grazie per essere venuto a questo dibattito ha in questo pomeriggio bello di trento vi presento il professor olivia mitchell che per tutta la sua vita si è occupato delle epopee problemi delle pendici delle pensioni e al momento ho da tempo insegna watney nei vasti out school parte della university of pennsylvania e anche dirige un un istituto di ricerca su temi delle pensioni a pato patè di tanti commissioni nel governo ha in negli stati uniti ma anche è stato consulente molto ricercato in tanti parti del mondo e ha scritto una lunga lunga lista ha fatto una lunga lunga lista di a pubblicazioni ci sono anche dai temi abbastanza interessanti quando si vede la lista esempio tre ragioni perché il tuo boss dovrebbe tenersi a lavorare dopo che ai 60 anni o altro tema in inglese a un boom scan act now to the next fino a chiesto ma che cosa vuol dire né steg ma ne sta che è proprio quello che il tesoro del dei soldi che si prepara per il tempo dopo l'attenzione è una cosa che in europa non conosciamo in europa lo stato ha provveduto perduto ha garantito la pensione e anche a fattori garante novara i rischi che potrebbero aveva tolto l'attenzione alle persone che sono più anziani adesso quando lo stato si ritira ci sono vari problemi connessi da un lato ci vuole un piano per costruire una pensione nel futuro ci vuole la coscienza su come investire come programmarsi e poi anche quando qualcuno ha costruito una pensione e diventa pensionato i problemi non sono risolti ancora ci sono ancora tanti rischi tante decisioni da prendere e un quadro di questi temi natali al professor michel grazie buon pomeriggio signore e signori è veramente un grandissimo piacere essere qui con voi a trento in italia ringrazio gli organizzatori di questo festival e in particolare il dottor boeri per avermi invitato a far parte del programma del festival veramente interessante perché posso imparare a meglio conoscere l'italia parlando anche dei problemi di altri paesi di solito inizio dicendo che ogni the ad occuparmi di pensioni circa 30 anni fa avevo 30 anni in meno e mi sembra di aver fatto tantissima strada e che il mondo sia cambiato e naturalmente il mondo si sta avvicinando non tantissimo ma effettivamente così quindi stiamo ammirando l'attenzione su argomenti molto interessanti oggi sono qui per parlare del seguente argomento ripensare le pensioni in tempi di grandi sfide la frontera 14 domanda innanzitutto quali sono i principali elementi nel rischio di pensionamento poi come possono i singoli e le famiglie tutte le arti nella poi come possono le aziende e le istituzioni finanziari aiutare a gestire questo rischio infine come possono i governi e le organizzazioni internazionali essere d'aiuto in questo senso io mi occupo di gestione di rischio assicurazioni economia la questione della gestione del rischio di solito prevede tre approcci per proteggersi dal rischio innanzitutto bisogna identificare le fonti del rischio poi bisogna evitare se possibile o ridurre il rischio infine finanziare che assicurare e quando possibile quindi parleremo di queste tre strategie nel contesto delle quattro domande che ho posto prima parlerò di fonti di rischio sulla terza età cioè individuale familiare sistemi pensionistici politico il globale cominciamo quindi con la definizione cos'è pensionamento nel passato magari i vostri genitori oi vostri nonni avrebbero detto significa smettere di lavorare e percepire la pensione che sia pubblica o negli stati uniti di solito privata e di solito gli americani vogliono giocare global fund alla pesca quanti di voi giocano al golf per alzata di mano magari nadia pesca questa è la vecchia definizione di pensionamento invece oggi significa continuare a lavorare alcuni pensano di cambiare lavoro e approfittano di nuove possibilità magari possono avviare un'azienda cambiare lavoro o lavorare part time può fare del volontariato quindi nel modo di fare qualcosa di diverso nella fase tardiva della vostra vita lavorativa il mio piano mai andare in pensione mai invecchiare anche quest'anno possibile utile pensiero vorrei soffermarmi innanzitutto sulla gestione del rischio di pensionamento individuale quali sono i rischi dicevo prima bisogna individuare i rischi e lo scarso risparmio grosso problema le persone di solito si aspettano che siano gli altri a curarsi di loro e non risparmiano abbastanza poi hanno dei problemi di salute che costano molto e poi hanno una longevità superiore alle aspettative le vigne e vivono più a lungo dai troppi capitali quindi qui sono i rischi se individuali ci sono due strategie la riduzione e finanziamento del rischio per quanto attiene alla riduzione se n'è parlato in molte sessioni di questo festival la cosa importante investire il capitale umano nelle proprie capacità in modo che una volta raggiunta l'età di 60 65 70 anni magari qualcuno continua a darvi del lavoro perché avete delle valide competenze quindi potete continuare a lavorare un approccio radicale per gli italiani ma si diffonderà molto un'altra cosa importante pur da economista è importante pensare e contesto sociale della beta anziana per esempio se avete un compagno giusto affidabile se avete dei figli e bravi che vi possono aiutare quando siete anziani e quando avete degli amici e non so mi aiutate a spalare la neve dal dialetto e loro vi aiutano per esempio quando da teli e si occupano del vostro cane quindi è molto importante tutto questo affinché la gente con sempre chiara rimanendo dalla propria comunità che peraltro costa molto meno che non mettere un anziano in un istituto o in una casa di riposo bisogna anche pensare al finanziamento del rischio è una frase piuttosto comune si parla di auto assicurazione in occidente significa in pratica risparmiare per la propria età anziana poi si può investire oppure ne parleremo brevemente e simili consiste nell'acquistare una assicurazione magari sicura acquistando un prodotto assicurativo che vi supererà contro alcuni rischi per esempio delle rendite vitalizie sono prodotti che vi aiutano rimane miele senza soldi quando siete anziani oppure assistenza medica a lungo termine che indico con ltc long che praticamente è una polizza che vi consente di essere tutelati quando magari dovete essere ricoverati perché avete sviluppato la demenza senile quindi questa è una autofinanziamento ovviamente c'è il modello del ciclo di vita questo e molto semplificato ovviamente suggeriti suggerisce che quando si è alzata anziani nascete bieber e se cominciate a risparmiare ea un certo punto che è il punto r c'è il pensionamento sta per rita event pensionamento quindi dalla nascita alla pensione è importante quindi iniziare a risparmiare facendo la conta mail accantonamenti magari acquistando la casa o in un conto e quindi si accumulano dei capitali dal momento b all.re si arriva quindi al punto r pensione di dai morte quindi se siete stati lungimiranti va tutto bene si risparmia si spende in modo ordinato e programmato e si finisce sono soldi zero oppure naturalmente la vita si conclude con la morte senza che siano stati spesi tutti i fondi ma è in tanti non risparmiano a sufficienza molti non risparmiano ha fatto sappiamo che ci sono grosse differenze tra il paese diciamo che l'italia è un paese di grossi risparmiatori negli usa invece il risparmio è calato col passar del tempo è molto importante pensando al nuovo mondo nel quale ci stiamo brando capire che le scelte sono sempre più individuali le scelte naturalmente si stanno diffondendo verso il mercato privato dalle tensioni dei mercati finanziari del lavoro per esempio le persone possono stringere decisione sulla base di informazioni proprie se so per esempio a che scuola vuole inviare il mio figlio se posso scegliere ovviamente posso portarli in una scuola che da un certo tipo di istruzione quindi scegliere positivo genere questo crea incentivi per l'efficienza e il professore neshat so se l'avete sentito ha parlato di concorrenza formativa ossia dove le scuole competono e quindi migliorano la qualità della formazione che erogano poi in alcuni luoghi ci sono dei voucher sanitari per l'assistenza pubblica si può scegliere proprio medico invece di essere obbligato ad andare a determinato medico e quindi un po di concorrenza non fa mai male nel caso della previdenza sociale alcuni io ansiosa hanno suggerito di sviluppare delle previdenze privati che potrebbero essere naturalmente a integrare la pensione questo non gli esperti pro ci sono anche dei contro in questo siamo molto preoccupati relativamente a ciò che chiamiamo scelta su ottimale se la gente può scegliere tra molte opzioni e non capisce bene la propria decisione può fare degli errori può prendere delle decisioni le ferrate questo è particolarmente vero in presenza di altri rischi incertezza quando l'orizzonte è di lungo periodo come nel caso delle pensioni e le persone seguono generale il percorso di minor resistenza quando tutto quello che fanno gli altri una cosa che sembrano più facile perché magari non conoscono le possibilità che ci sono vanno dai timori o non sono abbastanza istruita quindi io mi chiedo quanto preparato sono i consumatori a prendere queste decisioni a questo punto vorrei citare un lavoro che so che la collega non real usati che si presente con noi abbiamo posto una serie di domande vari paesi italia compresa e naturalmente faccio piccolo test non vi do il voto è una domanda che abbiamo posto diversi paesi riguardo al tasso di interesse la domanda è sì ai 200 euro in un conto corrente del risparmio che paga 10 per cento di interessi all'anno quanto avresti sul conto dopo due anni non ci aspettiamo che vi mettiate lì a fare i conti semplicemente gli diciamo avrete meno di 220 220 o più di 220 allora qual è la risposta giusta un volontario b2c chiusi 220 e quindi se caputi vita il progetto di interesse composto ed è capito che ci saranno gli interessi sugli interessi se avete una carta di credito si pagano degli interessi sugli interessi se avete un mutuo ipotecario o acquistate o l'automobile sia fuggono le interessi sia non capite questo farete dei grossi errori finanziari la seconda quest'anno l'inflazione immagina che il tasso di interesse sul tuo conto di risparmio sia dell'un per cento all'anno al tasso di inflazione sia del 2 per cento all'anno dopo un anno con i soldi su questo conto potresti acquistare più di oggi come oggi meno di oggi risposta meno di oggi quindi se non capite il concetto di inflazione probabilmente non riuscirete a fare la cosa giusta in termini di risparmio consuma investimento siete molto bravi adesso faccio un'altra domanda riguarda la diversificazione del rischio è più difficile di avviso vero falso quindi comprare azioni di una singola azienda solitamente garantisce un ritorno sul sicuro rispetto all'acquisto di un fondo comune di investimento azionario ovvero falso falsa bravissimi bene avete tutto il massimo dei voti questa l'indagine condotta anche ad annamaria nel 2009 con tre domande relativamente alla conoscenza degli americani persone di tutte le età tasso di interesse meno di due terzi ha indovinato negli usa 21 per cento ha sbagliato e queste persone hanno rifiutato di rispondere punta cento quindi non è un bel risultato domanda poi sull'inflazione stessa percentuale indovinato simile per sparare sbagliato però molti ha detto non so la terza domanda quella sua diversificazione del rischio solo metà della corte ha indovinato mentre un terzo non aveva la più pallida idea quindi se parlate alla gente di risparmi per la pensione diversi persone del portafoglio eccetera se non capiscono un rischio come possono fare la scelta giusta e poi quanti hanno risposto giusto a tutte e tre le domande solamente il 30 per cento meno di metà ha indovinato le prime due e questo diciamo al parametro di riferimento dal quale partire abbiamo posto la stessa domanda in molti altri paesi vediamo proprio le persone più istruite e complimenti al moderatore perché tedesco i tedeschi e gli olandesi la sanno lunga le barre in blu sono le percentuali quelli che hanno individuato indovinato tutte le tre domande quelle a righe sono quelli che hanno le hanno sbagliate tutte e tre quindi tedeschi e gli olandesi sono molto bravi mi dispiace professor jack non c'è la finlandia non so qual è il risultato comunque gli stati uniti l'italia svezia giappone nuova zelanda sono a metà in bravissimi sono le quadre risposte corrette l'italia purtroppo ecco ci sono molte persone che hanno sbagliato le tre le domande quindi vediamo è necessaria una istruzione finanziaria la russia e poveretti sono veramente della pessima condizione probabilmente per questioni storiche mancata di esposizioni contatti con i mercati finanziari ci sono delle buone notizie visto che sono un docente vedete queste sono persone che naturalmente sono andate all'università sono quelli che ne sanno di più naturalmente questa è la questione dell'interesse composto purtroppo la concentra finanziare scende con le tappe dei giovani versioni di tu degli anziani probabilmente questo anche per l'effetto corte e quelli che sono giovani oggi sono state più risposte al mondo finanziario mentre coloro che hanno 70 anni oggi forse abbiamo sono state differenze per genere blu maschi rosa femmine come ovunque e al codice cromatico non ci si deve sorprendere che le varie domande gli uomini di solito ne sanno di più rispetto alle donne ma interessante notare che le donne sanno di non sapere in altre parole se non saranno la risposta dicono non lo so i maschi invece dicono di sapere anche quando sbagliano quindi è una differenza importante ci siamo soffermati sulle persone che possiamo educare forse le donne hanno maggiori potenzialità rispetto agli uomini la buona notizia è questa le persone più competenti in materia finanziaria pianificano umano investano di più questo è uno studio americano però quelli che non pianificano che non sono istruiti diciamo non capitale che paris un terzo rispetto a quelle che hanno competenze finanziarie poi c'è la questione della causalità le persone sono più dopo brave perché a me sodio hanno i soldi perché ne sanno di più c'è un nesso di causalità a nostro avviso però non è sufficiente accumulare capitali purtroppo noi dobbiamo far sì di non restare senza soldi l'età anziana quindi abbiamo quello che chiamiamo concetto di aspettativa di lisa con le cifre per una persona che a 65 anni questa persona usando le tabelle sulla vita che l'aspettativa di vita c'è una differenza di 4 punti vediamo che questi sono i valori gli anni residui di solito quando la gente pensa di verificarle per la pensione usa queste due cifre proprio per investire i propri soldi si dice o abbastanza soldi per vivere ancora 16 anni e mezzo il problema è che sono steve e mohsen precisa e l'aspettativa di vita è una media il 50 per cento delle persone di età più a lungo di questi valori quindi se si vive più a lungo quindi sopravvivendo a questa bella si dovrà continuare a consumare il 36 per cento degli uomini vivrà almeno fino a 85 anni circa 20 300 fino al 90 e le curve di sopravvivenza pronome sono di lettura più elevate 31 biografico 90 e probabilmente dopo il parto le donne in questa strada più grafi novant'anni perché siete istruiti perché la salute migliore rispetto alla media e quindi continuate a investire nelle proprie capacità e nella vostra salute non rinunciate altra cosa a cui pensare è questa se c'è una coppia tradizionale uomo e una donna l'uomo 65 anni la donna ne ha 60 titolo d'esempio nel 1975 se si chiedeva qual è la probabilità che almeno uno dei due della coppia sotto a davies sopravvive satira 90 risposta circa un terzo nel 2005 due terzi fino ai 60 400 2025 questo è importante perché c'è il rischio di longevità cia di vivere molto a lungo è un elemento molto importante il rischio di pensionamento l'unica equazione che vi presento scusatemi se siete allergici all'equazione è questa dobbiamo comprendere le rendite vitalizie quali sono i prodotti finanziari che possono proteggersi da questo rischio di longevità le rendite vitalizie quelle pagate non quelle investite su un elemento fondamentale di questa discussione il valore attuale di una mente attese pari al vantaggio ne hanno al beneficio ne hanno ogni mese moltiplicato della probabilità di rimanere vili perché si avrà una rendita pagata solamente invita quindi bisogna cercare di capire quale valore atteso ad oggi di questo beneficio del futuro quindi si pagano le vendite fino alla morte ovviamente servono le tabelle di mortalità i tassi di sconto per calcolare il valore attesa dietro l'altro la mortalità radicalmente cambiata nel corso del tempo altro fattore importante è che abbiamo quello che si chiama selezione avversa che questa le rendite vitalizie e diversa da tutti gli altri e chi le acquista ovviamente avrà seri acquisto del mercato al privato probabilmente lo fa e vivrà più a lungo è la cosiddetta simmetria informativa questa è la distribuzione dell'età alla morte e questo è la distribuzione dei kit acquistato le rendite vitalizie al momento della morte quindi questi a noi tanto vivono più a lungo probabilmente perché hanno una rendita vitalizia ma probabilmente è perché la acquistano proprio perché sanno che verrà più a lungo dormo autore a notte non fumano mangiano yogurt e quant'altro devono solo un bicchiere di vino rosso al giorno e via dicendo quindi questa è veramente importante abbiamo fatto un calcolo per diversi paesi nel mondo quelli che chiamiamo appunto i valori e monetari praticamente i benefici possiamo attenderci rispetto alla fiamma all'expo denaro che paghiamo e quello che chiamiamo e il pdv valore atteso scontato corrente naturalmente non ci aspettiamo che paghiamo un dollaro ne abbiamo un dollaro indietro ovviamente c'è tutta una serie di questioni gli accantonamenti eccetera però queste cifre in particolare quelli che abbiamo visto la tabella degli anni ten è buona se si paga un dollaro ci si aspetta di avere 93 centesimi indietro utilizzando queste tabelle in italia ancora meglio si paga un euro si riceveranno 96 centesimi di euro questi sono quindi dei prodotti assicurativi buoni se dovessimo confrontarle con anche prodotti assicurativi spesso acquistati come le assicurazioni mediche secondo voi qual è il rapporto denaro capitale ricevuto quanto pensate poi si possa ricevere e non hanno su un euro con dollaro non in italia non lo sapete non avesse assicurazione privata in germania esistono anche degli usa e di solito 60 centesimi del dollaro quindi ha prodotto piuttosto interessante qui ci sono sede l'assicurazione privata in italia io credo che vorrei di sabbia chiedere alle hostess di darvi magari del foglio di carta potete scrivere le domande e me le fa tevere oppure le fate dopo ha voce quindi pensate alle domande mi raccomando grazie attiene a questo punto credo che in europa e negli usa la svista se l'espressione statale si riducono ci sarà sicuramente una domanda di rendita vitalizia private quindi ci sarà ovviamente le seguenti dobbiamo gestire troppi soldi e in alcuni casi libia come in germania è diventato obbligatorio che pare che ci sia un acquisto di rendita villehuchet alice quindi trasformare parte dei propri capitali in re d'italia l'inter per tutelarsi contro se stessi in modo devo restare senza soldi in età anziana naturalmente ci sono ancora molte incertezze sullo sviluppo di questo mercato un altra cosa interessante che vediamo nel mondo è che se vediamo i dove gli anziani hanno i propri capitali di solito stanno o nelle abitazioni questo avviene praticamente quasi tutti i paesi sono stati anche in molti via di sviluppo gli anziani magari tutto il capitale non è l'unica casa senza diversificazione e naturalmente mercato di lizzano va molto bene e quindi c'è una crescente domanda per un nuovo prodotto chiamato prestito vitalizio ipotecario c'è la persona rimane il residente nella propria casa riceve un reddito mensile per la regia di una casa in cui ancora viva praticamente una nuda proprietà fondamentalmente e credo che questo sia un prodotto che a molti potenziali in tutto il mondo naturalmente ci sono alcune preoccupazioni può essere appunto che la persona che resta bisogno di l'abilità il prestatore valore di crisi sta il valore di una casa incerta e necessario ovviamente manutenzione riparare il tetto c'è il rischio di mortalità di casa d'interesse comunque è un prodotto che continuerà a crescere il problema naturalmente è che anche se molti anziani hanno investito della propria casa il mercato immobiliare non si è ancora ripreso come vediamo qua questa è una fotografia temporale del caro decesso degli immobili negli usa da quanto ho visto a trento questo non è successo comunque indubbiamente le case non sono un patrimonio sicuro ho parlato di rischio degli individui delle famiglie ma arriviamo al rischio dei fondi pensioni in tutto il mondo molti dei paesi dove lavorato visto che le pensioni pubbliche e private si trovano di fronte a grosse difficoltà in alcuni casi ci sono delle regolamentazioni su pensioni assicurazioni per cercare di tutelare i pensionati in alcuni casi ci sono dei finanziamenti del rischio delle dei risparmi messi da parte per garantire le pensioni in futuro poi ci sono paesi come gli stati uniti all'inghilterra che hanno creato dei fondi di garanzia per le pensioni e le assicurazioni nel caso che ci siano dei problemi però le pensioni sono settore in difficoltà e qui ritorniamo all'inizio del 2008 qui vedete che qual era la parte dei fondi pensioni investiti nel mercato azionario qui si usa il termine trillion che migliaia di miliardi quindi avevamo 15 mila miliardi di dollari in fondi pensione negli stati uniti però purtroppo gran parte di questo la musica più del 50 per cento erano investiti in azioni e lo stesso valeva anche in moltissimi altri paesi anche lì c'era una fortissimo ricorso al mercato azionario degli unito tralia la germania era un po più attenta e nel momento in cui è arrivata la crisi qui vediamo la percentuale del portafoglio in azioni e sull'asse orizzontale vediamo la redditività reale che nel 2008 era negativa quindi vediamo l'irlanda che aveva un grosso patrimonio azionario dei fondi pensioni con una performance molto negativa e gli stati uniti sono una scarsa distanza questo è stato un grosso problema quindi per il sistema pensionistico che era stato finalizzato proteggere chi andava in pensione e si era ormai vicino al fallimento è gettata una perdita dei valori di dei fondi pensione i tasti di interesse sono bassi le possibilità dei piani pensionistici sono esplose e anche gli sponsor stessi non hanno più soldi sono praticamente in condizioni di insolvenza e questo crea un enorme problema si parlava prima del concetto del nel teg lo si usa per intendere il tipo di risparmi che si fanno con i ritengono che si possano organizzare dei piani di contribuzione dei conti di investimento che uno può trasferire cambiando lavoro sono quelli che vengono chiamati 401k in america sono molto popolari il datore di lavoro decide qual è la quota di stipendio da mettere da parte e poi magari uno ne mette il 5 per cento bene il datore di lavoro aggiunge un altro 5 per cento per dare un incentivo all'investimento però fino a poco tempo fa il dipendente aveva la possibilità anche di decidere lui stesso quanto risparmiare che poteva essere anche 0 c'era anche questa possibilità quindi il datore di lavoro metteva appunto proponeva a un programma che poi magari nessuno accettata nessuno ci investiva qui era quindi l'azienda a decidere il tipo di investimenti mata va poi a lavoratore scegliere il tipo di investimento che voleva ritorniamo ai dati di ignoranza finanziaria di cui parlavo prima 6 evidenti 17 fondi diversi di cui non avete un'idea non avete un'idea di cosa sia la diversificazione del rischio cosa fate questo è un problema questi piani non sono garantiti nel senso che si investa in azioni federazioni scendono scende anche il proprio risparmio fondamentalmente ora se tutti agiscano in modo razionale sicuramente qui dentro siamo tutti razionali tenderebbe sempre a equilibrare il reddito da un lato il rischio dall'altro fare una scelta dipendente non se andando dietro a quello che dice il vicino uno tende sempre a diversificare i propri investimenti almeno ogni 30 nazioni diverse stando molto attento anche ai costi di ciascuno di questi però questo è quello che si fa razionalmente quello che si fa nella realtà diverso si è visto ormai che c'è un grande inerzia cioè la gente tende a scegliere un tipo di portafoglio di investimento e su quello rimane per 40 anni se ne dimentica ci sono anche spesso troppe possibilità a cui uno che uno ha di fronte allora dice cosa ha fatto bosch ergo le prime tre e fine se in realtà ci fosse una di una distinzione tra tre diversi livelli di rischio ci sarebbe una maggiore possibilità di scelta oculata invece si segue branco un po quindi in alcuni casi si può addirittura utilizzare joyce finanziare una cosa che un grave errore cioè comprare sulle azioni della propria azienda allora che si fa inizialmente un terzo della gente investiva in questo modo il nuovo modello invece diverso ciascuno è incluso nel piano meno che non decida di fare altrimenti abbiamo visto che il 90 per cento ha partecipato e nessuno ha deciso di uscire sapevano che di poterlo fare però una cosa ovviamente complicata difficile decidere come muoversi molti però continuano a lasciare la situazione così com'è forse al momento vedendo come va il mercato azionario non è neanche una cattiva idea però ma di solito la gente ha poca attenzione questa cosa questo è un modello che è stato adottato in molti paesi si parla di cocker mercury sexy quindi supponiamo che un giovane dica io voglio andare in pensione attorno al 2050 allora adesso entro in un fondo 2050 che ha più azioni e poco pochi titoli a reddito fisso man mano che mi avvicino al 2050 chi dirige il fondo modifica questo equilibrio modifica il portafoglio in maniera automatica quindi man mano che mi avvicino l'età della pensione avrò un investimento meno rischiosa se io conservativo quindi non rischio di perdere tutto poco prima di arrivare alla pensione questo lo si fa in vari paesi svezia anche in parecchi altri paesi spesso la gente dice ma belle e garanzie sugli investimenti spesso si pensa che le garanzie siano gratuite ma ha sbagliato non è così una possibilità può essere la cosiddetta garanzia del capitale cioè se uno investe in un fondo può avere la certezza di riavere un domani almeno quello che ha investito questa è la garanzia del capitale in molti casi non è un dato di fatto in un piano pensione in giappone per esempio questa invece è un dato che deve essere sempre offerto in alcuni paesi hanno una minima una garanzia della minima redditività o addirittura del beneficio minimo minimo utile questi sono piani quindi con garanzie a contribuzione definita quindi le garanzie però non sono gratuite come dicevo anzi possono essere costosissime ho esaminato per esempio il costo legato a una garanzia del capitale quindi la certezza di riavere il capitale un domani almeno il capitale in un portafoglio meta di titoli a reddito fisso e meta di azioni per 40 anni e qui praticamente non porta nulla in 40 anni avere una garanzia del capitale quello che invece costa è una garanzia di redditività obbligazionaria se uno vuole avere la certezza che ci sia una redditività delle obbligazioni pur investendo il 20 per cento in azioni questo ha un costo che attengono al 16 20 per cento di ciascun contributo versato ogni anno per avere questa garanzia questo dimostra che le garanzie quindi come dicevo non sono una cosa da poco hanno un loro posto e arriviamo però al gestione del rischio di pensionamento a livello politico qui c'è ci sono dei rischi di software mercato i rischi di inflazione e dal punto di vista della pensione c'è il rischio politico cioè come fa uno oggi come oggi a sapere quale sara l'imposta sui redditi un domani come si fa a sapere oggi quale sarà il costo della sanità una domanda lo si può sapere questa incertezza politica è un altro delle componenti del rischio del pensionamento idealmente uno dovrebbe avere un bravo governo con politiche fiscali e monetarie stabili però c'è un'altra possibilità che è quella del finanziamento del rischio in cui c'è una sorta di patto generazionale per la divisione nei costi nel tempo questo purtroppo bene o male che sia è quello che sta succedendo adesso quei tecnici di bilancio ma richiamo a il discorso di un sistema nazionale per la terza età quasi tutti i paesi ne hanno e si cerca sempre di equilibrare bilanciare due aspetti quello assicurativo in cui se uno paga di più prende di più l'assicurazione funziona così oppure invece dall'altro lato l'affetto redistributivo soli di solidale e cui i poveri prendono di più perché hanno bisogno di più e queste sono due tensioni che esistono in qualsiasi sistema pensionistico in qualsiasi momento a volte domina uno a volte domina l'altro in un sistema come quello che abbiamo in gran parte dei nostri paesi tutto questo funziona fino a quando si è in un clima di crescita economica quindi in un sistema ripartizione supponiamo che si passa dalla generazione zero la generazione zero non paga niente non pagata se però ha un rendimento che è fornito da chi lavora adesso quindi lavoratori attuali quando saranno pensione avranno qualcosa dato dalla prossima generazione la prossima generazione pronta a fare questo perché a tua volta sa che in futuro prenderà ancora di più dalla generazione successiva questa specie di patto intergenerazionale se vogliamo funziona finché si è in un clima di crescita finché c'è sempre più lavoro maggiore produttività allora sono tutti contenti però siamo in un mondo adesso completamente diverso la base fiscale ha cominciato a ridursi anche per via del calo della fertilità il giappone c'erano invecchiamento rapidissimo e l'economia non è cresciuta in questo caso la prima generazione è contenta la seconda abbastanza però poi quando si arriva alla generazione successiva il problema diventa sempre più grosso rispetto alle aspettative che avevano e questa è la situazione in cui ci si trova adesso in altri termini il ritorno interno la redditività dei contributi all'inizio del sistema era praticamente infinito la prima generazione pagava poco prendeva molto ma andando avanti il discorso cambia e bisogna addirittura ingrandirlo con un microscopio adesso per vedere a che livello sia in media 62 per cento quindi se il resi la redditività è così scarsa perché investire in altri termini perché continuare a usare questo sistema visto che poi è sempre meno redditizio nel tempo il problema è che effettivamente abbiamo un obbligo nei confronti di chi va in pensione adesso gran parte di quello che paghiamo adesso serve per pagare la pensione alle generazioni passate che erano quelle che aveva una redditività maggiore però non ci sono più soldi da investire a meno che non si smetta di pagare le pensioni adesso cosa che non sarebbe accettabile anche politicamente e quindi ci vuole una sorta di sistema tra di transizione per passare dal sistema precedente è un sistema nuovo ovviamente sappiamo che i costi per l'estensione stanno esplodendo che vediamo la spesa nelle pensioni percentuale al pil gli stati uniti attorno al 6 per cento regno unito spagna sale la germania aumenta poi la grecia e l'italia in italia siamo solo al 15 per cento questo costo sempre crescente delle pensioni cer c'è già prima che la popolazione c'era già prima che la popolazione invecchia se questo perché i benefici visivi la pensione era abbastanza elevata rispetto al reddito medio questa è la l'europa occidentale e pietà linea rappresenta il 50 per cento che è una torta non gol standard ma un sistema di confronto negli stati uniti se attorno al 40 per cento di persone rispetto al salario medio in base alle riforme recenti a quanto ho sentito si è ridotto anche qui attorno al 55 per cento qualcosa del genere quindi comunque elevato perché l'italia comunque si colloca al di sopra di quello che avviene in altri paesi poi i paesi che l'est anche in asia accesso alla pensione abbastanza elevate quindi siamo un po tutti nella stessa barca ovviamente le l'età di pensionamento deve aumentare il possibile finanziare e queste pensioni quando c'è sempre meno lavoro questo è avvenuto in alcuni casi l'italia ha già aumentato l'età delle flessioni in parte purtroppo la francia ha avuto un momento molto difficile cercando di aumentare l'età della pensione c'è stato un tentativo e so che holland attualmente a fatto un passo indietro c'è stata un'enorme tesi di protette mastellone successo due anni fa la risposta al tentativo di zapatero di aumentare l'età della pensione da 65 a 67 anni ha creato un gran la gran confusione poi c'è la francia dove si voleva fermarsi a 60 anni volevano ritornare a un pensionamento a 60 anni persino i bambini e sono preoccupati delle pensione oggi sono preoccupati tutti i giovani e vecchi questa dice sono 84 anni e sono infuriata in inghilterra i poliziotti dicono che sono stati gli hanno strappato di dosso la tensione in america e gli anziani hanno occupato chicago per lo stesso motivo dicendo non toccateci le pensioni non cambiate nulla nel frattempo cosa ci dicono gli organismi internazionali si insiste che bisogna continuare a fare delle riforme significative e quindi arriviamo al punto fondamentale della discussione cosa si può fare dal punto di vista della gestione del rischio pensioni di pensionamento a livello mondiale non parlo della germania o del lodo del dell'italia o della grecia invecchiamo tutti questo è un punto fondamentale 20 anni in falsi e il muro della finanza diceva basta a diversificare il portafoglio sia a posto quindi c'erano paesi con diversi andamenti economici quelli più ricchi quelli meno ricchi ma non è più così siamo tutti che siamo tutti invecchiando e su questo questo è un dato di fatto non c'è nulla da fare la gestione globale del rischio fa riferimento ovviamente invecchiamento epidemie crisi finanziari globali eccetera c'è poco da fare su queste cose come dico siamo tutti nella stessa barca l'unico modo in realtà per poter distribuire il rischio globale è attraverso il tempo però l'unico modo per poter far questo è con il sistema che come abbiamo visto già creato i problemi che abbiamo quindi non c'è una soluzione davvero cambia la democrazia come lo sappiamo e vediamo le persone ultrasessantacinquenni rispetto a quelli al di sotto dei 65 vediamo europa occidentale europa europa dell'est perfino ansia anche in cina con la politica di avere un figlio solo c'è un invecchiamento rapido più rapido di quanto non si arricchisca rivediamo la longevità all'aspettativa di vita cresce la fertilità scende ci sono delle differenze a seconda del grado di sviluppo del paese ma più o meno fino a tutti nella stessa direzione le riviste mediche adesso dicono c'è chi nasce adesso arriverà almeno accetto dieci anni addirittura nel regno unito si parla di 125 come limite massimo per calcolare l'aspettativa di vita alle pensioni ancora un paio di iabo che danno un po un quadro questa è la popolazione degli ultrasessantacinquenni nel 2000 e vediamo che parecchi paesi i paesi bianchi scusa in bianco avevano valore al di sotto del sette e mezzo per cento e adesso l'europa è al primo posto siamo i più bravi ad invecchiare in qualche modo ma nessun paese a questo dato che sarebbe superiore al 30 per cento questo a quadrettini bianchi e blu quindi i demografi ha detto quale sarà la situazione al 2050 sarà molto diversa da quella attuale questa è la parte del mondo che avrà almeno un 30 per cento di ultrasessantacinquenni come vedete anche geograficamente non c'è una grossa diversificazione con l'eccezione magari dell'africa ecco questo sì perché lì ci sono tutta una serie di altri problemi e quindi cosa possiamo dire spero di non avervi depressi forse gli economisti sono sempre deprimenti ascoltare altro source deprimeva ancora di più quali sono le possibilità che abbiamo secondo me bisogna reinventare la pensione davvero alla fine del secolo precedente la gente non andava in pensione poi cent'anni dopo cioè al tempo scusate l'aspettativa di vita era di 40 anni incredibilmente la gente lavorava nei campi se poteva o altrimenti lavorava in casa però comunque lavorava fino a che non arrivava la tomba poi c'è stato il fenomeno della pensione negli anni 70 delle ispezioni babe insomma è il sistema vara inventato e chiaro che bisogna investire di più nelle conoscenze finanziarie creare capitale umano uno dei temi di questa conferenza costruire famiglia comunità dobbiamo risparmiare di più investire consiglio intelligenza diversificare meglio assicurarsi contro il rischio di vivere più a lungo di quanto il pianificato lavorare di più per rendere il valore della casa anche più liquido a ristrutturare le pensioni vi lascio per non deprimervi con questa vignetta questo è un consulente finanziario che parla due clienti anziani e dice ho dovuto modificare leggermente i dati e quindi andrete invenzione nel 2065 è questo il futuro che abbiamo davanti quindi grazie a tutti volevo citare per finire questi due testi questo nuovo libro sulla conoscenza finanziaria che si chiama opacamente savings l'ump questo è il sito web cui vi invito a visitare e ringrazia una maria per averlo poi lanciato con grande successo io mi fermo qui e sono costruite alle per eventuali domande grazie anche il professor michel grazie professoressa mitchell per organizzare il dibattito darvi il tempo di preparare potrai fare un paio di domande nell'ultimo grafico non sono stati inclusi i politici una riforma del sistema politico e i politici cercano di fare dei tagli certo non per 2050 ma per l'anno prossimo e quindi io essendo un baby boomer direi razionalmente che spende mio paese servirebbe un fondo di riserva per fornire capitali quando i baby boomer avremmo bisogno di una pensione però i politici pensano che sia meglio pagare di più ora quindi versare di più così magari si ottengono anche più voti oppure ancora più complesso si potrebbe dire che le cose dipendono anche dal fisco se lo stato spende poco le tasse sono basse però se i politici dicono adesso spendo poi impongo le tasse più tardi allora coloro che lavorano adesso magari avranno delle pensioni più basse che dovranno anche pagare i debiti e quindi a questo punto mi chiedo come possiamo comprendere anche i politici in tutto questo quadretto e soprattutto quali sono le domande che giornalisti economisti persone di cultura consumatori dovrebbero porre a questi politici magari iscrivendoli su degli striscioni durante una manifestazione dicendo loro ci state prendendo in giro forse la gente non è abbastanza competente da capire le cose pensare un orizzonte del 2050 sapete quando si cerca di modificare la testa di un politico giustamente i politici si concentrano sul breve termine perché vogliono essere rieletti e quindi promettono molto e non impongono tasse risposte con le pensioni e delle cose sono molto complessi calcoli l'aspetto finanziario sono complessi ma le persone che hanno il compito di rappresentarci potrei possono essere obbligate a rendere tutto più trasparente per esempio se non sola città di philadelphia dove abito a un fondo pensione il fidanzato al 34 per cento dello stato non è molto bene e si prevedono grosse aumenti del futuro tuttavia la città è in fase anche di recessione e quindi non raccogliere abbastanza imposte da girare al fondo pensione quindi invece di girare i fondi per garantire le pensioni dei poteri degli insegnanti della polizia c'è tra il sindaco che è venuto presso la mia scuola e mi è piaciuto molto mi ha detto costa troppo finanziare le pensioni e quindi invece di ammortizzare e ciao riempire debito da vent'anni in poi regola attuale dopo la lunga 40 anni quindi abbiamo un periodo doppio per rispondere al debito quindi il consumatore però oggi consuma servizi di polizia dei portieri raccolta rifiuti scuole eccetera quindi passa il conto ai figli degli immigrati quindi la definizione del prezzo completamente sbagliata ritengo che sia possibile fare di meglio se obblighiamo i politici a parlare delle conseguenze in termini di costi nel lungo termine di quel che fa oggi oppure se ci rendiamo conto che ci sono le pressioni sono sottofinanziate questo potrebbe avere un impatto sul valore degli immobili è stato dimostrato da alcune ricerche che ci sono regioni o città che il cui persone sono sopra finanziate ecco tu questo va a capitalizzarsi del valore del terreno perché si sa che prima o poi le imposte dovranno aumentare proprio ovvero trovare soldi e quindi non ci si sfugge praticamente praticamente la questione e ancora sottaciuto e nascosta un'altra domanda in questo caso sarebbe semplicistico dire naturalmente agire come fanno gli europei con deficit i paesi europei adesso posto la regola del deficit zero nella costituzione magari auspicate di inserire qualcosa di diverso in una costituzione pensando a lungo termine io credo che dobbiamo chiederci cosa stanno e le costituzioni sono sempre le persone intelligenti che riescono a superare o scavalcare le regole con diversi prodotti finanziari o con certi meccanismi sinceramente devo dire che lo schema dei contributi definiti pc dove datore di lavoro alla responsabilità di contribuire agli investimenti ai pagamenti è molto più probabile che questo attiri l'attenzione delle persone per far capire loro che sono resi responsabili di se stessi ed è inevitabile che un sistema gestito dallo stato naturalmente subirà gli effetti delle tensioni politiche sarà gestito malamente ci sono esempi per esempio che può citarci di catastrofe o di sistema innovativo in cui state o città hanno adottato particolari regimi ci sono tante catastrofi l'argentina per esempio naturalmente sono saltate in tutti i fondi pensione non è un buon modello un buon modello e credo quello australiano in australia esiste un regime pensionistico obbligatorio nazionale sono investiva il 9 per cento del proprio salario ogni anno si può scegliere dove investire c'è un'ampia scelta ovviamente e se si passa da un lavoro un altro i soldi sono sempre vostri non internet e quindi la pensione non ritarda la mobilità anzi la rende possibile come dovrebbe essere ci sono domande se in america dallo stipendio