buongiorno a tutti e buona festa della repubblica vi ringrazio di essere qui e buongiorno aidan rasool e io mi presento sono francesca paci sono inviata del quotidiano la stampa e sono al desk esteri mi occupo da molti anni di esteri soprattutto medio oriente però mi occupo anche molto di immigrazione e dal momento che il tema di immigrazione ha negli ultimi anni modificato le tradizionali barriere tra politica estera e politica interna è diventato un magma unico anche in virtù del terrorismo la paura del terrorismo e in gran rasulo io mi limiterò a dire che insegna economia all'universita college di londra ma e molte altre cose e ed è qui per una lecture su giustizia e discriminazione etnica e allora io ho preparato dal punto di vista del lavoro giornalistico che svolgo una piccola introduzione alle slide che poi lui ci presenterà dopo le quali sono benvenute le domande da parte del pubblico e allora parlando di giustizia e discriminazione etnica effettivamente è un tema monster nel senso che un po come le matrioske contiene al suo interno moltissimi altri temi ne apre moltissimi altri allora per ragionare e introdurre il lavoro di in grande rasool ho provato a basarmi su la definizione che è stata data dalla commissione di indagine per i crimini d'odio del parlamento italiano la commissione chiamata geox che parla di una piramide per capire il fenomeno parla di una piramide è alla base della quale ci sono c'è la normalizzazione del linguaggio ostile verso l'altro lo straniero il musulmano in generale a metà della piramide ci sono i crimini veri e propri discriminazione e crimini d'odio veri e propri e nella parte alta della piramide c'è poi l'esito di tutto ciò ossia le pene le sentenze ed è qualcosa su cui entrerà più nel dettaglio in branda sul allora per quanto riguarda la base che è quello su cui io ho lavorato di più in questi anni come vi dicevo partendo dal medio oriente arrivando al mediterraneo l'immigrazione il terrorismo credo che per quanto riguarda l'italia in realtà questo è vero per moltissimi altri paesi per l'intero occidente ma parliamo dell'italia e la data del cambio di stagione del cambio di passo l 11 settembre 2001 perché quello è il momento in cui l'altro da noi viene identificato in una maniera specifica e fino a prima non è che l'italia non avessi avuto fenomeni di manifestazioni di razzismo e di xenofobia la lega c'era già però all'epoca la la paura la diffidenza era più genericamente verso i vu cumprà così si chiamavano prima dell'undici settembre cioè i migranti che arrivavano in particolare dal dal nord africa e c'è da dire anche che in quel momento prima dell 11 settembre 2001 l'italia era un paese relativamente giovane rispetto all'immigrazione con un'immigrazione abbastanza contenuta nei numeri essendo l'italia un paese che fino a metà degli anni settanta è stato invece un paese di emigranti era era più la gente che partiva verso altri paesi è solo dalla meta seconda metà degli anni settanta è stato un ha cominciato a diventare un ricevitore di migranti ecco allora dopo l'undici settembre del 2001 e quella che era in genere una diffidenza o guardare con sospetto gli stranieri diventa un guardare l'altro in una maniera diversa da prima diventa guardare l'islam e quindi da quel momento in poi le paure e il sospetto ma diciamo anche il controllo da parte della polizia viene focalizzato soprattutto sulle sulle moschee e musulmani quindi diventano gli altri e questo non significa gli stranieri perché dopo l'undici settembre anche gli attentati di londra e di madrid ci dicono che l'altro non è necessariamente uno straniero che l'altro può essere nato in mezzo a noi può essere un nostro connazionale ma che è un altro culturalmente e religiosamente altro e quindi che va connotato per come si veste per come prega per quelle che sono le sue consuetudini religiose e culturali e quindi l'altro diventa una cosa diversa rispetto alla nostra civiltà e qui vi evoca un titolo fanno il titolo famoso di un libro samuel huntington lo scontro delle civiltà che però al di là della teorizzazione è già qualcosa che esiste a quel punto nelle nostre società e il cambio di passo avviene qui nel momento che si sente che c'è una minaccia alla nostra civiltà si sente quasi una sorta di legittimazione all'autodifesa e quindi quello che succede è un graduale sdoganamento di un linguaggio che diventa poi alla fine razzista e discriminatorio perché dico uno sdoganamento perché prima fino a prima esisteva una formano nonché i sospetti non ci fossero ma esisteva una forma di di pudore diciamo che l'italia come tutta l'europa erede della seconda guerra mondiale sulle macerie del razzismo e della discriminazione razziale religiosa e la shoah aveva quasi reso tabù certi certe un certo linguaggio e e poi ci sono stati gli anni del boom in europa dove quindi la globalizzazione l'idea che facessimo tutti parte di un villaggio globale aveva portato anche a un linguaggio forse eccessivamente politicamente corretto ma dovevamo convivere tutti insieme questo era il modello che cosa succede che la paura dell'islam che minaccia la nostra civiltà e che quindi chiama l'autodifesa e diventa come dire autorizza un linguaggio che fino a prima non era non era tollerato di cui ci si vergognava fino ad arrivare veramente al razzismo alla xenofobia con un accento diverso però attenzione perché il confronto con l'islam sposta i temi cioè il razzismo non si parla più di razza o di sangue ma si parla di qualcosa di apparentemente più nobile si parla di cultura di civiltà di religione di occidente e e attenzione lo sdoganamento avviene tutti i livelli perché questi non sono temi che vengono cavalcati solamente dalla destra o dall'estrema destra cioè temi tradizionali in qualche modo ma in virtù della minaccia presentata dall islam o percepita dall'islam in quanto tale diventano temi anche di una certa di sinistra pensate per esempio al discorso in francia della laicità cioè l'islam è qualcosa e è una religione che minaccia anche le conquiste di una sinistra liberal oppure pensate quando ci ho lavorato per la prima volta ero stupita poi ho capito che aveva un senso pensate a come intorno a marie le pen in francia si sia piano piano è aggregata buona parte della comunità omosessuale francese per esempio in virtù della minaccia rappresentata dall islam alla laicità e francese ea tutta una serie di conquiste ottenute dalla dalla francia in questi anni e questo ovviamente non avviene soltanto da noi perché questo avviene anche negli stati uniti di cui poi ci parlerà di più in grande sul è l'idea dell'islam ha pensate soltanto al bando poi di trump su sei paesi di origine musulmana soltanto in quanto musulmani cioè non in quanto avessero portato avanti dagli attentati verso verso la verso gli stati uniti e qui arriviamo già al secondo livello della piramide cioè a quello in cui si passa dal linguaggio ai crimini veri e propri ai crimini d'odio e alle discriminazioni vere e proprie e qui vi cito solo per darvi un'idea i numeri raccontano sempre poco però danno comunque un'idea e i dati della dell'ufficio nazionale antidiscriminazioni razziali che ho incrociato con quelli dello show ci dicono che per esempio nel 2016 in italia dei 2600 52 episodi di discriminazione il 69 per cento sono per motivi razziali vale a dire uno su cinque nel 2015 su 555 crimini d'odio ben 369 erano legati alla xenofobia molto più del doppio chiaramente questo porta anche a un aumento di di cause nei tribunali e quindi per esempio negli ultimi tre anni le corti d'appello in italia hanno visto moltiplicarsi le denunce per reati d'odio razziale xenofobo con roma 202 processi milano 134 bologna 157 e così di andare cosa interessante che catania 14 bari 7 il sud con tutte le sue contraddizioni con tutti i suoi problemi sembra e reggere reggere meglio è tutto questo per dire che quando arriviamo agli anni più recenti quando arriviamo poi alla crisi economica del 2007 2008 quella che ha di fatto davvero impoverito la classe media e quando ci si impoverisce aumentano le paure aumenta il bisogno di cercare un capro espiatorio il capro espiatorio della già pronto lì perché a quel punto non era più soltanto e non su mano arrivavano migranti ma il linguaggio aveva già sdoganato un'attitudine al colpevolizzare qualcun altro senza bisogno di dover giustificare questa cosa come con diciamo il politicamente corretto e da questo punto di vista dovete pensare soltanto alla cronaca italiana e lo scorso anno nel 2017 all'inizio dell'anno e il sostegno per la legge sulle seconde generazioni i migranti in italia aveva circa il 60 per cento dei consensi cia gli italiani non erano contrari alla fine dello scorso anno dopo una lunga campagna elettorale che ci ha portato poi al 4 marzo il consenso degli italiani ad accesso alla meta e pensate alla campagna elettorale che è stata giocata interamente a torto qui in discussione non è se sia giusto non sia giusto ma è un dato di fatto è stata giocata interamente sulla paura dei migranti e dell'invasione dei migranti quando rispetto allo scorso anno noi parliamo di 190 mila persone in italia quindi i numeri che in teoria in quanto tali non giustificherebbero la paura della della dell'invasione e soprattutto in un contesto in cui dati del viminale i reati in italia i crimini in italia di ogni genere sono in calo costante da vent'anni e siamo oggi al punto più basso dall'unità d'italia quindi il contesto reale quello percepito non vanno esattamente di pari passo ecco da questo punto di vista l'undici settembre è stato davvero uno spartiacque e non soltanto perché ha cambiato i parametri della sicurezza come viaggiamo come ci muoviamo come veniamo controllati ma anche perché quella paura li archiviato definitivamente il politicamente corretto per lasciare spazio a un linguaggio che non avesse più freni nel connotare l'altro come diverso come nemico e poi è arrivata la crisi economica e ha fatto sentire questa paura come giustificata i media purtroppo lo dico da lavorando nei media hanno cavalcato questo questo questa percezione di un di una consonanza tra l'immigrazione l'altro il diverso il musulmano ma non solo perché poi è diventato l'immigrato il rifugiato potenzialmente portatore di attentati terroristici ma anche no perché in italia dove non ne abbiamo avuti portatore di basse competenze che tolgono il lavoro agli italiani quindi diciamo un una minaccia più divisa ma i media l'hanno cavalcata perché al disperato inseguimento di lettori e di audience in genere anche per la televisione sempre più in calo si va la rincorsa di quello che la gente vuol sentir dire e così si alimenta un circuito vizioso ma non vale soltanto per i media qualcuno di voi forse lo ricorderanno a tutto l'ultimo anno prima del prima di mi.to del caso weinstein è stato punteggiato di denunce di attori arabi o mediorientali a hollywood stanchi di essere ingaggiati soltanto per il ruolo dei terroristi dei cattivi dei kamikaze come fossero proprio i clichè e arrivò così alla punta della piramide e passò poi la parola a in grande rasool ovviamente tutto questo produce poi a denunce maggiori controlli maggiori e e in un circolo vizioso allora anche qui bisognerebbe vedere quanti sono poi i migranti nelle carceri italiane dato che questo diventa poi anche tema elettorale e nelle carceri europee gli stranieri sono il 21 per cento mediamente e in italia sono il 32 per cento anche perché noi abbiamo una legge che criminalizza per esempio l'immigrazione irregolare anche in assenza di un reato vero e proprio però il dato interessante che i migranti regolari cioè gli stranieri regolari siano musulmani o non siano musulmani sono in realtà una percentuale molto bassa sono il 10 per cento di dei carcerati stranieri e il 3 per cento del totale quindi diciamo in proporzione finiscono in carcere meno degli italiani e ma ripeto questi sono numeri una volta che la percezione è diversa e quindi associa il crimine con l'altro da sé è molto difficile smantellarla anche al netto al netto dei dei reati l'ultimo dato che volevo darti di è che la carcerazione preventiva si applica più facilmente agli stranieri che non agli italiani questo anche di nuovo in virtù ci riporta all 11 settembre del sospetto come comportarsi c'è stato un restringimento quindi per esempio la percentuale degli stranieri in custodia cautelare in italia rispetto al totale delle condanne e del 28 per cento contro il 21 per cento della loro rappresentazione complessiva quindi si applica di più la carcerazione preventiva agli stranieri che non agli italiani è un quadro non ha soluzioni è un ragionamento che ho voluto fare per dire c'è una ragione se siamo arrivati a questo punto se siamo arrivati alle slide che adesso indaga sul ci mostrerà e probabilmente anche lo spirito dei tempi basta pensare che proprio il nuovo governo appena insediato la prima il primo tema che ha affrontato con il nuovo ministro degli interni è stato quello di ridurre le spese per i migranti e questo non è soltanto campagna elettorale è anche perché a ben vedere è la cosa più popolare e che probabilmente costa meno costa meno in termini di per da ridurre e una riflessione importante da parte da parte della politica da parte dei giornali e perché è appunto questo è alimentato anche poi da internet e dai social media ma non nasce quindi si dice internet sono i social media attenzione internet ei social media sono megafoni di qualcosa che esiste nella pancia della società e su cui quindi vale vale la pena ragionare grazie e adesso la parola in l'ambra su e grazie francesca per la gentile introduzione vorrei dire innanzitutto che sono liete essere qui per presentare parte del lavoro che ho fatto fino a oggi quindi esaminare i comportamenti della giustizia nel sistema giustizia penale negli stati uniti un paese che ha costruito molto sulla migrazione e sicuramente è uno dei paesi che presenta una diversità culturale maggiore sul nostro pianeta vorrei oggi presentare alcune delle attività condotte sulle i comportamenti di giudici di grande esperienza nel sistema penale statunitense prima di farlo desidero però parlare un po contestualizzare il tutto parla del sistema penale federale e come il sistema a diviene ai suoi risultati la prima cosa che vorrei dire eh appunto che negli stati uniti si incarcerano più individui ovviamente in base alla popolazione che ha rispetto a tutti gli altri paesi del mondo e questi sono i dati che riguardano i paesi dell'ocse questi si potrebbe pensare la percentuale della popolazione che attualmente si trova in carceri o in istituti di detenzione ora gli stati uniti incarcerano più soggetti di quanto non facciano altri paesi sul pianeta e ovviamente è al top è il paese più in alto in questa immagine vorrei far vedere l'italia invece che più o meno e in fondo al terzultimo posto rispetto alla sua popolazione con un quinto di probabilità delle persone che possano finire in per in prigione rispetto agli stati uniti e il regno unito è molto più simile all'italia infatti che di quanto non siano gli stati uniti ora questo ci dice che circa un quarto delle persone del pianeta sostanzialmente dietro le sbarre ni sono negli stati uniti mentre negli stati uniti ci sono solamente il 5 per cento del 105 per cento della popolazione mondiale ora questo è un dato estremamente importante che ci dà la dimensione del fenomeno molto estremizzato oggi io mi concentrerò sulla popolazione maschile perché quella più presente nei sistemi carcerari del paese la cosa importante è che ci sono uomini di certe minoranze etniche sono più hanno più possibilità di venir raccontato con sistema di giustizia penale della popolazione bianca ci sono livelli estremi di incarcerazione comunque il motivi sono molti diversi rispetto all appartenenza etnica ci sono per esempio delle statistiche scioccanti sulla gruppi etnici e sulle statistiche relativo unosunove neri quindi un'altra percentuale della popolazione del neri è a metà fra i 20 e 34 anni e si trova attualmente in prigione nel pensiero che la percentuale di uomini che a un certo punto nella loro vita adulta finiranno in prigione è di 1 su 3 neri cionostante non si riconosce abbastanza il fatto che gli ispanici invece sono il gruppo che più rapidamente viene imprigionato negli stati uniti e il livello di sistema criminale di cui parleremo logici dimostrato circa il 40 per cento alle prigionieri sono di origine ispanica quindi rispetto alla popolazione caucasica gli ispanici sono hanno 4 volte maggiori possibilità di finire dietro le sbarre di una prigione federale rispetto ai bianchi ora vorrei cercare di sottolineare che in questa ricerca che cosa guida le differenze e una questione di discriminazione non sono la pittoni sono i giudici sono il prosecutor i pubblici ministeri ci sono altre spiegazioni che dovremmo invece capire sostanzialmente per capire la discriminazione ci sono naturalmente a differenze enormi tra le modalità in cui diversi gruppi etnici razze vengono a contatto col sistema di giustizia penale e questo naturalmente ha un impatto forte non soltanto in termini di appunto di prigioni di galere per esempio se un individuo verrà in contatto con la polizia questo avrà un impatto anche sui bambini a scuola e young e e gli adulti e gli incentivi per gli adulti perché sicuramente non potranno utilizzare le loro skill sul mercato del lavoro e questo li espone alla prima esperienza negativa eco sistema penale federale che ha anche un effetto sul mercato diciamo dei matrimoni nel senso che abbiamo un assenza di uomini netta marit abile o uomini che possono avere bimbi bambini quindi questo ha un impatto forte sulle famiglie sulle generazioni future eccetera e naturalmente questo per gli individui stessi il tasso di carcerazione così elevato a delle infatti forti sulla loro capacità anche di rientrare essere integrate in società e contribuire positivamente all'espansione del mercato alle attività sul mercato quindi ci sono tutta una serie di motivi di cui dovremmo tenere conto per capire ciò che causa tutte queste differenze ma adesso vorrei sottolineare che il sistema di giustizia criminale penale molto severo anche in termini di pene comminate tutti coloro che arrivano da un tu dici al 90 per cento saranno imputati i pochissimi saranno coloro che non avranno una pena di tipo non carceraria e questo cd fra l'altro il tempo che si fa sempre giovane naturalmente mi riferisco al sistema delle corti federali diciamo in media quello che vanno in galera ci restano per 41 mesi se sono bianchi i neri per 83 quindi quasi il doppio degli ispanici 42 mesi cui molto raffrontabile con il dato per la popolazione bianca da un punto di vista economico però vorremmo cercare di capire meglio se possiamo fare un raffronto a pari perimetro diciamo no due soggetti che è esattamente commettono stesso crimine lo stesso momento nel tempo se avranno lo stesso tipo di assistenza legale a staffetta con lo stesso fedina penale lo stesso stato civile stesse persone a carico eccetera giudicati dal tribunale molto simili paragoniamo quindi sono l'unica differenza è l'etnia a questo punto ci possiamo chiedere quali sono le differenze che intervengono all'interno del sistema penale e questo è illustrato come vedete nel grafico a destra per due individui che hanno sostanzialmente lo stesso le stesse caratteristiche quindi facciamo questo paragone like for like no il uomo di colore che va in prigione ci resterà quattro mesi di più di un bianco l'ispanico riceverà una pena di 4 5 mesi maggiore per lo stesso tipo di crimine commesso appunto su base l'iphone like quindi sulla base di esattamente gli stessi criteri presi in esame quindi non vogliamo capire se queste differenze fra due individui altrimenti totalmente identici sia guidato dalla discriminazione o da altri fattori e quindi se il giudice possa osservare elementi rispetto a tali soggetti che possono giustificare tali decisioni ora per comprendere le differenze guidate da destinazione o meno bisogna comprendere anche come il giudice modifichi abbia modificato i propri comportamenti dopo l'undici settembre pensiamo che questa data è stata uno shock e senza precedenti per la cultura statunitense per il paese un evento sostanzialmente imprevedibile e senza dubbio documentato da una serie di organizzazioni di organizzazioni accademici ha creato questo evento una novità senza precedenti rispetto alla popolazione musulmana quindi crimini d'odio rispetto ai musulmani lo diceva già francesca nell'introduzione sono aumentate vede abbiamo visto una spirale crescente nel 2001 con l'incremento della musica e delle aggressioni rispetto ai musulmani che non vengono solamente dai media ma ci vengono documentati anche da dati più solidi quindi subito dopo 12 settembre aumenta la luminosità rispetto ai musulmani negli stati uniti vogliamo cercare a questo punto di comprendere attraverso la ricerca se questo impatti sulle minoranze non musulmane all'interno del sistema criminale federale cesse risultati delle sentenze passate in giudicato dimostra appunto altre forme di animosità rispetto ad altri gruppi etnici e l'animosità rispetto a un certo gruppo etnico che impatto avrà per altre minoranze perché dovrebbe esserci un legame così stretto fra come noi come società sentiamo troviamo rispetto a certa minoranza è invece giudici di grande esperienza che giudicano dalla psicologia ci viene suggerimento che il nostro modo di pensare su una certa minoranza sicuramente può avere dei legami rispetto ad altre minoranze etniche e francesca diceva parlava di terrorismo è in minoranza e come tutto questo possa essere gonfiata nel dibattito pubblico come pure nella mente delle persone e in psicologia esiste una teoria penn è formata una di questa è nota come e l'animosità contagiosa quindi sostanzialmente se uno prova di novità rispetto a un certo gruppo etnico questo può potenzialmente causare delle sensazioni incontrollate su coscienti rispetto ad altri gruppi etnici e vogliamo cercare di capire ssb è un incremento di animosità come per esempio dopo l'undici settembre rispetto ai musulmani se questo abbia un impatto su giudici di esperienza nel trattare altri gruppi di minoranza sostanzialmente nel momento in cui emettono sentenza rispetto a loro non possiamo pensare per esempio che incriminato ispanico ossia ricevono impatto maggiore di tutto questo rispetto ad altri gruppi di ed altre minoranze per una serie di ragioni che vado a spiegare la prima è la retorica politica e qui una citazione di un politico statunitense subito dopo l'undici settembre che rende chiaro che nella mente dei politici del media e anche sostanzialmente del pubblico più in generale vi è un legame fra le politiche migratorie e la nostra vulnerabilità agli attacchi terroristici questo nonostante il fatto che tutti i terroristi coinvolti nelle attività dell 11 settembre erano entrate gli stati uniti legalmente questa è appunto la citazione ma francesca menzionava prima dell'introduzione legami fra la paura del terrorismo dei musulmani eccetera sono strettamente correlate anche alla lingua e il dibattito sull'immigrazione e qui voglio sottolineare che la forma più recente che questo assunto è l'idea di costruire il muro da parte di tanto quindi questo si basa su una retorica politica ma anche su considerazioni di ordine politico vero e proprio anche prima dell 11 settembre subito dopo l'attacco terroristico di oklahoma city e molte sono state le leggi adottate negli stati uniti che hanno fatto incrementare questo appunto legame fra il crimine legato gruppi etnici e alla religione quindi sostanzialmente dai consulenti legali ai giudici ed altre figure chiave nel sistema evidentemente questi elementi devono tenerli in mente nell'emettere politiche e qui un altro statement del pm john ashcroft che dice che questo processo inizia ben prima all 11 settembre risposta all'attacco terroristico dio del di oklahoma city nel 95 95 un'altra dimensione importante che ha causato istituirsi un legame fra gli islamofobi eccetera e è stato quello delle istituzioni quando è stato creato il department of homeland security il dipartimento alla sicurezza interna in questa agenzia diventa responsabile sia della protezione del paese internamente ma gestisce anche le politiche per l'immigrazione tradizionalmente le produttivi per l'immigrazione erano all'interno del dipartimento della sicurezza voro ma a un certo punto queste politiche di vengono implementate e dalla stessa agenti agenzia che il die panne dopo un astice oggi quindi il dipartimento di sicurezza interna quindi ovviamente con tutto ciò che questo ha significato per le minacce terroristiche lo vedi attestino inca responsabili anche il der minacce del terrorismo dove ti posso essere sostanzialmente giudici influenzati dal modo in cui per esempio trattano gli ispanici sull'ondata dell'undici settembre che diventa atto terroristico di per sé ora per comprendere questo scenario dalle statistiche vogliamo comprendere vogliono cercare di comprendere il sentimento prima dell 11 settembre rispetto a inter gruppi alle minoranze presenti negli stati uniti e questo ci viene da un campione rappresentativo nel paese raccolto da scienziati esperti in politica e questa è una sorta di lettura termometrica della situazione abbiamo considerato a tutti gli individui presenti grazie in società per cercare di capire quale è finita le persone sentono per esempio verso i bianchi gli ispanici i neri rispetto alle femministe agli ambientalisti eccetera con tutta una sequenza di gruppi diversi elencati e abbiamo creato poi una metrica che diventa una lettera una lettura precisa della situazione per esempio considerare che affinità si prova provano i bianchi rispetto ad altri gruppi etnici e qui vi faccio vedere la statistica che ci viene da periodo precedente all 11 settembre e qui vedete che tutto viene normalizzato per bianchi quindi bianchi sentono 0 affinità persone se non verso se stessi e quindi gli anziani sono più favorevoli invece rispetto alle altre minoranze per gli altri gruppi vedete un incremento decremento dell'animosità dei bianchi rispetto a tutti gli altri gruppi e le altre minoranze cosa che è sorprendente ma c'è più animosità per esempio rispetto agli spinaci alla vigilia dell 11 settembre rispetto ai neri invece non è così male invece rispetto al dato sui gay le lesbiche o sui fondamentalisti cristiani ma appunto interno differenza fra i gruppi etnici gli ispanici sostanzialmente come vedete un'animosità c'è per gli spari ci hanno università migliori rispetto a quella per i neri a ed ecco perché vogliamo comprendere come un giudice e un professionista di grande esperienza possa essere influenzato da queste sensazioni inerenti l'animosità intorno all 11 settembre per il cittadino medio vediamo che subito dopo l'undici di settembre ci sono cambiamenti nelle percezioni da parte della gente ne vedete dati gallo prima e dopo l'undici settembre che mostrano le opinioni della gente sul fatto che l'immigrazione va da ristretta o meno vedete la linea azzurra questa è la percentuale di rispondenti nella inchiesta gallop che dice che bisognerebbe far diminuire l'immigrazione intorno all 11 settembre questa lilin ed attrezzata ci fa vedere un salto nel numero di persone che credono che l'immigrazione debba essere ristretta in un modo o nell'altro a destra invece vediamo che sono i vandalismi con messi contro corrente dc negli stati uniti dove la linea in blu ci fa vedere il crimine crimini commenti ci commessi contro le popolazioni persone di razze ispanica quindi lavorare vibilità al vandalismo e subito dopo l'undici di settembre sembra tutto questo suggerire che erano un esito non è solamente rivolte versione musulmani ma verso gli ispanici di mira tutti gli immigranti dopo l'undici settembre cosa vera nel mio in cui cosa che si riflette nel trattamento che viene riservato nei sistemi di giustizia federale il ferro alcol se il sistema livello di stato un livello al di sotto immediatamente di sotto della corte suprema quindi sono professionisti di altissimo livello con generi con giudici nominati a vita dal presidente quindi in un certo momento nel tempo ce ne sono solo 700 giudici federali che operano e quindi magistratura composta da soggetti di elevatissimo livello qualitativo la discrezionalità del giudice naturalmente è limitato può essere determinato sulla base della gravità del crimine commesso e dalla precedenti penali del soggetto coinvolto questo secondo le linee guida per la pronuncia delle sentenze o condanne che si applicano agli stati uniti questa è un'indicazione appunto delle linee guida per la pronuncia delle sentenze un giudice deve capire qual è il livello di gravità dell'offesa arrecata che viene categorizzata dal livello 1 a livello 43 con tutta una serie di livelli intermedi dove livello 43 e quello più grave in assoluto l'uno il meno grave almeno severo e poi il criminale sostanzialmente si identifica in base alla sua fedina penale quanto è stato in galera per quanto tempo perché motivo eccetera e poi si definisce in questo modo il livello di un individuo in base a sei tipi di categorie di fedina penale dal 1 al 6 quindi per ogni combinazione possibile per ogni incrocio possibili e se il livello di gravità e 22 per esempio per un certo soggetto e appartiene al gruppo 4 di gravità di reato la possibilità di andare in prigione sarà compresa fra 63 78 mesi quindi non c'è grande potere discrezionale da parte del giudice quindi questo sistema deve far sì che si prevede si possa essere prevenuta la discriminazione a parte della magistratura quindi la discrezionalità e nel in questo range compreso fra 63 78 mesi uno stunt e ciò c'è un livello di the screen discrezionalità da parte del giudice che può dire non sono il disaccordo sulla sua storia criminale che mi è stato presentato dal team legale eccetera quindi il giudice ha la possibilità di dare un di comminare una pena meno grave in base alla sua descrizione alita invece di stare fra 63 78 mesi magari dice giudica la l'offesa non così grave e quindi magari assegna a una categoria minore a 63 78 quindi questa è la download the party cioè il giudice può giudicare di andare verso il basso nella combinazione di pena e qui volevo capire come questo si modifichi per i neri per gli ispanici e se ciò accade dopo 12 settembre quindi abbiamo osservato nella nostra record amministrativi che abbiamo osservato in dvd l'aumento del resto del reparto della polizia attraverso tutti i diversi stati del sistema penale incluso il momento della comparsa in tribunale e della sentenza abbiamo visto che gli imputati che avevano commesso un crimine prima dell'undici settembre quindi tutti coloro che avevano commesso un crimine prima dell 11 settembre e quindi abbiamo poi una serie del tempo vediamo la cui la combinazione di pena avviene intorno all 11 di settembre che vengono condannati in poco prima delle 11 settembre e poi un'altra serie di individui che è come mettere il crimine prima delle 11 settembre ma vengono giudicati subito dopo l'undici settembre vedete che sono colpevoli sono stati giudicati l'unica cosa che deve determinare il giudice a questo punto è la pena si raffrontano questi due dati per cercare di capire se il prima o dopo l'undici settembre abbia un impatto sulla sentenza se questo differisca per ispanici e neri questo risultato ricordiamoci che il vero ed ebay slann per andare al di sotto di quel range è del 17 per cento e questo appunto alla percentuale in cui il giudice di rauca e diamo combiniamo una pena meno grave a questo soggetto rispetto a quanto chiesto dal pm ora per queste decisioni prese subito dopo all 11 di settembre se ti avrebbero scoperto che i neri hanno un punto percentuale meno possibilità di avere una una pena meno severa e il 3,4 per cento per l'altro gruppo etnico appunto di avere la stessa trattamento quindi si arriva solo anno 14 per cento al 13 per cento nelle loro case questi numeri sono l'iphone like quindi esattamente sulla stessa base con un ottimo incriminati bianchi e ispanici che hanno commesso esattamente lo stesso team il tipo di crimine offesa che dovrebbero essere giudicati secondo la stessi parametri che sono non sa la gravità dell'atto criminoso commesso il tipo di difesa difesa ricevuta in education educazione istruzione l'unica differenza che sussiste fra loro e la loro etnia e lo stanno stante la sentenza venga messa più o meno nell'intero nello stesso un periodo dopo l'undici settembre vediamo una riduzione nella possibilità che il giudice vada verso il basso nel comminare pena e lo vediamo sulla destra per gli ispanici e questi sono gli spari ci che hanno la cittadinanza statunitense e gli statici che non hanno la cittadinanza stagione intensa con un 3 per cento per il dei cittadini ispanici e più di un 4 per cento di riduzione per i non cittadini perché loro non hanno cittadinanza statunitense vedete uno dei problemi peggiori sono i crimini contro la che vedete sono offese contro o crimini contro l'immigrazione vedete il città di dati per i cittadini statunitensi non sono solamente a offese o crimini contro l'immigrazione ma vedete che si sono a lungo tutto l'arco di tipi di del tipo di offesa arrecata se tradizione traduciamo questi dati di riduzione della pena sui tempi di incarcerazione vediamo che per gli spari ci prima dell'undici settembre passavano quattro mesi di prigione più dei bianchi è un confronto alla pari che ho io eseguito dopo l'undici settembre invece i mesi sono diventati cinque in più quindi più mesi di prigione per persone uguali e questo costa un sacco di soldi carcerare le persone per questo tipo di motivazioni edifici da spiegare se pensiamo ai cosi tutto questo sia per la società che per altro capiamo quanto costa ai contribuenti alla società tenere in carcere una persona per un mese in più corrisponde quindi al 29 mila dollari in più per un anno quindi per un mese sono circa 1.500 dollari in più per importato e questo significa tanto l'ho considerato per 40 per cento di tutti gli imputati sono espansi e 25 per cento di questi sono detenuti in di stati uniti e ovviamente l'individuo subisce anche delle conseguenze anche dal punto di vista della vita futura quando uscirà dalla prigione in poche opportunità che avrà dato che ha fatto incarcerato per tanto tempo e quindi siamo fra i 36 40 mila dollari per il resto della vita della persona e questo è un sacco di soldi se pensiamo alla cosa in termini monetari e non solo dal punto di vista monetario ma anche di perdita di opportunità e quindi fa una grande differenza per queste persone anche per la società il complesso vorrei passare le conclusioni ovviamente la situazione varia in tutti gli stati uniti qui vediamo una mappa degli stati uniti in cui ciascuna regione corrisponde ad una diversa corte federale c'è nessuno 90 di corti federali negli stati uniti le parti più scure sono alle aree che hanno la maggior probabilità di riduzione della pena per gli spareggi invece le aree più chiare sono dove gli ispanici invece ricevono pene più severe dopo l'undici settembre quando cerchiamo di capire le caratteristiche di queste aree capiamo che è una caratteristica della b no severità per gli ispanici dove dopo l'undici settembre quando ci sono più i giudici ispanici ad alto livello e quindi l'etnicità del giudice può avere un certo impatto sul destino dell'imputato si fanno nella suo gruppo etnico e questo lo può essere un atto di discriminazione più che un altra differenza giustificabile al punto di vista giuridico ed economico e adesso passiamo alle conclusioni quel che abbiamo osservato che la 11 settembre un evento imprevisto estremamente correlabile attività terroristiche ha voluto o una ricaduta per altre minoranze negli stati uniti ci sono degli esempi di contagiosi di animosità contagiosa di mancanza di fiducia nei confronti di certi gruppi che ci ha fatto cambiare atteggiamento nei confronti di altri tipi di minoranze e questi cambiamenti e forse in conci dei comportamenti delle persone valgono anche per i giudici molto competenti di alto livello ci sono solo 700 giudici questo tipo in tutti gli stati uniti quindi si tratta di un gruppo molto selezionato di persone e questo tipo di parzialità sembra esistere anche ad altissimo livello e quindi di conseguenza verrà applicato anche ad altre persone e questo tipo di atteggiamento si verificherà in tutti gli stati del sistema di giustizia penale comunque lo studio parla anche di politiche che possono mitigare questa parzialità implicita dal punto di vista economico possiamo pensare a tre dimensioni diverse da cui possiamo partire per mitigare questa parzialità che può portare ad un esito ingiusto erodendo le basi stesse di qualunque sistema giustizia penale innanzitutto dovremmo cominciare ad educare giudici rendendoli consapevoli dei loro baia semplici di seconda possibilità a monitorare i giudici i giudici debbono giustificare almeno in misura maggiore perché prendono o non prendo decisione di ridurre la che è la pena quindi monitorare i giudici potrebbe avere un impatto sul loro comportamento e la terza dimensione a cui abbiamo pensato e quella della selezione possiamo cambiare la composizione la magistratura le politiche che vengono attuate per incoraggiare più persone appartenenti a delle minoranze di intraprendere questa attività questa carriera per ritornare alla tematica complessiva del festival dell'economia c'è una nozione molto importante d'archi citare che vogliamo documentare stiamo parlando di bahia semplici t delle persone di cui forse non sono neanche consapevoli possiamo scoprire questi byas queste parzialità al punto di vista statistico ma le persone non possono anche non esserne consapevoli e quindi c'è un'altra cosa da dire a livello della società degli economisti anche degli avvocati cioè in che misura vogliamo introdurre un automatizzazione dei sistemi di giustizia penale c'è già qualcosa in questo senso soprattutto al punto di ingresso il sistema di giustizia penale non si parla di robocop o di attività automatizzata di polizia ma questi tipi di algoritmi di polizia predittiva sono in fase di approntamento e possono essere utilizzati per informare la polizia di dove andare a intervenire in un determinato momento molto spesso ci sono dei pattern prevedibili di criminalità dove si verifica le caratteristiche del quartiere eccetera ma il punto fondamentale che vogliamo portare avanti nel nostro studio è dovremo cercare di automatizzare altri tipi di decisionalità livello di giustizia penale cioè per eliminare la parzialità umana oppure dovremmo introdurre altri tipi di parzialità di buyers eliminando le interazioni umane in questo sistema cercando di andare verso una maggiore automatizzazione le linee guida di condanna rappresentano un passo avanti in questa direzione perché sono state messe appunto di ridurre la discrezionalità dei giudici e abbiamo visto che questo sistema però non ha evitato le discriminazioni quando i giudici si basano su fattori emotivi dopo l 11 settembre dagli economisti gli avvocati e pubblico in generale dovrebbe dibattere questi argomenti perché sono temi molto importanti per tanto vale la pena pensare al q alcuni dei punti fondamentali di cui abbiamo parlato oggi e allora grazie molto imparando a sull'ora e si apre una parte dedicata alle vostre domande se ne avete proprio probabilmente a partire da questa ultima sollecitazione una domanda senza risposta come come hai detto cioè se si è di fatto l'automatizzazione può servire a correggere la discrezionalità oppure se invece può avere un effetto limitato o anche distorcente dal momento che noi siamo qui a parlare anche di automazione di intelligenza artificiale in un momento in cui probabilmente le società diciamo occidentali hanno comportamenti che sono quanto di più lontano dalla lego ritma prevedibile penso a mentre parlava citavi le cifre della della detenzione le cifre del anche dei costi che porta a tenere un mese in più qualcuno semplicemente su per per ragioni che sono legate alla discriminazione nonna a livello di crimine che ha commesso mi viene da pensare a quando quando parlo dei dati sull'invasione che significa 180.000 persone o sui crimini che sono ridotti però su questo è vero che le società occidentali quella italiana quella americana reagiscono secondo in sociologia c'è solo un teorema grosso modo si chiama il teorema di thomas che dice che se gli uomini percepiscono e definiscono qualcosa come reale reali saranno le sue conseguenze questa è l'antitesi della razionalità quindi io e vorrei vedere se ci sono delle domande nel pubblico altrimenti altrimenti poi mi faccio io eccola c'è una domanda li firenze desidero porre due brevi domande la prima se l'è ci può dire quale sia la percentuale di giudici non bianchi o meglio ancora non anglosassoni che compongono le corti federali seconda domanda desidero un suo giudizio sul fatto che la nostra magistratura e selezionata tramite concorso pubblico quindi non nominata con non scelta tramite una base elettorale e se lei ritiene che questa differenza e secondo me indica il nostro con un sistema sicuramente più equilibrato sia una delle cause di queste conseguenze che lei ci ha appena illustrato spero di essere stato chiaro aggiunto così ne mettiamo insieme grazie all'interessante presentazione volevo chiedere questo quanto un ispanico diventa cittadino statunitense viene condannato e ha già commesso un crimine entrando illegalmente nel paese ecco mi chiedo quando arriviamo a questo punto la persona ha già commesso un altro reato cioè come viene giudicato questo il giudice è più discriminatorio e più duro nei confronti di chi commette un crimine quando è già entrato illegalmente nel paese un'altra per caso ma intanto andiamo ecco rispondiamo in sequenza cioè circa 14 per cento di giudici che non sono di origini bianche e sono concentrati certe corti federali e queste corti federali che vediamo che c'è una discriminazione contro gli ispanici e minore quindi questo ci fa pensare che elettricità dei giudici ha un'importanza sul 3 per il trattamento degli imputati quindi spesso una discriminazione ha solo una cosa che i giudici pratichino queste cose normalmente come vengono selezionati i giudici in diversi paesi hanno diversi meccanismi o una nomina pubblica una nomina vita oppure una nomina al traversone di elettorale si sappia sappiamo quali sono gli incentivi a seconda dei diversi sistemi di nomi da nomina il comportamento ne risentirà questa seconda di se ci sarà una nuova nomina o una nuova elezione negli stati uniti ovviamente questo si vede in determinati casi alcuni per esempio sono nominati dai politici direttamente o sono eletti il sistema statunitense è stato concepito in maniera tale da non dare a politico o agli elettori alcuna voce in capitolo sui giudici sono nominati dai presidenti confermati dal congresso e nominati a vita e quindi non possono essere mandati via se hanno preso una decisione cattiva o sbagliata ecco questi soggetti sono estremamente competenti hanno una formazione specifica poi ci sono delle armi altre differenze oltre all'appartenenza etica per esempio se sono stati nominati da un democratico e repubblicano l'esperienza che hanno in altri casi quindi ci sono altri fattori che potenzialmente potrebbero manipolarla situazioni quindi potrebbero essere nominati diversamente però difficoltà è che qui stiamo misurarlo delle discrezionalità implicite dei giudici degli individui quando succede una cosa come l'undici settembre c'è una risposta emotiva soprattutto da difficile sopprimerla e se cerchiamo di sopprimerla potremmo i per compensare in qualche modo con una ricaduta negativa e quindi la questione molto difficile possiamo migliorare il sistema o dobbiamo accettare queste differenze così come sono e l'automatizzazione certo sarebbe valida ma ci sarebbero comunque altri errori che serpeggerebbe rowe nel sistema e che in qualche modo sarebbero presenti quindi ci sono elementi molto importanti su cui riflettere comunque quello che ci sono nè che si ci sono elevati livelli di discriminazione anche fra gruppi molto selezionati di giudici professionisti i risultati variano dalla fedina penale dell'imputato dal tipo di individui che sono stati ritenuti colpevoli l'unica cosa da determinare è la condanna da comminare quindi stiamo con facendo confronto alla fa la pari di soggetti che avrebbero potuto essere deportati e questo valeva prima dell 11 settembre non è cambiato al punto di vista politico dopo questi impatti sono fondamentali per due elementi uno prima che è stato condannato prima 1 il dopo del nome del 12 settembre e poi se si tratta di un bianco di un ispanico e quindi bisogna considerare l'esser ispanico ed essere stato trattato diversamente dopo l'undici settembre quindi non si sta parlando di fedina penale livello di gravità del reato altre cose che possano avere un impatto sulla tipologia di condanna comminata ai voi ci pensate io ne ho due la prima domanda è più di carattere quasi giornalistico e mi viene in mente che ha illustrato come questa animosità contagiosa dopo l'undici settembre quindi questa diffidenza verso i musulmani in generale abbia avuto poi delle ripercussioni in termini di da un punto di vista penale più sulla comunità ispanica che su quella nera che per certi versi a non interamente ma è anche più probabile essere legata alla comunità musulmana cioè avere essere nera e musulmana allora noi qui abbiamo abbiamo seguito il movimento blacklight matter che appunto faceva perno proprio su questo problema fortissimo proprio oggi leggevo che un che una famiglia di un ragazzo nero ucciso dalla polizia è stata risarcita in questi giorni di 4 dollari perché era perché aveva un'arma sebbene scarica e allora perché non c'è stato anche un movimento blacks per spanish live smarter c'è una maggior come dire remissività c'è più paura questa è la prima domanda è la seconda tutto il fenomeno che descrive vi della diciamo questa questo sospetto questa diffidenza che dai musulmani si è allargata anche ad altri alterità dopo l'undici settembre e che è quella che in qualche modo raccontavo io che è avvenuta anche in italia è una cosa che tu hai posto i riflettori sugli stati uniti a me sembra che anche in italia sia avvenuta è una cosa che accomuna l'intero occidente è una cosa che riguarda anche altri paesi penso all'occidente perché da noi il dibattito sulla discriminazione anche dal piano sul piano giudiziario è più è più vivace per fortuna ecco esordisce la questione della discriminazione contro e nerina sistema giudiziario americano estremamente pertinente riceve molta attenzione sia negli stati uniti che altrove le nostre statistiche mostrano che ci sono delle differenze molto importante e di trattamento degli imputati neri prima e dopo le 11 settembre i risultati mostrano che queste differenze non cambiano a causa dall 11 settembre ci sono differenze differenze importanti possono essere dovuta la discriminazione ma i risultati mostrano che non ci sono stati dei cambiamenti con l'undici settembre che porta un'animosità contro i musulmani che poi una ricaduta sugli spa nei cie non sui neri i nostri dati mostrano che non c'è stato un impatto sui sugli imputati neri come conseguenza delle 11 settembre ma la cosa interessante è questa perché non non esiste un movimento hispanic live spectre gli ispanici hanno delle posizioni sempre più importanti e negli stati uniti quindi sono sempre più visibili e questa è una questione che bisogna riconoscere a livello sociale ma le differenze ci sono ancora ci sono delle statistiche di letture del termometro prime dopo l'undici settembre mai creato di animosità erano superiori negli spani c rispetto ai neri e le cose sono andate avanti così anche dopo l'undici settembre quindi si tratta di un animosità molto radicata e molto diffusa di una cosa che huntington ha descritto bene il suo lavoro come giustamente ha citato lei nello scontro fra civiltà parla sempre dei latinos e dei musulmani come definiti sempre come outsider nella società statunitense questa è una forma diversa di discriminazione che potenzialmente può esistere contro i neri e una diversa risposta emotiva diciamo così probabilmente le scienze sociali stanno ancora cercando di capire cos'è che scatena questi diversi fattori come di percepiamo diversi gruppi di minoranza quali sono i legami fra i diversi gruppi di minoranza ci sono diversi i dati raccolti dagli psicologi sia dal punto di vista dell'ambiente reale e automatizzato secondo me si possono separare le persone in due gruppi filo quando i due gruppi conoscono abbastanza si conoscono abbastanza lui l'altro da portare ad una animosità una reazione molto naturale per noi ed identifica c'e piu nel gruppo cui siamo stati assegnati rispetto a quello a cui ci vediamo l'opposizione questo è un tratto che sembra molto presente nell'uomo documentato da molte discipline sia nelle scienze naturali che le scienze sociali o questo lo si può generale anche in maniera completamente artificiale posso dirmi due gruppi da sinistra e generare questo tipo di reazione difficile capire come risolvere questa cosa che presente in tutti quanti noi stiamo utilizzando tecnico nomiche statistica per cercare di misura l'impatto di tutto questo e cercare anche di capire controbilanciare queste tendenze come questo tipo di comportamenti esiste in altre società in altri sistemi di giustizia penale a prescindere da come cerchiamo di selezionare persone o nella polizia o nell'ambito del giudiziario in magistratura ci saranno comunque questi fattori adesso sto lavorando con il ministero della giustizia britannico per replicare questa analisi anche per la gran bretagna sugli eventi terroristici che si sono stati nel paese per capire se sta succedendo qualcosa di analogo anche quel paese potenzialmente contro altri gruppi non sulle musulmani altri studi sono stati quando ti in francia per mostrare che le condanne comminate dai giudici francesi sono molto influenzati da quello che si dice sui media quindi se sono casi ad altissimo profilo in un particolare punto del paese o su un reato specifico allora questo un impatto su altri imputati che non hanno niente a che vedere con quello proprio dal punto di vista della condanna dei giudici si può pensare è potenzialmente che questo si potrebbe ingrandire in un sistema in cui i giudici debbono rispondere agli elettori attraverso l'elezione risultati analoghi sono stati individuati per quello che riguarda l'impatto sui gruppi di minoranza gli immigrati in particolare il sistema di giustizia penale per esempio diventa più facile per gli immigranti ottenerla cittadinanza poi si vede che un calo della criminalità fra gli immigrati quindi non è una scelta una cosa che devono fare e anche dei piccoli cambiamenti di trattamento da parte del sistema giuridico degli individui cambia comportamenti e questo che ho detto all'inizio la mia presentazione quando ho detto che il fatto che soggette le persone mi hanno raccontato col sistema giustizia penale nel momento più importante della vita quando sono giovani adulti devono fare nei tanti decisioni importanti questo è un impatto non solo sulla loro vita successiva ma anche la precedente quando devono prendere delle decisioni ai loro genitori devono prendere decisioni merito alla loro educazione istruzione eccetera sono rischi importanti e non solo per gli economisti e democratiche si occupa di criminalità ma anche per chi si occupa di istruzione di famiglia di mercato del lavoro quindi tutti in tutta la nostra vita saremo soggetti a un impatto da dal modo in cui si tratta il sistema quindi in queste differenze che si vedono sono trasversali in tutte queste dimensioni sono alimentate agli stati uniti c'è una spada manda ecco perché sharmila stati uniti buongiorno la mia domanda è la seguente il livello di criminalità il volume di eventi criminosi più elevato a livello di stato che a livello federale credo che le statistiche siano ancora peggiore appunto se si guarda il livello di singolo stato quindi me la mia domanda e posso pensare perché lei è stretto lo studio a livello federale perché magari ci sono i crimini terroristici correlati o ammalati a quel livello ma ha pensato anche di considerare anche il livello delle tribunali locali quindi a livello di stato perché forse lì la situazione diversa e magari anche peggiore non vedo ok ma si sarebbe molto importante cercare di considerare anche altri attori all'interno del sistema giudiziario il livello dello stato sicuramente importante come pure le modifiche nei cambiamenti nei comportamenti delle polizia noi ci siamo concentrati sul livello federale e sostanzialmente perché è lì che ci aspettiamo che siano presenti siano presenta una magistratura di elevatissimo livello no quindi non ci si attende una discriminazione abbiamo iniziato da lì cercando di identificare lo scenario media migliore importante a questo anche perché si considera la gravità dell'offesa ma la sua intuizione corretta e evidente che ci potrebbero essere altri elementi in altri ad alti livelli della giustizia abbiamo considerato il livello federale non per la gradita esclusivamente perché è molto algoritmico in termini di fasi del sistema delle fasi del giudizio a livello statale rispetto federale c'è più margine di discrezionalità il primo livello in termini di velocità questo varia da stato a stato statisticamente può essere interessante far vedere delle raffronti like for like quindi di pari livello perché qui posso smc per esempio cosa interessante il livello discriminazione per esempio la celerità all'interno del sistema e anche un altro livello di discriminatorio questo però è un problema anche di difficoltà statistica ecco perché abbiamo iniziato da qui e in altre parti del sistema per esempio che si pensi a livello di stato in altri paesi o di polizia eccetera non appena visiona maggior pack maggioranza di comportamenti che vanno una certa direzione tanto più sarà maggiore la possibilità che ciò avvenga a livello più generale ma mi piacerebbe tornare fra qualche anno per vedere cosa è cambiato e per cercare di cambiare di capire le cose ci sono sicuramente lezioni importanti che uno può apprendere e si esamina parti diverse del sistema giudiziario sono altre domande possiamo avviarsi alla conclusione ringraziamo con un bell'applauso di un grande azione e anche voi per la pensione delle domande grazie