già buonasera a tutti cominciamo puntuali nonostante il temporale che credo che stia rallentando l'afflusso mi pare che più o meno siamo quasi quasi al completo una serata molto particolare con un personaggio molto particolare mi fa molto piacere essere qui questa serie sono massimo viaggi del corriere della sera lavora negli stati uniti per il corriere ho imparato a conoscere diego piacentini come uno di tipo kissi mi italiani che hanno avuto un grande successo nel mondo imprenditoriale internazionale in particolare nel mondo delle tecnologie quindi per spiegarvi la mia sorpresa nel vedere la missione nella quale sarà impegnato in italia lasciando un'esperienza professionale di primissimo livello negli stati uniti useranno pato le mie le parole di un altro imprenditore io ho conosciuto e che credo che anche io conosca molto bene che il colao il capo della un gigante del gruppo vodafone per dieci anni è stato il capo il gruppo vodafone è stato anche il mio ex amministratore delegato che è stato con un certo periodo capo della rcs nel momento in cui diego piacentini dopo aver passato 13 anni la apple insieme a steve jobs 16 anni al vertice di amazon una posizione praticamente di capito numero 213 del gruppo dietro jeff bezos venne accettato di venire in italia allora quadrati nella pubblica amministrazione a roma la presidenza del consiglio per dare una spinta alla digitalizzazione della pubblica amministrazione italiana con quello che noi sappiamo delle disfunzioni della pubblica amministrazione difficoltà di padre funzionale nel sistema politico italiano studies funzionario ecco in quei giorni casualmente a londra e stava incontrando all.co lavori esima trucco lo conosci bene ma perché sta facendo una cosa di questo tipo e lui mi disse perché lui ha vissuto una carriera straordinaria ha ottenuto tutti i successi che poteva immaginare al massimo livello sicuramente risolto tutti i problemi di mettere insieme il pranzo con la cena diciamo così com'è nella tradizione del mondo americano che forse almeno diffusa in italia c'è anche la volontà a un certo punto di quando si ha avuto molto successo di restituire alla società parte della fortuna che si è avuto fortuna che si è costruita comunque con fonduta fatica ma di restituirla sotto forma di servizio pubblico di contributi al pubblico in effetti di un piacentino e crudi in italia per due anni a gestire questa difficile impresa lo ha fatto il modo per quello che so io totalmente gratuito nel senso che non ha cercato di prendere alcun compenso del tutto questo l'ha fatto come servizio al paese e un lavoro ovviamente molto impegnativo ha accettato questo incarico ricordo bene per due anni ha iniziato nel settembre di due anni fa quindi in teoria la sua missione si conclude a metà 15 15 dicembre 2018 salvo quindi parleremo meglio possibilità di proroghe però sostanzialmente questa è la missione che si era dato quindi io vorrei cercare di capire e di sentire da lui non solo cosa è riuscito a costruire e quanto possa essere due da tutto quello che è stato fatto in termini di digitalizzazione di una serie di servizi della pubblica amministrazione ma anche cercare di capire fin dall'inizio perché nella sua impostazione avendo sentito e letto varie volte dei suoi interventi vedo che c'è sempre la sottolineatura non solo della importanza di portare della cultura digitale nella burocrazia nella pubblica amministrazione ma addirittura l'idea che attraverso la digitalizzazione si possa fare anche in qualche modo un cambiamento politico profondo nel senso di creare una rivoluzione nella quale il cittadino viene messo al centro vorrei appunto potessi magari cominciate da questo punto lo è poi andata spiegate perché poi sono tante cose che avete fatto sono anche abbastanza complesse andranno a raccontare un punto per punto innanzitutto grazie buonasera a tutti a rappresentazione fin troppo lusinghiera incomincio con una definizione che come definiamo eventualmente il successo di quello in mancanza di successo quello che stiamo facendo la creazione di processi ripetibili e sostenibili che poi qualcun altro o qualche altro sistema lo possano possa portarla avanti giustamente come come hai detto tu la legacy che stiamo creando deve essere portata avanti a 32 buttato via due anni ma lo ritengo anche la mia responsabilità non solamente di chi viene dopo di me a creare una serie di processi che poi possono essere ripresi e continuati poi entriamo nel dettaglio di questo lo abbiamo incominciato di con noi perché sono io con un po la particolarità è la diversità rispetto ad altre iniziative simili nel settembre 2016 tra l'altro il il spiegavo prima il ruolo di commissario è stato definito perché come commissario straordinario si può portare a bordo persone dal mondo esterno non c'è solamente la pubblica amministrazione e questa è stata l'unica cosa che chiesi a matteo renzi quando quadrato pochissimo perché tutto questo avete fatto in 29 su ha capito bene si beh 29 poi ne consente io ho incominciato da solo a settembre ho fatto un post su million poi ripreso l'intervista di mario calabresi ed è stata la mia prima comunicazione sostanzialmente da gioco e script shaun delle persone che mi servivano o che pensavo che mi servissero anche perché non avevo le idee chiarissime dall'inizio e nella cosa incredibile che hanno risposto in parecchie centinaia di persone hanno avuto quasi tremila 3000 3000 risposte né cui diciamo 150 degne di colloqui ed altri e io ho passato i primi tre mesi un buon 70 per cento del mio tempo a portare a bordo talenti cosa che facevo nel mondo prima è che se come dovrebbero cercare di fare tutti cioè creare che uno dei di grossi difetti della politica in generale e creare un pool di talenti che non ti lascino isolato che non ti lascino come unico punto centrale tra l'altro posso farti che sorridere ma a quasi tutte le persone che entravano con ruoli tecnologici abbiamo fatto un test di matematica è un test di decoding perché comunque di rivalutare le capacità da questo punto di vista e moltissime le persone comunque uno sel selected c'è chi chi aderisce a una chiamata del genere ha già un concetto abbastanza chiaro di missione perché alla fine questa è una missione quindi noi abbiamo incominciato siamo arrivati nel corso del tempo essere 29 prima la prima attività che è stata fatta e la creazione di questo piano triennale questo piana del piano triennale della trasformazione digitale pubblica amministrazione che è stato pubblicato poi in primavera e li direi che abbiamo ottenuto il primo risultato veramente al punto di vista quanto meno simbolico positivo che avendo dalla sua mente di gentiloni e del paese in preconsiglio dei ministri sostanza in te dice questo è il piano di trasformazione pubblica amministrazione contemporaneamente questo piano è stato messo sotto strumenti moderni condivisi tutti in open source abbiamo stiamo cercando di stravolgere un po il modo in cui si comunica all'interno della pubblica amministrazione fanno sorridere certi dibattiti quando all'interno dell'agenzia ufficiale per visitare la gypsy comuni che con delle circolari in pdf in quanto invece noi mettiamo tutto su un open source document scanner ai box che adesso sempre di più perché tanto un conto è un è un software di condivisione quindi stiamo creando questo concetto di propri di open government che va al di là dei convegni sui propri européen gravemente operativo e il codice e su open source su di tab per chi sa chi è di tab e comunque la rivoluzione abbiamo portato sogei società in genere viene sempre vista come questa macchina di software pubblica amministrazione che ha fatto cose buone ma che spesso viene nominata per le cose che non funzionano anche un po il difetto nostro disco carizza rsj sempre su quello che non funziona sta utilizzando i nostri strumenti quindi stiamo contribuendo anche questo rivoluzione del dei pezzi del meccanismo che servono alla trasformazione digitale tutto questo però non funziona se le prestazioni digitali vista solamente come investimento in tecnologia e non viene usata dalla politica per cambiare i processi perché il fatto il rischio è quello di nostro io dirlo gli dia tanto chiedeva un analogia mette una circolare su pdf quella è la trasformazione digitale ed esattamente quello che bisogna evitare quindi non soltanto dare degli strumenti porsi un obiettivo quanto attuale va cercando di far sì che i sistemi funzioni si crei una circolarità effettiva esattamente noi tenete conto che molti paesi in europa ne parliamo di paesi delle nostre dimensioni la nostra complessità guardiamo la gran bretagna ad esempio che uno dei più avanzati più della francia più della germania hanno creato all'inizio un team simile alla nostra adesso sono in più di 500 600 persone nel 2010 all'inizio 2011 quindi sono partiti e sostanzialmente sei anni prima di noi e notate bene che non è che in italia non si sia investito in informatica nella pubblica amministrazione se l'italia negli anni novanta è stata il primo paese a investire in informatica in in informatizzazione nel cosiddetto ai siti però di fatto poi è sempre visto non è mai non è non è evoluto in una trasformazione digitale legamento dei processi informatiche così come la peste informatizzano l'esistente la trasformazione digitale cambiamento dei processi di semplificazione con la tecnologia al servizio di queste cose ma non quella tecnologia come un'unica attività prima di chiedersi delle cose specifiche che avete fatto a cominciare dal piano per arrivare fino alla lap ultima che avete appena lanciata volevo chiederti ma il rapporto con la pubblica amministrazione in italia siamo abituati a considerarla poco efficiente soprattutto quella domanda anche se poi ci sono dei punti di eccellenza l'abbiamo sempre saputo però tendenzialmente si tenta di tenere ci sia un corpaccione che guarda sempre anche al politico il ministro e capiva come noi siamo qui a duemila anni tutto passa passerà anche il ministro immagino che per un uomo che avveniva da seattle dava alcuna della tecnologia forse la diffidenza sia stata anche superiore poi ho trovato collaborazione e soprattutto ma questa mia curiosità quando hai detto jeff bezos deve stare a guardare per la pubblica amministrazione italiana come agi incominciamo da questa da questa rispondendo a questa domanda ha reagito in maniera molto positiva nel senso che aveva questo senso di orgoglio di voi che di uno dei suoi manager che andasse a fare qualche cosa di chiamiamolo nobile nota bene che come aveva sottolineato colao è abbastanza normale negli stati uniti che a un certo punto qualcheduno alterni in genere quale nel ciclo di una casa in genere molto all'inizio ho molto alla fine vi appartengono seconda nonostante mi sono trovato improvvisamente giovani in italia si passò ad essere più vecchia negli stati uniti ad essere uno dei più giovani nella pubblica amministrazione da noi sul serio nei manager meeting di amazon ero il più vecchio dei meeting wire quando quasi sempre più giovane al polo di fuori del nostro team quindi questo senso di orgoglio però deve dire anche il west of service che è stato creato da obama non so se ricordate la debacle dell'obama che era il sito di aver pagato centinaia di milioni di dollari e poi non funzionava nota bene queste cose non succedono solo in italia gente da google gente da dalla silicon valley dall'ibm l'altro sono andati ad aiutare e hanno fatto un anno due anni d'aiuto quindi il mio modello era quello è quindi molto positivo da questo punto di vista per quanto riguarda invece la risposta alla prima domanda la risposta è sì è sì cioè nel senso che vedo molta gente collaborativa aveva molta gente e vedo alcune persone che hanno il countdown sulla loro scrivania che conta i giorni fino al 15 settembre però devo dire che la maggior parte sta nella prima categoria cioè quelli collaborativi che vedono leadership che finalmente vedono un team non sono in un consulente che capisce la differenza tra essere autorevoli ed essere autoritari e qua voglio aprire una breve parentesi quando noi siamo arrivati ne troveremo anche questo dopo parlando delle piattaforme abilitanti c'erano tanti progetti di cui tre molto grossi uno si chiama l'anagrafe nazionale che sostanzialmente la creazione di un'anagrafe che non è dispersa in 8.000 comuni che non si parlano tra di loro l'identità digitale e dei pagamenti digitali erano tutti i progetti che siamo a pago pia la piattaforma di cui esisteva una legge esisterà più o meno un prodotto che era dichiarato finito secondo i criteri dei quali unici criteri della gara ma che ne va una particolarità nessuno usava esattamente il contrario e poi le società che abbiamo fatto questo software diceva non si utilizzano perché non ci sono le sanzioni per farlo utilizzare vai ad analizzare il problema e vedi che prima delle sanzioni esiste ma noi risolvere altri cinque prima tra cui un software che funzione un servizio che si è utilizzabile le istruzioni per il software la documentazione quindi spesso e volentieri le amministrazioni che hanno molta sono due quelle locali molta è comprensibile diffidenza di quello che viene dal centro perché spesso il centro fra da collo di bottiglia non fa da facilitatore quando siamo arrivati in questo progetto che ci ama npr anaya che nazionale popolazione residente che gli sono risolve il problema di 8.000 anagrafi asincrone non so quanti di voi si è mai capitato di trasferirsi da un comune all'altro in italia ci sono circa 6 7.000 trasferimenti al giorno e tutto gestito ancora manualmente cioè il comune a manda adesso una pec al comune b che prescrive manualmente e poi il cittadino che deve nei comuni di andare a dire cara amministrazione ho cambiato residenza cara us ho cambiato di avere quando invece tecnologicamente questi problemi si possono facilmente a risolvere quando mi sono arrivati settembre diviene 16 un comune su 8000 bagnacavallo provincia di ravenna e il mio eroe aveva fatto sulla migrazione all'anagrafe nazionale e quindi non si muove il dibattito era tra il treno degli interni sogei manca la sanzione abbiamo introdotto e devo dire che da questo punto di vista sia ministro degli interni che soggetti sono veramente venuti dietro strumenti di project management ticketing system per gestire i bachi del prodotto che cosa è abbastanza normali dal mondo in cui provengono l'anno in cui pone molti di voi ed è diventato un vero progetto dopo un anno e mezzo guardi la curva di crescita tra un po intra milano appena entrata a bergamo diciamo che ci saranno circa entro la fine dell'anno comuni che rappresentano 10 e 12 milioni della popolazione all'interno di questa andare in nazionale tanto risolve anche tantissimi problemi ci sono devo dire che la prima volta che mi becco un applauso parlando di anagrafe nazionale adesso siamo riusciti a far diventare l'anagrafe nazionale un tema sexy che è un buon un buon punto di vista risolve anche problemi pratici tipo l'istat che deve chiedere i dati anagrafici a tutti i comuni una volta all'anno quando questi dati sono sugli disponibili farci da ricevere la stessa cosa per all'inps la stessa cosa per tutti gli altri enti però notate bene noi stiamo risolvendo il problema tecnologico poi le amministrazioni devono comunque risolvere il problema del processo interno cosa vuol dire questo ti darò un aneddoto che spiega tutto quanto cittadino felice noi sul nostro abbiamo questo forum che ormai sta diventando veramente molto utilizzato a cittadini amministratori fuoco un punto italia.it fare anche un po di pubblicità quello che stiamo facendo dove ci teniamo scese felicissimo il mio comune l'assessorato a tecnologia ha creato la app park and tappe park tocchi parcheggi nei parcheggi comunali la uso torna dopo un'ora ha fatto le spese di vigili mi ha dato la multa quindi li immagino abbiamo fatto una analisi della nostra immaginazione della corretta l'assessore a tecnologia assessore ai so chi gestisca i vigili trasporti mobilità eccetera non interventista quindi certo lei era la tecnologia ha risolto un problema ma è comunque li si tratta di politica quasi tratta proprio di dischi di management di base ed è quello che determinerà poi più o meno il successo di quello che stiamo portando avanti ecco visto il conto del presepio sull'applauso lavorando anche a me sono state una identità digitali più è un certo scetticismo in italia fin dai tempi della chiusa della regina la riforma bassanini che così di qualche decennio fa non ricordo esattamente quanti quando ci disse con quella di forma poi non avremmo più avuto bisogno di dare alla pubblica amministrazione i documenti di cui ha già in possesso cosa come mai stata vera quindi cerchiamo di entrare un po di più così becchi un applauso ieri ma se le cose che si riesca si riusciranno a fare con queste piattaforme abilitanti magari se ci spieghi prima perché sei partito da un piano da un piano triennale che quello sembrava un'impostazione un po un po vecchio stile dice va bene siamo passati a qualcosa di più concreto allora riscontrato in due modi come dicevo prima io parlerò di amministrazione e in generale perché veramente i problemi della digitalizzazione sorprendente appartengono a tutti i governi salvo l'estonia singapore che hanno fatto un lavoro incredibile e quali sono invece le idiosincrasie italiane di disegno sia italiana informa bassanini la norma è perfetta ma nella maggior parte dei casi mancano gli strumenti per l'attuazione della norma quindi c'è l'autorità ma non c'è la parte di supporto di tools di piattaforme di documentazioni che ha razza ed è quello che noi su quello su cui stiamo lavorando questo diciamo un po la diversi della differenza per quello che è stato fatto finora cioè mettere a disposizione degli strumenti siamo ancora nella fase che gli strumenti solo per quelli che gli vogliono usare però fortunatamente ce n'è abbastanza per questo allora noi sono partiti altri due inglesi italiana partendo da quei progetti che comunque hanno già stati e non esistenti per legge che però per qualche motivo non in stallo in frazionale identità digitale ago pia che questo il nodo dei pagamenti per il digitale prendiamo ad esempio il nodo dei pagamenti è diventato una piattaforma di pagamento e recentemente abbiamo integrato ad esempio paypal piuttosto che stati spay che un fintecna stata per milanese ad esempio non c'è una versione mobile cioè non esisteva una versione era solamente fatto su pc l'interfaccia era stata disegnata in maniera approssimativa quindi siamo arrivati sonetto ma guarda che pago pia e già utilizzato da migliaia di amministrazione ho guardato i numeri c'erano alcune decine di migliaia di transazioni ci dovrebbe essere alcun e milioni allo scoperto che ci sono già migliaia di 3d di amministrazione di causano vuol dire ci sono migliaia di estrazione che hanno firmato la convenzione ed è lì c'è la legge la fondamentalmente protenzione lecce finisce di questo problema cioè hanno firmato la convenzione presso problema loro devo trovare il modo di farlo funzionare per queste cose così complesse non è così dice voglio le competenze ci vogliono visti tools ci vogliono gli strumenti suoi processi deve interagire con centinaia di fornitori di tecnologia esterna cioè npr è stato anche un massiccio lavoro integrazione con 170 180 fornitori tecnologie fornitori tecnologia il comune di milano del comune di arezzo di bagnacavallo in questa gente dice ma quando questo sistema dalla regime attraverso palco che che cosa a volte il margine a paga delle terapie viene dalle migliori g quali servizi si riusciranno a a completare online a parte il pagamento immagino delle coste però visto che si parla addirittura delle mense scolastiche esattamente cioè quindi innanzitutto non stiamo inventando nulla questi sono i pagamenti digitali cioè devi mettere il cittadino in modo di poter pagare la pubblica amministrazione esattamente come paga un sito di e commerce con paypal la carta di credito punto di vista del cittadino dal proprio con banking cioè 6 sul tuo homebanking devi pagare la multa la paga direttamente da lì quindi questa è una parte del lavoro è stata fatta d'altra parte che quando siamo arrivati noi era già stata compiuta e funzionava molto bene quindi sono di finzione di noduli pagamenti è la parte che permette la riconciliazione automatica quindi il risparmio incredibile per lo stato tra gli incassi e la contabilità dello stato quindi se paghi tramite palco piena di amministrazioni hanno la vita molto facilitata però nessuno la usava capisce questo e quindi abbiamo completato questo lavoro abbiamo introdotto per stessa attività di project manager di cui parlano prima ha preso i principali autori sistema bancario le poste e sono stati integrati all'interno di questo pagano di questo sistema le cose non succedono da sola cioè queste attività è basta fare una legge è boom magico le cose si attuano vanno accompagnate conto poi che ci sono delle leggi in cui dici da domani si può fare il divorzi in italia ci sono dei processi operativi ma più o meno e black and white è chiaro da capire ma quando parli di cose così complesse non puoi affidare alle amministrazioni dicendo questa è la legge queste sono le regole la maggior parte dichiara dei casi assolutamente poco chiare andate e implementate da noi stiamo colmando questo modo non solo facendo nulla di la cosa incredibile che non stava facendo nulla di veramente rivoluzionario non stiamo parlando di arte licenza artificiale non stiamo parlando di blog chain se con facendo cose di base che servono a far funzionare una macchina amministrativa questo pago piatti e una la prima forza delle piattaforme abilitanti ci spieghi poi quali sono le altre e in quale lasso di tempo è prevedibile che questi sistemi entrino regime vengano utilizzati dalla riva massa e quindi anche cittadino valorizzare perché oggi come oggi stiamo ancora alla fase sperimentale e molto a macchia di leopardo da quello del cassino diciamo sulle piattaforme militanti sono proprio in fase pesantemente operativa l'altro sono a quello che si chiama speed che l'identità digitale quindi la possibilità con fino a tre livelli di sicurezza devono l'unico username e un'unica password per interagire con i servizi pubblici ma in futuro anche dunque di bancari ed altra quindi interamente tema di privacy garantita sicurezza garantita e soprattutto di non dover ricordarsi 50 username e 50 password se danno in apertura del tuo dell password manager con te bisogna entrare nella mentalità dei cittadini che riconoscono veramente l'utilità e delle amministrazioni che facciano longboarding di questo sistema e lasciano molto recentemente sono entrati in maniera molto visibile pimps e agenzia delle entrate quindi username e password uniche per insorgenze le entrate ma anche per il comune di trento anche per tante altre cose però questo comprato un cambiamento di abitudine il cittadini tra gli ep il cittadino britannico se vede una cosa analogica e cioè non in un'amministrazione che ti chiede un fax da fuori di testa non cittadina italiana quando viene qualcosa che funziona bene digitalmente da fuori di testa cioè noi dobbiamo ricominciare questo paradigma e parlavi di macchia di leopardo ma ci si sta arrivando poi c'è anche un altro problema che il cittadino interagisce con l'amministrazione abbia fatto una matrice della densità di interazione per servizi mediante un cittadino si interagisce 67 gol di pena quante multe paga però sensate volte all'anno dipende da che punto sono dell'età da quanto è grande la famiglia qui non è una cosa che fai tutti i giorni quindi ci vuole veramente tempo per entrare nell'abitudine quotidiana dei cittadini quindi questa l'identità digitale adesso siamo arrivati a 2.600.000 i denti posso farlo in testa chi di voi ha speed ora che non è male speedo identità digitale mantiene sulla mano comunque poi pianista del giu altra doppia per aiutare e facilitare quanti di voi usano l'home banking perfetto giu quanti di voi usavano bank in cinque anni fa quindi meno ma non tanto i segni meno quindi sensazioni state fatte un po di cheating cinque anni faranno slavate non venga in questi 10 nella maria fan 16 e quindi entrava palombini omaggio che 50 cominciare dai rom banking non funziona funziona male la passano ma la presa nel corso del tempo ci si è abituati le banche hanno migliorato i servizi bisogna immaginare una macchina dello stato che arrivi a questa interazione col cittadino per cui quando la prossima volta che saremo 42 volte che saremo qua più o meno la stessa risposta stanza non bank è anche vero che la giochiamo a trento ci manca un pò in posti più digitalizzate di altre qui abbiamo detto dell'identità digitale abbiam parlato di par copiare nel parlato di npr questa sono piattaforme abilitanti ma altri prima di me avevano lavorato e molto bene un'altra piattaforma abilitante che viene sottovalutata ma importantissima che la fatturazione elettronica però anche livia della fatturazione elettronica è stato considerato con un progetto a termine quando viceversa un programma che continua nel tempo perché c'è nessuna versione 1.0 1.52 deve evolversi con le tecnologie ci sono altre fattore piattaforme abilitanti infierire ma l'app conciati taterf abilitante l'amministrazione centrale crea quelle tecnologie abilitanti per cui le amministrazioni di altro tipo non devono ricrearsi ne facilita del città per il cittadino e grossi risparmi di costi tutto questo però non sembra assolutamente nulla se alla fine non si danno dei servizi che funziona speed è un po la porta di entrata poi membri anche la casa deve avere tutte le cose che funzionano tu stesso hai detto al punto di alcuni casi l'amministrazione era già partita alcuni progetti sono stati già fatti sono rimasti a metà strada andati in porto oppure si è arrivati in porto ma senza applicarli il lavoro che avete fatto è stato quello di riprendere quei progetti utilizzando le stesse tracce avete sovrapposto un nuovo programma 15 sono state duplicazioni e dal punto di vista ma proprio psicologico e rapporto all'interno della pubblica amministrazione non ha creato difficoltà il fatto che bene o male essendo l'amministrazione straordinaria e vi siete solo da posti all'amministrazione ordinaria già esistente io ricorda esperienza di qualche decennio fa quando per esempio andreatta si inventò della difficoltà di definire le politiche di investimento pubblico in alcune aree particolarmente dedicata si inventò il corpo dei del fondo investimenti e occupazione nominò un gruppo di generali di età avanzata prevalentemente in pensione per valutare questi investimenti che poi su un sistema che fu utilizzato anche da dalla malfa è che da un signore di cui si parla molto in questi giorni paolo savona che a quei tempi era segretario generale della programmazione economica per appunto valutare gli investimenti in modo più corretto e asettico se possibile più specialistica era in termini ideali sicuramente un'iniziativa meritoria però l'effetto fu anche problematico perché una parte dell'amministrazione di senti in qualche modo delegittimata bis questo corpo come una sorta struttura voi avete avuto il problema richiesta di considerare di una sorta di sovrastrutture sì e no risponde tratto tutte le fate anche l'altra domanda prima che abbiamo sviluppato sulle tracce delle esiste la risposta è sì perché siamo sono pragmatico e lo vedo anche all'interno di grandi aziende rifare i sistemi ex novo è rischiosissimo ad esempio è spesso meglio migliorare incremental mente quello che esiste soprattutto quando si parla di cose grosse come l'anagrafe nazionale se dovessi descrivere il software della nazionale da zero adesso lo faresti con tecnologie completamente diverse però non inizi mai e quindi migliori quello che hai e un prodotto su bottin alemanno fa quindi questa è la risposta più i 90 sono stati visti come un corpo estraneo a volte sì a volte no quando a volte si quando oggetto della nostra attività era soprattutto chi avrebbe dovuto farla la stava facendo spesso no perché facilita vamo attività e non vedevano logico se vuoi come più tasse farle quindi quelli che volte la di rene compì criteri e scegliamo le amministrazioni che vogliono lavorare con cui lavorare in verità sono loro che scelgono noi cioè il criterio di chi vuole farlo ce ne è veramente una massa critica molto elevata di amministrazione anche grosse vedo tito boeri quale avanti in sé una di quelle agenzia delle entrate un'altra che non si capisce che se poi entrare veramente nel cuore del cittadino italiano migliorando servizi come quelli dell'inps dell'agenzia delle entrate garda che hai già fatto tanto di quelle integrazioni sulla pubblica amministrazione cioè c'è la duplicazione sì c'è il rischio di commettere qualche ore sì però alla fine quando fai un po di disruption quello è praticamente inevitabile all'inizio mi ricordo quando il ministro ma di essere arriva questo piacentine extraterrestre che vince ovviamente non hai letto nessuno che arrivavano a china non ho avuto l'introduzione acidissima pensava che grasso questo qua da seattle buttasse via tutto eccetera ovviamente non è andata così abbiamo studiato abbiamo fatto i compiti visto quello che stava succedendo abbiamo cercato di lavorare sull'esistente quindi devo dire che siamo stati anche abbastanza cauti non conservativi sono due cose diverse e anche vero che ci sono date in alcuni incontri in cui ho perso molto alla pazienza ecco restando visto che né socialmente di questo argomento su questo punto del compressore piacentini una cosa che ho sentito spesso dire lui ha portato la cultura della west coast californiana di amazon all'interno della pubblica amministrazione benissimo la disruption rompe i meccanismi bloccati per togliere la ruggine però c'è anche visto di importare un'idea del mondo del modo di fare nel modo di fare affari ma anche del modo in questo caso di fare amministrazione che può essere rischioso cioè fare destruction e con l'idea tipica dell'imprenditore californiani che vai avanti un po il titolo di quel tipo di napoli che torna con una frase famosa di zuckerberg un first brick spinks vai avanti mia con velocità con quello che c'è da dompe che poi semmai si rimettono a posto i cocci dopo per l'importante è andare avanti questa cosa applicata la pubblica amministrazione può essere pericolosa è un problema ma vi siete mai posti questo culturale di fassa stava sorridendo prima perché quando sono arrivato seattle ecco che arrivano proprio conservatore adesso arriva in europa ha dato mai dire a qualche coda si atto che si parla di california no al divenire tutta l'europa scosta in parlamento perché poi silicon ogni tanto cinema voi di amazon che siete la siliquini anzi per guardiamo un po con disdegno problema ormai sono stato troppo cowboy nella silicon valley secondo me è più un mito che che altro cioè è ovvio che dal punto vista quello che conta non è tanto il fatto che venga la west coast ma dai modelli e dagli esempi a cui sono stato esposto il concetto di privacy ad esempio al quale si possa applicare il concetto di essere troppo troppo aggressivi è un concetto che personalmente cioè io applaudo dal gdp in questo momento nelle tende americane hanno bisogno di un diario lamentazione della regolarmente la nuova regolamentazione europea che è stata appena recepita da 35 in italia quindi da quel punto di vista secondo me non c'è nessun pericolo o sicuramente importato delle tecniche delle metodologie di lavoro a cui nella pubblica amministrazione c'è poca abitudine una delle accuse che ricevevo all'inizio ancora accusa commenti è sì proprio scintilla è un problema che non conosce la pubblica amministrazione io lo ritengo un asset non lo ritengo un una liability cioè non conosce la pubblica amministrazione ti permette di continuare a chiedere ma perché si fa sempre così ma perché non si può cambiare ma perché risponde sempre di no a questo di gestione del cambiamento sono queste secondo me le cose che ci hanno aiutato a cambiare e ad aiutare il cambiamento e quindi secondo me abbiamo guadagnato da parte di molti il rispetto e sul fatto che siamo decisi facciamo le cose non siamo solamente consulenti e abbia operato in questa direzione questo è un po il ecco il mito del cowboy che dalla west coast non lo compro e invece in termini di orgoglio per le cose fatte e in termini di cambiamento culturale ho visto per esempio che a ottobre si è parlato di una sorta di mega caton fatto in italia con 800 che cosa dei fatti perché lacaton del è una delle tante cose di cui siamo orgogliosi perché a creare la katana e comunque sostanzialmente in 25 città d'italia vinti quattro città italiane più la comunità italiana di sviluppatori a san francisco hanno lavorato una giornata in due giornate intere su dei temi di sviluppo su software open source delle piattaforme di cui abbiamo appena parlato e hanno creato servizio qualcuno ha creato ad esempio un middleware per cui la carta dita elettronica può essere usata ai tornelli della metropolitana cosa che tra l'altro sta succedendo a londra con con la carta di credito anche a milano a breve passa con la carta di credito sulla nella metropolitana mentre in carta del suo fare anche con la carta d'identità elettronica ad esempio però anche lì è un cambiamento culturale cioè lo stato la pubblica amministrazione italiana che organizza degli eventi di sviluppo software di revisione dei processi dove l'età media di partecipazione da 22 23 anni cioè questo è uno non è che basti fare solamente quello è uno dei tantissimi tasselli che servono poi sono tuo padre che non molti di quei software il proprio lo stiamo utilizzando la cosa di cui andiamo orgogliosi e secondo me il il cambiamento culturale che stiamo portando avanti unito al fatto che stiamo facendo delle cose le piattaforme di cui parlavo prima e adesso tutto quello che vi ho raccontato io in genere lo descrive come lavoro di idraulica clan l'ing cioè quello che è necessario fortemente necessario affinché la casa funzioni ma che è poco visibile all'abitante della casa e quindi al cittadino adesso abbiamo è che alla fine comunque anche secondo piano triennale poi i servizi noi creiamo le regole di interoperabilità stiamo creando questo per i più tecnici di voi il catalogo delle pie sostanzialmente sono quelle interfacce che permettono ai software e i dati amministrazioni di parlarsi tra di loro senza avere una convenzione scritta e una pec mandata rivoluzione importantissimo da questo punto di vista però attorno a dire tutto questo serve se poi i servizi vengono fatte allora le abbiamo anche deciso di incominciare a lavorare su qualche se aiutare in questo caso specifico ad esempio poligrafico dello stato a migliorare la gestione degli appuntamenti della carta d'identità elettronica carta elettronica alla stampa italiana disastro sei mesi per ottenerla trento ci vuole molto di meno se a roma non funziona niente a milano due mesi ci sconvolge concentra su quello che chiaramente non funziona ma è giustissima che sia così quindi abbiamo deciso questo è un servizio di cui si parla tantissimo cerchiamo di migliorarlo qui adesso stiamo ridisegnando completamente l'interfaccia utente della gestione degli appuntamenti per la carta elettronica e poi verrà usata anche per il passaporto per altri però anche lì per i bisognava l'applicazione poi ci sono le persone agli sportelli avesse comunque c'è il comune deve gestire operativamente la locazione dell'attività un'altra delle cose di cui vado orgoglioso quantomeno come aspettativa e il fatto che noi quest'estate incominciamo a sperimentare una app che si chiama io appunto italia.it gli appunti dare puntino io l esistente sarebbe fatte vedete tutto quello che stanno facendo che sostanzialmente se ben fatto si concretizzerà in app dove il cittadino tramite questa potrà interagire con la pubblica amministrazione il lavoro per quindi messaggistica da un'amministrazione all'amministrazione pagamenti dall'amministrazione cittadina da cittadino l'amministrazione gestione delle preferenze gestione della privacy perché alla fine il rapporto principale tra cittadina ea dare che c'è una informazione e dare e ricevere soldi e questa attività più più più frequente se riesce a fare tutto sulle app che poi l'app che magari del telefonino che usi giornalmente ci sarà un salto la pubblica amministrazione italiana rispetto altri paesi incredibile io posso capirlo scetticismo e la ringrazio volevo dare a questo scetticismo la vede appena lanciata ma è un po delle dita che quella l'ultima di giornata che lasci se poi adesso vedremo se questo incarico effettivamente finirà a settembre poi discutiamo delle prospettive future e se le cose funzionano quando va a regime tristi conto che questa per funzionare deve avere tutte le infrastrutture sottostanti che funziona è un altro un altro problema questo non è da pubblica in stazione italiana di tutte le pubbliche le stazioni di tutto il mondo è il l'infrastruttura dei dove si tengono i dati e gli applicativi i cosiddetti data center repubblica le stazioni italiane ce ne sono 12 mila più o meno ogni amministrazione al proprio data center la data sempre anche il server che sta sotto il segretario comunale economia del segretario comunale di un piccolo comune quindi si tratta di migrare e perfezionare tutti questa ditta sente in un concetto di cloud pubblico però non sarà tutto solamente su cloud sa anche su dei poli strategici nazionali perché comunque anche il controllo dei dati si tratta di applicare tutte le piattaforme abilitanti e di far sì che il software parlino tra di loro che l'amministrazione gabbiani processi a questo punto hai un app che funziona cioè narrato in 20 secondi quello di ceva anni per farlo ma incominceremo adesso con 18 amministrazioni in testa con circa 3000 cittadini per incominciare appunto a verificare la fattibilità di un progetto del genere da qui a il cittadino si abita usare una app e tutto funziona non so se neanche al mio successore lo vedrà quanto è successo a quando si riuscirà a creare un sistema di questo tipo centralizzato e così funzionale ben e ben organizzato adesso viviamo una stagione nella quale c'è stato molto scetticismo sono sulla pubblica amministrazione ma su come le aziende tecnologiche soprattutto quelle della silicon valley è anche al nord destini con vale hanno gestito dell'enorme volume di informazioni didattiche anni che commercializzano in vari modi che possono essere utilizzati anche a fini politici non ci può essere il timore che anche lo stato davanti o comunque la politica davanti alla concentrazione di informazioni di questo tipo poi ne faccia un uso sbagliato tanto più che qualcuno visto che ha criticato il fatto che la tua autorità è stata creata presso non presso un ministero o come la pole ed indipendente ma se siete incardinati presso la presidenza del consiglio dell ufficio a palazzo chigi che è un ufficio poi non a caso della cassa dei costi del presto allora ai due domande rispondo alla seconda perché non è una domanda un commento ma voglio enfatizzare sul fatto che per alcuni anni se non è giusto che questa struttura molto più allargata di quella che abbiamo adesso con con persone competenti ed altro sia alla presenza di questo dei ministri può essere anche un opinione non di molti che ha un ministero tecnologico separato per il semplice fatto che comunque per far sì che questa trasformazione lisa di venga spinta c'è una spinta fortissima dall'alto con te che a regime quando questa straordinarietà diventerà ordinarietà possa essere collocato in alto ministero ma addirittura le funzionalità debbano stare nei ministeri di competenza che tutto sarà digitale c'è in teoria non dovremo più aver bisogno di un ministero del digitale quando non ci sarà più bisogno vuol dire che più o meno le cose vanno avanti da sole quindi questa era la risposta però è giusto che ci sia il timore sono sicuro sulla sicurezza e sul breach della privacy è assolutamente giusto e bisogna stare non dormire la notte pensando che questo accada ma allo stesso tempo questo vuol dire anche che ci saranno tante persone che lavoreranno affinché questi problemi nel tempo diminuiranno sempre di più primo ricordo quando ero alla conferenza di tallinn estonia per chi lo sai in effetti il paese più digitalizzato l'unione europea solo un milione e 200 mila abitanti l'unione sovietica aveva spazzato tutto quindi per lo stadio saggio la stessa domanda è stata fatta al presidente delle storie quando sono andate firmare la dichiarazione di tallinn e la presidentessa dell'estonia risposta decidendo e vero ci sono questi problemi ma con la tecnologia possiamo risolverli in questo momento se qualcheduno di sta guardando i vostri dati poi non lo sapete neanche se invece riusciamo a creare della tecnologia per cui ogni volta che qualcuno guarda i tuoi dati più ricevono all'air sul telefonino e che dice in questo momento la polizia sta guardando il tuo dato ovviamente tenendo separando la segretezza di stato in questo momento l'agenzia delle entrate sta guardando il tuo dato in questo momento il ministro della cultura sta guardando sto utilizzando il tuo dato perché vuole vuole promuovere un museo e vuole mandarci un'email quello il mondo in cui lo dovremmo ambire ad essere chiaro a chi è complesso però non pensiamo che siccome tutto viene digitalizzato diventa tutto d'un colpo meno sicuro di adesso come questo dentro la sicurezza è un problema grossissimo e soprattutto non sappiamo quando qualche lui non va a guardare i nostri dati detto questo non voglio assolutamente lasciare l'impressione che sottovaluta il problema alla privacy tutt'altro attorno a dire applaudo alle regole del gdp aden delle nuove regole europee le società pubblicherà molte aziende americane a fare degli sforzi quelle che già agivano bene non ne hanno bisogno quelle che non agivano in maniera aderente stanno cambiando i loro processi se vogliono fare business in europa quindi l'europa secondo me il mezzo a cina in mezzo a stati uniti ha un'opportunità almeno di essere leader da questo punto di vista quanto sono automatici meccanismi che è messo in moto e quindi come si svilupperanno fondo qui stiamo parlando quasi di bilancio di fine mandato in realtà il tuo mandato che scade e 15 settembre quindi siamo già in piena estate dopodomani perché lavoriamo potrebbe potrebbe essere anche provocato tu qual è la soluzione che immagini migliori e anche per il futuro sia nel caso possa eventualmente restare se nel caso in cui ci debba essere la continuazione con altre persone della stessa amministrazione di come vedi il rapporto dobbiamo anche parlare di quello che sta succedendo c'è un cambio del politico radicale ho visto che poi già detto più di una volta che il la digitalizzazione non ha colore politico ma cosa di immagini che possa venire dopo è stata ma in verità voglio immaginare che cosa capita settimana prossima perché tieni contributo da palazzo chigi che la sede di disegno team lunedì e quando da tempo incomincerò incontro al nuovo presidente di questo dei ministri devo capire da lui se vuole continuare il lavoro che stanno facendo il commissario non è soggetto spoil system detto questo il commissario non rimane in un posto dove non c'è sincroni noi ha preparato un documento che descrive quello che perché esistiamo quello che è stato fatto quello che rimane da fare nei prossimi due anni è un modello di governance e strategico di lungo periodo tenedo conto che tantissime di queste cose che state fatte all'interno del cosiddetto cappelli non sa se digitale e su ste fatte alla norma a costo neutrale quindi di fatto è stato difficilissimo per l'amministrazione perché in teoria non potevano spendere soldi difficilino da fare qui nella seconda delle nostre proposte che devono essere fatti investimenti e stiamo molto specifici solo essere fatte agli investimenti quindi io presenterò questo programma al presidente di consiglio dei ministri se i passi di possibili strade via questo programma pensa che si possa continuare un e continueremo altrimenti ci sono le istruzioni ben chiare ci sono le piattaforme ci sono i siti ci sono ci sono le attività di qualche di un auto che portava avanti a cui tieni che 6 intanto disponibile eventualmente a restare ancora per un altro mandato per un altro periodo e pensi in ogni caso anche se ci sarà un cambio alla guida di mantenere devastare un amministrazione straordinaria e per quanto tempo e ti faccio anche un thriller domanda qual è lucida mi chiamo speriamo il più possibile diamo spazio poi al dibattito e com'è stato il rapporto con la gente con l'agenzia in quanto potrà subentrare nella gestione allora ricapitolando la prima domanda era quella del se rimango allora il precedente i suoi ministri può prorogare di un anno l'attività del commissario straordinario ed è giusto che si vada solamente una gara che sapendo non sei più straordinario il nostro suggerimento è quello di continuare perché anche se comunque poiché il dipartimento alla digitalizzazione ci sarà un momento di transizione per cui è giusto che ci sia un passaggio di consegne che duri questo periodo se poi orimi ho detto che stavo fino al 15 settembre la risposta e rimango meno non è la risposta che posso dare senza sapere se si vuole continuare o meno e in che modo quindi la risposta non lo so devo vedere le condizioni 12 l'agenzia rapporto con col agi l'agile l'agenzia per il digitale il problema principale è comunque un rapporto di collaborazione nel senso che noi stiamo affiancando su tantissimi progetti stiamo andando avanti abbiamo due stili molto diversi di lavorare sia sui processi la giusta dei progetti molto più normative di compliance da parte loro il problema dell'agenzia per il digitale come se il problema per molte agenzie ma se vuoi per luigi vitale che è stata affidata ad agip l'agenda digitale gene digitale è più o meno come la fame nel mondo vada vada tra gestione dei data center la broadband alla coltivazione digitale dei cittadini cioè ma neanche fumetti google al posto di agip sarebbe riuscita a fare tutto quello che è richiesto al gip questo è il vero problema e problema numero uno numero due non ci sono abbastanza persone non sono non hanno la maggior parte non ha le competenze che servono per questo non parlo solamente di competenze tecnologiche parlo proprio di competenze di gestione dei processi io la cosa più sono venuto pronto a tutte le sorprese ma la sorpresa qui non ero pronto era una devastante mancanza di gestione dei processi è veramente siamo all'anno zero del project management nella pubblica amministrazione italiana con con chi noiosa la conversazione più applauso con ovvie eccezioni non voglio assolutamente generalizzare e ci sono eccezioni notevoli da questo punto di vista spesso con il parma ci vuole la riforma dia la riforma di b la legge per la legge per b il grosso problema è la mancanza della gestione dei progetti che è condizione necessaria assolutamente non sufficiente ma la condizione necessaria per far sì che delle buone policy delle buone politiche delle buone leggi non vengono diluite o non vengano sprecate eri quello che trasformazione digitale un po un ciclo che si chiude io mi auguro che il prossimo presente che sui ministri la prossima amministrazione comprenda l'importanza critica dalla trasformazione digitale che non deve essere considerata come i sistemi informativi a parte sarebbe un errore tragico non per successo a me è un evento a bassa probabilità che venga considerata una cosa banda deve essere qualsiasi azienda grande azienda banca azienda il privata che si trasforma digitalmente quelle che hanno avuto più successo sono quelli il cui amministratore delegato l'ha gestita e ha obbligato il cambiamento dei processi altrimenti contiene poi ci sono i fattori da che molte aziende hanno il sia io il capo della trasformazione digitale quando va bene se la stessa cosa ma l'altra cosa che noi suggeriremo e noi abbiamo ministeri anche molto importanti che annozero competenze ma non si sa non hanno un qi the information office non annunci tecnologia tutto in outsourcing alle stesse aziende che da 15 anni vanno in proroga di contratto e poi alla fine quando cominciano anno scolastico il sito non funziona e questo che va cambiata e questo lo cambi solamente conca vento della caravan sono a volontà politica che non puoi chiedere a un ministero di cambiare la propria organizzazione da sola autodifendono ovviamente ben è naturale in qualsiasi organismo faccio l'ultima domanda tecnica ma poi ci occupiamo chiudiamo sul profilo umano ho visto in un sentito parlare ma confesso pochissimo di riuso del software che mi è sembrata una cosa vendere le auto di seconda mano che cos'è esattamente quello solo che non le vende di seconda mano le rivendite problema di tutte le pubbliche misto non è un problema italiano tanto dell'italia a tra le leggi più avanzata nel codice questa serie digitale sul punto sull'open source quindi software aperto che vuol dire software gratis e gli open data e il riuso del software di riuso del software se un'amministrazione ha delle esigenze e un'altra mese comune di milano deve fare una cosa come tenta l'ha già fatta c'è l'obbligo di riuso del software utilizzato dal comune di trento adesso la sto quasi banalizzando ma nessuno l'ha utilizzata perché tornasse a spendere prima non perché fosse la volontà alcuni casi magari perché inciso gli strumenti comune di milano non sapeva che con il vento ce l'avesse quindi noi quello che abbiamo fatto è la creazione di uno strumento siano a livello per scontri italia.it e designers conti italia.it dove a questo punto tutto il software open source nella pubblica amministrazione viene utilizzato con un lavoro stato veramente fatto molto meno questa questo quindi questo permette alle amministrazioni di non pagare più volte lo so il software che è già stato pagato da altri li e questo è successo anche in altri paesi sia una grossa responsabilità e una migliore partner scelta al mondo pubblico nel mondo privato perché anche le aziende private devo avere la coscienza di non lucrare vendendo lo stesso software per l'amministrazione magari facendo anche pagare in maniera diversa infatti tra l'altro noi insieme a consip che anche lì sta evolvendosi di diventare veramente diversa che hanno il decalogo per il procurement tecnologico è basato su un on air system che in italia un po cioè non è sempre compreso come metodologia però tra l'altro tra in quel decalogo c'è scritto che le aziende private della mia la responsabilità di dire addio questo software l'ho già fatto l'ho già venduto qua queste sono attività che nel tempo secondo me permettono legambiente forse sono un illuso un sognatore in italia queste cose non succedevano mai non lo so però bisogna cominciare a provarci allora per questo padre marzo applauso sul invece sugli aspetti più umani del tuo lavoro mi sono sempre chiesto ma un'esperienza come la tua come puoi averla vissuta sul piano umano visto che tu hai preso questo incarico due anni fa dopo pochi mesi si è trovato con la persona che aveva chiamato che ha perso da fratello che è uscito di scena ti sei trovato quindi mancano a lavorare da solo ricordo bene e ha lasciato la famiglia negli stati uniti quindi sono una crociata la natura di certo non è comune che per due anni si andava ci sono stati momenti in cui nella solitudine romana detto ma romani ma mai da sotto no no perché ho preso nell'impegno in maniera serissima anche nei confronti dei 29 ragazzi e ragazze che ho portato a buono non posso lasciarli cena renzi se n'è andata andiamo c'è anche noi non sarebbe serio anche perché è vero che io sono venuto perché io come tanti altri illusi dal fatto che renzi potesse cambiare questo paese e siccome le caratteristiche ci sono mancano mancano altre però doveva essere anche coerente quindi i principi da via renzi stato su azioni di già deve andare avanti se dico che non ha colore politico devo essere anche coerente con questi principi detto questo con la continuità con paolo gentiloni è stata è stata immediata non c'è stato nessuno stato nessun nessun cambiamento al mio punto di vista ho dovuto lottare su molte cose perché comunque tu arrivi in questa pubblica amministrazione alieno da fuori pensi che ci sia una macchina che ti faccio le cose c'è niente devi costruirti tutti ed è lì che siccome è stata un po la differenza del nostro gruppo che c'è veramente si è fatto si è fatta le cose studiate ha fatto i compiti e continua ad andare avanti per quello che penso che a questo mondo abbiamo raggiunto il risultato per cui stamattina un'intervista ho spiegato la trasmette citare pensate all'himalaya questa catena gigantesca e devi scalare tutte le vette dell'himalaya per farcela nella scalata una e mezza cioè siamo lì e quindi bisogna far sì che questa cosa continua il 1 delle misure di successo della mia la nostra attività è che qualcheduno venga al mio posto i continui il lavoro perché abbiamo creato di processi che possono essere continuati se funziona così abbiamo avuto successo abbiamo fallito le prossime settimane i prossimi mesi lo vedremo ma questi 29 ragazzi intanto gli sonno sai che tipo di profilo professionale anno e lodo resteranno sono legati su tutti legati alla farina non solo del commissario del commissario scritto la restituzione il commissario commissario si può portare esperti io ho invitato questi esperti salto sono ci tengo a dire non ne conoscevo 1 prima io sappia non ne conoscevo uno o una e hanno quasi tutta quasi tutti estrazione tecnologica non perché non sia con sapeva il fatto di una cambiare i processi vale anche per la parte che noi siamo concentrati sulla parte tecnologica sono dei tassa yen test computer scientist designers gente bravi se quasi tutti li portano a lavorare ovunque vada scrittore di documentazione tecnica della tra scrittura della documentazione tecnica è una specialità importantissima per spiegare come deve essere fatta una cosa un programma abbiamo siamo intervenuti anche quest'anno abbiamo fatto 55 ore di corso alla snav e la scuola per la dirigenza della pubblica amministrazione in cui il digitale e veniva spiegato con le norme del cad cioè la spiegazione digitale al codice amministrazione digitale tipica idiosincrasia italiana si spiega la norma invece li siamo entrati mi scrisse o spiegando i dirigenti e funzionari il problema della competenza del training massiccio che cosa dell'identità digitale come gestire il cambiamento del processo che ne stanno portando avanti questa cosa è il meccanismo della pubblica amministrazione come hai fatto a retribuire degli specialisti immagino che tu beh ho anche un avvocato di sommità tu hai fatto il volontario dico ma loro non vengono pagati come fatta da retribuzione adeguata guarda per questo tipo c'è un po più del solito non viene pagato poco naturalmente sul mercato invece ho scoperto in italia il grossissimo problema di sotto pagamento anche degli skills più più elevati intanto sembra teso noi abbiamo un budget di 8 milioni 17 11 milioni 2018 sul nostro sito alla voce spesa cioè linea per linea tutto quello che abbiamo speso come abbiamo speso i nostri esperti prendono dai 60 e più pagato prende 105 teneramente l'esperto di cyber security esperti sa che si chiede sono i più pagati nel mondo e quest'ultimo prende 150 mila euro all'anno voglio dire anche no è arrivato a mettere una eccezione a questo punto di vista maggior parte tra i 70 80 90 mila euro all'anno no quindi vengono pagati usiamo in quel budget anche lì che si applica sia il problema delle gare di tecnologia che i problemi di consensi tecnologia la gente brava adesso non bisogna pagarla i soldi non bisogna buttarmi dalla finestra ci mancherebbe altro però bisogna dare prezzo al valore e di quello che abbiamo fatto questo punto vista quindi questa gente molti si sono fatti ridurre lo stipendio comunque 456 venivano da esperienze fuori dall'italia chi lavorava in una banca svizzera 2 che lavoravano a google compreso un sabbatico chi lavorava nel rhode island come detta scientist altri hanno preso sabbatico da noi lavora come ragazza che ha preso un sabbatico di un anno da ibm veramente variegata come situazione molti start up per molti è molta gente dalla propria piccola azienda e poi ci ritorneranno nel frattempo la venduta ad altro però tutti come unico fattore vedevo che ho scritto se siete facile la frustrazione non venite se siete persone che si scoraggiano facilmente non venite e caratterialmente si sono presentati che si auto selezionano ed è andata in questo modo secco adesso al di là della possibilità di continuare in questa avventura invece se si concluderà sta pensando a rientreranno sono stai guardando a qualche altra cosa non lo so cioè nel senso che proprio sono tenere conto che noi abbiamo due anni di questi due anni ci mancano ancora giugno luglio agosto e settembre cioè ci manca ancora bella una bella parte di quei due anni e dobbiamo portare avanti tantissimi in questo entro sono concentrati se non è una risposta di comodo sul con 100 avviso con lo stiamo facendo devo capire se la prossima presidenza prossimo governo ci vuole tenere come ci vuole tenere come far proseguire dopo di che deciderò io abolirei a questo punto il dibattito vedo già mani alzate anche se da qui la luce non aiuta ma cominciare dall'età la sigla non si sente nel 97 parte la legge per la carta d'identità elettronica poi abbiamo la carta sanitaria quando ibm sta studiando di mettere nostra cartella clinica sul cloud la domanda è è senso che io ho tutte queste carte quando da 20 anni nei da da anni nei casinò cia riconoscimento facciale per per i bar ea o da molti anni fa ho fatto un corso di cybersecurity parlo di 20 anni fa con umberto rapetto e queste cose che il problema perché devo avere 50 mila carte devo spendere ogni carta s'acqua io so quanto costa la che ho fatto al processo nel 2000 sulla smart card alla biometria pensiamo che un certo punto queste cose qui sono su cloud e io quando invece qui in italia abbiamo ogni regione c'è la sua bella carta o in regione per regione sta parlando solo sanitario è esatto spreco enorme e poi il problema che invece io qua posso mettere legato al problema della sicurezza che possa mettere il mio la mia e ordine il mio ultimo volontà rispetto al mio fine vita posso mettere mi allergie posso essere curato se vado in un ospedale al canada via dicendo quindi stiamo parlando di due cose che ho certo punto e cose che sapevamo già 20 anni fa grazie allora la domanda perché no comunque la spiegazione e non la giustificazione la spiegazione qui sono arrivate perché comunque nascono tutti come processi disgiunti sogei aveva in carico la carta sanitaria poligrafico avere in car la carta d'identità elettronica è un altro sistema della digital identità digitale nascono come silos e non c'è una visione unica di accorpamento c'era la spiegazione di una banalità incredibile notate bene non è una problematica sono italiana tra noi e portata all'estremo ma non è su cui era solamente italia i silos all'interno del governo anche all'interno delle grandi aziende non è un problema solamente italiano manca una governance centrale detto questo prima della gara nei centrali sono gestite ha fatto fa di peggio anche poi ci mette molto più tempo il problema può essere risolto grazie al fatta verso le tecnologie sono molto più interoperabili molto più aperte costano molto meno di prima il progresso poi risolvere con sistemi che si parlano parlano tra di loro con migrazioni che nel tempo convergeranno ma sono anche giunto alla conclusione che con questi chiamiamoli difetti del sistema i cittadini ci dovranno convivere per tantissimi anni cioè idealmente dovrebbe avere una carta ci avrete tutto mettiamo circola in faccia ceneremo 34 per tanto tempo non ti sto dicendo che è giusto non ci stiamo non mi sto spiegando bene non ti sto dicendo che è tecnologicamente non fattibile è fattibilissimo il problema è la gestione del cambiamento se c'è una gara nel centralizzata forte e se era presente che i suoi ministri dice d'ora in poi caro ministro della sanità cara sogei caro acquisto degli interni eccetera non dovete più agire in questo modo ma dobbiamo integrare tutti i nostri sistemi allora a questo punto c'è una speranza di cambiamento però è sicuro che non è quello che in teoria e tecnologicamente risolvibile a basso costo nella gestione del processo e dei centri di potere è complicatissimo comunque sono d'accordo con lei e non è nella maniera più subito la mia è una risposta realistica o fa concreta cioè una personale di accento hai citato molti servizi pubblici e ci ha fatto venire appetito giustizia e sanità prima o poi entreranno nel perimetro di questo processo non non giustizia non proprio non l'abbiamo toccata proprio dal proprio non avevamo non abbiamo la panda per poterlo fare molte amministrazioni non è scemato che questa amministrazione che comunque dovranno utilizzare il piano triennale aiutarci a migliorarle utilizzare le linee guida del piano triennale salute stiamo entrando adesso nel mettendo il tuo sento guarda il pollice la luce nell'acqua come si dice in inglese sul fascicolo sanitario è da lì che ho riscontrato tutti i problemi che questo signore ce appena descritto il fascicolo sanitario regionale è la conseguenza della regional izzazione della sanità anche lì lo sto giusti boss angelo che è giusto così e noi dobbiamo pensare ad esempio alla digitalizzazione dei dati della sanità come un grosso investimento infrastrutturale cioè come si investisse creare una strada è una ferrovia c'è bisogno per la digitalizzazione di tutti i nostri dati che alla fine c'è soprattutto in una popolazione italiana media superiore a molte altre componenti ha bisogno di digitalizzare tantissimo anche il passato quindi compie un investimento di digitalizzazione dei dati pregressi inserire all'interno del fascicolo sanitario migliorare l'interfaccia utente del fascicolo sanitario ma ad esempio obbligare tutti i medici di base a buttare via penna e carta e utilizzare l'applicativo del fascicolo sanitario ma ci stai lì con la pistola pensate cosa non lo so quanti di voi penso che il proprio medico di base voglia cambiare i processi e smettere di fare quello che ha sempre fatto questo è un cambiamento generazionale questo è assolutamente un cambiamento generazionale risposta lunga una domanda a breve per domani incontriamo le domande brevi scene del centro ma forse c'è la registrato che mi manca ok ci sono intanto volevo prendere i complimenti all'organizzazione di specchia in tech che abbiamo organizzato lacaton ha detto in italiano sono gli organizzatori ricordo anche che trento ha vinto ecco a voi sembra un personaggio che lavora per la pubblica amministrazione e la mia domanda era più che altro lavoro anche nel software la mia domanda è più che altro a livello diciamo appunto dei processi è più che altro umano dato che diceva che le sanzioni non funzionano per cercare di far adottare i processi e questo mi sembra abbastanza così le sanzioni non funzionano se i servizi sono carenti sono carenti cioè quando servizio funziona quel punto semmai ci va bene la sanzione ok quindi la risposta come fare a evitare situazioni del tipo siete voi quelli bravi quindi voi fate che intanto noi continuiamo a fare le cose uguali a prima come si fa a evitare questo tipo di situazione e anche a livello proprio operativo ero curioso di sapere se c'erano stati momenti particolarmente tesi e come levate risolti questa curiosità proprio un punto di vista diciamo umano slancio operativo più che di software grazie al trap ea mano slash operativo sviluppato una dote che non mi apparteneva la pazienza e veramente sono un essere diverso una delle mie mancanze dovute all'inesperienza era di capire qualcuno sorriderà l'importanza del mef ministero dell'economia e finanze quando ho capito che spiegare a me fa soprattutto alla ragioneria dello stato tanto abbiamo bisogno di stato a daniele franco che sono una persona bravissima brillantissima molto sul pezzo che grazie alla trasformazione digitale l'italia risparmia un sacco di soldi sarà la ragioneria dello stato e lo stiamo mettendo in serio dei piani nei prossimi anni a dire chat io la vedo così caro comune adesso i servizi funzionano se tu vuoi continuare ai rapporti in analogico con i tuoi cittadini con l'altra amministrazione se libero di farlo ma non ti becchi più una lira dallo stato la vedo veramente in questo modo draconiano prima di arrivare lì sottolineo enfatizzo dobbiamo fare funzionare le cose però a un certo punto bisogna entrare prima cioccolato con la carota e quelli a food o anzi adesso sia di moda da jing financing che funziona per chi lo vuole recepire per chi non vuole recepire a questo punto di rientrare con lo stick col bastone ed è quello ma passa operativa qui nella parte slash operativa passa dalla ragioneria dello stato quanto quale avete mai fatto un calcolo di quanto può valere in termini economici di sviluppo economico alla digitalizzazione no non abbiamo fatto un calcolo visto dati la precisione serban a di soli talmente grosse da steam diciamolo stimerà sulla stima più realistico vista e tra lo 0,5 el 1 per cento del pil che peraltro 0 51 ce lo stesso una differenza da bravi decine di miliardi e tu pensa anche uno stato efficiente queste decine di averli ardila lire in teste di euro li reinveste in scuola pubblica siamo i problemi sono un paese sotto istruito rispetta la maestra della bella dell'unione europea senza dubbio quindi investire in pubblica in scuola pubblica previsti le in cultura la valorizzazione dei musei c'è tantissimo modo di mettere quei soldi è un pochino anche ridurre il debito è pianamente una grossa possibilità non mira a pensare semplicemente lì però chiaramente deve avere anche un amministrazione e flessibile ricollocare in posti diverso di lavoro di alcuni di gallarate tra l'altro per dire che non abbiamo mica loro gallarate un noto comune leghista ha offerto e offre operativa slash operativo 5 euro di sconto a chi paga la tari con pago piano che hanno ricollegato due impiegati del comune che gestivano manualmente la riconciliazione dei flussi in entrata con la contabilità ad altre cose per quello che tantissimo avverrà tramite le amministrazioni locali però è lì chiaramente c'è qualche d'uno non so se il sindaco non so se la società che capisce un po di gestione dei processi un po offensivo e un po elastico spaventano affatto a qualcosa di illegale non lo sono se poi riconsegnati sindacati ed altro però ha fatto qualcosa che ha funzionato ci avviamo alla chiusura e la signora mi raccomando quando a breve poi ancora il dottor de benedetti chiudiamo grazie faccio riferimento da due e vengo subito alla domanda un'espressione sua molto importante come obiettivo che l'obiettivo che i cittadini possano interagire con l'amministrazione naturalmente per via digitale questo è un obiettivo straordinario la seconda è la seconda considerazione non c'è gestione centrale in generale così come in tante altre situazioni e quindi partiamo da presupposti partiva lei alquanto difficili in provincia di trento abbiamo fatto tanti corsi parlo adesso dei comuni visto che conosco le amministrazioni anche quella comunale quindi si è conseguito un discreto buone livello io poi chi conosco l'inghilterra li hanno raggiunto una situazione l la conosce meglio di me tanti dei presenti rapidissima digitalizzato tutto poche carte un sogno cosa richiedo come lei visto che ha conservato la dimensione umana come si è comportato lei in situazioni come questo alle quali mi è capitato di assistere un contrasto feroce tra funzionari di qualche comune i segretari i non più giovani con i giovanissimi che spingevano con insistenza sulla digitalizzazione generata generale col sindaco non sapeva da che parte orientarsi lei come sarebbe potuto intervenire col suo incarico come in situazioni conflittuali così intensi e riuscito a far trovare una soluzione grazie grazie visto che stiamo per chiudere l'affare anche l'ultima domanda franco debenedetti che risponde a tutte le domande insieme ho saputo pochi giorni fa che l'agenzia per la politica attiva del lavoro non dispone di un unico database delle domande delle offerte ma ne dispone di 21 quanto incide il titolo quinto incide negativamente titolo quinto sulla sua attività vorrei risponde a questa domanda perché un po più facile della sua incide molto però il il il problema che non sai veramente come risolverlo cioè si incide qual è la soluzione eliminare l'articolo quinto non lo so non sono un esperto di queste cose quindi dal mio punto di vista pragmatico la soluzione è tramite le quali si riesce a fare molto di più rispetto anni fa le guide di interoperabilità alla fine che ci siano 21 database e ci puoi convivere nel momento in cui queste database sono parlano tra di loro e non solo silos esterno quindi è lì il concetto di risposta tra l'altro questo mi fa bene anche linee mente che adesso abbiamo parlato dell'amministrazione che non fa però parlando ci sono delle eccellenze invece che si contrappone a questo ad esempio il fatto che in italia chi si paese in cui certificate proprietario automobile che interamente digitale ma precompilata anche lei è un fatto che va in una spesa il francese almeno garganella fare la sfida in farmacia ti trovi immediatamente dedotto sul reddito questo per dire che comunque anche all'interno di queste situazioni complicatissime qualche obiettivo positivo lo si è raggiunto non si sta raggiungendo quindi allora io vedo tutte queste cose anche la tv semplicemente come the semplicemente come dei venti contrari i fortissimi e noi dobbiamo continuare a navigare in questi venti contrari fortissimi con difetti di processo però un pezzo alla volta queste cose si fanno non lo so bisogna essere presenti al conflitto al conflitto in in in particolare ho assistito anch'io spesso e volentieri a situazioni dove l'obiettivo non era la ricerca della risposta giusta ma era l'affermazione del proprio personalismo è un verificato tantissime volte ci si dimentica che la fine si devono che per la stessa amministrazione per lo stesso paese l'importante è avere la risposta giusta e dire ho sbagliato ogni tanto non fa male e dire questa soluzione non ci avevo pensato ad un fa male invece incontro spesso gli interi persone che pur di dire qualche cosa nega lo iodio e lì anche un cameo e poi la leadership con tacco indire la gente si comporta come si comportano i leader che stanno sopra con lo specchio e allora questo possiamo chiudere volta ringraziare tutti voi per aver assistito da tanta attenzione questo incontro peraltro che dà molto interessante aiuto anche ringraziando poi viveva ringraziando diego e facendogli a questo punto anche molti auguri degli incontri nella in questa settimana coca sempre del consiglio ei vicepresidenti del consiglio parla