buongiorno diamo avvio a questa sessione che si intitola come riparare la macchina dello stato facciamo una chiacchierata con il ministro renato brunetta ministro della pubblica amministrazione e anche con il professor claudio lucifora che è professore di economia politica all'università cattolica nonché direttore del krill da centro ricerche che porta nell'acronimo in nome di carlo dell'aringa un economista a cui tu tanti devono molto compreso il sottoscritto saluto il presidente maurizio fedriga fuga ti chiedo scusa presidente della della provincia di trento e il direttore scientifico tito boeri del festival spero che i collegamenti siano attivati non ho riscontri sa bene perché non da qui purtroppo non veda ecco qua ecco il ministro benissimo chiederei di di organizzare questa nostra chiacchierata in tre blocchi sostanzialmente visto che questo appuntamento ha detto da cronista diciamo così cade in un momento particolarissimo molto utile anche per l'appunto per le insorgenze della cronaca visto che siamo nella giornata del consiglio e ministri che dovrebbe varare per l'appunto il decreto sul reclutamento nella pubblica amministrazione che è l'oggetto della nostra discussione direi di organizzarle in tre blocchi per l'appunto la prima parte che riguarda il reclutamento il ricambio di cambio generazionale nella pia e quindi la valorizzazione capitale umano la seconda parte che riguardi più spread più specificatamente il tema della digitalizzazione quello che può significare come apporto anche di produttivita e di competitivita di innovazione nella pubblica amministrazione infine un blocco che riguardi le semplificazioni che sono il grande tema oggetto poi della riforma di cui il pnr e cioè recovery plan italiano fa ampio cenno e subordina a questo tipo di riforma tra l'altro gran parte dell'erogazione di finanziamenti comincerei quindi subito con il tema del reclutamento per l'appunto stiamo parlando ministro del del decreto che chi è che riguarda il reclutamento e ricambio generazionale nella pia sono in corso significa sostanzialmente un'infornata importante ds di assunzioni in 16.500 nella giustizia ai 350 che dovrebbero diventare il motore del controllo e delle fasi di rispetto del crono programma del piano nazionale di ripresa e resilienza quindi professionalità anche nuove ecco che cosa che cosa significa questo decreto che cosa che cosa varerà oggi il governo è perché i giornali oggi hanno raccontato di una giornata un po burrascosa ieri che ha parlato di di assalto alla diligenza da parte dei ministri su questo tipo di provvedimento grazie alberto per questo tuo introduzione ho sentito ribaldone carlo sarà lì con noi in queste ore in questi giorni se ne è andato prematuramente io lo ricordo con grande dolcezza e ricordo il suo contributo all'economia l'economia nel loro rocco dovuto commemorarlo io in parlamento quando morto e ricordo ancora quei momenti quindi consentite miei amici fugati boeri lucifora ho sentiti mi di indicare i pochi secondi a ricordo del mio amico grande economista e capo della rim ha detto questo allora tra attualmente in un paio d'ore alle ore 15 ci sarà il consiglio dei ministri consiglio dei ministri dovrebbe varare uso sempre i condizionali perché nei governi di coalizione di gare coalizione come dire le decisioni sono sempre molto articolate e complesse non a preparare il terzo elemento del trittico governance semplificazione ricordarlo non mi piace il concetto di informate non stiamo parlando di informate stiamo parlando di un'obbligazione che noi abbiamo incontrato con l'unione europea in ragione del contratto e e di mr è un contratto questo contratto ci consente di indebitarci per i mercati con tripla e quindi risparmiando sacco di soldi e ci consente di avere dei guns 75 miliardi circa che ci vengono graziosamente regalati dai paesi e l'unione europea questo contratto però non si voglia a fare sì che 40 in forno queste sono le prime tre quella del trittico e ora ci dato vale a dire semplificazione goldman e nuovo capitale umano della pubblica amministrazione se non realizziamo tutto il pacchetto delle 40 nei tempi prestabiliti il contratto viene stracciato cioè non avremo un euro dei di 200 miliardi poco meno e probabilmente non riuscivo a spendere neanche gli altri 30 che ci abbiamo messo come fondo supplementare per questo contano i contenuti e per questo contano in the navy per quanto rimane contenuti posso assicurare tutti gli amici tutti quelli che mi ascoltano in questo momento che i contenuti dei provvedimenti che stiamo parlando per questo non mi è piaciuto non termine infornata anche se un termine giornalistico per di tutti i contenuti sono stati comunque bravi parola per parola virgola subito la una commissione europea e questo ci rassicura trovato cioè chi siano le riforme necessarie al nostro paese la cena si cura anche sull'accoglienza e queste riforme nei confronti per la parte dell'unione europea ieri erano pranzo con l'amico collega punti e capo di gabinetto di gentiloni e civile presentata proprio questo punto cioè spettare ai contenuti rispettare i tempi e questa è una garanzia che con queste so se noi non faremo informate e con queste risorse noi non faremo investimenti sbagliati noi non faremo riforme bagnata ma faremo quelle forme che non siamo mai stati in grado di fare da dopoguerra ad oggi e le divisioni che ci sono state ieri su questo decreto sono stata più che altro con delle tecnocrazie burocratiche conservati lizzy ma non tra partiti non tra ministri non certamente all'interno della compatta di di colore ma tra un apparato strutturato e stazionario obsoleto e la necessità dell'innovazione vi faccio alcuni esempi che riguardano le cose che ho fatto è che questi inglesi innanzitutto ho iniziato la mia azione con un grande patto con i sindacati sono stato molto praticate su questo ma con trovato col sindacato mi guardava l'innovazione la coesione sociale io ho voluto che questo governo si impegnasse con il sindacato per quanto riguarda il pubblico impiego ma molto probabilmente ci sarà bisogno di un patto simile anche sulla loro privato proprio per mettere al centro coesione e nel primo mondo secondo punto in parallelo o rinviato il rinnovo dei contratti di lavoro nel settore argomento io ho una grande amaro ricordo della mia precedente esperienza di governo quando misi e appunto riforma importante stabilire se bella o brutta ma comunque importante che non riuscì a manifestare tutte le sue potenzialità semplicemente perché entrava mentre la riforma veniva approvata in un periodo di blocco della contrattazione di intenti salariali sostanzialmente di restrizioni alla spesa pubblica legati tutti ovviamente alla crisi messa a praga come voi ricordate e allora mi sono detto la prima cosa da fare è fare un pò tra i contratti sono la benzina sono il propellente per che il capitano vana pubblico come l'ha chiamato il presidente materiale dai ponti della repubblica possono essere punti né coinvolti in questo grandissimo processo e di modernizzazione e di innovazione vendere una coesione sociale soprattutto a latere dopo spero possa dire la tragedia della pandemia al punto di riferimento che emerge perché io questa mia seconda esperienza ho imparato una cosa è bene parlare solo delle cose che si sono già fatte e non per le aspirazioni bene è già legge una cosa come dire che è stata un'intuizione che vendono determinante quello di cambiare il modo di fare i concorsi nella pubblica amministrazione cioè e di cambiare modo di gestire il reclutamento e quindi turn over nella pubblica amministrazione non tutti forse lo sanno ma siamo passati dall 800 la modernità grazie a un articolo di un decreto qooid articolo 10 del decreto 44 cover in cui è cambiata la natura del reclutamento della pubblica amministrazione non più grave per i tratti di concorso sono solo i pali dall'inizio alla fine semplificato si possono lamentare concorsi assolutamente efficienti e regolari responsabili secondo a distanza internazionali in tre mesi contro i 45 anni è passata quindi non ci saranno più concorsi mastodontici con 2 300mila partecipanti non ci saranno più palestre saloni di fiere affollati di migliaia di concorrenti maxi saranno concorsi spalmati su ogni stagione dell'anno turno inverno con un numero definito di partecipanti e con una gestione degli stessi e si scende veloce sicura e di garanzia ecco una piccola cosa il è unitario di pass è un grande e di basso scusi ministro qual è il nuovo equilibrio tra valutazione dei titoli valutazione di esperienze pregresse lavorative prova orale prova scritta in che anche lei in questa trappola oro chiedo di farsi raccontare questa storia il gigantismo dei concorsi e cioè la lentezza delle borse aveva condotto nel tempo una cosa che noi per la nostra determinazione una crociera bari a dire e la creazione di una figura umana del buon corsista e cioè del giovane laureato che dovendo aspettare anni la celebrazione di un concorso a cui aspiravano effettivamente nel frattempo si preparava si prepara tanto invoca si prepara ad imparare a memoria dei quiz logico matematici che erano quindi se preselettivi per tutelare davvero commosso perché il meccanismo perverso che ho trovato proprio per ridurre il numero dei partecipanti che si andavano accumulando nel tempo perché concorsi erano limiti e venivano gestiti bada era quello di studiare dentro una presidenza banca dati di qualche migliaio di domande e risposte jarratt e di imparare di una memoria in maniera da superare probabilisticamente avendo imparato a memoria i quiz di superare questa prova selettiva poter finalmente fare il golf bene abbiamo con l'articolo 10 della legge n di età tra i 45 dollari e betto 44 abbiamo eliminato questi i presenti vi abbiamo eliminato mi auguro anche questi sono figli i nostri di questi ragazzi che invece e prepararli sì con master 10 di eccetera si bruciavano per loro risorse mentali imparando memoria degli inutili quiz logico matematici e abbiamo semplicemente dare la possibilità ai concorrenti di partecipare con i loro titoli di studio quindi illegalmente legalmente legalmente riconosciuti in funzione questi titoli di studio come schema in selettivi dei posti messi a concorso se io vi do un medico anestesista è chiaro che se io mento la specializzazione in anestesia io potrò accedere solo se no questa specializzazione ad un amico ti metto non può ovviamente essere passare alla resa rai scritto se non era la specializzazione prevista dal bando di concorso quindi quella specie di là ci fu una polemica mese e mezzo fa due mesi fa perché si diceva che no tutti dovevano poter partecipare a tutte le tipologie di con bozzo davvero cesareo parlamento cioè nel luogo deputato abbiamo discusso abbiamo approfondito da questo tema e ovviamente sarà il cavo al bando di concorso la come dire esigenza filtrante dei titoli e legalmente riconosciuti in funzione per dei posti e di sicuro se cioè io che domenico possono partecipare tutti i medici se lo chiede momento anestesista o medico radiologo un medico del pronto soccorso e così via potranno partecipare solo quelli cano 2 tipo di specializzazione poi ci sarà una prova scritta online nel gene senso digitale sposate non vorrai digitale in presenza e poi ci sarà un eventuale prova corale sempre accesa del fermato e la valutazione finale sarà anch'essa come dire ad opera di una commissione basava sui titoli posseduti sulla prova scritta all'eventuale prova orale e le esperienze parate perché se io sono sempre un medico anestesista con 35 anni di esperienza avrò sempre lato della rete come del progetto il punteggio quindi nessuna discrimine nei confronti dei giovani come si voleva far credere in questo momento sono stati sbloccati circa 20.000 posti di concorsi bloccati nelle passate stagioni in ragione dei poveri si stanno celebrando tutti questi concorsi grazie alle norme introdotte e grazie a questa semplificazione si dice addirittura il modello brunetta questo riguarda la semplificazione dell'accesso se posso andare avanti volevano chiedo scusa mista volevo fare intervenire presso lucifora sennò non spezziamo bene la discussione su questo abbiamo detto molto professore lucifora allora la pubblica amministrazione volta pagina è la volta buona per la valorizzazione del talento e la volta buona per uscire anche dal dualismo del mercato del lavoro di cui poi si parla poco nel pubblico impiego che in verità fino adesso è stato uno dei più grandi datori di lavoro anche di precariato diciamolo brutale perché aveva molte forme di collaborazione ecco ministro brunetta non non c'è dubbio che in questa fase di implementazione del programma nazionale di riprese resilienza la tempestività sia un elemento fondamentale per mantenere gli impegni con l'europa il crono programma eccetera e va dato atto al ministro brunetta di aver cominciato a riformare la disciplina dei concorsi come lui ci ha ricordato tuttavia per garantire una buona gestione delle risorse umane del dell'impiego pubblico ci sono alcuni elementi che sono diciamo fondamentali la capacità di attirare talenti soprattutto non necessariamente di assumere i più bravi ma assumere i più adatti a ricoprire la posizione la necessità di motivare incentivare la prestazione sul lavoro la possibilità di riallocare e se necessario anche rimuovere chi non raggiunge gli standard minimi di efficienza ecco molte di queste cose in passato nella pubblica amministrazione non era possibile farle cioè quelli che sono i cardini diciamo di una gestione delle risorse umane erano non era possibile nel pubblico impiego lo ha ricordato il ministro lui stesso anche lo ha ricordato e lo ha pubblicizzato dai media nelle scorse settimane esiste un'industria per l'accesso ai concorsi pubblici di un esercito di individui sono specializzati nei test di ammissione ma è noi sappiamo che soprattutto in alcune comparti e della pubblica amministrazione nella sanità e nell'istruzione alcune competenze come quelli che vengono definiti soft social skills o la motivazione a svolgere una determinata funzione sono assolutamente importanti anche perché nel pubblico impiego alla capacità come abbiamo visto di incentivare di motivare e molto bassa quindi bisogna assolutamente assumere reclutare le persone giuste ecco la domanda riprende un po il tema che aveva sollevato anche orioli cioè queste tutti questi aspetti che sono molto importanti che ruolo avranno in questo nuovo reclutamento della pubblica amministrazione grazie una domanda è il ricordo sempre 11 12 13 anni fa quando introdursi le tre fasi di premierà imparare secondo livello che ne ricordate ecco furono introdotto per legge e cioè una contrattazione decentrata del secondo livello furono al prodotto e per leggere e io fini maniera brusca mia esperienza era novembre del 2011 e chi viene dopo di me la prima cosa che fece su richiesta sindacale di locale le tre facce di me vale dire di bloccare la criminalità hai ragione quando dici la trivialità in nessuna azienda nessuna azienda può andar bene privata con del bene se non è previsto un sistema premiare incentivante di trasparenza di produttività nella pubblica amministrazione si no quando arrivai a 11 12 anni fa non c'era alcun sistema premierà loro prodotti e la prima volta fu bloccata proprio quello quando me ne andai il che vuol dire quali e quante sono le resistenze il tipo sindacale organizzativo per cui questa volta come dire mi sono sincerato intanto b di avere incontrati e di far incontrare secondo di reintrodurre premia mentali all'interno per della contrattazione tono miele anche questa è una novità la leggerete domani togliere intenti alla contrattazione decentrata e che come voi messa per orioli lo sa benissimo bloccano la contrattazione di secondo livello da più di dieci anni e questi temi di sono stati i toni saranno tolti star altri giornali domani per cui si potrà ricominciare con la trattazione di secondo livello non si potrà ricominciare con quello che introdusse a suo tempo o dividendo dell'efficienza ma non dire salutando bilaterale in un singolo è che in un comune una regione di una provincia si decide di fare una manovra di efficienza che sto sbagliando le auto blu parte la metà di questi risparmi valente parte barato trattazioni di secondo livello ecco tutte nuove da vecchio come dire la politica qua solo che meno vecchio come non ci farà conoscere come me è meglio di me che sono un elemento fondante per l'efficienza del sistema ma anche il sistema di punire chi come dire non fare bene il proprio mestiere divenne divenne come dire quasi il nuovo comune tutta la mia battaglia sulla produttività sull'efficienza sul cartellino sulla presenza contro l'assenteismo a suo tempo io allora è tutta a sinistra contro tutta la sera e in parte anche perse della destra della destra politica poi divenne la rotta influenti del cartellino divenne prassi prassi quotidiana ecco la massa magma straor dello straordinario capitale umano che gruppi poco a dire è fatto titano le stratificazioni che io intendo in questo momento con altri strumenti con altre risorse intendo intendo rimuove il primo punto cui soprattutto appunto e non di cambiare le modalità di reclutamento che avevano prodotto quell'uomo che avevano prodotto quelle lentezze ma ce ne sono molte altre a livello dirigenziale sono mobilità o ritornare dei dandy igieniche sulla mobilità a indicare spe dirigenti e tutto questo tra l'altro in un momento estremamente delicato come questo pensate e se non si faceva un decreto un mese fa più della metà dei dipendenti pubblici sarebbe stata ancora maturo che dire allora da remoto nulla contro lo smart woking ma come dire occorre innanzitutto pensare alla customer stato di 600 ai cittadini alle famiglie e alle imprese sappiamo tutti che esistono montagne di arretrati per quanto riguarda le pratiche burocratiche che si sono accumulate per l'anno abbondante di bambini a e che devono essere della buona sbattute dalla giustizia alla burocrazia all'urbanistica alla casa in patria che se non si modificava il meccanismo per il 110 per cento per le ristrutturazioni in campo ambientale e se non ci saranno risorse adeguate quel meccanismo straordinario di transizione ambientale non si realizzeranno spendere nulla ecco il rispetto a tutta la problematica che aveva rispetto alla pubblica amministrazione si era tutto poi anche la pandemia e serve tutto anche il blocco del sistema apple abbiamo torto ritenuti è obbligatoria gli smart work è progressivamente noi e li troveremo la pubblica amministrazione in presenza o da remoto in ragione delle esigenze degli unici che possono processi e cioè i cittadini e famiglie nei presi perché io dico sempre che la pubblica amministrazione non è di spencer i cittadini e il ministro il ministro ministro una cortesia tornerei stiamo parlando di smart work in di arretrato e quindi rimane il riverbero sul tema del digitale inevitabilmente digitale che è uno degli asset fondamentali di questa disegno riformista sulla pubblica amministrazione che è abbinato al piano nazionale di ripresa dell'esigenza per esempio c'è la nuova funzione nuova portale unico delle alte professionalità ho visto che è una novità gran parte dei concorsi lo abbiamo detto passa dal digitale però dice c'è un problema di fondo che c'è sempre quando parliamo di digitale abbinato ai temi della pubblica amministrazione cioè l'intero per abilità tra banche dati tra sistemi l'abbiamo avuto quando l'abbiamo vissuto la sbornia dei centri per l'impiego che dovranno collegarsi alla nella stagione di navigator lo vediamo nel momento in cui il fisco annuncia un potenziale di 161 banche dati che possono essere utilizzate per l'appunto che anche nella lotta all'evasione ma che non si parlano tra loro ecco per esempio nel portale unico e nelle sue iniziative che riguardino il digitale che orizzonte si dà per per rendere efficiente per superare questo problema che se non si supera evidentemente significa che anche il migliore degli impianti e dei disegni strategici è destinato a fallire noi stiamo parlando grazie della domanda stiamo parlando adesso della pubblica amministrazione venneri sono legati alla pubblica amministrazione che vengono definite avviene come riforme abilitanti e cioè che servono a cambiare dei resti naturalmente ci sono poi gli obiettivi specifici all'interno del film che sono poi le frazioni la transizione digitale la transazione ambientale la transazione green è una transazione energetica bene l'insieme di tutto questo fa dire il sistema tenere fuori tutta la collezione letteratura ha dimostrato che se noi introduciamo il formaggio 3 crollo tribale dire nuove tecnologie in un ambiente non semplificato in un ambiente non incentiva in un ambiente non efficiente di investimenti in information technology e sprecato totalmente freddato poi di ri durare un elemento di freno quindi quello che abbiamo dovuto fare se l'accordo produzione europea ha imposto dall'unione europea che sta l'operazione semplificazione e un pezzo di quel trittico che abbiamo provato una settimana fa la semplificazione delle procedure burocratiche che è la premessa per la transizione digitale se non c'è semplificazione delle procedure burocratiche non sono semplificate a tempi certi quindi con un bell'esempio il silenzio assenso endoprocedimentale cosa vuol dire questa cosa e cioè se c'è una procedura fatta di cinque sei passaggi e se ciascuno di questo passaggio e senza tempo nel senso che non ha vincoli in vincoli temporali e chiaro che la procedura o trarre all'infinito e il 16 metri dentro un sistema digitale di efficientamento ma se la procedura dal punto di vista lavorativo non ha tempi cioè indefinita la procedura digitale come dire non ha alcun impatto quindi quello che abbiamo dovuto fare è proprio per inserire la digitalizzazione abbiamo dovuto significare la semplificazione di co2 tempo di silenzio assenso i poteri sostitutivi e se ne stesse vuol dire che ogni fase del procedimento per daini ben definito seppur darvi non viene rispettato scatta il silenzio assenso se po fa alla fase successiva la successiva e se mesi mare chi deve levare l'ultima firma non firma il tempo che non sostitutivo cose complesse sono già range niente sono in parlamento e su questo processo su questa pipe line si inserisce ovviamente la digitalizzazione digitalizzazione ed eto'o tuo dire interoperabilità vuol dire interoperabilità delle banche dati il rifaccio x 20 mag più richiesto per l'ennesima volta la produzione di certificati in grado di certificare su due medica che lo prevedono ma che non erano e non sono state mai attuati saranno attuate per cui la pubblica organizzatore non potrà più che 20 documenti che sono già la sua disponibilità e questo sarà il suo effettivo più la semplificazione più l'interoperabilità delle mancherà di far passare una privacy ovviamente perché non si può omettere di tutto deve la interoperabilità che risultavano il tutto questo dovrebbe essere processo complesso che riguarderà un solo dio di gas terna è quello del ministro colao porterà a un efficientamento del sistema e quindi di efficientamento del sistema e non situazione del sistema c'è fede dei denti quindi dimezzamento e anche più pendenti pensiamo di appalti che siamo innocenti edilizie per pensiamo alle ristrutturazioni e il paesaggio pensiamo a tutto questo che tengono sempre la semplificazione che è dentro la tempistica certa nei singoli i singoli passaggi vennero lui si inserisce e la digitalizzazione digitalizzazione non orizzontale verticale ma ritrova un'altra cosa è che non voglio perché non voglio essere troppo pessimista che il nostro paese negli ultimi anni sono stati già realizzati nuovi investimenti in information di brogi e molti di questi investimenti sono come dire ad un ultimo miglio di una loro generalizzazione del paese di un uso momento nei prossimi giorni nei procedimenti raccoglierà tutte le esperienze di successo che sono adulti momento per il rame darle le condotte di tutto bene per dire abbiamo già fatto molto ci sono tante le esperienze straordinari ma anche solo poco mano dei passaggi che quasi sempre dei passati sono assenti burocratici e non di investimento non solo spendere nulla per tenere la chitarra per esempio oggi la carta d'identità dentro il carcere non serve nulla serve pochissimo per ora gatto inter etnica ergono grato se ci detesta mettendoci in fondi risorse politiche burocratiche e qualche risorsa economica io penso di poter portare al gatto dentro a tutti italiani nell'atto di mesi e questo è un è già un risultato perché se come la casa di detroit sicolo sanitario il sentimento medico online set elettronica si fa la somma di questi ultimi che se senti perdere beh io ho già un tessuto di esperienze di successo efficienti che funzionano da manet a battermi perché io non lo sopporto più i politici che dicono romano inter 4 anni 35 anni che mi fermo perché questo è prodotto temporale per pnra io devo mostrare dei rifiutate di subito come quello dei concorsi dei risultati subito come quello del reclutamento delle vicarie di ai flyers delle dr.sse pensione attraverso importanti se una qualsiasi azienda privata ricerca non interviene e capace di fare ponti sospesi tutti i link che è una più grande un sistema di banche dati di reclutamento di scales gestito ecco io sto cercando con tutte le diversità del caso di portare un portale modello linkedin per l'italia con tutte le garanzie che ovviamente si devono tenere nei confronti del settore pubblico a ricordare un sistema simile per fare reclutamenti del pnr perché se mi mettessi a lanciare decine centinaia di concorsi ancorché con brunetta ha velocizzato non funzionerebbe perché sarebbe difficile trovare naturalmente io i risultati dei non borse su gli skills richiesti viola solo esposta e cioè archivio cinque tipologie di professionalità lancio il concorso pubblicato sulla gazzetta ufficiale e poi affetto i 30 giorni per bardot e poi aspetto di vedere quanti sono per ciascuna tipologia in maniera passiva è io vorrei invertire il decreto 68 del ceredo 100 o 1000 10000 informatici e di devozione tare dentro un sistema che rifornisce chiare perché le banche dati e poter cercare essere la lettura dei curricula queste professionalità non devo aspettarmi può stare benissimo di nuovo la parola presso lucifora che ne che ne pensa di queste cose ministro brunetta il più digitalizzazione richiede anche un adeguamento delle competenze soprattutto in alcuni comparti e in alcuni campi le competenze tecniche richieste sono molto specifiche e noi sappiamo che in questi ambiti la pubblica amministrazione fa molto fatica ad attirare talenti e sia formare sia a reclutare questo tipo di competenze vorrei sollevare tre criticità e avere il suo parere su questo è il primo è il disegno del diciamo dei differenziali salariali nel nel pubblico impiego si è confrontato con quello del settore privato molti studi mostrano come il settore pubblico paghi relativamente salari più generosi alle basse qualifiche e invece paghi comparativamente con il settore privato retribuzioni più basse agli high skill a quelli qualificati questo ovviamente genera un effetto perverso facciamo fatica a trattenere quelle professionalità di cui il settore pubblico ha molto bisogno di scienziati di ricercatori il secondo elemento di criticità è che adesso come lei stesso ha accennato il pubblico impiego dovrà reclutare molti molto personale diretto a far funzionare proprio il piano allora molti di questi di questi nuovi pubblici dipendenti saranno assunti con un contratto a tempo determinato ora quanto il contratto a tempo determinato è diciamo funzionale a questi obiettivi che noi vogliamo cioè delle competenze dell'investimento in competenze abbiamo visto che con i navigator l'esperienza non è stata molto felice l'ultima criticità è che è che non è ancora emersa nonostante lei stesso abbia detto che appunto il settore pubblico deve fornire servizi ai cittadini eccetera gli standard minimi in diversi ambiti sia nella salute ma nell'istruzione anche in quei comparti dove i minimi non sono ancora stati definiti sono molto diversi sul territorio nazionale allora la digitalizzazione potrà essere una leva per ridurre queste differenze ho finito ragazzi rispetto alla formazione anche chi lavora lavorando io dove lavori tu e nell'università dovrebbe farsi delle domande e darsi delle risposte scuola università centri di ricerca e fondi via ovviamente siamo tutti nella stessa barca e dentro tutti in una stessa cultura non sempre a beneficenza non sempre di sintonia con il mercato ma non è ovviamente una criticata e questa cosa sto facendo io è valido dell'esistente mia brno mi abbandono della gente formata e cerco di dare uno scossone al sistema per esempio coinvolgendo un piccolo faccia te la do al mondo dell'accademia coinvolgendo per esempio i dottorati dottorati che si producono in grande quantità e che spesso non vengono utilizzati almeno accertamenti erano utilizzati nella ricerca certamente non utilizzati dal mercato certamente non utilizzate o utilizzati male per tutto il mondo delle imprese apple io ho pensato a seguire il ministro dell'università di coinvolgere i dottorati che lo vogliono naturalmente in questa in questa avventura poi dici tratti due contratti a termine ti do un informazione in questione richiesta timbro la funzione europea cioè il pnr finanzia solo per il periodo dei 56 anni della sua vigenza e non pochi finanziare dei contratti a termine e cioè uno dei ruoli perché sennò finito avviene relative risorse non sarebbero più le finanze per sostenere queste decine di migliaia di occupati quindi questa la richiesta europea abbiamo come dire temperato queste richiesta naturalmente io la voglio privarmi di queste esperienze abbiamo messo in piedi un meccanismo che in ragione per aumentare efficienza produttività del sistema una bar del consegnato da parte di questi di questi di questo proprietario umano possa poi sempre attraverso concorso come città e come richiede la tigre un'altra sempre della costituzione ed era la tua prima amministrazione avendo fatto un'esperienza straordinaria di questo tipo appunto numeri bene viene 12 maggio nazionale se tu vai a fare un esperienza a livello internazionale la stessa organizzazione primaria vita è sempre a tempo a tempo determinato e quindi anche per noi un tempo determinato quindi e io vedo assolutamente bene e come l'occasione di una grande esperienza che poi si può spendere nel periodo successivo difensore amministrazione abbiamo lasciato la nota dalla giovinezza su queste tematiche e differenziali salariali e di criminalità tra pubblico e privato economia io penso grazie al pnr euro di dare uno scossone tar al pachiderma al mastodonte per della pubblica amministrazione che l'intendenza seguirà dire si dovranno formare il differenziale strada diari a tutti i livelli si dovrà sto realizzando un clima non hai forse foto perché non l'ho spiegato bene io la mobilità orizzontale la mobilità a dedicare a tutti i livelli della pubblica amministrazione che vuol dire che sia un organo tecnico bravo informatico ad abbiategrasso possa spostarsi senza troppi in un loft senza troppi titoli evidenza piuttosto piuttosto che eravamo il tosto in calabria dove c'era il bisogno e questa ha battuto di vista territoriale perduto di vista delle amministrazioni adesso praticamente impossibile la mobilità per i richiedenti non osta alla partenza e una nota alla luce e quindi tutta la pubblica amministrazione è ingessata e la mobilità verticale per dire il suo esu fino ai livelli alti di dirigenza che attualmente è anch'esso molto protetto tutto questo ce lo chiede sembra la commissione europea per lui non abbiamo fatto grandi sforzi di fantasia devo dire che la commissione europea ha detto anche molta della nostra letteratura figo nostra c'è lavorava dantisti è lavorato tutti i giorni una brava carlo dell'aringa dalla lazio ha lavorato al netto delle nostre date naturali vengono completamente concentra in altri vizi risentiti piace della pubblica per la pubblica amministrazione per lui è come dire sono stati ben presenti nel l'imporsi è una serie di rotture e e distratti e twitter azionaria litro detto per quanto riguarda i tempi determinare protetto la terza e non reggono di scrittura qui il regista erano gli standard minimi eterogenei sul territorio nazionale se la digitalizzazione poteva servire ad uniformare allora certamente certamente simili livelli di qualità dei servizi e il nostro paese come pensare a è dettata dalla sanità a tutte le altre a tutte le altre materie tutti gli altri settori a degli stadio assolutamente perugia e animati libere di spese assolutamente eterogeneo se funziona di nr e cioè se volete orari processo di digitalizzazione se funziona all'immissione in tutte queste risorse attraverso portali e come quelli individuati se funzione il nodo del sangue nonché poi programmi di efficienza dello stato già esistente per esempio beh ovviamente l'effetto non potrà esserci un effetto di produttività di efficienza e quindi gli standard minimi e rispettati e chiaro che se a settembre non interrogare per la birra il luogo comune del sud e tali da non poter sentire nei controlli nella valutazione della performance così via su questo per esempio ti dico e mi dico che un'altra novità si introduce un decreto atmosfera di notare anche ora abbiamo unito al mare da parte di tutte le pubbliche amministrazioni legato alle persone al massimo riga tollerato dei fabbisogni di ritrattamento legato allo smalto opi nell'organizzazione del lavoro alla efficienza e ci sarà il piano non tanti piani messi fatti non fatti ci sarà un piano unico a cui la struttura centrale dedica una grande attenzione perché chi non sa che anche farà al meglio per avvocato ovviamente la prima netta dal punto di vista salariale per cui in tutti i dirigenti saranno tenuti a rispettare attenti qualità e produzione di questo piano di efficienza chiamiamola così che non pubblicava l'assessore e ce ne sono decine e decine di questi elementi che dovevano avere tutti come entrare più forte il processo di digitalizzazione come drive forte l'inserimento di tale umano come trans orte la formazione dello stock esistente per esempio un grande piano abbiamo fa ventilazione informatica che io voglio dedicare espressamente ai tre milioni di dipendenti già esistenti e che solo in parte hanno cognizioni informatiche e l'altro aumentare moltiplicare la quantità di informazione rispetto allo stock esistente non pensiamo solo quindi agli scherzi ai flyers e così via ma pensiamo allo stop del ragioniere piuttosto che dei ragionieri piuttosto che dei geometri dei comuni che fanno lavori importantissime straordinari e che hanno solo dati a che fare col viene quindi resisti so perchè nn esiste anche una normalità funzionale rispetto al 40 esempio io sto non destinando tutto il turno inoltre bloccato tra 10 12 13 14 anni per ragioni di costi ed ha sbloccato col decreto di oggi che è bloccato intorno e in certi settori sarà più del 100 per cento e soprattutto al settore sanità nei settori della sicurezza e potrebbe essere la più del 100 per cento per cento e quindi pink ore straordinarie come di le innovazioni e scrostano un settore che per troppo tempo è stato considerato un costo e che deve essere invece considerato una risorsa capitale e capitale umano l'occasione la grande occasione pnr le risorse che ci vengono date la digitalizzazione classificazione e l'osmosi tra centro e periferia il 60 per cento come voi sapete le risorse e quindi vuol dire tentativo di unità d'italia piuttosto dopo il titolo quinto foro da questo il titolo quinto della costituzione che ha visto a conflitti tu che convergenze ecco se si insacca percepito dei 240 250 miliardi e dato nella responsabilità di gestione in specie la ragione polizie comuni ma anche questo comincia a diventare una fattoria di grande grandissima modellizzazione per con una primo capitano e mario è più una soluzione saranno proprio per le regioni proprio per gestire i progetti complessi del cnr quindi come vedete c'è poco del nostro sacco rispetto alle personalmente stiamo facendo ma soprattutto modicane che ci vengono da un diavolo di sintesi che abbiamo voluto porre europa e questo mi sento tranquillo e per questo mi sento tranquillo che stiamo facendo riforme europee mini 6 c'è una specie di convitato di pietra in tutti gli scorsi che abbiamo fatto adesso sull'efficientamento della pubblica amministrazione sono stati citati prima ma anche ragionando sul tema delle semplificazioni cioè dei silenzi assensi dei poteri sostitutivi che eventualmente eserciti palazzo chigi e non solo resta sullo sfondo qual è il nuovo ruolo della dirigenza pubblica perché la dirigenza pubblica parlavamo prima di scrostare un po di cattive abitudini ecco anche per esempio nella prima fase dell'applicazione dello smart working nella pia e si è visto che il tè il problema era la dirigenza pubblica che non voleva accollarsi responsabilità di gestione di personale che poi non controllava che poteva creare problemi al sia stata un tira e molla per creare poi la carta dei doveri dei diritti e voglio dire lo snodo della dirigenza pubblica che debba far parte di questo grosso sforzo di innovazione di efficientamento è fondamentale su su su questo che cosa farete per di una domanda che mi piace perché su questo è stato tutto lo scontro quindi non è stato sulle informate non è stato un maestro proprio su questo e cioè all'interno di una dirigenza pubblica statica chiamiamola così e desideri se invece di può diventare anche da pd senza pubblico ho ripescato una mia vecchia norma deve comporsi di prima fascia per esempio che a 50 per cento saranno undici concorso tra chi è dentro e chi è fuori quindi se un bravo professionista lavoro passare un pezzo della sua vita a fare il dirigente generale nella pubblica amministrazione attualmente non può far che sono visivamente a quarantenne 45enne naturalmente non può farlo da domani se proviamo sempre per oggi questo pigmento da domani la metà dei posti disponibili sarà messa a fuoco per cui un brano ingegner ero bravo informatico che voglio dire io voglio modificare entro asfittici anni della mia vita a dirigere un pezzo il settore pubblico farà un concorso serio e di grande qualità e per la prima fascia non esisteva quando parlavo prima di dinamiche verticali e orizzontali riguarda proprio il soprattutto la dirigenza riguarda soprattutto il fatto che io posso avere mobilità territoriale mobilità tra le amministrazioni e cosa che adesso è praticamente problema io mi chiedo lo dico alla micologia ora e come sia potuto andare avanti un settore come quello completo che non ha gli strumenti non ha le modalità di efficienza che al settore privato da le dinamiche salariali ed italiane sono le aree dei premi e le punizioni dalla selezione dalla tra dirigenza la mobilità nel fattore non ha avuto praticamente nulla di tutto questo e vuole qualche maniera a tomar allan avanti non benissimo però è andato è andato a questa situazione di mezzo chiamiamola così lupo più essere accettata non accetterò i cittadini innanzitutto ma non lo accettano i mercati non una dieta l'europa non accetta un pdl per cui la dirigenza pubblica va a messa e e attualmente esiste con relative regole va messa in competizione corona esterna con il privato e quindi può smosso osmosi vennero fuori su sopra e sotto dinamiche di carriera velocizzate e tutto questo lo ripeto per chi storce la bocca ci ha chiesto con grande grandissima determinazione in europa tenendo non ce l'ha detto l'on ce l'ha detto l'europa così come siete non va bene dovete cambiare e quindi bisogna che la ricchezza si apre all'esterno competizione nessuno deve avere paura della competizione se arrivano due brevissimo presenti e farli bra tv concorsi e perché internet arena pubblicamente azione anche a livelli alti altissimi medio alti la mobilità ben ricade all'interno deve essere ovviamente stabilità sugli gli schemi europee come vedete forse vi ho meravigliato del grado di pregnanza del grado di invasività delle obbligazioni che l'europa chiude in rosso ci ha costretto gravissima grana finissima conoscendolo benissimo i nostri mali del nostro devianti le nostre rigidità ma avendo anche noi da totale e piena disponibilità a partire dal presidente bravi di ristorno nella maniera migliore più moderna e più seria ahi ahi l'ipo di condizionalità della dell'unione per unione europea e questo stiamo facendo se mi diranno loro del consiglio dei ministri ci credono ad affrontarlo alle 15 alle 17 ea trovare tutto questo che è la convinzione del trittico del primo trittico di obbligazioni che saranno legge sono già state rally le prime due sarebbero pomeriggio bene sentiamo adesso di nuovo il professor uscì fra mi viene da fare una osservazione a latere perché l'edizione di quest'anno al feste delle come è il ritorno dello stato stiamo ragionando anche di questo ma un po diciamo il ritorno di un altro stato effettivamente prego professore ma vorrei solo rispondere alla domanda retorica che si fatto il ministro come la pubblica amministrazione in tutti questi anni con tutti questi paletti inefficienze abbia potuto andare avanti bene ministri di darvi soprattutto nei confronti internazionali si dicono che l'italia anche durante le crisi per quello che riguarda la produttività è stata proprio il fanalino di coda dell'europa di molti paesi sviluppati in realtà non è la manifattura che ci penalizza e può essere propri servizi ma soprattutto i servizi pubblici quindi la pubblica amministrazione in questa fase di transizione e sarà proprio e non a caso l'europa ci chiede di intervenire proprio lì sarà proprio quello che potrà fare la differenza ora tutto questo non ci crederai ma non ho dubbi infatti ho menzionato la domanda retorica ma la domanda rimane nel senso che come dire di semplificazione se ne parla da diversi decenni e ci abbiamo provato molte volte e si fa un po fatica anche chi ne capisce dice che semplificare in italia è un'operazione molto difficile e quindi sembra lecito nutrire qualche scetticismo vorrei solamente però fare un diciamo confronto con un episodio passato che magari ci può far riflettere anche immediatamente dopo la riforma bassanini che tra le varie cose introduceva un importante semplificazione delle procedure amministrative e quindi la pubblica amministrazione fu e questo lo abbiamo già detto molto resistente per anni i funzionari pubblici si rifiutavano di accettare delle autocertificazioni ora abbiamo sentito proprio da da te ce l'hai ricordato che questo nuovo decreto introduce tutta una serie di meccanismi che consentono un po di di di usare bastone e carota per per obbligare la pubblica amministrazione a questa semplificazione però anche qui il potere sostitutivo sì diciamo a palazzo chigi nel nelle a livello centrale ma nelle altre amministrazioni in che modo qual è la percezione cioè quali sanzioni quali quali meccanismi ci potranno essere per fare in modo che questa semplificazione cali fino al cittadino grazie e anche per questo apre però intimidire amato un tuo maggiore ottimismo però fedele ad essere scettico farebbe bene innanzitutto questa volta c'è una montagna di soldi che non vuol dire che sia condizione necessaria e sufficiente però c'è una volta in episodi questa volta c'era la condizionalità dell'europa l'ho detto e domenico tutto quello che hai scritto nel pnr tutto quello che è scritto nei difetti è figlio di questa condizionalità se noi non realizziamo per legge e poi non attueremo le norme l'europa non cita uso non noi dobbiamo presentare il sun predire gli stati di avanzamento lavori se il salto un anno lo stato di avanzamento lavori avanzamento non ci sono i soldi allora io confido in questo meccanismo brutale condizionate santa condizionalità eventi questa volta sia la volta giusta confido nel processo di digitalizzazione anche se sappiamo il progetto prima che in serra regista redazione non ti risolve nulla se con orari un ambiente pronto a recepire la digitalizzazione sia ambiente regolativo che ambiente umano pronto a recepire abbiamo messo in tutti i cassetti capitale umano del mutamento aiscris concorsi veloci turn over efficienza abbiamo messo tanti soldi di investimenti per cui con perché il nostro giocatore e all'acceleratore abbiamo per fortuna un governo di unità nazionale presieduto da un signore che si chiama mario draghi ha anche quello è un fattore non di poco conto e cioè questo è il grande grande catalizzatore di questa fase per questo io mi sento un raro questa bellissima avventura ne avevano tutte dalle aule di avventure per scongiurare altre non hanno funzionato e così io stesso sono annoverato per quelli che hanno fatto grande riforma della pubblica amministrazione di chi litro peccato che non sia stata attuata la trovata completamente ecco non è che ci fosse ancora in peccato veramente ha fatto cose belle negli anni e nei mesi post pandemia peccato che no questa volta tutti gli strati che sto mettendo in atto uso questo termine volutamente strade estate nera sui bob orsi sulla differenziazione sulla semplificazione e sul reclutamento tutti questi strani e poi sinistra e portino a essere un catalizzatore forte del cambiamento naturalmente abbiamo uno straordinario parlamento forze politiche e forze sociali forse della conservazione in a4 sobrio ricordiamolo fatto scuro nel retro di un agguato che naturalmente legittima ma che intendo parte una per una tutti i conservatorismi e dovunque essi si collochino dall'università alle burocrazie e corpi intermedi e così via un po di esperienza maturata molte ferite e si sono accumulate nel dubbio corso e penso però che questa sia la volta buona naturalmente da soldi occorre che ci sia una narrazione problemi tra di tutto quello che sta avvenendo quindi picazio alberto rioni che nelle nazioni più far ascoltare una le straordinarie e gli avvisi dell'università è il mio mondo la mia la mia vita la pianeta la politica anche la politica deve ovviamente potete darsi e cambiare i corpi intermedi e ora di finirla che ai corpi intermedi seppur in corpo interventi siano conservatori per definizione e sani tv mi ricordo e quindi questa è l'occasione buona per salvare il nostro paese ma per cambiare questo nostro straordinari grazie ministro bene abbiamo finito questa nostra ricca carrellata di domande e finiamo con questa idea del rischio calcolato chiamiamoli l'ottimismo come rischio calcolato direi quasi che mi sembra giusto poter concludere così perché effettivamente l'abbiamo visto attraverso la riforma della pubblica amministrazione passa gran parte della spinta innovativa che deve finire molto bene molto bene il dibattito più in palla e più che serva sull'attualità bene dicevo è proprio la riforma della pubblica amministrazione parte fondamentale del nuovo piano di ripresa delle esigenze dell'italia ed è forse una delle più grosse scommesse insieme a quella della giustizia che il nostro paese fa per dimostrare qual è il suo effettivo la sua effettiva volontà di cambiamento il suo effettivo tasso innovazione grazie auguri di buon lavoro a tutti