenti se ci sono cioè patiti un paesi i liberali sono i ma è stato il e terzini del libro lismo che hanno dominato le nostre società per 50 anni in tutti i sensi del liberismo perché abbiamo visto man mano perché clementi 50 anni praticamente fosse v.le anni scorsi 20 anni scorsi abbiamo visto contestazioni contro molti tipi di esclusioni chi nel passato erano scontato su questioni delle genere e delle culture etniche affinamenti e più recenti sulla sessualità man mano abbiamo visto tendenza verso sempre più inclusioni e la parola esclusione sociale ecco a cosa brutta e se istituzione e istituto di chi è un po meno a una politica di esclusione sociale questo è accessibile anche non ogni das distrugge il costruzioni c'è una tendenza sempre con tre esclusioni sempre più inclusioni e anche qualcosa in più che per più diversità la diversità e co pausa benvenute questo è questo esprime un dono ricezioni delle esclusioni a moti livelli e con queste riva anche una globalizzazione economica etica hank dice anche tutti sono benvenuti vogliamo fare commercio con tutto il mondo non senza senza frontiere vogliamo abbassare tutti le frontiere commercio globale questo è un out tendenze lebran e anche in questi praticamente questi trent'anni abbiamo visto una vittoria è l'altro elemento del liberismo e questo trionfo di mercato abbiamo visto cioè un futuro neoliberismo accanto di quest'auto liberismo sociali le estensioni dtm calcio ha molti più aspetti della vita un abbassamento delle riduzioni fiscali in cesi certi casi non so chi e riduzioni nel livello dei servizi pubblici sono privatizzazioni dei servizi pubblici abbiamo visto una vittoria per neoliberismo anche tutti i tipi teleart l prolis money il prosismo è che 9l preso culturali ci sono avanzati insieme e le altre due grandi e ideologie hanno condiviso questo oden e digiuno in gran parte i socialdemocratici hanno accettato a linea b inizia la contestazione delle esclusioni culturali sociali sul basi di genere ma anche man mano alle merci che anni 90 sono arrivati a un po sono politica economica molto i neri polari iniziando se i democratici americani sono soci democratici ha cominciato con loro poi in grandezza anni ed è il terzo via di tony blair a noi ambita di a il nuovo media di share dai nella germania ha un po invecchiato matteo renzi in italia è molto molto entrato veniva macro nella francia di questi gruppi dalla sinistra selezionale che hanno ha detto dobbiamo avere più mercato ma è lo stato del welfare sindacati meno pazienti a diritti del lavoro ridotti i soci democratici hanno accettato un gran parte agenda neoliberale sempre con eccezioni sempre hanno ripreso no non vogliamo abbassare esattamente allo stato per wolf e abbiamo bisogno di come stato ma dobbiamo finanziare nuove mode e tendenze verso l'ebraismo di tutti i tipi anche i consensi impazziti cattolici questi anni conservativi certe menti nell'europa occidentale l'asta e gli stati uniti e europa orientale è diverso ma in europa occidentali abbiamo un concept ismo chi è arrivato più liberali sulle questioni sociali culturali hanno condivisi anno condivisi di contestazioni del delle frontiere barriere contro donne contro minoranze etniche anche sono arrivati mantenerli programmi economicamente dunque c'è una convergenza verso a ogni tipo del libro lismo con il messia l'apparecchio lari di inclusioni ma anche delle esclusioni per metà te per questo la posizioni dove siamo arrivati alla fine dalla vii secolo passato poi sono arrivati due cose a 2000 2008 la crisi finanziaria ha è stato uno shock uno show e non per modello né alle programmi per il corpo dovrebbe essere mortali ma non per il modello neoliberale perché tutti le discussioni sulle dei regolazioni dei mercati e libri libri senza impedimenti sono crollati i costi crisi la crisi ha anche creato un senso di insicurezza senza paura tramonti genti non solo recenti chi non possiedono niente ma praticamente cio a loro che hanno qualcosa è che hanno paura che perdono dunque ha creato in crisi per modello neoliberale ma anche ho creato paura è un senso un desiderio di hindemith neri che cosa abbiamo perché fosse stanno per perderlo poi verso lo stesso tempo abbiamo questi grandissimi crisi di guerra di crisi umanitarie in nord africa e paesi demetrio renzi che ho prodotto queste onde di profumi la gran parte dei quali rimangano nella zona mediorientale infatti pochi ma ma per noi molti sono arrivati parecchi elementi nella grecia e nell'italia e tra loro sono piccolissimi gruppi di terroristi ma servono solo due cioè valori stiano un gruppo di questo tipo di fare una crisi e non una rom e non avevano chiesto a pelle esclusione totali di tutti i pip di gente di questo tipo di questi due crisi hanno attaccato un modello elettorali in due sentimenti due sensi economiche è anche sociali culturali e poi vediamo le conseguenze ma sono conseguenza ancora ambiguo è perché c'è sempre ambiguità jazz mense loro che profittano queste crisi con sono questi veri conservativi e conservativi che hanno il ruolo storico del conservati smod eleggere diritti già acquisti ed a resistere nuovi invasori entrati perché clemente per loro che hanno qualcosa e che hanno paura che stanno perdendo dunque ci sono politiche che usano questa parola che hanno una dottrina per esclusione inizialmente i controfiocchi e.on di di immigranti di amy chi meno anziani che ma forse nel futuro cessi ci sono segnali nella retorica alcuni gruppi praticamente forse negli stati uniti che forse quasi avanzati che hanno fate le donne non sono per sempre e forse forse ci possiamo ridurre molti diritti acquisti in questi gioni questi anni m x ciclo immagine della famiglia forse un combattimento verso le genti chi non è cristiano è molto facile capire come questo crollo gamma liberale aiutato i nemici del libro listini bullismo ma c'è anche al terzo c'è sempre la migliore amico è già qui è che il è un modello economico neroli programma benché abbia causato molti aspetti della crisi di paola non è contestato della pa ti di allegra maggioranza dei nuovi gruppi xenofobi sti populisti della destra estrema ci sono le eccezioni della francia è nella danimarca la destra estrema e sono sostenitori di uno stato di welfare john rawls se è limitato ai tecnici e le francesi da nathan e xi veramente amici francesi di knauf ance phones e della società è una parola e difficili da tradurre ma i veri francesi fossi ci sono altri esempi ma questi due i fanesi francesi sono i soli populisti 0 fochisti ci favoriscono uno stato dove è un sistema di tassazioni vede ostruttivi di arginò gli occhi condividono il modello economico neoliberali benché siano in opposizioni verso un modello liberale le parti sociali qui in questo paese della lega non han politico sociale alvi distruttivo e l'ungheria hanno cominciato di abbassare i diritti dei lavoratori il progetto di prec sitting rampe ciani è un break una politica per fare i plan b ciani e comi il sindaco della l'antico sindaco un paesi dove i lavoratori cittadini hanno piccolissimi diritti e dunque chi possono fare il concorso nei mercati del mondo complessiva bassi questo è il modello blacks non è un modello con la globalizzazione è un modello pepsi globalizzazione abbassare le protezioni contro la globalizzazione che anche dopo l'unione europa l'annuncio è un po ambiguo perché a un certo livello è molto diverso che i prezzi tre inglesi perché è un nemico così teso nemico della proprietà sia nei ruoli di proteggere i laboratori industriali nei minieri contro la globalizzazione tacina maan alto livello favorisce il concorso sensore calmante regolazioni dei mercati finanziari che hanno causato la crisi ha abolito le nuove applicazioni che il governo obama and dott dunque politiche sociali gen lassa e anche ci siano cie esempi nella wsr sienergia manager male nella svezia e olanda league one pazzi dai nuovi gruppi della destra estrema sono anti liberali alle vallo stazionale mall moto pro liberali al livello cronometro turchi l'ambiguità benzina anche tra loro per chitic non alla gente un pensiero abbiamo già questo discorso non è per i vantaggi economico che abbiamo fatto questo e per la tecnica nazionale questo è molto più importante che le ormai l'economia a questo incessanti per i liberali la gente le tendenze ideologiche liberali sono aumenti sotto moto passioni sì perché un modello delle inclusioni sociali culturali e sotto molto pressione in questi momenti è anche è un modello della globalizzazione è sotto pressione i pc clementi del dice ttp della destra nuova a per ciclo lamenti negli stati uniti dunque elettorale hanno una scelta a possono dire e in gran bretagna sentiamo questo della partita e blacks nel break sitter neoliberali chitake non bastano né cose da economia no h nome non è tanto importante perché è possibile essere unirli morali che dici sì al livello della politica economica vogliamo che tutte le mani con lo stato nazione e che alla stati nazione non può fare niente mondo modello moderno e dobbiamo avere forse possono condividere qualcosa con i nuovi conservativi o forse vedono che il loro modello delle inclusioni di un mercato da tutte le persone e minacciato da parte delle destre estreme se le idee liberali sono sotto pressione in questo momento e sarà molto interessanti di vedere adesso che i liberali sono arrivati come un gruppo molto importanti nel parlamento europeo in quali direzioni volino vandali perché negli anni recenti incrementi importanti liberali europei tedeschi olandesi e adesso i francesi sono molte neoliberali vogliono continuare questo vi strada dunque trovano alleati tra i semafori sti o lo trovano impossibile e dunque devono lasciare alcuni aspetti del loro a politico economico e cercare nuovi alleati queste saranno e cristiani in moto importanti per questi inni mesi e anni suu kyi denti ei socialismo democratico democrazia sociali un modello dello stato the wolf è solo menti nazionale e anche sotto molte pressioni che cosa che sono i diritti i profughi e migranti sono diversi perché i migranti che arrivano seguendo e mercato e chi trovano al lavoro e che vengono man mano i cittadini non sono un problema in teoria per le democrazie sociali perché chi è un cittadino chi paga le imposte a chi accetta le regole alla legge è un cittadino e dunque ha diritto ai benefici dello stato sociale ma accetteranno tutte le popolazioni queste regole possono sentieri in solidarietà con gruppi di immigrati chi non sono più piccolissimi ma sono il grande hit grandi gruppi con culture molto diverse questo è un problema per la gente la classe operaia pt clan ecco per questioni di onde di profughi chi come possibili di accettare lo stress sullo stato del welfare è possibilità sociale dunque ci sono molti molti problemi anche per la democrazia sociali per me è antico palo per me anche adesso per me è importantissimo che lo stile di solidarietà tra popoli tra genti non rimanga al livello della della nazione perché la nazione lo stato nazione non è un livello dove possiamo cambiare le grandissimi questi a questioni di nostri giorni paci clemenzi il problema e dell'ambiente e del clima ma anche i problemi del tassazione e imposte per i giganti delle nuove economie di all'insieme chi non anna onlus una presenza geografica e non esiste paesi individuali non pagano tra il post non accettano le regole paesi individuali la vasione fiscale anche qualcosa che indebolisce lo stop di welfare è che non è possibile ricompattarlo alle belle geni le storie di stati individuali anche i problemi dei profughi non è possibile che in di stati individuali psi clementi stati come italia e grecia mood molto esposti non è possibile che accettano tutti questi problemi senza aiuto una solidarietà a con altre nazioni dunque se la sinistra se la testa è la politica delle esclusioni ha un ruolo armenti modo più semplice è una sfida morale per molti concerti fattori che sono a uomini e donne morali è una sfida morali ma un casini politica perché ci sono domande per una nuova politica dell'esclusione sì se la sinistra rimanga bubble fuori rimanere la politica dell'inclusione ha bisogno anche di un senso adesso medialità solidarietà che va al di là dello stato nazione è molto molto difficile posso capire le perde la gente che dice che dobbiamo tornare nella sovranità della nazione e che in questo livello che abbiamo i nostri pittori i nostri stati devote sono tutti i nazionali i nostri movimenti sindacali sono tutti nazionali tigros per molti agenti di paola che sia ma è un secondo me è una via molto molto sbagliata perché non possiamo andare avanti affinché confrontare le nuove sfide di questo secolo con un gruppi di nazione nazioni chi si vedono come molto diversi l'uno tra l'altro chi vogliono esprime le loro differenze e loro sovranità e sole se possiamo cominciare il grande lavoro di creare solidarietà che vanno al di là della nazione che possiamo salvare ha un futuro e sembra che la posizione dalla loro concertismo e nuove politiche dell'inclusione a tutte le carte nel mano le emozioni profondità delle paola anzio sita a possono esprimere con la politica di esclusioni ma ci sono molto molto genti chi non accetti questo ci sono morti genti chi si trovano odioso una politica di questo tipo o chi non vogliono il livello della rabbia e dell'odio e pugi tizio i quali questa politica ha bisogno e ci sono persone precisamente tra i giovani chi vedono che siamo in un mondo intero un universo che forse è sempre impossibili da veri una vera solidarietà umana in tutto il mondo ma possiamo muoversi muoverci in quelle direzioni e non nelle pressioni a di tornare indietro e non mondo the esclusioni e nazionalismo grazie oltre alla alla qualità dell'intervento del professor claus sulla quale non avevamo dubbi impressionante la precisione dei 45 minuti che lei ha rispettato sono le sette e mezzo precisi va bene per kingson famosi per puntualità relativamente comunque sono benvenute le vostre domande basta che alzate la mano non so se arriverà un microfono ma insomma il questo crouch eccoci armi credere in un microfono anzi sta arrivando il suo italiano veramente eccezionale però insegnato dieci anni a firenze volevo volevo chiedere a lei questa solidarietà umana di cui lei parla e ha parlato anche della solidarietà dell'empatia verso l'altra persona credo che questo sia la cosa che non esiste più se si pensa che non so se nelle filippine o in thailandia ammazzano tutti i tossicodipendenti e la gente è d'accordo e contenta io lavoro con tutti gli esclusi perché lavorano in ambito sociale n e non c'è più assolutamente quello che mio padre mi ha insegnato che se uno un povero cerchi di aiutarlo questo assolutamente non esiste più che uno sia nero che uno sia profugo e questo credo che sia in europa quasi dappertutto da questa illuminismo questa cosa di cui le para in inghilterra è uguale dappertutto cioè se uno vede un homeless non viva c'è difficile che lo scavalca vorrei chiedere a lei che cosa come si può fare se non si riparte da questo è molto difficile lei ha sbagliato una cosa ho capito male io in italia l'attacco ai lavoratori è stato fatto già dal governo renzi con jobs act dove lei si immagini lei tutti i settori di cui lei parla questi sono stati tutti attaccati dove come si fa a ripartire verso quello che si può essere un umanesimo verso un empatia altrimenti la destra ha carta bianca grazie lo preferisce raccogliere un po di domande se c'è in seconda fila un giovane innanzitutto volevo ringraziarla professore per l'intervento per dire che è stato molto aiutato a capire molte questioni su cui ci interroghiamo adesso soprattutto dopo i risultati elettorali di domenica scorsa e volevo chiederle una cosa in merito a un tema che lei ha trattato anche in post democrazia e volevo chiederle secondo lei questo atteggiamento della socialdemocrazia che ha portato abbracciare degli aspetti anche soprattutto economici del liberalismo non è poi finito a discapito diciamo la forza disgregante del liberalismo economico non è stata più forte della forza inclusiva invece del liberalismo sociale e quali potrebbero essere le ricette per cui la sinistra europea può reinventarsi di fronte a una crisi della terza via che non è sembrato funzionare innanzitutto grazie volevo rivolgere una domanda sulla questione break sit che anche i risultati di giovedì e noi abbiamo avuto domenica delle elezioni europee hanno dato come vincitore l'angel farai del back simpaty che si proclama proclama una un input della dei rapporti con del regno unito con l'unione europea ma come fa a essere soltanto un problema morale nazionalistico e quindi un'apertura a nuove globalizzazioni se già da un primo modello di protocollo validazione vuole uscire fuori nigel farage questo caso per peggiorare sulle club italia si farà gimoto chiaro che per lui forse non ci siano i vantaggi economici forse nel futuro lungo sì ma questo non è a questioni economiche di chi dice queste cose morali beh per le nazioni la sovranità siamo alle nazioni clan di un impero io ne ho passato dobbiamo ricomprare questo ruolo nel mondo hanno preso e come si dice iniziale anno dai clan per la posizione di vantaggio morali non momenti è la sinistra e illiberali e a sinistra chi dice che l'economia non si è la cosa più importante ci sono altre cose i problemi dei porri ci sono problemi dei beni pubblici ma a questo momento è la destra chi ticino no eh sì amo moro al menti superiori perché noi siamo non si interessano di monet del manager siamo una fiat di nazionalisti che ci sono persone che fosse pensano noi forse abbiamo un futuro molto insicuro non vediamo che cosa possiamo fare per a migliore la vita ma possiamo rimanere i patriottici possiamo tifare per la nostra nazione è un conti potì compenso da chissà quanto tempo dura questo è e non ma questo è in forse anche ci conduce alle altre questioni le questioni della è vero che la politica della destra estrema quadra con tra 20 ei 38 per cento del popolo questo vuol dire che c'è una maggioranza che non accetta ma questa maggioranza è molto divisi tra loro ma in questa maggioranza ci sono correnti motori incessanti che fosse fosse che siano la base le nuove tipi del solidarietà del nuovo tipi di attenzioni ai beni collettivi perché il problema è che negli anni 80 90 abbiamo i nostri politici hanno ci hanno detto e tutto è per voi come individuali in gran bretagna abbiamo questi slogan ei elezioni è vostra scuola posto ospedale s forse tu tu tu a scorrere e moto individualizzate ma forse ma ci sono tanti questioni oggi chi passano al di là di questo individualismo che non possono confrontarsi a questo livello dunque e interessantissimi che i verdi in quasi ogni paese con l'eccezione di dieta li fusi quasi ogni paesi hanno molti più voci queste elezioni nella germania sono il secondo patito in gran bretagna sono accordati molti voti ci sono molti correnti a ciò la popolazione pt clemente sportiva i giorni che sarebbe la base dei nuovi tipi di un senso della nostra umanità condivisa che noi non siamo soli non possiamo risolvere i nostri problemi soli abbiamo bisogno unità la option e non solo in un paese individuali questo motivo molte persone possono capire questo questo non vuol dire che accettino che dove a devono dare un benvenuto a un di profughi chi non possono trovare lavorarlo vauro che non voglio che hanno colori molto diverso che questo questo rimane un problema e nome e non vedo alla soluzione ma per note altre cose non dobbiamo aspettare che non ci sono le possibilità che la gente normale le genti nar scale possono vedere i bisogni distruzioni collettivi e di beni collettivi credo che abbiamo tempo per altre due domande perchè mancano questi cinque minuti quindi se ci sono il professore può può rispondere ce n'è una grazie mille io le consiglio la repressione che si chiude con una domanda perché la mia paura è che il socialismo inteso in senso riformisti nel senso socialdemocratico rischi di essere in ritardo soprattutto guardando alla situazione che ci ha lasciato come lei avallato di 50 anni di dottrina egemone liberista e neoliberista a livello per esempio di concentrazione della ricchezza del potere politico a livello di disuguaglianza a livello di interdipendenza che c'è tra paesi a livello di subalternità totale alla logica della concorrenza allora la mia domanda è è veramente finito il tempo di provare a pensare al socialismo in chiave più radicale o statalista secondo lei grazie c'è un'ultima lo ha due mari sono alzati va bene prendiamo queste ultime due i due giovani e poi chiudiamo si buona sera io collega ricollegando mentre quest'ultima domanda volevo chiederle alla luce di tutte le somiglianze sottolineate da lei quanto ancora senso nella situazione attuale parlare di questa dicotomia tra liberismo e socialdemocrazia e quanto poi invece secondo lei aver senso sostituire questi due concetti con altri mi viene cioè il primo esempio che mi viene in mente ora è ad esempio tra sovranisti europeisti o mondialisti comunque frange verso che guardano più ad un'apertura tra gli stati e popoli cioè quanto c'è ancora di diverso tra socialdemocrazia liberismo e quanto invece questi due concetti possono essere sostituiti da altri più moderni diciamo grazie infine collega buonasera innanzitutto mi è piaciuto molto sul messaggio diciamo ottimista su anche apposita dei giovani che possano un certo senso cambiare il futuro ameno europeo come mondiale però nel suo libro post democrazia lei illustrava anche una evoluzione dei partiti in senso molto più economico e quindi vi era una visione anche a me così o mi è apparso una visione un po più materialista come concilia questa evoluzione dei partiti con la possibilità che in futuro effettivamente se arrivi più a una visione sociale dell'assistenza e della società in generale forse possono emettere questi insiemi è vero che la polizia si che sta cambiando la democrazia non è tanto giovani forse in tutta europa occidentali inca l'eccezione della spagna e portogallo e ha cominciato e toppo delle seconde guerre mondiali ha in prova parentale è molto più giovane anche nell'occidente e abbiamo accettato una divisioni particolarmente ciò partiti fondati nel senso della borghesia e proprio per menti della religione dominante da paesi ea nord party un partito basato affronta lazio sulla classe operaia non è da aspettare che questa contini vita sempre ci sono empirici non sono geneticamente fondazione nella teoria della democrazia la classe operaia posizionali sparisci in europa occidentale non è negli stati uniti sono dieci le religioni tradizionali sparisce e le religioni dominanti arriva anche più liberali nel senso del mondo dunque questi fori fondazioni dei no ai nostri grandissimi partiti sono diminuendo beh aspettiamo che cosa segue ma se esistono sempre il discorso a inclusioni ed esclusioni ha fatto che la scala sopra sparisce non vuol dire la casa plagio dizionario industriale e miniere sparisce questo nuovo tiri che non ne abbiamo problemi della sicurezza sociali dal supporto per i disoccupati per nuovi sistemi dell'infrastrutture posso potrai creare lavoro economia a questi cantignano infatti arrivano anche i più grandi in economia dei servizi posti industriali dove i posti i tipi di posti cambino spesso e che è una persona deve occupare molti posti costi dell'it questi questi cambiamenti hanno bisogno di nuovi nuovo uno stato del welfare che continua è che arriva anche i più grandi quest'aereo lo grandis palio il grande spazio dalla iii via ecco non è vero che non abbiamo bisogno di questi spunti abbiamo il supporto di in economie che pur ieri io non sono molto simpatiche ora la una politica più della sinistra come di germi comedy in gran bretagna per me abbiamo dobbiamo creare un'economia che può dare prospettive ottimiste ai giovani alla popolazione questo vuol dire in economia efficienti in economy e imprenditoriali che vede dove le imprese possono vedere possibilità con un stato uno stato che supporto il loro lavoratori è interessante vedere che nelle azioni non questi elezioni del parlamento europeo che hanno 1 o tempo sia nella zona si amano risalì ma nei elezioni nazionali recenti dai vari paesi come francia e germania la gran bretagna la spezia house il popolo in grandi città dove ci sono molte occasioni di ogni tipo anzi a persona che abitano in città dove ci sono settori moderni che avanzano anche che queste persone non lavorare in questi settori lewis loro stessi possono avere una prospettiva ottimista e questi hanno resistito molto più che il resto dei paesi a da tenta l'approccio della destra estrema c'è un conflitto ottimismo e pessimismo è nostalgia pessimistica e al fondo della nuova destra dunque dobbiamo creare anche più che possibile luoghi città zone dove ci sono non non un supporto sociale ben che questo sia necessario ma possibilità per nuove cose nuove avanzi o fosse città con grande molteplicità di attività equestre questa è alla base di un nuovo chip classicità e probabilmente la popolazione societari questo tipo hanno vari tipi del attitudini politici non seguono le le le vecchie strade ma non sono non sono di un destro esclusivi spesso sono ottimisti ci sono preoccupati dai problemi della clima sono preoccupati di problemi dell i problemi delle città dell'ambiente della città questi sono da bagnari per un sinistro di nuovo tipo cloud grazie davvero