buonasera e benvenuti appuntamento questo tardo pomeriggio con le ainet lecture le ainett lecture rappresentano il ciclo di appuntamenti e curato dalla l'institute for new economic fanning che a dimostrazione di quanto persegua un approccio innovativo rispetto al pensiero economico e soprattutto diverso rispetto all'economic mainstream ospita questa sera un politico scientist un politico all scientist all'insegna della interdisciplinarietà cioè il professor thomas ferguson di cui vi leggerò tra poco la ricchissima biografia mi corre l'obbligo il piacere di ricordare che ai nets lecture che organizza all'interno del festival dell'economia a questi appuntamenti davvero interdisciplinari ha donato 120 borse di studio per studenti all'insegna di un percorso di ricerca nell'economia per l'appunto ispirato improntato alla contaminazione e al tentativo di rendere l'economia davvero diciamo così polisemica ed ecosistemi che in sala sono ospiti o hanno partecipato a queste edizioni recenti del festival andy haldane robert mcchesney lungo cui marcello de cecco salara store e rob johnson che siedono nel board e negli organi di governo dell'institute for new economic thinking il cui direttore dei progetti di ricerca e membro del consiglio di amministrazione è per l'appunto il professor ferguson liquido lettura della ricca biografia che vi anticipavo professore di scienze politiche innanzitutto politologo esilio che insegna all'università del massachusetts ed è senior fellow del research institute dopo aver insegnato alle mighty e alla università del texas ha pubblicato all'interno del quarto di giuliana logica romics all'interno di international organisation international studies quarterly e nel journal di economiche che essere ed è membro del comitato consultivo per l'appunto dell'institute for new thinking ma anche un'attività di columnist e di persona che interviene di intellettuale impegnato che interviene sulle questioni all'ordine del giorno del dibattito internazionale sulla finton post salon e ha scritto ripetutamente per the nation celeberrima rivista statunitense tra le sue pubblicazioni più importanti golden julius pubblicato da university of chicago press e chan pubblicato con jim rogers pubblicato da il ed wong la presentation di questa sera è dedicata ad un tema centrale uno dei temi più trasversali rispetto ai numerosi topix di cui si è occupata questa edizione del festival dell'economia il titolo che è stato scelto è i partiti del primo mondo cioè delle democrazie capitalistiche avanzate o pardo moderne e contemporanee e la lecture del professor ferguson ci dimostrerà a partire da uno degli approcci che ha contribuito ad elaborare quello dell'investment of politics che a differenza delle teorie più convenzionali quelle sull'elettore mediano e che si concentrano sulla figura per l'appunto dei voters ci sono pesi e contrappesi differenti all'interno della capacità di voto e soprattutto della capacità di influenzare il dibattito e le indicazioni all'interno dei processi di consultazione nelle democrazie liberali in particolare possiamo dire che ci sono alcuni voti che pesano più di altri alcune decisioni e preferenze di voto maggiormente influenti questi influencers sono alcuni gruppi lobbies financial and leeds che rappresentano il tema della discussione di questa sera a voi il professor thomas ferguson iq grazie molte massimiliano giuliano scusate sono molto lieto di essere qui non solo perché questa città è bellissima è perché straordinario essere in un posto in cui ci sono delle fotografie di economisti in cui sembrano essere rappresentati degli artisti ecco devo dire che sono cresciuto come molti altri come cattolico come penso molti di voi se conoscete la storia della chiesa cattolica americana sapete che sullo spirito del consiglio del concilio di trento è penetrato molto nel cattolicesimo americano nel 1910 circa sono cresciuto quindi sentendo sempre parlare di trento del concilio di trento continuamente e quindi quando sono arrivata qui ho avuto la sensazione che praticamente sono stato qui tutta la mia vita mi sembrava che si è sempre stato qui mira d'accordo che ci sia anche un ironia nel dire che questo è il posto in cui si è praticamente è andato è svanito il tentativo di far stare insieme l'europa è coerente qui sia sotto una posizione un po da guerra fredda diciamo che ha contrastato questo spirito unitario devo dire che poi mi sento anche un po piccolo nel parlare qui io parlo varie lingue ma non l'italiano e questo mi mette un po in imbarazzo ecco in realtà parlo 45 lingue ma purtroppo devo rifugiarmi in quanto un politico dell arkansas del 1910 ha detto se l'inglese era buono per l'inglese allora deve andare bene anche per me un altro aneddoto insegnò anche noi vista del texas è stato detto e devo dire che li sostato senza aver influenzato dall'ambiente circostante è difficile trasmettere quello che succede in un posto del genere erano lì negli anni 80 il texas era forse la capitale energetica del mondo e si sentiva un po come si sentiva di essere proprio un posto di frontiera di capitalismo si incontravano delle persone nei bar che dicevano cose strane parlando un specie di dialetto particolare ma io voglio sottolineare un attimo la cosa importante che volevo dire volevo parlare per esempio del rapporto tra un preside di facoltà dell'università del texas che diceva un collega c'è un conflitto di interessi e il presidente della società ha detto non c'è nessun conflitto altri se non c'è un conflitto non c'è interesse per cui ricoperto di interesse diciamo è un po una patologia ha detto questo per adesso vorrei commentare la prima di appositi volevo parlare di teorie di evidenze relative ai politi politici nei paesi ricchi quando ho parlato di fare squadra il primo mondo in realtà non parlo di paesi grandi paesi piccoli in realtà sappiamo che ci sono dei paesi in cui vige la corto krazia la cosa che mi interessa piuttosto non è la società capitalista avanzata adesso si parla più che altro di democrazia è caratterizzata dal mercato libero e questo lo sfera che più mi interessa è di questi paesi che parlerò ieri ho sentito una relazione molto bella ed elegante sulla crisi dell'eurozona si parlava in pratica della banca europea della banca centrale europea l'affermazione che veniva detta è che la posizione della banca nei confronti dei paesi della zona europea era veramente non democratica perché non si poteva in qualche modo convincere i paesi a fare quello che il mercato finanziario desiderava e quindi l'integrazione burocratica non è andata a sostituire l'integrazione demo grandi democratica e le analisi in quella relazione si concentrava sulla differenza nel costo del lavoro adesso vorrei citare due relazioni che ascolto uno in una conferenza in etere centrista presentata che nobili in francia e poi farò riferimento anche alla nozione di balance sheet wais action che è stata mai saputo dalle ricerche si tratta di un'analisi che in realtà non aiuta credo che se consideriamo l'eurozone questi due opzioni diciamo facevano riferimento a quello dobbiamo pensare che dopo la crisi del 9 e marte in germania la banca tedesca insieme a quelle francesi e britanniche e americane cercavano semplicemente di trovare business e avevano disponevano di molti finanziamenti e quindi hanno in qualche modo trasferito moltissimi finanziamenti nell'europa periferica e questo sembra un po quello che è successo anche dell'america centrale con una crisi che si è ripetuta più volte anche in precedenza e questo ha portato alla gonfiare la bolla dopodiché c'è un aumento non c'è stato questo momento delle salari che si è verificato di conseguenza e quindi la crisi dell'eurozona in qualche modo si è che è stata causata da un'incapacità di bloccare le banche l'attività delle banche quando si parla di errori del delle banche bene la prima cosa è che in realtà non si è potuto mettere sotto controllo le banche il paradiso di un mercato integrato di grandi dimensione che sembrava un po punto l'obiettivo era assolutamente impreparato ai godzilla e king kong che in realtà avanzavano sul l'orizzonte le banche non sono state appunto tenute sotto controllo si è verificato poi un certo punto abbiamo fatto una domanda molto interessante come mai i paesi hanno salvato le banche che cosa c'è di democratico in questo e questo è successo a punto durante a seguito della relazione di cui ho parlato una volta un articolo con johnson in cui si dice che i paesi che hanno in qualche modo penalizzato le banche sono quelle segnalate in blu e quelli a basso a sinistra che sono cerchio le di voti sono paesi che praticamente non hanno chiesto a non imposto nessun tipo di b non avevo imposto nessun tipo di punizione alle banche che non si erano che non avevano agito in modo etico vedete che c'è la separazione netta fra coloro che hanno fatto pagare alle banche per i loro errori coloro che non hanno fatto pagare le banche in realtà la verità è che nessuno si è comprato bene i tedeschi adesso cercano di stando salvandola commerce banca cercando di riprendersi il 25 per cento che avevano dato però vedete la commerciava anche ancora attiva e con malgrado la crisi in cui è incappata concentriamoci sull'eurozona secondo me la crisi europea è diversa i paesi in qualche modo hanno pagato i debiti privati in qualche misura e questo l'ha fatta esplodere il rapporto debito pil in molti paesi e ha spaventato gli investitori quindi la banca centrale europea è intervenuta per salvare sia gli investitori che le banche che i paesi con le loro politiche monetarie le banche centrali di questi paesi hanno garantito alle banche i paesi hanno quindi garantito le banche di sopravvivere in realtà gli europei però non hanno tenuto cosa tipo di salvataggio i singoli non ho ricevuto nulla io e collega stavamo lavorando a questo problema abbiamo visto che una cosa simile si è verificata negli anni trenta in realtà non si è mai risolto quello che era successo negli anni 30 le banche sembravano essere sicure ma non c'è in realtà un impulso alla crescita e alcuni beni lettori di ieri hanno sottolineato che molti paesi avevano dei rapporti tra debito e pil che sono senz'altro aumentati e la cosa che spaventa e tutto ciò è che in situazione di questo tipo praticamente sembra di essere in qualche modo come un transatlantico senza senza combustibile e un po a rischio in questo caso quindi dopo le politiche delle elezioni politiche ci si trova in una situazione in cui come successo molti altri paesi negli anni 30 ci si trova in oscillazione politiche tali per cui chi aveva un ruolo di potere viene cacciato via altri rientrano e se si adottano delle potere dei siti ha dato delle politiche di austerità si rientra al potere e il centro della politica in qualche modo scompare e questo è quanto sta succedendo in europa attualmente la regione quindi per cui vorrei parlarvi adesso è che dobbiamo parlare delle banche l'analisi politiche e tutto quello che ascolto tutto quello che leggo secondo me errata in america si lavora forse in modo più mirato in questo caso analizziamo per esempio la giorno del giornalismo e la politica in europa in tutti i paesi e credo che gli europei dicevano sempre di sì quindi io credo di essere poi così sbagliato per il di aver così sbagliato perché tutti d'accordo con me l'approccio analitico di base in europa quando si valutano le elezioni pensiamo questo elettore mediano pensiamo un'elezione in cui l'elettore sia un po nel punto centrale io ho detto che c'è un grosso problema appunto nel considerare quelle lettore medio non lo sappiamo esattamente che cosa sia si pensa che tutto quello che sentiamo dire sì a tutto quello che va da detto in realtà non è così non si può dire niente all'elettore che non possa essere finanziato non si può promettere niente quando poi si valuta la teoria democratica come quella per esempio di mille loc secondo la tradizione britannica si vede che danno per scontato che gli elettori votano e secondo l'ocha e chiunque secondo mille viceversa sono molte persone ed è facile trovare delle formazioni aggiungere una prenderò la decisione a tutti sembra di capire un po la situazione di poter votare ma in realtà questo è assolutamente errato bisogna poter valutare quelli che sono i costi della democrazia e questo ci porta a quanto se pago il costo per democrazia in modo tale da far sì che tutti contribuiscano in misura pari piuttosto che molti paghino tanto e quindi detengono maggiore potere comunque mi rendo conto che gli stati uniti sono sempre il caso di studio ma in realtà gli stati uniti stanno dimostrando al resto del mondo come comportarsi i partiti politici adesso sono perlopiù corrispondono a conti bancari e poco più quindi come si può analizzare i politici i partiti politici ed è di questo che vorrei parlare seppur brevemente questo è un festival dell'economia e quindi adesso cercherò di raggiungere la mia conclusione in tempi brevi forse proprio a immaginare dei gruppi di investitori che possano essere delle persone che investono molto ma immagino che sappiate che anche qui è un po un cliché il fatto che la flu l'affluenza alle urne in bassissima ovunque gli stati uniti ormai siamo già abituati abbiamo visto praticamente continuo un numero sempre crescente di persone che vanno era vi appare magari qualcuno non ci crede però comunque dal 1900 al 1950 il numero di persone che andava a votare nel paese lo stato della georgia è aumentato del 6 7 per cento comunque il nostro di livello di affluenza alle urne è aumentato molto limitatamente io penso che sia giunto il momento che gli europei cominciano ad analizzare i sistemi politici non credo che si possa continuare come stiamo facendo se non riusciamo a trovare ad analizzare il potere che ritengono le banche ed altre grandi aziende sia nei paesi della unione europea e da noi allora credo che ci troveremo davanti alla dissoluzione dell'europa adesso non sto dicendo che dobbiamo uscire dall'europa assolutamente un po dicendo questo dico semplicemente che se non riusciamo a fare un'analisi seria dei poteri delle banche allora alla fine l'unione europea probabilmente sì svanirà svanirà prima di quanto non pensiate e credo che la francia sarà forse è il paese più importante come spesso è successo in questo processo di sgretolamento dell'europa molti europei pensano che i partiti politici si occupano di di difesa degli interessi dei lavoratori piuttosto che vivesse difesa l'interesse delle imprese in svizzera svezia per esempio succede così sembra che ci siano dei partiti che difendono i lavoratori altri le aziende ma in realtà non è più così adesso questo è assolutamente superato l'abbiamo visto anche negli stati uniti l'abbiamo visto che è stato suo è stato superato da tempo fino al nuovo deal fino al new deal non c'erano in realtà non c'era nessuno che difendesse il lavoro l'interesse dei lavoratori dei lavoratori dopo di che vediamo che il partito democratico effettivamente si è legato ai lavoratori e anche i sostenitori di roosvelt si occupavano comunque dei lavoratori e quando linea johnson john kennedy sono divenuti presidenti è ben capito di johnson per esempio rappresenta proprio quello che stavo dicendo io c'erano tutta una serie di funzionari di grandi aziende credo che ci fosse uno solo del partito laburista tutti gli altri erano praticamente la metà dei grandi aziende era un partito veramente molto particolare e quindi capisci che se c'è una situazione con un partito laburista molto ma molto basso se vedi che coinvolge anche la propria dei grandi aziende ti rendi conto che cosa potrebbe succedere sono quindi i ragazzi delle aziende più importanti delle multinazionali che vanno a ricoprire ruoli importanti nella politica e oggi in europa vediamo che i partiti di sinistra sono diventati molto meno radicali di quanto non fossero i socialisti per esempio beh in francia c'è sempre stata questa cosa per cui socialisti non sono mai stati socialisti almeno non a partire dal 1800 comunque in partiti socialisti in molti casi adesso sono semplicemente dei partiti d'azienda per consentire a volte delle fazioni a volte sembra che odi per i patiti europei c'è un grande libro che si chiama del libro prati piozzi pubblicato ad una persona che ti faceva vedere che per esempio parte britannico non era neanche laburista quello in francia ci sono dei club di politici che svolgono un ruolo importante è che in realtà non vengono riconosciuti in in gran bretagna cioni per ha invece siamo in ufficio che traeva grossi profitti diciamo dalle aziende per mettere insieme la campagna appunto per lanciarlo come primo ministro bisogna cominciare a pensare quindi dei rapporti tra politica e denaro vi faccio vedere verso cosa si può fare in questo senso secondo me è difficile raccogliere evidenza in questo senso ho analizzato i dati britannici francesi tedeschi e credo che in tutti questi tre cose sono ci sono dei dati che si potrebbero realizzare ma non lo fanno gli ultimi 12 15 anni ci hanno insegnato che la statistica non è stata sfruttata appieno un collega della diversità di texas aveva parlato di uno studio statistico che non è mai stato pubblicato e sosteneva che i a volte i politici sono anche et mort inaspettatamente e vedeva che le aziende che a cui erano vicini queste quelle v5 le aziende che erano chiuse molte adesso molti adesso fanno delle analisi dei rapporti tra la politica le aziende e però vedere che cosa succede in polizia siamo vicini alla multinazionale parliamo adesso dei rapporti tra politica e denaro buono buono e due vi avviso questo è un diagramma di brian johnson l'ho messo qui per il mio paper questi sono i salari dei degli amministratori e soprattutto nel settore finanziario nel corso degli anni penso che comprendiate subito che quelli che comandano guadagnano meno di quelli che vengono regolamentati praticamente e quelli che vengono regolamentate amministri amministrati prendiamo la francia la supervisione bancaria chi sta al ministero della finanza comanda nelle banche per questo la supervisione delle banche in francia non è andata bene per tanti anni però negli stati uniti questo me l'ha detto un ex regulator lì sono anche delle agenzie di lavoro per il regulated comunque questo non c'entra niente con i soldi e la politica se cercate un fattore generale che qui sia importante è semplicemente la diseguaglianza e questo sta diventando ovunque nel mondo un fattore principale detto chiaramente in man mano che i salari si discostano da resta la popolazione ovunque le strutture governanti avevano cioè se si va a vedere ad esempio la presidenza degli stati uniti roosevelt ad esempio ha lasciato una piccolissima biblioteca con pochi record praticamente è un complesso ad edifici con delle biblioteche enorme forse obama per e anche lì la sua library dovrebbe essere molto di più i soldi che sta cercando di raccogliere fi che è in carica comunque sto cercando di dire che questo è un problema di soldi politici in senso stretto ne faccio un'altra punta guardiamo allo spettro dei soldi politici per un segmento andiamo a vedere lo spettro per il secondo anno negli stati uniti 6 de chiara e in altri casi no comunque molti deputati tedeschi possono anche partecipare a delle aziende ed essere pagati comunque so che le beta anche alla inizi parla molto di questo problema del finanziamento comunque se se conoscete questo net e dell'under splat potete parlargli comunque parlando di cifre politiche se uno chiede agli amministratori politici praticamente tutti quelli che vanno alla casa bianca come consulente c'era un consulente economico ad esempio che diceva di essere pagato poco meno di un milione di dollari per un azienda un'azienda finanziamenti per occuparsi di ricerca e filantropia ma non so se come si fa a esser pagato un milione di dollari per scopi filantropici solo per una consulenza è chiaro questo è un modo educato di mantenere qualcuno diciamo in giro cioè sono questi bonus che girano in certi ambienti poi lobby nei soldi del lobbying sono molto importanti nei paesi europei ci sono tanti sistemi diversi di lobbying soprattutto in francia in germania ea bruxelles e prevale il sistema americano è dappertutto va bene il sistema di lobbying dove c'è un ministero che in vita delle persone a fare attività di lobby però si cerca di controllare l'attività di lobbying macho e poi ci sono anche i think tanks che compaiono dappertutto in europa più che fare thanking fanno thanking cioè sono più dei carri armati dei panzer comunque sappiamo che negli stati uniti alcuni buoni studi sono state fatte sulle fondazioni quelle benevole di carità spesso ci sono delle fondazioni sono particolarmente interessate a progetti guidati dalle mogli di senatori e membri del congresso raccolgono un sacco di soldi come ha detto stiegler tanto tempo fa anche anche pagando gli avvocati una parte finisce incanta comunque un punto che voglio fare è che anche il settore delle stock tips è molto aumentato ci sono ottimi paper su questo anche se ci sono delle evidenze poi in conflitto ma sembra che ho un paper interessanto di sabra ski e ha dimostrato che il tasso di ritorno più alto nella storia che si conosca nel corso di 8 10 anni erano per i senatori americani non erano warren buffett george soros nessuno riusciva ad equipararsi a quei politici e capirete cosa voleva dire dabrowski e quello che voleva dire su questi stock tips e poi ci sono anche delle spese formali per le per le campagne e spese totali per le campagne federale e tante medie che danno contratti l'impero di murdoch ha dato ai politici cinesi ai politici americani ai politici asiatici ai politici britannici contratti per per scrive dei grossi libri e per far questo ricevono un sacco di soldi io poi tutte le volte mi chiedono può far poi farci vedere che queste cose contano e qui passò al mio grafico preferito non dovrebbe esserci questo per motivi di scienze politiche però qui la mia sfida i giovani ricercatori è che lo si può utilizzare in alcune elezioni parlamentari europei forse i dati sono disponibili per la francia comunque quello che faccio qui l'ho fatto con i miei colleghi devo dire che questo non è un lavoro solo g e cene per jordan sono lavorato come abbiamo pubblicato questo studio abbiamo visto la percentuale dei soldi ai democratici nel cannella gara elettorale e poi il margine di voto vedete da zero ha più o meno 100 e c'è la linea che rettilinea che si ottiene c'è un obiezione tecnica a questa riga di queste relazioni spaziali per le elezioni parlamentari forse si danno i soldi solo a persone molto popolari si può dire però ci sono un paio di approcci possibili prima di tutto diventa ancora più incredibile man mano che è uno passa da un'elezione all'altra e quello che ho trovato è che in ogni elezione di cui ci siamo occupati si ottiene questa correlazione lineare anche per le elezioni al senato americano e sappiamo che questo vale anche per un periodo di 24 anni circa però più in generale quello che si vuole fare in una situazione come questa è che uno vorrebbe introdurre uno strumento variabile per ottenere un control e il problema di queste variabili strumentali nelle scienze politiche che è che si finisce col litigare come avviene in tutti gli studi econometrici e tutti si chiedono ti sembra plausibile perché non ci credo ho trovato una tesi che funziona concerti variabili strumentali e poi i miei colleghi hanno detto serve una versione spaziale anche perché nessuno analizza le elezioni in termini spaziali anche per chi di voi messa di statistica saprà che tutte queste correlazioni sono problematiche comunque questo dimostra che le elezioni parlamentari per l'america stranamente sono spinte dai soldi contano molto i soldi questo fa anche paura perché le elezioni parlamentari hanno una certa copertura io credo che questo sia un avvertimento sulle elezioni amministrative locali dove non c'è copertura e forse sapete negli stati uniti forse nemmeno in italia dove gli italiani leggono i giornali vedo almeno nei giornali un sacco di giornali che sembrano molto letti gli stati uniti nessuno legge più i giornali comunque molte piccole non hanno più giornali locali o sospetto che nelle elezioni amministrative locali c'è manca completamente la copertura però per il parlamento è così per il senato i pallini sono un proprio distribuiti e nelle presidenziali anche cambia un po comunque parliamo un po sto per finire scusate mi concentro ancora un attimo volevo concentrarmi sulle presidenziali e quello che voglio mostrare una suddivisione per dimensioni dei contributi attenzione tutte queste cifre queste riparazioni ma i problemi sono enormi nel consolidare le statistiche sulle elezioni americane e io i miei colleghi ce ne siamo resi conto più di qualunque altro altro programmi informatici abbiamo preso sistemi informatici ad esempio per ad esempio da quelli presi da un grosso spedale del massachusset comunque con dove ci sono enormi variabilità dei nomi ed indirizzi comunque noi ci abbiamo provato a farlo praticamente i soldi totali al di sotto di 2 50 al di sotto titolo e 50 vedete 3 a 2 obama romney nelle elezioni 2012 e vedete dove sono le cifre grosse dai dai mila e 10 mila dai 10.000 ei 100.000 e sopra i 100mila la mia conclusione se fate la somma considerata tutto tutti cercano di avere la maggioranza dei soldi da quello che io chiamo l'uno per cento possiamo discutere cos'è questo 1 per cento ci sono tante i criteri se prendete in passato si parlava di una storia di 350mila il new york times ha parlato di 500mila comunque tutti hanno la loro teoria ma sono tutti i dettagli la vera storia qui è che se uno può fare contributi al di sopra dei 500 dai 5.000 dollari comunque prendiamo la fascia mille diecimila devo concludere che la politica americana è un gioco dei super ricchi in poche parole anche perché qui se includono i contributi delle aziende ad esso non può non ho tempo per entrare nei dettagli comunque facciamo un'altra suddivisione però qui aggiungo un'altra cosa ci sono dei soldi che non figurano nella tabella non guardate questa tabella 3 guardate guardate me anche perché i miei figli mi dicevano sempre ai proprio una faccia radiofonica se hai fatto per essere ascoltato comunque attenzione su questo punto si può fare la somma dei contributi noi abbiamo fatto quello che troviamo molto interessato se si sommano tutti questi contributi fu quindi contributi dei piccoli meno di 200 dollari se si fa questo perchè i democratici ne hanno almeno il doppio dei repubblicani di questi conte ferro anche con obama si arriva al 35 per cento di tutto il cache e si arriva comunque alla prevalenza dell'uno per cento di cui parlava prima io ve lo offro così come avvertimento tante persone dicono che effettivamente le persone normali hanno un impatto zero sulle elezioni io non sono tanto convinto perché non sono a zero se fossero 0 lo si saprebbe vicini a zero in molte elezioni per il congresso però nella gara presidenziale arrivano soldi da persone normali non annozero e qui arrivo alla mia richiesta ai ricercatori europea adesso non voglio analizzare più la politica americana però io per anni ho lavorato in questo modo ho uno suddivide i contributi delle grosse aziende e suddivide da tutto il resto questa non è una supposizione si può sostenere che le grosse aziende dominano in qualche modo fate i vostri calcoli in qualche modo però quello che voglio dire qui quello che sto cercando di spiegare si può vedere quanto iperattive sono le grosse aziende praticamente il sostegno ai candidati il campione intero delle grosse aziende e percentuale come hanno contribuito abbiamo fatto i calcoli il mio punto è che le grosse aziende sono super attive iperattive però io ne ho parlato a lungo coi coi colleghi e gli amici italiani e pensano che che anche nei processi elettorali italiani succedono strane macchinazione strane cose non per forza tutte le aziende contribuiscono in egual maniera a tutti parla di questo si potrebbe parlare comunque il punto è che ci sono vere differenze tra le aziende laddove questo metodo diventa davvero interessante da vera davvero potente e dove conta è quando si prende si prendono i contributi da desse settore per settore praticamente se uno va a vedere i settori ci sono tante cose che si possono desumere tutto ciò è stato preso da una pubblicazione di economia internazionale è il mio articolo comunque se si va a vedere il settore minerario settore chimico petrolio questi sono tutti grandi inquinatori vedete la suddivisione tra obama e romney come aziende e vedete anche dove ci sono solo le big business risultati interessanti se avete l'impressione che veste se riusciste a dare intenzione attacca tensione che è difficile nelle elezioni americane h attenzione a quello che la gente dice allora i candidati repubblicani odiavano l'idea della regolamentazione della politica e invece i democratici e obama anche se io non sono un grande fan però ha fatto una cosa giusta storica ovvero quando la sua amministrazione ha salvato la kap llull motors e ha aiutato anche nella fusione della chrysler nell'interesse degli italiani come movente fusione con la fiat lui aveva anche insistito che accettassero un aumento forte negli standard per le automobili questo questo ha spezzato un cartello automobilistico che andava avanti da anni senza cambiamento perché vi posso dire visto che ho seguito il settore ho seguito come cambiava il clima è ovvio che gli standard automobilistici veramente si ripercuotono sui livelli di inquinamento gli standard sul chilometraggio eccetera basta andare in america e in qualunque città o città cinese fate un respiro e capirete quanto inquinata e l'aria comunque sono aspetti che contano io credo che mi fermerò qui potrei dire un sacco di altre cose però magari cerco di ricapitolare il punto che volevo darvi bisogna discostarsi dai risultati elettorali dagli studi di regressioni degli elettori bisogna smetterla di fare analisi retoriche delle campagne dobbiamo guardare ad alla provenienza dei soldi non solo nelle campagne ma anche come i soldi arrivano alla gente io sono molto colpito dalle l'enorme quantità di scandali che si verificano in tutti i paesi europei da quando sono qua in europa da 15 giorni anche in francia il capo della mp scandali doping scandali e poi ma comunque questo 1 per cento nelle società questo 1 continuano a fare tantissimo nonostante le differenze tra paesi i vostri sistemi politici stanno diventando molto distorti parlando di euro dovete ricordarvelo se sentite le persone che vi parlano di che cosa ci serve per regolamentare l'euro e per avere democrazia e non riescono a menzionare la parola banche oppure oppure sparlando di democrazia quando le regole parlamentari europei sul conflitto di interesse sono debolissime tutti lo sanno e tutti lo sfruttano a loro vantaggio bisogna prendere sul serio il problema dei soldi e della politica è quello che è successo 4 500 anni fa al primo consiglio di trento perché l'europa quella volta crollata potrebbe tornare a ri crollare moltissime grazie al professor thomas ferguson per questo vivido ritratto delle democrazie contemporanee del ruolo del big man e del big business all'interno della estrinsecazione della ridefinizione del voto e delle preferenze come sempre c'è un microfono a disposizione chi vuole porre delle questioni alza può alzare la mano e avrà la parola naturalmente sempre che questo quadro non abbia avuto liti presenti e verso il fatto c'è una mano che si alza lei signora voleva no no perché chiedo gentilmente di togliersi con di alzarsi mi scusi professore ovviamente lei ha già preannunciato che il suo la sua relazione la sua lectio sarebbe stata in qualche modo orientata dallo sfondo culturale proprio nord americano e lo abbiamo capito benissimo però un certo momento ha detto che nell'esperienza di ieri ha ascoltato una relazione sull'eurozona e sulla possibilità di fare la banca la banca diciamo così come prestatore di ultima istanza che sarebbe poi cioè sarebbe poi insomma come risultato la possibilità di tutelare l'euro e tutelare l'eurozona beh io credo io credo di sì che questo possa essere ma la domanda che le dico io è invece questo per lei parlava di uno spaccamento dell'eurozona se non la politica non fosse accorta ma ritiene che le lobby che hanno tanto potere all'interno dell'espressione dei voti e quindi della democrazia europea come quella mondiale vogliono effettivamente la distruzione di una macro area economica che va contro anche i loro naturali e principali cioè interessi io non lo so lei come la vede qui perché io sono poco poco convinto il problema delle banche l'altra domanda il problema delle banche e quelle europee in crisi si sono andate in crisi sono andati in crisi sui derivati proprio delle grosse i lobi corporation bancarie cioè statunitensi o delle multinazionali e anche qui cioè secondo me non vedo proprio come tutti i puntino alla questione della distruzione di un eurozona forse sono più d'accordo con lei che le lobby all'interno di grandi macro economiche mondiali quindi di influenza geopolitica tentino di fare i loro affari questo sì come in questo caso probabilmente le democrazie del nord europa fanno nei confronti dei pics cosa ne pensa lei ok ok una migliore cercherò di cercava rispondere lei mi ha chiesto di pratica qual è la situazione del big business relazione all'eurozona beh secondo me la sezione varia di paese in paese nel regno unito per esempio che non fa parte dell'euro faratro però rientra nel mercato unico e non nell eurozona ebbene nel regno unito è stata pubblicata una lettera sul territorio che la settimana fa in cui un gruppo di business molto importanti tutti uomini tra l'altro in un linguaggio abbastanza chiaro hanno detto che se il primo ministro cameron non avesse preso una posizione netta nei confronti dell'europa loro gli avrebbero in qualche modo sottratto l'appoggio e li vediamo che emerge un paese un paletto un politico particola contro gli emigranti praticamente questo credo che sia poi il punto di convergenza e in realtà dell'autorità non sapevano assolutamente che cosa dire però dice è senz'altro l'interazione fra il big business e questi nuovi politici che stanno nascendo all'interno dell'eurozona poi non prevedo che in realtà ci molte aziende in questo momento potrebbero optare per la uscita dall'euro nel 2011 nel 2012 viceversa c'erano delle aziende tedesche importanti che stavano pensando per esempio eliminare la grecia o cacciare la grecia è ancora abbastanza definiti in questo dicevano che mi grecia non si era comprato avvenne per così dire e la merkel a un certo punto ha rifiutato questa presa di posizione era un po esitante poi l'ha rifiutata dopodiché c'è stata la posizione di draghi ma per il momento credo che le grandi aziende in europa temano ma in realtà nessuno nessuno cercherà di far esplodere comunque l'eurozona bisogna vedere però cosa succederà dopo ecco io sono ricordo d'accordo con scheibler credo che il frame nazionale in francia sia un partito fascista come ha detto il ministro per un paio tre giorni fa molte cose in realtà dopo durante la grande depressione in realtà sembravano essere incredibili per le grandi aziende guardate per esempio a quello che è successo guardate i giornali nel 2008 vedrete che si è verificato proprio quello che sto facendo riferimento io mando modo che le stazioni andava peggiorando e le alternative in qualche modo si andavano out eliminando e allora ed è c'è stata una di sparizione in qualche modo dei partiti politici centrali e il mio consiglio può essere questo io non penso che l'unione europea vara trattata come qualcosa di eterno io penso solo che non vada sbattuto per terra perché potrebbe esplodere potrebbe rompersi quindi non partiti dal presupposto che non si romperà perché potrebbe rompersi magari non per questo momento magari successivamente potrebbe succedere se non si fa qualcosa per cercare di ridurre la sparita l'elettorato francese diventerà veramente strano e non sarà più allora quel problema un problema elettorale la francia infatti ha una lunga esperienza di esplosione di questo senso di questo tipo strada zankyou è il baskin indici sito mai faccio una domanda e l'inglese dati molto interessanti o due domande una domanda è questa grazie per quello che ha detto sull'europa però la prima domanda è questa sulla base della sua analisi che cosa è cambiato nella nella politica statunitense storicamente quando sempre più queste big business hanno avuto un influenza sulla politica perché se non è cambiato nulla allora forse non ci sarò cambiamento né neanche in europa lei non ha detto che cambiamento c'è stato la mia seconda domanda è questa anzi questa è la principale domanda poi possiamo tornare all'europa per cercare di capire quello che ci possiamo aspettare che potrebbe succedere in europa allora che differenza ha fatto per gli stati uniti io ho cercato di cercato di fare un'analisi dell'america e vi ho mostrato che cosa si può fare con i dati analizzando i dati ora nel caso degli stati uniti io ho un lungo paper sul congresso e uscirà anche al libro lo sigla lo si può avere anche dal web basta scrivere thomas ferguson ainet ritroverete questo libro comunque quello che cerco di dire quello che ho cercato di spiegare è che l'attuazione l'attuale situazione statunitense non tiene presente le differenze di opinione deve moltissimo invece alle pa i problemi delle grosse aziende la paralisi del congresso e la paralisi del governo americano degli ultimi 20 anni è ricollegata a differenze tra le big business noi non possiamo mettere in discussione questo però sono sicuro di quello che penso e su quello che sta dietro le cose qual è il motore delle cose e allora in europa cosa potrebbe succedere posso dirlo molto semplicemente se uno pensa che i vostri interessi siano identici all'uno per cento di queste big business allora vi dovete preoccupare del fenomeno di cui sto parlando però penso che sia ridicolo quasi ogni giovane europeo che incontro e soprattutto al sud spagna portogallo grecia e anche italia tutti mi chiedono come posso venire in america come faccio venire lì l'ha poi avete una generazione persa praticamente la situazione della disoccupazione giovanile in europa come in spagna cosa c'è quasi il 50 per cento è drammatico quindi bisogna uscire lo bisogna attirare l'attenzione serve un'europa che attiri l'attenzione su questo problema altrimenti non ne uscirete mai io non vedo un impulso nell'economia europea qualcosa che vada avanti non vedo qualcosa di promo utente si potrebbe fare un si potrebbe svalutare la valuta forse potrebbe questa un'attenzione va a vedere il deprezzamento fatto in giappone quello che è successo e come hanno gestito le cose ci sono apprezzamenti concorrenziali però non sono la strada giusta lo sia vista come la discussione sarebbe lunga e complicata non voglio rifiutare liquidare la domanda ma mi fermo qui perche a volte anche grazie professore per la sua relazione i no dei grafici che ci ha fatto vedere si immergeva che i regolatori regulators guadagnano più di colore che sono da essi controllate vuole dire che una delle soluzioni potenziali starebbe nel ridurre diciamo la possibilità di arricchirsi di alcuni in modo tale che questi non diventino più potenti del governo è questa la sua parte si sono fatti i confronti fra i salari minimi salari medi sarà dei massimi già negli anni sessanta e si sono messi in relazione con quello che era lo stipendio del presidente di consiglio di amministrazione bene questo era circa 70 volte poi è arrivato 400 volte poi è arrivato a 220 volt e il rapporto tra il salario minimo sa radio medio in salario della massima autorità ma da 200 euro non è abbastanza come rapporto differenza tra il salario del direttore corso di amministrazione uno stipendio medio ma il problema comunque non sta tanto nel regolare il reddito bisogna far aumentare senz'altro i redditi da popolazioni in senso lato e mi rendo conto che forse sia un po utopistico quello che sto per dire no dico sempre che se si vuole avere una garanzia di un happy ending vedere un film di disney ma le procedure democratiche devono essere rese più solide comunque in particolare se si ha un finanziamento da parte del pubblico per esempio dello stato cosa che peraltro si diceva sempre io non penso che in realtà nessun politico partito politico sopravvive con i finanziamenti pubblici almeno ai vertici del partito ecco comunque il finanziamento pubblico delle elezioni fa sì che chiunque voglia fare il proprio dovere lo può fare però in realtà non avrà nessuna possibilità se non ad e fondi privati un mio amico per esempio lavorare nel congresso e è praticamente prese invitare qualcuno a operare a proprio favore e comporta sempre dei costi in qualche modo ogni apparizione ogni lavoro di lobby a un compenso si può vedere quanto viene pagato un senatore quanto membro del congresso e le cifre coinvolte sono veramente importanti ecco bisogna senz'altro affrontare il problema del finanziamento pubblico dei partiti io credo che sia assurdo che una persona come tony blair abbia sfruttato la sua posizione ovunque lo stesso successo per i clinton comunque piuttosto che con moltissimi altri politici e questo trasferimento di fondi diciamo dal politico ipad al pubblico e privato secondo me è assurdo nessuno ha un diritto costituzionale di guadagnare e facendo leva sulla propria posizione bernanke per esempio ha lasciato la fed e nell'arco di un paio di settimane ha fatto migliaia di dollari in una cina cena che sarà organizzata da 77 gruppi di private equity e guy per per esempio ha dato talmente tanti soldi questo secondo me non può più succedere che non è possibile che uno si arricchisca sulla base del ruolo pubblico che svolge evidentemente una soluzione preferivano esiste però bisogna stare attenti su c'è una gerarchia e nella società il singolo praticamente non riesce l'uomo della strada non riesce neanche arrivare alla fine del mese del mese bisogna trovare dei salari in crescita se questi i salari non crescono si arriverà in assenza nei patologica tale per cui il denaro si concentra nelle tasche di pochi e questo si sta verificando in tutta l'europa occidentale così come gli stati uniti la mia basket i vari concorsi le faccio una domanda teorica il suo messaggio è stato che questi b che queste bass nei business e tolgono quasi il diritto di voto agli elettori e se fosse possibile avere una una proposta da sottoporre agli elettori il secondo cui le campagne andrebbero finanziate più con fondi pubblici che privati e questo dovrebbe avere la maggioranza perché questo non si verifica ed è necessario che ci sia un grosso conflitto di interesse nei media affinché la situazione attuale si perpetua bene avete tutti sentito la domanda se praticamente se com'è che se serva così bene avere finanziamenti pubblici perché non ce li avete poi conflitti nei media voglio dire alcune cose prima di tutto negli stati uniti attualmente c'è un movimento per il finanziamento pubblico ci sono versioni intelligenti in tanti stati americani in me in arizona anche altri esempi e credo che questo abbia avuto un impatto questa campagna però il movimento nazionale piuttosto strano prima dell 89 nel nell'ex unione sovietica si parlava di discussioni amichevoli loro tenchi e per persone che si sono dichiarate a favore dei finanziamenti pubblici hanno detto sì siamo a favore poi gli ho chiesto ma di cosa siete a favore e ho visto che fondamentalmente non ci sono tante persone ricchissime hanno detto basta ai contributi delle aziende però non ci dovrebbero essere le iscrizioni sulle donazioni individuali ma anche questo è strano se ci pensate io non sono a favore di questo approccio la mia impressione che ci sia uno sforzo molto intenzionale nel partito democratic di fare una riforma di qualche tipo però la mossa più ovvia e spero che passerà in america anche se richiederebbe un emendamento costituzionale però magari si riesce a farlo passare nelle due camere del congresso ci sarebbe la ratifica gran parte della popolazione sarebbe d'accordo bisogna cambiare la costituzione per garantire che sia chiara che serve uno sforzo ragionare per limitare la spesa delle elezioni che questo non sia anticostituzionale questo non so se ci arriveremo in un sacco di soldi vengono spesi per il momento per dare indicazioni alle persone vedo che nell'europa occidentale ci sono influenze praticamente ad esempio socialisti francesi che hanno quella tassa sui ricchi che aveva varato hollande che ha fatto fuggire anche gerrard e partiva in belgio e altri in russia questa tassa sul lusso sui ricchi però nessuno sostiene quello che ho sostenuto io e nessuno vuole ascoltare questo parere comunque per quanto riguarda i conflitti nei media è un problema perché si tratta di sono dei media gestiti dal dai big business dalle grosse aziende c'è una mescolanza e se avete dei dubbi andate a vedere quello che esce dall impero modo che tutte le relazioni coi politici britannici c'è tutta una rete di connessioni tanti dettagli tutti gli obiettivi vengono messi a punto insieme come aspettarsi da media del genere che ci sia una limitazione sui finanziamenti per le campagne non avverrà mai questo succederà prima che i fiumi scorreranno all'insù prima che succeda questo comunque è chiaro che la gente stufa detto questi soldi delle aziende nella politica però dappertutto dovunque io vada in europa tutti si lamentano per il fatto che i politici sono corro che hanno quasi sempre ragione i politici sono corrotti come fare il nesso tra i finanziamenti pubblici che finiscono in corruzione ci si può riflettere però è questo che accade comunque il pubblico adesso è pronto a protestare e la gente ha capito che l'opinione pubblica ha capito che le cose vanno cambiate se però soprattutto serve l'appoggio delle fasce di reddito più alte per avere l'appoggio al congresso adesso sono tornato in america quando uno fa dei sondaggi diretti sui super ricchi si trova che loro sono molto conservatori per il finanziamento politico e non vogliono avere nessuna forma di limitazione quindi quindi qui purtroppo temo che non servano dei conflitti nei media anche perché se non c'è conflitto non c'è interesse loro hanno un conflitto hanno un enorme interesse c'è una domanda in seconda a ok perfetto dopo allora chiederò scusa sono una domanda c'è nelle università americane di interesse a studiare il caso oli burton e dick cheney cioè di questo particolare modello di influenza nella politica grazie a lui però c'è uno studio che autore incredibile forse delle menti che parla proprio del caso ceni o forse della colombia non mi ricordi che università comunque c'è un articolo su questo argomento avrei voluto fa dovrebbe farne un'analisi di questo ma come molti ricordo perfettamente il caso non mi ricordo quando è stato nominato segretario del tesoro sembrava che fosse babbo natale e e le aziende vicine a guy verranno visto salire il valore della donazione in modo incredibile non sono sicuro che è l'autore di questo studio su cheney se non sbaglio non non era d'accordo con taglio di quell'articolo comunque sono state condotto delle ricerche sull'argomento non molte però ultimissima ultimissima domanda adesso perché abbiamo già consumato il tempo disponibile non potevo sapere che ne pensa del collegamento trans l'ideologia dell'austerità e l'idea di eliminare il definanziamento politica il finanziamento pubblico ai partiti e alla politica c'è un dibattito molto vivace su questo argomento talmente in italia in italia c'è un grosso finanziamento pubblico ai partiti al mondo della politica e quindi ci si domanda sembra che la pena di abolirlo si dice che sia un spreco di denaro pubblico che molte volte comporti anche corruzione d'altro quindi qual è la sua opinione di merito grazie forse sbaglio correggetemi se sbaglio ma mi ricordo che renzi effettivamente abbia parlato di cambiare queste norme anche nella sua campagna elettorale e io devo dire che considero queste affermazioni con grandissimo scetticismo al di là del credo che vuole fare una commento comunque a mo di cui è stata posta la domanda è vero che il sistema europeo effettivamente prevede investimenti pubblici più importanti per i partiti politici per le elezioni di quattro non succede altrove spesso i politici poi dicevano anche delle quote molto rilevanti venera colpa già negli anni ottanta forse un po casualmente comunque la leadership non funziona sulla base di queste donazioni c'erano molte aziende una volta che inghilterra vivono sul grazie al sostegni pubblici e che non funzionavano sembra che le campagne e richiedono investimenti sempre più importanti per esempio in francia state campagna per per sarkozy che costano sempre di più le campagne da cosa di più di quanto non si dica e costino e questo risulta assolutamente evidente pertanto ricavare italia tra l'altro io viaggio parecchio mi rendo conto che la qualità della vita dei leader in europa non è proprio a livello di presidente di consiglio di amministrazione comunque è così che vogliono vivere loro è questo qui aspirano e cercano di trovare sempre quattrini per poter vivere a quel livello e devo dire che mi interessa vedere come blair per esempio i miti clinton ho condotto una ricerca informale e mi domandavo cosa succede ai primi ministri danesi quando il loro mandato scade beh non succede proprio un bel niente ma quella era danimarca ovviamente e la danimarca a una società molto più equa il 22 per cento dei lettori hanno votato per la destra nell'ultima elezione ma è comunque solo un 22 per cento io ho la sensazione che in società con una diversità di reddito più marcata ebbene i partiti i capi dei partiti politici si vogliono sempre vivere come i grandi manager aziendali in zona per esempio questo li questa leader voleva indetto un pranzo per raccogliere fondi perché voleva vivere una vita con un alto livello e poi alla fine è stata in galera e questo approccio credo che valga l'europa è una situazione che non va bene le campagne costano troppo e come succede in francia succede che ci sono questi club politici i membri di questi questi club raccolgono fondi che poi non vengono presentati chiaramente nei libri con tavoli nei libri contabili inventò il parlamento per esempio sembrano il sedere in più consigli di amministrazione ci sono tutta una serie di programmi tali per cui queste persone si garantiscono appunto un quadro della vita altissima la situazione credo che stia diventando veramente insostenibile se non si fa qualcosa velocemente la situazione e uscirà completamente di controllo con questo forte applauso salutiamo il professor famas ferguson lo ringraziamo moltissimo e ringraziamo l'institute for new economic thinking per l'appuntamento di quest'oggi un proseguimento col festival