good evening welcome to be sacco buonasera e benvenuti a questa seconda conferenza di un premio nobel di questa edizione del festival joseph stiglitz ovviamente non ha bisogno di alcuna presentazione intanto perché ha partecipato ad altre edizioni del festival il festival nel 2015 e all'epoca era in presenza e ci auguriamo di averlo presto con noi qui a trento inoltre joe stiglitz e uno degli economisti più influenti del mondo in base a qualche classifica farla dal syllabus project rientra tra i cinque economisti più citati al mondo nella professione di economista insieme a dare una serie di cloni che ha appena presentato una sua relazione qui a trento e esther duflo prima di loro un'altra persona che conosciamo bene perché ha contribuito alle edizioni precedenti del festival già steegmans inoltre è molto ben noto al di là del mondo dell'economia se chiediamo l'uomo della strada musica circa un economista famoso credo che il nome di joe stiglitz sia tra i primi ad venir citato working giustizia lavoratore molto per capire i fallimenti del mercato a vita prima nobel ne abbiamo parlato nel 2015 proprio facendo riferimento al suo studio sulla simmetria dell'informazione è un caso tipico in cui l'iniziativa privata e il mercato cioè fallisce e richiedendo quindi l'intervento di stato ma ci sono molti altri casi in cui lo stato deve intervenire videntemente stiglitz inoltre ha svolto un ruolo molto importante nella analizzare importante nella porzione delle politiche ha ispirato molta stesura dei politiche è pensato per esempio il presidente dei consulenti alla presidenza è stato anche signor vice presidente della banca mondiale e chief economist è noto per il suo pensiero indipendente ed è stato veramente un pioniere del pensiero economico nel presentare per esempio i limiti della proprietà zione stato in anticipo di 20 25 anni rispetto a molti altri suoi colleghi di ritorno stasera ci parlerà del ritorno dello stato che è anche il titolo di questa edizione del festival e quindi è perfettamente in tema è la fine del neoliberismo risorse e quindi ce vò quanto e la parola e ancora grazie per essere qui con noi grazie mi dispiace veramente tantissimo non essere con voi in presenza l'ultima volta che sono stato con voi a trento veramente me la sono goduta ma stiamo vivendo un momento di profonda riflessione perché secondo me è risulta evidente che il modello neoliberista che abbiamo visto prevalere per gli ultimi 40 anni sta aggiungendo la sua conclusione che negli stati uniti il pensiero il paese che è stato più votato al neoliberismo sia a destra che a sinistra c'è un rigetto completo del neoliberismo su base diversi sulla base dei pensieri diversi però il neoliberismo viene adesso considerato alla fine dei suoi giorni non lo svolge assolutamente più quella posizione dominante che ha visto film prima della crisi del 2008 oggi vi vorrei parlare della direzione che dovremo seguire in questa era di post neoliberismo e per capire dove dirigerci in questa era bisogna capire di successi mercato il mercato è governato da aziende private che vogliono sviluppare il profitto dobbiamo capire meglio viceversa quale ruolo del governo in questo senso dobbiamo capire perché la quito mia che vede da una parte il privato e dall'altro pubblico dovevo capire che questa dicotomia è troppo semplicistica dobbiamo viceversa arrivare a una ecologia delle istituzioni e della organizzazione quindi delle sanzioni con cigo dobbiamo quindi superare la critica del mercato il neoliberismo effettivamente ha collocato il mercato su un pedistallo nel senso che sembrava che dovessimo praticamente dipendere completamente dal mercato con il governo che svolge il ruolo minimale in ambito è quindi molto molto ristretti sia la teoria che l'evidenza ci dimostrano viceversa che i mercati non sono necessariamente né efficienti ne stabilì producono purtroppo pacher circa per esempio è troppo di altre cose come per esempio troppo inquinamento investimenti troppo rischiosi per esempio come quelli che hanno causato poi la crisi del 2008 di colore le esternalità che ci siamo trovati a confrontare più e più volte sono tutte aree in cui il mercato a svolgere ruolo molto importante e queste esternalità non sono più di fenomeno di secondo ordine dobbiamo considerare più come tali e il cambiamento climatico è fondamentale per esempio il futuro del pianeta è a rischio e il cambiamento climatico effettivamente è il risultato di un esternalità ciascun individuo mentre conduce la propria abilità produce troppo anidride carbonica troppo carbonio troppo metano troppo tutti i gas dannosi e quindi meter ventaglio la vita sul pianeta e la vita del pianeta le esternalità sono state al centro della pandemia per esempio c'era la decisione delle persone che non portavano le mascherine vedo che viceversa adesso tutti voi ce l'avete la vedo con piacere il fatto anche di non vaccinarsi in mente la vita degli altri anni penta e quindi c'è bisogno di un intervento governativo per stabilire questi fatti ma la tele vedremo che lasciate alcune cose il mercato lasciare alcune cose il singolo è stato considerato come una violazione delle libertà del singolo così è stato iniziati uniti per esempio l'obbligo posto di utilizzare una maschera piuttosto che di vaccinarsi è stato vissuto come un limite alle proprie libertà ma è evidente che la libertà di ciascuno finisce nel momento in cui si calpesta la libertà dell'altro e quindi nel momento in cui deciso di non portare una maschera metto a repentaglio la vita dell'altro il danno che arreca un altro è tale per cui appunto la propria libertà può mettere la vita dell'altro a repentaglio ed è per questo che bisogna trovare un nuovo equilibrio ed è evidente che in questo caso specifico la scomodità che arreca una maschera e assolutamente sproporzionata rispetto al rischio che il non portarla può comportare nei confronti di tutto il resto della società ed è per questo che secondo me è il governo giustamente ha reso obbligatoria importare in una maschera e che vedo che dovrebbe rendere obbligatorio anche il fare il vaccino e in alcune zone questo effettivamente è successo di certo né ora queste esternalità quindi sono proprio all nei cuori della nostra vita nel 2008 abbiamo visto una crisi enorme che è stata causata a sua volta da altre eastern alita causata cioè dal fatto che le nostre banche hanno corso un rischio eccessivo il rischio è di non vedere i debiti restituite il che ha portato a una crisi mondiale con un danno economico importante ed è per questo che abbiamo bisogno di norme per evitare di questo rischio eccessivo per far sì che le banche abbiano i propri conti in ordine c'è un altro esempio di una discussione in corso sempre a ventenne cioè il centro le banche le banche vogliono continuare a finanziare per esempio la produzione di petrolio ea produrre cioè dei prestiti a coloro che mettono a repentaglio la vita del pianeta stiamo parlando quindi di un rischio pena tario ambientale non vogliono essere limitati nella propria attività e questo è un prestito viceversa che costituisce un rischio per il mercato finanziario perché a un certo punto si renderà conto che il i prezzi del petrolio non corrisponderanno più ai guadagni del passato e quindi il prestito a quel settore al mercato estrattivo produrrà un delle perdite oltre che all'inquinamento del pianeta viso o esempio vi accettato qualche esempio di esternalità che non sono più di secondare importanza se pensiamo un corso di economia classico lin si parlava delle esternalità in un piccolo capitolo magari alla fine qualcuno trascurava proprio l'argomento viceversa si tratta di fatti di primaria importanza e non di esternalità trascurabili c'è un altro problema legato ai mercati ci sono chance o stesso nel senso che nel mercato di per sé si è lasciato libero non si occupa della giustizia sociale della redistribuzione del reddito infatti le aziende del mondo in cui sono interessate solo a massimizzare i propri profitti prossimi propri profitti non si occupano di questo problemi legati alla redistribuzione a quel punto viceversa bisogna che lo stato con spinga all'inno verso l'innovazione sporting a bruce ci si può arricchire anche sfruttando gli altri sfruttando cioè il potere sul mercato freesmee anche sfruttando la debolezza degli altri che purtroppo troppi di coloro che diventano molto ricchi l'hanno fatto appunto sfruttando gli altri e non contribuendo a livello di equità sociale ci sono due teorie diverse che si sono trovate in contrasto l'una con l'altra per molto tempo è una teoria sostiene che il rapporto economiche sono basate sulle armonia e che le diseguaglianze derivano da differenti se ne il contributo sociale del singolo l'altra teoria viceversa ma sostiene che ci siano disarmonie conflitti che il potere svolga ruolo importante tale per cui è il potere che fa sì che un gruppo si superi gli altri e li sfrutti la seconda teoria descrive meglio quello che effettivamente è successo e che sta succedendo nella economia nella societaria oggi fuori ci sono enorme diseguaglianze per esempio nel nostro paese negli stati uniti è un grande fetta di coloro che hanno guadagnato l'hanno fatto soprattutto esercitando la forza sul mercato esercitato una posizione e prevalenza sfruttando gli altri predominando sugli altri università di trump per esempio quel figlio george burley insegnava in qualche modo come sfruttare gli altri e insegnava anche come aggirare le norme che in qualche modo limitavano la possibilità di l'uomo che sfrutta il suo prossimo in dinari stand di recente negli stati uniti c'è stato un conflitto su questi rapporti di battere permettetemi di citare qualche esempio di nome che stiamo parlando quindi delle regole del gioco economico e il gioco economico non è regolato da norme casuali ma sono le norme sono molto importanti ci sono per esempio delle regole che permettono ai lavoratori di unirsi di contribuire alla contrattazione collettiva di incontrarsi discutere di negoziare la proprio salario e le organizzazioni datoriali datori di lavoro hanno adottato viceversa una strategia che mirava a rendere più difficile l'organizzazione dei lavoratori in qualche modo aumentando il costo della transazione in modo tale che sembra che questo sia un innocuo ma in realtà i datori di lavoro hanno indebolito la posizione negoziale dei lavoratori a questo punto uno può vedere una differenza fra i dipendenti e gli autonomi in realtà che sono delle leggi che proteggono i lavoratori dipendenti però i lavoratori che viceversa sono autonomi non godono di alcuna protezione tanto per cui agli 8 mia volta viene garantito un minimo ed è per questo che huber per esempio lotta per far sì che i suoi dipendenti vengano trattate come autonomi quelli che sono in effetti dipendenti sono in realtà trattati da autonomi lavoratori autonomi e pensiamo per esempio a chi investe per la propria pensione per la propria anzianità lo fanno in base a un accordo fiduciario in pratica si fidano di coloro che li consigliano a quel punto non dovrebbero esserci i conflitti di interessi sotto la presidenza obama è stata approvata una legge in base al quale gli i consulenti degli investitori non dovrebbero avere e conflitti di interessi devono effettivamente tutelare coloro di cui investono i profitti si sono ribellati perché ritengono di dover assolutamente viceversa sfruttare la propria posizione dominante per trarre maggiore beneficio e abbiamo conto appunto di quanto questo sia ingiusto e assurdo che qualcuno o qui tutti rivolti per avere un consiglio e quindi manifestando la tua fiducia può effettivamente viceversa avere dei compiti di interesse senza neanche rivelar teli e quindi dando dei consigli che possono andare contro i tuoi interessi e per tutelare i propri e per il cambiamento climatico è successa una cosa analoga sapete tutti il fatto che le grandi aziende i giganti ma adottano dei processi decisionali attraverso i loro consigli di amministrazione rispondono i propri investigazioni sti e ci sono dei consulenti negli stati uniti che hanno consigliato a questi azionisti sul tipo di voto da esprimere per esempio gli hanno detto qual è la posizione ambientale a che delle società come la ex per esempio una società petrolifera deve assumere evidentemente se tu sei il presidente della exor se sei un a capo di una di queste società petrolifera tu non vuoi che si esprima che le persone si esprimano a favore della tutela dell'ambiente tu vuoi che i tuoi azionisti viceversa ti facciano lavorare tranquillamente e quindi non vuoi che questi servizi possano consigliare all'opinione pubblica o gli azionisti quali amministratori sono buoni quali sono capelli per l'ambiente con l'amministrazione trump è stata dotata o quindi una norma che limita a questi servizi non so se lo sappiate ma malgrado tutto ciò devo uso che richiesto braccio back to back soon c'è stata un'azione fatta contro i visitatori della action e tre di coloro che si devono né il consiglio di amministrazione dell action sono stati sostituiti da persone più impegnate alla tutela dell'ambiente cosa evidentemente necessaria per salvare il pianeta e anche per il futuro perché che ci piaccia o meno quegli investimenti che vedono fatti del mondo petrolifero dovranno dovranno andar persi nel futuro che un futuro non troppo remoto ma c'è una buona notizia nel senso che il capo della sec della borsa diciamo che tutela gli investitori annunciato che non applichera questa norma assolutamente spregevole che è stata adottata durante la presidenza trump e rinvii rivedrà rianalizzare questa norma che poi limite non è stata neanche adottata in secondo la legge a livello globale vediamo che il potere viene esercitato in modi molto diversi in generale dovremmo essere in grado di riconoscere che l'idea secondo cui i mercati siano abbastanza competitivi in modo che il neoliberismo possa essere applicato sia un mito c'è concorrenza ma non abbastanza per controbattere l'eccessivo potere dei mercati ed è per questo che questo è diventato oggetto di una battaglia politica amori torre c'è un altro punto di cui vorrei parlare pirlo dei governi è particolarmente importante in questo secolo amaro baro il modello neo liberista ma non ha più un senso il mio lavoro dimostra che i mercati di per sé non sono efficienti il lavoro nome stabile quindi dovrebbe essere chiaro che i governi e uno loro interventi sono importanti per gestire le esternalità è questione di giustizia sociale nel xxi secolo il ruolo del governo diventerà ancora più importante perché ci stiamo muovendo verso l'economia basata sulle conoscenze gli economisti chiamano la conoscenza un bene pubblico in senso tecnico il costo della produzione o del fornire buona cosa un'altra persona è pari a zero se io ve lo dico voi lo sapete insomma non invento nulla di nuovo da un jackson terzo presidente degli usa disse le cose in modo più poetico disse la conoscenza è una candela quando una candela ne accende un'altra la prima non smorza la propria luminosità la conoscenza un bene pubblico è prodotto dai privati non fini sarà abbastanza i privati la producono cercheranno di limitarla è evitare che si diffondano i benefici dovuti alla diffusione della conoscenza stessa quindi muovendosi verso un'economia della tecnologia questo aspetto diventa sempre più importante è sempre quindi più importante per i governi avere un ruolo nella produzione della conoscenza l'abbiamo visto col co lead come siamo riusciti a produrre dei vaccini con mrna così velocemente grazie al sostegno dei governi alla ricerca di base allo studio del dna delle renne a l'università della pennsylvania ha sostenuto gli studi che hanno portato al vaccino basato sulla m certo il privato è stato importante per concludere l'ultimo miglio però quel ultimo miglio è stato possibile grazie a darmi i fondi pubblici non solo date dai governi per la ricerca di base ma anche per lo sviluppo di questi vaccini e per la loro produzione i governi hanno quindi un ruolo molto importante nell'economia della conoscenza ed è per questo che gli standard di vita oggi sono molto più elevati di quanto non lo fossero secoli fa grazie al progetto dire delle conoscenze questo è il punto chiave di un'economia moderna e lo sarà sempre di più in futuro abbiamo bisogno anche di leggi e regolamenti visto che siamo sempre più diciamo sociali e urbanizzati quindi le esternalità urbane diventano sempre più importanti il cambiamento climatico sempre ribadito è fondamentale come esternalità c'è un problema che non esisteva cent'anni fa ora sta al centro della società e dell'economia sono aumentate le diseguaglianze questo negli ultimi quattro anni quindi la questione della giustizia sociale è sempre più posta al centro e l'economia di mercato da sola non è in grado di affrontare la questione tutti questi aspetti che stanno al centro dei problemi che affrontiamo oggi crisi climatica crisi sanitaria pubblica trasformazioni strutturali dell'economia crisi delle disuguaglianze tutto questo richiede e impone un più ampio ruolo da parte dei governi rispetto al passato molto più ampio di quanto possa garantire il neoliberismo a questo punto sono arrivato a una delle questioni forse più importanti la natura dell'economia contribuisce a forgiare la natura delle società è una questione che noi economisti dobbiamo affrontare pensando la crisi finanziaria del 2008 il settore finanziario le banche come sono diventate così egoiste e davide fino a alcuni anni prima della crisi i banchieri erano nostri studenti e non vedevano le cose in quel modo però con l'aumentare della permanenza nel mercato finanziario maggiore la concentrazione sul denaro più egoisti materialisti sono diventati tutto questo porta a un altro difetto nella concezione economica che è stata dominante per gli ultimi 50 anni per lo meno ossia gli individui entrano nella vita con delle preferenze ben definite che sono forgiate dalla natura diciamo piuttosto che causate dalla società o dal loro vissuto ma sappiamo come genitori che noi ci diamo da fare moltissimo per far crescere i nostri figli li vorremmo onesti li vorremmo compassionevoli altruisti non egoisti e noi ci diamo molto da fare per far crescere i nostri figli in questo senso ma come società ci siamo dimenticati che il posto di lavoro e luogo dove si spende tantissimo tempo e come organizziamo questo posto di lavoro ha un impatto su quello che noi siamo i valori che abbiamo se passiamo molto tempo a pensare bene materiali alla massimizzazione dei profitti se questo è il pensiero dominante principale per forza diventiamo più egoisti più materialisti ci sono comunque altri momenti della nostra vita o altri modi di organizzare la produzione nel mondo e molti paesi le cooperative svolgono un ruolo molto importante gli usa l'unica parte del sistema finanziario che funziona bene funzionava bene ha funzionato bene anche dopo 2008 sono state le cooperative che non si sono dedicati allo sfruttamento perché i membri del sindacato del credito sarebbero state le persone sfruttate queste persone non hanno assunto dei rischi incredibili perché questo avrebbe un impatto negativo sui libri della cooperativa dopo la crisi hanno continuato a concedere credito alle piccole e medie imprese cosa che non hanno fatto le grosse banche rivolgendosi solamente ai colossi economici in alcune parti dell'italia mi par di sapere che anche le cooperative cooperative di produttori o di consumatori hanno svolto un ruolo importantissimo in spagna una delle imprese più grandi è organizzata sul modello cooperativo e anche questa è andata bene funziona bene volevo ribadire che dobbiamo pensare in maniera più ampia con maggiore respiro alle istituzioni di tipo sociale non solo quelle che si occupano di profitto o di massimizzazione dello stesso pensando a tutto questo e pensando agli stati uniti che le istituzioni che funzionano meglio da noi quelli che hanno una leadership tecnologica sono università nessuna di queste grandi università o anche delle piccole è un'istituzione a scopo di lucro la maggior parte sono fondazioni che non hanno come scopo il profitto molte sono università statali come quella di pace in california nessuno pensa che un'istituzione che vuol fare profitti sia un buon una buona sede per diffondere conoscenze proposta di università ecco pensiamo alle istituzioni come delle entità che sfruttano gli altri devo ribadire un concetto a destra addentrandoci nel mondo del posto al neoliberismo dovremmo pensare a una più ricca ecologia istituzionale quindi non con l'intento di fare profitto con un organizzazione amministrativa non solo centrale ma anche regionale e locale e diverse tipologie di azioni collettive attività sindacale perché c'è impegno alla tutela collettiva per rimediare a conflitti a litigi dove è stato danneggiato qualcuno per esempio mi vengono in mente le class action e pensando a questa più ampia psicologia istituzionale nella costruzione di un'economia non scelta a posto neoliberista dobbiamo chiederci che tipo di società che tipo di persona e vogliamo essere esperti e questo mi riporta a un quesito fondamentale cosa serve per avere una buona società cosa deleghiamo dal neoliberismo il team ben sappiamo che non ha creato una buona società ha fatto l'opposto pensava di creare una società armoniosa ma in realtà ha fatto l'opposto creando grosse divisioni tra i diversi gruppi e dedicandosi allo sfruttamento che non ho avuto il tempo di definire nei dettagli negli ultimi anni abbiamo visto come l'agenda del neoliberismo abbia scatenato dei fenomeni terribili come un protezionismo vaccinale o un egoismo che tutti abbiamo visto nel settore privato con una certa riluttanza a cedere la titolarità dei brevetti o della proprietà intellettuale come si è visto alla riunione del vda quindi il neoliberismo e fallito non solo economicamente ma anche in maniera più pervasiva non è riuscito a riformare la nostra società questa società non è quella che avevamo auspicato per noi e per i nostri figli perché non riflette quei valori che volevamo e che non sono stati diciamo portati avanti dalle banche e da alcune aziende farmaceutiche questa un'ottima occasione per riflettere su dove siamo arrivato perché le cose non hanno funzionato e soprattutto dove vogliamo andare questa per me è una grossa occasione che io mi auguro potremmo cogliere mi sono veramente lieto di aver potuto condividere queste opinioni con voi a trento grazie inspire grazie di questa presentazione così piena di spunti grazie anche per aver chiarito il concetto di esternalità che è un concetto fondamentale di un rinvio abbiamo appreso molto durante la pandemia in spaccata credo ci siano molte domande nelle nostre menti anch'io n'è una vediamo se qui in sala c'è qualcuno che vuole intervenire la cosa positiva di questo festival è che finalmente di nuovo abbiamo un pubblico in sala quindi possiamo intrattenere eventuali domande vedo buonasera thank you thank you in my name is alberto piano sono alberto piano sono il direttore amministrativo di liszt penn e molti ne sono al campone quindi una multinazionale la domanda è fino a che punto un governo può andare per imporre delle norme e per incoraggiare piuttosto che contrastare alcuni comportamenti che abbiamo visto prevalere con il modello neoliberista fino a che punto può arrivare quindi un governo un singolo prima che gli altri non se ne approfittino perché abbiamo visto che quando una persona non stato cerca di fare una cosa si perdono dalle aziende nel senso che le nostre aziende hanno spostato i loro quartieri generali ad amsterdam a londra proprio per sfuggire alla imposizione fiscale italiana quindi fino a che punto uno stato può imporre delle norme a proprio discapito in qualche modo cioè e dovremmo adottare una delle norme positive però per tutti in modo tale che il business tragga beneficio grazie grazie per questa ultima domanda una domanda che senz'altro ci siamo posti in parecchi adesso indicano un ambito in cui è particolarmente preoccupante questo tema stiamo arrivando alla definizione di quelle che lei in nome appunto che ha definito come un minimo comune denominatore abbiamo per esempio con l'amministrazione biden per esempio stiamo cercando di imporre una tassa minima da in modo tale che nessuno possa trarre vantaggio da l'evasione fiscale diciamo spostando i propri uffici altrove è stato proposto per esempio un aliquota minima del 21 per cento per le società l'europa in qualche modo misura è stata un po riluttante ma credo che domani a venerdì per chi pulsione l'europa che arrivi a un 15 per cento meno del 12,5 che risultavano prima e questo dovrebbe essere appunto orizzontalmente imposto a tutti effettivamente c'è uno sforzo a livello mondiale per arrivare a questo minimo comun denominatore che dovrebbe limitare questa corsa a spostare i propri in sedi a lussemburgo piuttosto che altrove in ambiti gli ambiti appunto territoriale in cui l'imposizione fiscale è più favorevole alle aziende paradisi fiscali ed altro basil brusco rai nell'ambito dell'intelligenza artificiale disegnerà totale questo un minimo comun denominatore per quanto riguarda per esempio il trattamento dei dati i dati sono molto importanti per quanto riguarda l'intelligenza artificiale la cina e gli stati uniti sono su posizioni opposte nel senso che gli stati uniti per esempio vogliono disseminare l'accesso alla conoscenza in altri paesi ci si preoccupa viceversa che questo accesso alla conoscenza permetta di arrivare a uno è stato tipo grande fratello basato sulla sorveglianza sorridi sulla sorveglianza e io devo dire sono molto vicine all'opposizione europea l'europa non vuole un grande fratello ne nel pubblico e nel privato e mi trovo assolutamente vicino a questa posizione io sono stato la condizione di vita in europa e altrove dipenderà proprio dalla protezione anche dei propri dati privati della propria privacy perché non si vive di solo pane e quindi nel momento in cui chi ha il possesso dei dati ha un vantaggio competitivo non dovrebbe avere accesso al mercato europeo c'è un modo quindi per proteggersi bisognerebbe dotare delle normative nell'era post neoliberista in cui non si permette diciamo alla libera circolazione delle merci a qualsiasi costo non vorrei citare un altro esempio forse per essere più chiaro pensiamo all'ambiente io penso che l'europa abbia ogni regione per imporre delle tasse nei confronti di coloro che producono dei beni violando le norme sulla protezione ambientale e quindi rilasciando inquinanti nell'atmosfera è necessario che queste emissioni vengano controllate quindi è evidente che chi ha interesse nel tutela del pianeta adotti anche delle misure tali come per esempio imporre dei dazi e bloccare le importazioni da quei paesi per tutelare nostro ambiente questa necessario il che porterà una situazione in cui in qualche misura si dovranno anche pagare un contrappeso diciamo una però bisogna capire che non è solo punto di pane che si mangia per cui non solo dobbiamo garantire il minor prezzo a tutti i costi ma tutelare il nostro ambiente a volte imponendo anche delle tasse e se il bene non è stato prodotto secondo i dettami appunto della tutela ambientale bisognerà adottare quindi degli standard comuni e quando questi standard comuni non verranno raggiunti quando cioè un paese si rifiuterà per esempio o come per esempio l'america può trump si rifiutava di adottare determinate normative ambientali a quel punto bisogna imporre delle barriere commerciali bisogna bloccare il commercio about birolo bureau ha imparato del ruolo dell'europa hai detto che visse minimum l'europa per esempio non ha adottato la posizione di biden il commissario per l'economia gentiloni ha detto proprio alla vigilia del festival e stamattina che secondo lui si tratta di una proposta importante la proposta di biden è che ritiene che ci saranno dei passi in avanti circa la posizione europea c'è un tema da sottolineare e cioè come utilizzare i proventi di questa imposizione fiscale cioè questo gettito verrà raccolto da chi non dovrebbero essere cioè per esempio le sedi di queste grandi aziende che dovrebbero trattenere i proventi del gettito fiscale ma piuttosto saranno i paesi in cui questi profitti vengono realizzati e non la sede del quartier generale tu sei d'accordo assolutamente bisogna vedere effettivamente dove vengono realizzati i profitti e questo non è poi così semplice fra l'altro per quelli il fenomeno noto come la produzione congiunta nel senso che il processo di produzione può prevedere che ci sia una piattaforma tale per cui la ricerca è stata effettuata negli stati uniti i dati possono essere provenienti da tutto il mondo le vendite possono essere realizzate in un altro un altro paese ancora ea quel punto non è facile capire dove i profitti sono stati generati effettivamente e dove quindi fa ha raccolto il gettito è un problema che ci troviamo da affrontare negli stati uniti ormai da tempo nel senso che le aziende per esempio lavorano su più paesi all'interno degli stati uniti ed è difficile effettivamente stabilire dove è stato generato questo reddito e doveste essere imposte le tasse c'è un approccio secondo me di massima tale per cui bisogna guardare per esempio dove generato al fatturato dove sono stati prodotti alcuni dove da dove viene il capitale dove sono i dipendenti e sulla base di queste grandi voci diciamo sulla base di questo schema di massima si definisce dove il gettito va poi in spesa e non è ok nel caso delle vendite su internet poi è ancora un altro problema la succede succede che è un po come se fosse un punto di vendita facebook making nel caso si produca acciaio allora evidentemente anche la sede di produzione che va tassata perché quello più importante viceversa quando ci si occupa di distribuzione e di vendita al dettaglio sono le vendite che vanno considerate per cui non è sempre la stessa la soluzione bisogna avere un schema di massima presso l'ocse è stata avanzata una proposta quella attualmente in discussione assolutamente inadeguata nel senso che si sta cercando di valutare solo una parte dei profitti ma in realtà va analizzato dove vengono generati tutti i profitti e questo richiede una certa sofisticazione la missione biden sembra assolutamente determinata ad discutere in modo approfondito per esempio quella che è stata definita come la tassazione digitale per cui anche i giganti del digitale paghino le tasse dove per esempio si fanno gli investimenti in pubblicità dove realizzano gran parte del loro fatturato e questo è assolutamente fondamentale la cosa che mi preoccupa di più quando pensiamo alla rivalutazione di dove va il denaro è che dobbiamo considerare anche i paesi emergenti all'interno dell'ocse che è il club dei paesi avanzati stanno discutendo di tiblisi alla fine c'è il timore che i paesi meno sviluppati emergenti non avranno adeguata tutela e corse il discorso coinvolge solo i paesi più avanzati c'è un microfono a disposizione se vuole fare la sua domanda di una sera nella fine del neoliberismo con la fine del neoliberismo abbiamo avuto un ondata di populismo disuguaglianze hanno portato al populismo sia in america che in europa ecco c'è il rischio che sia una diciamo un circolo vizioso neoliberismo e populismo e come spezzare questa questo circolo in qualche modo forse con la lotta alle diseguaglianze grazie sono perfettamente d'accordo con lei credo che sia fondamentale lottare contro le diseguaglianze il presidente biden nei suoi primi 100 giorni al governo ha adottato delle misure e per la rinascita diciamo degli stati uniti c'è questo piano marshall per così dire che è stato adottato e ha cercato di contrastare le diseguaglianze i miei colleghi presso la università columbia ritengano che questo per esempio potrà diminuire in modo importante la diffusione della povertà tra i bambini questo porterà un vantaggio economico importante perché un novità in cui un bambino cresce nella povertà con uno stato di salute inadeguato con alimentazione inadeguata questo in qualche modo inficerà la sua capacità di contribuire attivamente alla società e quindi ci sarà una perdita importante per tutta la società e quindi è importante interrompere questo circolo vizioso lottando contro le diseguaglianze e parte di questo pensiero st e proprio al centro di quella che è l'ordine del giorno nel nostro paese negli stati uniti cioè ripristinare alla tassazione progressiva forse vi ricorderete che nel 2017 nel dicembre 2017 in presidente trump l'allora presidente trump ha adottato una misura fiscale vale per cui la maggioranza che pagano più tasse ne avrebbero pagate di meno cioè i maggiori contribuenti avrebbero visto una riduzione del loro aliquota e quindi in pratica i super ricchi avrebbero pagato un aliquota inferiore a in quanto in modo ha voluto leva cambiare completamente il sistema di in fiscale federale e il presente biden ap si è posto come obiettivo la riforma con totale di questo sistema perché evidentemente i più ricchi che godono di un reddito maggiore dove hanno le risorse sufficiente per sufficiente per influenzare i politici la nostra democrazia la democrazia americana naturalmente molto intrisa di denaro si parla di principio per cui ognuno ha diritto al voto però in realtà è la verità è che ogni voto e corrisponde quasi a 1 euro dollaro ci sono delle misure che possono portare per esempio a rendere più difficile l'espressione del proprio voto a per l'uomo comune per l'uomo della strada ecco per cui alla fine ci si troverà che i poveri non voteranno più dobbiamo viceversa garantire che anche i poveri vengono avvicinati alle urne e che il loro voto conti perché altrimenti la democrazia americana sarebbe messa in discussione sarebbe messa a repentaglio è molto importante quello che si chiuderà nei prossimi due anni se riusciremo quindi a invertire questa tendenza a contrastare queste diseguaglianze se saremo in grado di annullare questo circolo vizioso che porta a diseguaglianze sempre maggiore a una inficia mento della democrazia con viceversa una democrazia più forte è un circolo virtuoso parleremo di equità fiscale anche domani sera nella versione stampata del programma a questo incontro non figura ci sarà la presentazione di un volume di kenneth fir fiscal affairs sulla equità fiscale pandemiche soprattutto a seguito di una pandemia credo che stiamo raggiungendo la conclusione di questo incontro e quindi se posso vorrei fare un pò l'avvocato del dea del diavolo perché secondo me in questa discussione a volte c'è anche un ruolo per l'avvocato del diavolo quindi è stato molto efficace quando hai illustrato le multe show notation cadute diciamo del mercato lì la mancata erosione erogazione per esempio di beni pubblici come l'educazione ma abbiamo visto che anche il governo a volte sbaglia anche mike hall craymer per esempio ha parlato delle inefficienze e del mercato come per esempio quelle carenze nella produzione di vaccini notte in cui si può incorrere perché il governo non è riuscito a bloccare l'esportazione dei vaccini prodotti all'interno del che ha generato punto una diffusione della pandemia quindi a volte anche i governi democraticamente eletti incappano in errore ecco e non in piccola misura fra l'altro questi errori sono quindi anche questo importante quindi non solo il mercato sbaglia ma anche gli scatti sbagliano quindi anche il settore pubblico a volte può sbagliare possono interloquire possono reagire chiunque abbia vissuto in america negli ultimi 20 anni e se tra l'altro è a conoscenza delle errori del dello stato abbiamo visto tutti gli errori di trump tutti gli errori di bush per cui senz'altro saremo molto meglio preparati di altri a enumerare tutte le volte in cui il governo e lo stato può sbagliare di questo lo sappiamo bene ma plate la mia relazione ho parlato di questa ricca ecologia istituzionale un sistema di controlli reciproci efficace in modo tale che nessuno effettivamente possa adottare delle misure senza il controllo di un altra istituzione e ne ho parlato perché abbiamo vissuto 40 anni di neoliberismo 40 anni con reagan e pace 40 anni in cui abbiamo parlato male dello stato il che ha portato dove ha portato all'indebolimento del governo se fai guerra contro l'istituzione se fai guerra alle istituzioni e allo stato per 40 anni alla fine ti troverai con delle istituzioni intuitivamente indebolite ogni giorno che questo è successo posso parlare direttamente del sati uniti abbiamo visto che cosa è successo con la pandemia con kobe 19 bis op obama aveva costituito un ufficio per contrastare la pandemia è così che deve agire un governo deve cercare di analizzare una problematica deve vedere quelli che sono i rischi e cercare di contrastare all'interno del consiglio nazionale di sicurezza si è riconosciuto un rischio un rischio la sicurezza nazionale in realtà eccovi 19 è stato proprio un danno alla nostra economia importante e quindi doveva essere affrontato a livello di consiglio nazionale di sicurezza e il presidente successivo cos'ha fatto viceversa distrutto un'istituzione che sarebbe stata perfettamente adeguata a contrastare la negatività derivante da una pandemia abbiamo creato delle istituzioni che ci hanno invidiato tutti che perché per controllare la diffusione di infezioni e malattie infettive è cosa fatta proprio il tram tram palla distrutto ha distrutto proprio quello specifica parte dell'ufficio che doveva proteggerci dalla diffusione di patologie derivanti da animali quindi è stato fatto consapevole e stato un attacco diretto al governo ce l'ha fatta è riuscito a distruggere il nostro governo è riuscito a distruggere le nostre istituzioni tanto da renderle incapaci di reagire e si diceva sempre appunto che l'essere umano è fallace e anche le nostre istituzioni sono fallacci evidentemente di questo dobbiamo rendercene conto ed è per questo che dobbiamo creare una situazione in cui ci siano dei controlli reciproci ed è per quello che dobbiamo rafforzare la nostra democrazia per garantire che tutte le situazioni funzioni adeguatamente ed è per quello che io auspico questa ricca ecologia delle istituzioni si verifichi le varie fragilità e che le rafforzi corregga queste debolezze in modo tale non dà a creare evidentemente la società felice e perfetta impossibile ma almeno una società migliore ovvero è senz'altro una società migliore di quella che abbiamo visto negli ultimi 40 anni insomma grazie grazie mille giochi canti spero che tu sei dall applauso caloroso che ti viene tributato a volte archivio singh in this country i have some severo l'exemple è vero che anche nel nostro paese ci sono dei begli esempi di errori compiuti dal governo sono sicuro che ci sarebbero molte altre domande da parte del pubblico e so che ci sarebbero anche molte domande poste dal pubblico ci segue online purtroppo il tempo è scaduto ma jones tigris sarà ancora con noi sabato le 8 di sera e quindi aspettiamo con grande curiosità anche quell evento sei stato molto presente al festival per cui conserviamo veramente un ricordo straordinario della tua presenza qui nelle edizioni precedenti avevi anche tu poi dato il premio al studenti che hanno vinto il concorso e quindi lo rifaremo quando sarei qui con noi per il momento grazie per questa marinai usa lezione grazie a tutti il pubblico che ci ha seguito