un premio nobel per vita e in questa vita george akerlof lo ha già ricevuto lo ha ricevuto per le sue teorie delle asimmetrie informative già mostrato come quando ci sono delle asimmetrie informative molto forti alcuni mercati non possano nascere non possano esistere la sua teoria della selezione avversa che ha prodotto e ha elaborato con riferimento l'esempio più tipico è quello del mercato delle auto usate è un modo di ragionare che poi si è diffuso su molti altri terreni in cui gli economisti hanno anticipato davvero comune modo di pensare non quindi non non riprenderò l'esempio da cui è stata tratta questa sua grande intuizione quella del mercato delle auto di questi tempi parlare di mercato delle auto usate forse non è particolarmente di moda si cerca di in realtà incoraggiare semmai la vendita di nuove macchine alla rottamazione delle macchine e poi di questi tempi parlare di fiat opel credo che forse non è non è la cosa più adatta alle notizie non sempre sono sono le migliori quelle che si che si che si ascoltano no piuttosto ci sono tanti altri esempi di applicazione della nozione della selezione avversa che sono di grandissima attualità pensiamo ad esempio al problema legato alla crisi dell'acquisto di titoli bancari durante la crisi con potenziali acquirenti che non erano a conoscenza della quantità di titoli tossici che erano nel portafoglio delle diverse banche della qualità di questi stessi titoli tossici quindi si trovavano a dover comprare una banca che poteva essere se volete come una macedonia nella macedonia voi sapete che sia tanta frutta fresca e buona e poi un pochettino di frutta un po marcia si può comunque gustare se invece in una macedonia c'è molta frutta marcia tutta la macedonia anche quella parte buona della macedonia perde gusto questo è un tipico esempio della selezione dell'operato di problemi di selezione avversa come quelli che hanno portato george akerlof a ricevere il premio nobel ma c'è anche un altro caso di cui discutiamo in questi giorni molto spesso per esempio parliamo di ammortizzatori sociali di sussidi di disoccupazione bene chiediamoci perché in tutto il mondo e solo lo stato che fornisce questi sussidi di disoccupazione non esistono delle assicurazioni private che forniscono questi sussidi delle assicurazioni private dovrebbero pure dei premi assicurativi molto alti per far fronte ad un altro problema di asimmetrie informative che è stato affrontato anche prima di across cioè quello dell'azzardo morale il fatto che gli individui possono con il loro comportamento condizionare la probabilità di essere disoccupati ma appunto se le compagnie assicurative dovessero alzare di molti premi assicurativi che vengono forniti per proteggere contro il rischio di disoccupazione per dare un reddito a chi perde il posto di lavoro finirebbero per attrarre soprattutto delle persone che hanno un rischio più alto della media di perdere il posto di lavoro e questo chiaramente porterebbe al fallimento di uno schema assicurativo di quel tipo ed è per questo motivo che invece è lo stato che in qualche modo obbliga tutti a comprare questa assicurazione contro la disoccupazione e fornisce l'assicurazione contro la disoccupazione questi sono esempi di applicazione del potere davvero straordinario che la che la nozione che la teoria della selezione avversa a nella nostra vita quotidiana dicevo che in questa vita già avuto un premio nobel forse una seconda ragione per riconoscere per un grande riconoscimento al lavoro di giorgia a carlo fa invece nel tema che ha dato il titolo a questo festival nella nozione nel concetto cioè quello di identità è una nozione che è stata recentemente applicata all'economia per studiare come le persone in qualche modo come delle determinanti come ci siano anche delle determinanti non economiche per dei comportamenti economici l'identità è intesa come le persone percepiscono loro stesse e i valori e gli obiettivi della loro vita è stata sviluppata con riferimento anche qui a dei casi molto concreti george akerlof era che il credito l'anno per esempio utilizzata per capire gli alti tassi di criminalità e di marginalità tra la popolazione afro americana negli stati uniti mostrando come questi abbiano a che vedere col fatto che c'è un'identità di questa comunità che spesso e nel rifiuto delle regole che quindi tende in qualche modo a perpretare questa situazione di marginalità e anche e di criminalità ed è proprio alla luce anche di queste sue teorie di queste analisi che recentemente in un bell'articolo uscito sui vostri giornali parlando del ruolo di barack obama george akerlof scriveva appunto abbiamo avuto diversi cambiamenti epocali nella storia americana noi adesso noi aspettiamo ci speriamo che quello che stiamo osservando e un nuovo cambiamento epocale come un nuovo paradigma è che questo venga ricordato in rapporto a barack obama se il presidente con l'aiuto del congresso porterà questo cambiamento e ti chiaramente riferimento al al fatto di avere il primo presidente di colore stati uniti sarà qualcosa di molto più importante che il pacchetti di stimolo fiscale o i piani di salvataggio delle banche di cui stiamo parlando in questi giorni bene comunque del tema dell'identità specificamente della nozione di identità ce ne parlerà soprattutto rakel trenton domani a una lezione che si terrà alle 18 e 30 al castello del buon consiglio e qui sarà come un modo per continuare la lezione di oggi e ritornare sul lavoro di george akerlof questa sera invece ci occupiamo del secondo tema secondo e diciamo parte del titolo di questo festival identità e crisi globale ci occupiamo proprio della crisi george akerlof in un periodo non sospetti in epoca non sospetta è stata una delle persone che ha contribuito di più alla riscoperta anche del pensiero keynesiano nel suo discorso al quando è stato insignito del premio nobel aveva proprio attaccato la il conformismo di chi invece aveva di quelle di quella della teoria macroeconomica che si era definita in opposizione a keynes aveva appunto chiamato in causa un famoso articolo si chiama after che niger macro per dire appunto non è vero che il pensiero di dickens è datato e tutta la macroeconomia comportamentale e appunto è proprio basata anche sul recupero del del pensiero di keynes ma anche andando molto al di là del dello stesso pensiero di keynes diciamo che l'elemento il tratto comune di questa di questa teoria di questa analisi è quello di avere una particolare attenzione alla psicologia umana non è un caso che alcuni abbiano tratto un parallelo tra il contributo di george akerlof all economia con quello di freud alla psicanalisi il team libro di cui parleremo oggi animal spirits proprio un libro che usando queste nozioni guarda alla crisi in atto e cerca appunto di interpretarla di capirla e di capire come si è è propagata molti diciamo alcune delle applicazioni di questo libro sono anche antecedenti sono un pensiero che si è sviluppato anche prima della crisi ma ci sono dei passi chiaramente delle parti fondamentali per capire la crisi in atto ma qui non voglio portare di altro tempo a george e quindi gli cedo immediatamente la parola ma c è un grande onore essere qui è una grande felicità essere qui è un festival dell'economia tanto più poi in cui è un festival in cui si parla anche di identità volevo parlare anche del mio libro recente scritto con il box cioè che si chiama animal spirits questo il titolo in inglese e l'italiano e spiriti animali abbiamo chiesto a e con uno dei principali disegnatori americani di ledger di di fare la copertina ha letto il libro secondo me ha accolto lo spirito del libro ed è quello che vorrei cercare di trasmettere qui anche se vi darà ovviamente una versione molto più rapida lui lo ha riassunto in questa vignetta vedete questi animali crea dagli stili si chiamino così in italiano in questo dovrebbe essere il mercato azionario è questo qui in alto felicissimo però poi vedete che c'è un crollo e qui questa persona è terrorizzata e di nuovo risale e ritorna felice insomma è così funzionano le cose con alti e bassi questo è un po lo spirito lo spirito animalesco lo chiamerei di cui voglio parlare oggi è che in qualche modo guida anche il funzionamento dell'economia nel libro ci sono mille resoconti di vario tipo il problema è che interpreti fanno fatica a sentirlo sarebbe bene che utilizzasse il microfono per quello sentiamo un po con cabina sarebbe bene comunicarglielo ma stiamo facendo molta fatica a tradurlo volevo non parlare del libro nel suo insieme ma soprattutto dal punto di vista della crisi economica attuale e volevo parlare soprattutto degli stati uniti perché fondamentalmente sono l'epicentro della crisi attuale in tutto il mondo i governi stanno cercando di risolvere questa crisi ok perfetto allora sto seduto grazie no allora non proviamo così in tutto il mondo il governo e stanno cercando di risolverlo con l'aiuto anche degli economisti g invece non è così buffon ha spento grazie eccoci allora in gran parte delle teorie degli economisti derivano da games e risolvere i problemi richiede una visione esatta di come funziona l'economia il ruolo di questo testo animo scherzi è proprio quello di cercare di permettere di capire questa cosa le versioni attuali della macroeconomia mettono un po in secondo piano ruolo della psicologia nella macroeconomia ma come abbiamo cercato di dimostrare in questo testo esistono almeno otto aspetti fondamentali di macroeconomia che sono profondamente se non del tutto influenzati da aspetti psicologici quindi innanzitutto il libro si propone di chiarire il ruolo della psicologia nella macro economia e vuole puoi trovare una risposta a queste otto domande questo era quello che keynes definiva appunto il ruolo dello spirito animalesco dell'uomo il primo la prima parte del libro descrive questi cinque spiriti la fiducia l'equità la corruzione la malafede l'illusione del denaro e le storie che si sentono raccontare la seconda parte del testo invece parla di come questi spiriti hanno un ruolo fondamentale per trovare una risposta a queste otto interrogativi macroeconomici sono questioni fondamentali perché per esempio l'economia subisce le fluttuazioni enormi che subisce perché la politica monetaria e fiscale influenzano l'economia e perché si finisce per avere senza volere anche la disoccupazione cercano quindi di chiarire brevemente in che modo questi concetti ci possono aiutare a capire come siamo arrivati alla crisi attuale soprattutto in rapporto agli stati uniti partiamo dalla fiducia la fiducia il primo di questi spiriti animali la fiducia in fondo vuol dire fede ma che cos'è la fede alla fine è un sentimento irrazionale si fanno delle scelte senza guardare soltanto usare razionalmente le informazioni che si hanno ed è quello che abbiamo vissuto per esempio nel bunker c'è stato di recente dove si facevano investimenti di ogni tipo si acquistava si vendeva strumenti finanziari eccetera guidati dalla fiducia questo non solo nel mercato immobiliare o dei mutui ma anche nel mercato finanziario in generale tra l'altro questi sono investimenti che non si sarebbero mai fatti se si fosse fatta un'analisi razionale erano guidati da uno spirito di fiducia di fiducia in realtà voi eccessiva come s'è visto ma vediamo qual è invece il ruolo della corruzione della malafede i problemi che si stavano sviluppando erano ben poco capiti dagli economisti o meglio erano capiti da pochi di essi si riteneva tra gli economisti che i mercati privati sarebbero si sarebbero in qualche modo auto vigilate auto controllati e che la gente avrebbe comunque fatto delle scelte informate fonderà te quando comperava o vende vas questo è che la gente avrebbe quindi assunto dei rischi maggiori soltanto in previsione di un aumento aumento di redditività quindi non ci si preoccupava molto dell'assenza di regole regole e di norme del mercato azionario immobiliare questo però non considerava all'eccesso di fiducia c'è un principio del capitalismo secondo cui il capitalismo approfitta dell'eccesso di fiducia è vero che il capitalismo produce ciò che la gente vuole nel momento in cui le aziende possono avere un utile però è anche altrettanto vero e forse ancora di più che il sistema capitalista produce anche quello che la gente crede di volere purché sia redditizio per l'azienda se ci pensiamo il capitalismo libero di regole e non certo può produrre anche dei farmaci adatti per i nostri per le nostre malattie e prima o poi secondo me lo faranno però è se non c'è regola il capitalismo può anche produrre qualche cane sorta di di olio di serpente di olio miracoloso taumaturgico che in realtà non serve a niente perché magari scopre che quello lì può rendere di più ed è questo il motivo principale che c'è anche lei è un po lo sme coeli nel testo è chiamato alla misura dai data ciarlatani in realtà noi lo chiamiamo l'olio di serpente punto quindi il mestiere appunto la food and drug admistration ci protegge dall acquisto di questi oli miracolosi il libro è pieno di resoconti di storie una delle quali riguarda proprio questo weekend rockefeller era il padre di john deere hotel il primo e nell'ottocento girava per gli stati uniti nel midwest con un carretto ogni volta che arrivava in una nuova cittadina andava nella piazza principale si metteva a parlare alla gente distribuiva dei pieghevoli dicendo che era arrivato in città il dottor rockefeller che aveva una sua miracolosa dopo di che andava nel migliore albergo della città e vendeva le sue carabattole a tutti quelli che venivano da lui per farsi curare l'opposizione tra wigan bruxelles e del suo figlio è molto evidente perché william vendeva appunto un olio di serpente per così dire rappresentava un lato del capitalismo mentre invece il figlio vendeva del petrolio ma vero che serviva nell'ottocento accendere le lampade o poi più tardi a far funzionare le automobili e rappresentava quindi il lato positivo produttivo del capitalismo il principio di questo snake eyes dell'olio di serpente è fondamentale nel mercato dei titoli che cosa sono i titoli per gran parte della gente sono in realtà nient'altro che dei pezzi di carta pensano che esistano so nel ciberspazio gran parte degli investitori deducono il valore di un titolo dagli altri da altre persone come le agenzie di rating per esempio queste agenzie di rating hanno anche loro i propri incentivi che non sempre coincidono con l'interesse pubblico quando la gente quindi ha troppa fiducia ai mercati finanziari tendono a produrre appunto strumenti finanziari i titoli che possano sfruttare questa condizione se non c'è un regolamento efficace ovviamente la gente finisce per acquistare questi titoli spazzatura e questo significa che si crea addirittura un'industria che sorte per produrre questi titoli spazzatura ed è quello che avvenuto e questo era il secondo di questi spiriti così dell'animale spiriti animali ma poi ce n'è un altro secondo il quale la gente agisce pesa e vive secondo le cose che sa o che ha sentito dire se uno pensa non so al proprio matrimonio molto atteso il matrimonio associato a una storia una storia su chi siamo noi su chi è il nostro marito sua moglie queste storie poi con l'età finiscono per arricchirsi per diventare ancora più variopinte eccetera e finiscono anche per rafforzare magari un matrimonio diventano quasi veri e propri ostia ma non è che la gente semplicemente viva secondo queste storie nella sua vita privata queste finiscono per influenzare anche le sue scelte economiche e che è una storia anche che riguarda il comportamento dell'economia nelle storie c'è sempre un minimo di verità però possono essere anche troppo ottimiste o anche troppo pessimiste se ci pensiamo dieci anni fa dieci anni fa negli stati uniti c'è stata tutta la storia del tot como l'abbiamo visto che cosa è successo nel recente passato se n'è stata un'altra analoga quella secondo cui il engineer e in finanziario poteva rendere i titoli finanziari più sicuri del dei titoli su cui poggiavano c'è un'alchimia finanziaria secondo la quale era possibile ridurre il rischio attraverso l'investimento in questo tipo di titoli ma poi cosa è successo alla gente ovviamente c'è cascata in queste cose si è lasciata trasportare dalla fiducia i mercati hanno sfruttato questo per vendere quelli che poi è venuto fuori erano titoli appunto spazzatura ma allora perché un'economia entra in recessione questi tre spiriti in qualche modo spiegano anche le fluttuazioni della psicologia umana e hanno un ruolo fondamentale anche nelle fluttuazioni così ampie dell'economia option ed io ci siamo convinti che sia proprio questo che è fondamentale anche nelle fluttuazioni del ciclo economico perché la fiducia viene va le storie arrivano e poi scompaiono e anche l'olio di miracoloso viene poi scompare secondo noi la crisi finanziaria attuale si spiega proprio in base a questo tipo di fluttuazione questo è forse uno dei punti centrali del libro che cerca di chiarire le origini della crisi finanziaria attuale ma allora applichiamo questi principi un po più in profondità al discorso della crisi attuale in particolare come dicevo volevo fare riferimento agli stati uniti che sono la zona che conosco sistema credo che in fondo quello che dirò valga anche qui anche se ripeto è particolarmente importante degli stati uniti perché questa è una crisi che è nata soprattutto negli stati uniti però lo stesso tipo di eccesso di entusiasmo lo si è visto anche nel resto del mondo ma allora veniamo agli stati uniti quali sono i poteri della fed e in che modo è perché agisce come agisce ci sono innanzitutto delle limitazioni al potere diciamo delle operazioni tradizionali del mercato aperto sul mercato sul libero mercato queste operazioni avvengono quando i tassi di interesse a breve sono praticamente a zero però la fed ha anche altri poteri cioè anche quelli di prestare direttamente del denaro ma se riguardiamo di nuovo al passato degli anni trenta in america ci furono varie crisi del settore bancario capitavano ogni 5 10 20 anni con diversi gradi anche di gravità poi alla fine negli anni trenta punto gli stati uniti il governo americano decise di evitare di prevenire i fallimenti delle banche al tempo creò un sistema monetario e finanziario è dotato di quattro tipi di barriere difensive ma prima era quella della normativa bancaria e soprattutto quella che stabiliva che le banche devono avere un certo livello di capitale come seconda barriera difensiva la fed poteva anche prestare denaro direttamente alle banche cosa utile in un momento di crisi di liquidità o in un momento di panico nel settore bancario poi c'è anche una terza e una quarta barriera difensiva spiega manzi e nessuna assicurazione sui depositi significavano che anche se una banca falliva la gente non aveva motivi di ritirare il proprio denaro quindi non si creavano queste scene di panico e poi c'è l'ultima barriera difensiva che non so se poi c'è stata mai realmente utilizzata e cioè del caso di un fallimento il governo il governo aveva il potere di intervenire legalmente come emittente di un assicurazione sui depositi la fede diventa automaticamente proprietaria della banca inadempiente mondiali fallimento di conseguenza il governo poteva assumere il controllo della banca e disporre del patrimonio quattro barriere difensive cosa significano significano che se il settore bancario formale domina il mercato finanziario non ci sono problemi di liquidità tris importanti se no è successa una cosa il sistema funzionava però negli ultimi 30 anni c'è stata una crescita enorme del sistema bancario ombra cosiddetto che cosa sono le banche ombra sono degli intermediari finanziari che si comportano come se fossero delle banche ma tecnicamente non lo sono che cosa fanno prendono a prestito a breve ma poi tengono dei portafoglio di lungo periodo ora tutto questo settore bancario ombra con trilioni di dollari di patrimonio aveva praticamente nessuna di queste quattro linee di difesa inoltre dagli anni 70 il sistema finanziario era cambiato per altri due aspetti che menzionano brevemente innanzitutto era diventato comune per gli emettitori di prestiti di cartolarizzare successivamente quei debiti in trance diverse secondariamente le persone avevano scoperto che potevano comprare dei derivati che li avrebbero protetti dal rischio di quei prestiti cartolarizzati continuiamo via via che c'era fiducia non c'era alcun problema il mercato era liquido ma non appena si è persa la fiducia istituti come gli hedge fund le holding bancarie le banche di investimento non sono più state in grado di raccogliere fondi e le banche sapete sono sospettose anche di del prestito presso il sistema bancario ombra ora che fare e io e bob abbiamo offerto alcuni suggerimenti sulla base di questi animo spirit la nostra analisi spiega come siamo arrivati alla crisi attuale per esempio la fiducia precedente non giustificata e scomparsa improvvisamente le storie sono passati dalle meraviglie della proprietà di immobili alle case olio di serpente così la possiamo chiamare oppure mutui olio di serpente e dunque la nostra opinione in linea con la filosofia economica che è stata responsabile per la costituzione della federal riserve e anche per l'employment act del 1946 noi riteniamo che il governo e la banca centrale abbia la responsabilità di mantenere le condizioni macroeconomiche che stanno alla base di un capitalismo sano che cosa significa tutto questo significa da una parte che la domanda aggregata dovrebbe essere mantenuta ad un livello vicino alla piena occupazione ma questa questo obiettivo di domanda aggregata non è sufficiente nell'attuale crisi perché perché non c'è stato solo un declino della domanda aggregata ma c'è stata anche una perdita della fiducia e ci sono alcuni che dicono che tutto ciò di cui abbiamo bisogno oggi e dare sufficiente capitale le banche in modo che non falliscano ma questa visione è ingenua e sbagliata dunque ricordate che il sistema bancario ombra e le cartolarizzazioni e derivati erano alla base della economia e colora il modo in cui si genera il credito dell'economia avevano un ruolo enorme e abbiamo avuto anche prosperità ma che cosa è successo è successo che le banche e mettevano questi prestiti ma non li tenevano lì passavano ad altri perché venissero cartolarizzati e con la perdita di fiducia la fiducia nel sistema è crollata e non può più essere recuperata dunque il caso di am see something e c'è una filastrocca inglese che magari conoscete santità sì se ne stava sul muro anti gianpi è caduto kira antidumping fanti zampe era una filastrocca e un indovinello e la domanda era chi è anti tanti e la risposta è abitanti è un nuovo ma andiamo avanti perché non conoscete la filastrocca inglese keira tanti tanti tanti tanti era un uomo e proprio perché era un nuovo era fragile e dunque quando cadeva questa è la fine del filastrocca tutti i cavalli ei cavalieri terreno sono riusciti a rimettere in piedi am see them free che cosa succede la storia è che il precedente sistema finanziario dipendeva dalla fiducia ma la fiducia era fragile e c'è stato un crollo del sistema creditizio degli stati uniti anche nella gran parte del resto del mondo ora vi do un indicatore di questo ogni economista sapete che ogni economista ricorre alle proprie statistiche quelle che amano e quelle che non amano ora bob e io preferiamo l'indicatore del titoli non so se sono un indicatore buono quello dei titoli ma questo è quello che noi preferiamo è un indicatore è che negli stati uniti questi titoli in circolazione sono diminuiti ecco i titoli servono per finanziare le operazioni delle aziende ma dal luglio 2007 il pil è aumentato in termini nominali e di pochissimo ma i titoli sono calati del 25 per cento e questo secondo me è un indicatore del fatto che siamo nel bel mezzo di una bella crisi dunque la conclusione a cui siamo giunti è che il ruolo del governo non è solo quello di puntellare le banche in modo che non vadano gambe all'aria ma di fare in modo che il sistema creditizio funzioni bene fornire liquidità in questa crisi sistematica è stato in effetti l'obiettivo principale della creazione del federal riserve ogni volta che c'era un problema per una banca la federal riserve era il lander dell'ultima spiaggia ora qual è la nostra raccomandazione per gli stati uniti la nostra raccomandazione per gli stati uniti la seguente vale a dire che il governo stabilisca due obiettivi intermedi un obiettivo è l'obiettivo di domanda standard vale a dire puntare ad avere la piena occupazione a patto che i mercati crede il credito funzionino bene questa dovrebbe essere la base per la condotta di una normale politica fiscale e monetaria va poi inoltre ci dovrebbe essere un altro obiettivo l'obiettivo del credito il credito dovrebbe essere mirato ad un livello necessario per ottenere la piena occupazione e con obiettivo di credito non intendiamo una misura numerica specifica intendiamo che i prestiti vengano concessi naturalmente in maniera appunto naturale pensate ad un imprenditore che il produce una merce ha bisogno di un credito magari è un imprenditore che non produce olio di serpente produce un bene utile per la società è quell'imprenditore dovrebbe avere il diritto di ottenere il credito ora oltre a tutto ciò il governo dovrebbe fare in modo che le banche principali siano solvibili e in grado di prestare denaro ora per il dibattito lascio la discussione dei metodi per raggiungere questo obiettivo del credito ne parleremo più avanti e santo questa parte dopo magari qualcuno mi farà gentilmente questa domanda riassumiamo la nostra raccomandazione che ci sembrano essere due obiettivi il primo obiettivo è il normale obiettivo monetario e fiscale per ottenere la piena occupazione il secondo obiettivo è il livello di credito associato con la piena occupazione e questo obiettivo dovrebbe essere ottenuto con i tre metodi che è però ho saltato se ho fatto quattro facile ora perché tutto questo fa la differenza secondo noi perché abbiamo bisogno di questi obiettivi diciamo l'ovvio spesso quando sentiamo parlare gli economisti e i politici abbiamo l'impressione che queste persone dicano delle cose evidenti o di una volta un amico un politico importante mi ha detto che non era mai stato ad una conferenza in cui le questioni discusse non fossero cose ovvie ecco dunque la domanda è perché abbiamo bisogno di questi obiettivi perché è questo il concetto di cui abbiamo bisogno ci sono due ragioni innanzitutto il governo stesso deve essere realistico circa ciò che deve essere fatto torniamo agli stati uniti durante la grande depressione sia i presidenti huber e roosevelt hanno avviato dei programmi molto pratici per ridare posti di lavoro e per far funzionare bene i mercati del credito hoover e molto criticato è poco considerato era un ingegnere ma in effetti ha fatto delle cose molto utile e proprio perché operavano sulla base delle teorie di keynes non avevano una sufficiente fiducia per sapere fino a che punto ad arrivare dunque le loro attività erano piuttosto carenti ma effettivamente la disoccupazione negli stati uniti diminuì solo del 10 per cento dopo l'inizio della prima guerra mondiale e della seconda guerra mondiale in europa dunque la cosa importante da decidere prima di fare un viaggio è sapere dove andare e stupefacente la genialità dell'uomo se volete veramente fare una cosa o andare da qualche parte è davvero sorprendente e che poi la gente riesca a raggiungere quella meta dunque se noi vogliamo raggiungere un mercato del credito funzionante dobbiamo sapere qual è la meta è sicuramente troveremo dei metodi per arrivarci e soprattutto dovremo perseverare nel raggiungere questo obiettivo c'è una seconda ragione per cui questi obiettivi sono importanti ci saranno delle difficoltà politiche con qualsiasi piano che venga elaborato ogni piano come indicato dalla mia analisi sarà costoso e ci saranno delle forti opposizioni e ci sono già delle forze posizioni tra il pubblico e anche nel congresso dunque l'approccio dei due obiettivi è necessario per legittimare il piano d'azione del governo e l'approccio dei due obiettivi viene dal razionale che ottenere la piena occupazione dovrebbe essere il primo obiettivo della politica macroeconomico come affermato nell employment art del 1946 ecco questo è il problema macroeconomico adesso parliamo di un altro problema che quello microeconomico o diciamo che è un problema microeconomico che comunque è così grande che diventa addirittura macroeconomico e il problema del box e questa è la lezione microeconomica movie il problema del box viene dalla vita dei bambini piccoli conoscete il box se mettete il bambino da un anno e mezzo due nel box non dovete sorvegliarlo molto ma se permettete al bambino di uscire dal box dovete controllare quello che fa e lo stesso vale anche dei mercati finanziari supponiamo di deregolamentare i mercati finanziari da una parte per esempio questo è solo un esempio supponiamo di consentire dei derivati che prima non erano consentiti a quel punto c'è bisogno di una regolamentazione aggiuntiva per fare in modo che il mercato non esca fuori controllo similmente se si lascia uscire bambino dal box gli si dà la libertà di andare in giro per la casa bisogna però controllarlo ora la retorica che sentiamo sulla deregolamentazione manca il punto reale infatti dice che abbiamo bisogno di chiudere regolamentazione o di meno dire localizzazione ora quelle che dicono che l'udeur al frammentazione dovrebbe andare solo in una direzione non apprezzano il concetto non capiscono concetto dell'olio di serpente perché se vogliamo che i mercati abbiano più libertà in una direzione dobbiamo anche regolarli di più ora qual è il nostro messaggio principale il messaggio principale che il capitalismo funziona ma talvolta funziona troppo bene e allora deve essere controllato controllato un pochino ecco grazie e magari torniamo sui punti che ho saltato grazie anch'io e rimarrà quindi dar time forza questo abbiamo tempo per le domande e una domanda sarà su questi obiettivi sul target ma sono certo che ci saranno anche altre domande da queste sai come fare per primi insomma non è già scattato stato ma paolo in italiano e in inglese il maestro fuochi in sé mi è piaciuta la sua presentazione sono d'accordo ma io ho alcune perplessità sulle politiche prendiamo l'esempio del settore ingegneristico metalmeccanico in nord italia gli ordini sono calati del 40 60 per cento quest'anno e il credito è un grosso problema perché i clienti non pagano perché non hanno soldi e questo implica come lei ha detto che c'è un problema di finanziamento del settore c'è bisogno di più denaro ma per lì perché gli imprenditori non vengono pagati ma al contempo c'è un enorme rischio implicato dunque se si chiede alle banche di prestare di più come dice il governo italiano dicono non è commerciale da dei rischi che corrono diverse imprese nell'attuale situazione dunque alla fine di vento ultra keynesiano perché non credo che la politica monetaria sarà la risposta giusta dovranno essere i consumatori o di investimenti nelle imprese che sosterranno l'economia perché non si può chiedere alle banche di prestare se c'è questo rischio poi un ultimo commento finisco finisco a un commento non credo che dovrebbe parlare di shawn roberts donna parla di animal spirits questo riguarda il suo libro carino beh magari ci torno su john robertson beh è stato indirettamente tramite jean robertson è un suo studente che sono arrivato a questo a parlare di animal spirits comunque lei parla del problema del credito noi abbiamo bisogno di uno stimolo fiscale in modo che le aziende le imprese metalmeccaniche in italia sappiano di avere sufficienti ordini e le banche possono sperare in questo ecco se affrontiamo questa cosa semplicemente come una crisi creditizia non funziona e non funziona nemmeno se affrontiamo solo la questione domanda dobbiamo affrontare due problemi di simultaneamente rita domande in inglese scusate perchè abbiamo questo problema tecnico della traduzione possa provare anche ai privati sbatte rifersi per cui lei la it is in english questo in crisi guardate i'll try to say everything in english ricordo dove cercherò di esprimermi in inglese io sono laureato in economia in realtà il mio economista preferite john cairns e soprattutto appunto l'economia politica allora volevo innanzitutto dire una cosa una delle finalità principale dell'economia e la piena occupazione al tempo dell'università ricordo di aver letto un libro su galbraith sulla legge l'occupazione del 1946 allora volevo chiederle una cosa volevo parlare della crisi e della globalizzazione secondo me in questo momento c'è stato un fallimento completo della globalizzazione e della possibilità del libero mercato di regolare completamente tutto quanto dall'occupazione a tutto il resto secondo me dopo questa crisi la politica economica europea e cerco ovviamente di dirla in due parole è stata una politica sbagliata perché il presidente obama ha chiesto alla germania alla francia all'italia di aumentare la spesa pubblica e ridurre la pressione fiscale sulle classi medie e basse in modo tale da stimolare una ripresa dei consumi in modo tale da far sì che le aziende possano su questa base investire di più bene io credo che questo sia sbagliato perché questa è una crisi economica che è pagata soprattutto dai lavoratori dai più poveri durante la crisi del 29 gli economisti neoclassici sostenevano che nel lungo periodo sarebbe andato tutto bene e john keynes disse che nel lungo periodo saremmo morti tutti quindi secondo me la politica economica attuale sbagliata e che cosa dobbiamo pensare del futuro con tutto questa situazione della privatizzazione si sono ridotti ancora di più e sempre di più i salari e questo ha ridotto inoltre si è ridotta anche la spesa pubblica e di conseguenza è questo ha ridotto ancora di più i consumi in un circolo vizioso sì io devo dire sono d'accordo con lei attualmente io credo che la cosa più importante sia proprio il breve termine economicamente la priorità dovrebbe essere quella di riportare la piena occupazione in questo modo forse non si farebbe proprio un intervento di tipo ottimale però io credo che in questo caso si ha un costo che dobbiamo essere pronti a pagare mi preoccupa un po devo dire come diceva anche gene hackman stamattina che si possa avviare una serie di politiche sbagliate in questo modo non si deve guardare soltanto a breve termine però sicuramente bisogna arrivare innanzitutto alla piena occupazione per aver risolto i prudenti grazie ben vero che ho sposato in inglese è vero che ha sposato in inglese ma prima che riesca a porre una questione in inglese passerà qualche altro secolo il professore grazie intanto di essere con noi una questione prima di lei ma non so se posso fare il confronto mi consenta ha parlato di interni magari diversi ma non del tutto di animal spirits e hobbes homo homini lupus tutti gli url e l'uomo e lupo all'uomo ognuno di noi è un lupo per ogni altro magari in politica in economia è anche vero nella vita vissuta per le ho più ma ma non sono così pessimista da dire sempre e magari nel caso dei cristiani e o di altre religioni si è un po attenuata in economia comunque è così allora io gli chiedo questo professore giacche da una parte lo scatenarsi dell'animalità la traduco impropriamente e nei regimi e totalizzanti non importa di quale di quale colore si è imposto radicalmente una direzione ed è stato il fallimento nei nel capitalismo selvaggio con ogni 50 anni si piomba naturalmente esemplifico rapidamente si piomba in crisi tremende anche perché si creano bisogni secondarie e quindi l'economia il capitalismo e il mercato li insegue forse è proprio la domanda arrivo forse si può dire che l'intensificazione della legittimazione della razionalizzazione attraverso la politica attraverso i buoni governi possa essere una soluzione o ridimensionamento all'animalità economica grazie di un'altra domanda e poi rispondiamo anche a questa vedo qualcuno là in fondo e volevo il professore una sua opinione in merito alla quantità di massa monetaria immessa nei sistemi finanziari sia americano che europeo che secondo lei quali saranno i programmi di bailout cioè per farli diminuire la quantità monetaria se lei non ritiene che questa che questa quantità di massa monetaria messi a disposizione di 20 i per l'inflazione secondo lei in quale modalità si mostrerà ultima domanda non è convinto e avete cominciato a pensare che l'unica possibilità per uscire dalla crisi sia aprire un mercato parla americano cioè fare europa america mercato unico che sia l'unico modo sano per uscire da una crisi grazie a poi un'altra volevo ricordarle che nel 1341 prima che venisse scoperta l'america c'è stata la crisi di venezia si abbasserà a dargli una lettura forse aiuterebbe un po tutti non credo anche all'ultima domanda di una quarta volta a 29 c dilettanti dai g data secondo reattore o no noi ci battiamo il tennis molto deluso non ha accesso ai dati ma allora questa è una domanda se ne parla anche sul mio da tanti oggi c'è un articolo proprio su questo secondo me si vede un errore che si è compiuto nella macroeconomia classica standard nella quale non c'era un ruolo dei mercati finanziari nella misura in cui si si conosceva quale era domanda l'offerta di denaro andava bene tutto questo l'ha detto anche keynes anche friedman però questo lavoro di pride and dance kids secondo cui quello che definisce il tasso di interessi è invece un altro meccanismo cioè il mercato finanziario a stabilirlo questo per risponderle tecnicamente c'è poi tutto un nuovo ambito della macroeconomia da approfondire in questo senso poi le diceva come affrontare questa cosa questa era la sua domanda con un taglio più pratico però innanzitutto secondo me lei ha ragione a dire che questo era un problema potenziale la fed attualmente aumentato dell'udi uno virgola di 1.500 miliardi di dollari la massa monetaria però è la questione che le banche sembra che comunque non va bene ho voglia di prestarli questi soldi allora il problema c'è comunque allora nel momento in cui l'economia comincia a riprendersi nel momento in cui si supererà questo elevato tasso di disoccupazione attuale dovremmo a questo punto smettere di fare questi prestiti a lungo termine quindi a me sembra che il motivo per cui abbiamo l'inflazione è che c'è una bassa disoccupazione quando ci sarà una situazione diversa ci sarebbe sì l'inflazione e non la deflazione io penso sempre che si deve preoccuparsi di tutto bisogna preoccuparsi anche di questo perché forse stiamo sbagliando però io credo che la mia risposta potrebbe essere che almeno probabilmente probabilmente non è così thank you della sala siamo di nuovo in condizioni di poter anche prendere domande in italiano allora metodi io dicevo che ci sono tre metodi attraverso i quali si può uno stato un governo può ampliare il credito innanzitutto che tra l'altro questo ci porterà anche a vedere un po come si può affrontare la crisi bancaria la prima cosa che può fare la fede è utilizzare una serie di programmi per l'espansione del credito fino adesso questo è stato fatto anche con molta inventiva e questo ha aumentato notevolmente questo dato che la davo prima di un miliardo e mezzo di dollari i programmi più interessanti in questo senso sono i cosiddetti talf il migliaccio è pazzesco e tesla motors e liti questi possono funzionare molto bene e la prima erogazione ha dimostrato che certe soluzioni ci possono tirare fuori dalla crisi prendiamo la prima offerta in questa offerta la fed aveva offerto 200 miliardi di dollari di prestiti a un anno contro un insieme di garanzia collaterali come nuovi mutui per l'acquisto delle auto coli collaterali devono dovevano avere avevano anzi scusate un rating di tre a il tesoro ha contribuito una trance di 20 miliardi di dollari su questi 200 milioni cosa significa significa che il tesoro ha assunto le prime 20 miliardi di dollari di perdita quindi i 100 miliardi in totale miliardi dollari della fed erano sicuri o per lo meno sicuri abbastanza da rendere diciamola fedi in grado di effettuare questo prestito so che il discorso è complesso ma cerchiamo di capire perché questo programma raggiunge tre obiettivi forse questo serve di più a spiegare come finiture nasce tutto da un grande incentivo le banche a offrire il più credito perché la banca nella peggiore delle ipotesi prendendo questo prestito potrebbe a quel punto dare i soldi alla fede la fede di nuovo pre stalli la variazione attuale tra i titoli del tesoro e il tipo di in prestiti che verrebbero inclusi nell insieme del collaterali dovrebbe essere sufficiente a superare più che superare le perdite potenziali questo è il primo punto è secondo luogo è questo il punto fondamentale è la talf rende la parte della fed del carattere delle collaterali sufficientemente sicuro quindi la fede può offrire dei prestiti soltanto in una situazione di sicurezza e sarà abbastanza sicura perché il tesoro è quello che offre i primi 20 miliardi di dollari per coprire la perdita quindi la fed non avrà praticamente perdite e poi in terzo luogo e anche questo è fondamentale il denaro del tesoro può essere molto più efficace di quanto non verrebbe comperando direttamente delle dei patrimoni in difficoltà ad esempio se il tesoro assumesse il 10 per cento di una collaterale un contributo di 1 miliardo potrebbe servire a sostenere 1.000 miliardi di dollari di nuovo credito quindi questo può essere un modo utile per uscire dalla crisi questo ordine di grandezza dell'impatto sul credito è proprio necessario a sostituire il cosiddetto anti dante cioè questi programmi sono disponibili e hanno un ruolo fondamentale anche all'interno del piano finanziario attuale del presidente americano in generale il tas dimostra che esistono due lati della finanza creativa da un lato può essere quella che tra portati nella crisi e così è però anche forse la possibilità di tirarci fuori dalla crisi questo era il primo metodo poi c'è il secondo dan parte ne abbiamo parlato e dell iniezione e di denaro nelle banche da parte del governo in questo modo la banca finirà per dire cosa mi faccio è di tutti sti soldi in qualche modo li devo anche prestare questo per rispondere alla sua domanda è di prima relativa alle aziende del nord italia alla fine le aziende cominceranno a prestare denaro queste aziende però bisogna che ci sia anche un sostegno della domanda aggregata ovviamente quindi bisogna che ci siano delle iniezioni di capitale perché è una banca sia solvente per evitare che ci sia un crollo degli istituti bancari e poi il terzo metodo è questo se tutte queste cose non funzionano si possono utilizzare anche lgs cioè le imprese finanziate dal governo per fare dei prestiti diretti questo è un passo abbastanza radicale però il governo in realtà questo lo sta già facendo in larga misura in america attualmente governo americano quando interviene sul mercato dei mutui attraverso prestiti i famosi fannie e freddie questo ha dato un notevole una notevole tutela ai prestiti ai mutui quindi questo è un impegno che lo stato può assumersi ma volevo anche fare poi un osservazione di tipo più generale per dire che cosa secondo me dovrebbe che tipo di ragionamento dovrebbe fare sia lo stato che la gente secondo me dovremmo avere un approccio quello che il dottor seuss chiamava the catena in cui si parlava di un mese il gatto che entrava nel in una casa quando non c'era nessuno quando non c'era la famiglia e la distruggeva allora si diceva a questo punto che cosa facciamo proviamo a fare questo e non funzionava poi facciamo questa altro non funzionava e poi di nuovo non funzionava poi di nuovo non funzionava finché si trovava la soluzione ottimale secondo me bisognerebbe cercare di fare questo in altri termini dovremmo non pensare di risolvere il problema così con una sorta di miracolo improvviso potrebbe darsi che non ci si riuscisse anche col primo tentativo allora facciamone un altro se non riesce neanche quello facciamo un altro secondo me dovremmo cercare di trovare un programma vedere se funziona e se poi non funziona provare a passare a un'altra soluzione secondo me questa è un approccio che tutti dovrebbero tener presente ed è una cosa che tutti dovrebbero tener presente anche non c'è giochetto la gente dovrebbe avere una certa pazienza nei confronti del governo non aspettarsi che possa risolvere per forza tutto da un giorno all'altro può darsi anche che il governo con questo tipo di approccio possa essere più consapevole del fatto che se una soluzione non funziona può essere necessario dottor n'è un altro magari anche più difficile più pesante io non credo si debba rinunciare è chiaro può essere necessario anche fare dei grossi sacrifici nel futuro per mettere in atto dei programmi magari più difficili secondo me una delle cose fondamentali che dovremmo fare adesso è questa gran parte del problema deriva da un fallimento vero proprio del diritto sui fallimenti del diritto fallimentare questo è avvenuto anche gli stati uniti e si sostiene che in una crisi sistemica questo è sempre un problema perché chi deve essere pagato sono i creditori non è un governo allora il governo e il tesoro devono lavorare su questo adesso secondo me questa è la cosa su cui si dovrebbe lavorare giorno e notte per riuscire a sviluppare un sistema legale che sia in grado di affrontare anche il problema della crisi dei fallimenti bancari questi tre metodi ritornano quindi tutti quanti al discorso che potevo prima del the catena cioè essere pronti a non voler trovare per forza alla soluzione al primo colpo perché non è detto essere pronti anche a capire che magari la prima soluzione tentata non è quella definitiva speriamo di non dover arrivare anche alla soluzione e qr sz insomma speriamo che dalla dia a lei si riesca a risolvere qualcosa c'è ancora qualche domanda credo che una scuola di pensiero sempre più diffuse che dice che la gran parte dei problemi sono derivate dal fatto che i tassi di interesse erano bassi e questo era dovuto anche dalla globalizzazione del mercato la presenza della cina dell'india e così via ora secondo voi secondo lei perché abbiamo avuto questo problema e se il problema è collegato a questi titoli tossici perché continuiamo a puntare su questi titoli e nessuno sa quanto riceveranno ancora le banche e non sappiamo nemmeno noi fino a che punto dovremmo ricapitalizzare le banche ed è difficile se non impossibile dire il governo interverrà sempre per puntellare queste banche sì sicuramente vogliamo far espandere il credito ma possiamo farlo con questo piano e possiamo farlo con tutti questi titoli tossici ancora in circolazione sì ho capito la domanda e cercherò di rispondere anche se non credo di avere la risposta una domanda riguarda le banche e si possiamo far in modo che le banche riprendano a prestare denaro questo è un metodo il metodo due quello che è successo nel mercato immobiliare è fenomenale ma non è la parte principale della crisi la parte principale della crisi e riguarda i titoli finanziari complessi e il crollo complessivo del sistema la mia idea è che dovremmo lavorare sulle banche il più possibile ma la ricapitalizzazione delle banche sarà un metodo molto costoso per ritornare ad un mercato del credito e la fed sembra voler sbagliare diversi metodi il tolfa e così via che sono altri metodi per espandere il credito che sembrano più efficaci e meno costosi questo sembra preferire la fed non è d'accordo no magari ne parliamo dopo beh ci saranno altre opportunità di parlarne per questo non financial morte che un po per l'andata sui mercati finanziari e la crescita potenziale negli ultimi tre decenni gli istituti finanziari hanno auspicato la liberalizzazione e ci sono anche stime del impatto positivo di questa liberalizzazione sulla crescita le stime diverse ma più o meno variano tra lo 0,25 a l'uno e mezzo per cento la mia domanda è ma lei ritiene che questa grossa crisi finanziaria avrà un effetto sulla crescita potenziale e lei ha un'idea di come potrà essere non ho sentito l'ultima domanda chiedevo se lei pensa che questa crisi finanziaria in cui ci troviamo adesso abbia un effetto sulla crescita potenziale dell'economia se la risposta è sì le chiedo se sa quali sono le ragioni le tesi contrarie ad una possibile nazionalizzazione o parziale non se ne misurazione del sistema bancario beh la sua domanda non ho una risposta devo dire può essere che abbiamo sovrastimato il tasso potenziale di crescita perché includeva mo un sacco di investimenti che poi non sono stati fatti per via di questa crisi finanziaria forse vedremo che la crescita potenziale di crescita scusate la crescita potenziale dell'economia sarà inferiore rispetto a quella prevista mi dispiace dobbiamo chiudere anche perché c'è un altro evento in cui continueremo la discussione questo è stato un po un antipasto e questa sera avremo anne krueger che ci parlerà di come rafforzare il sistema monetario alcuni degli argomenti che oggi verranno ripresi domani da rachel canton che ha contribuito a simili ad akerlof alla questione della personalità poi sentiremo bernabò che ci parlerà del pensiero collettivo e se questo è razionale e irrazionale ecco molti degli argomenti che abbiamo toccato oggi saranno ripresi questa sera e anche domani grazie